Biz| Društvo| Ekonomija| Moj grad

Poharana Srbija!

Filip Mladenović RSS / 03.09.2010. u 16:57

 Da je privatizacija društvene i državne svojine posredstvom Agencije za privatizaciju, a sve sa blagoslovom resornih ministara, tj. alavih stranačkih kasa, bila u neutvrdjenom obimu pljačka, svedoči i primer LUKE Beograd! Pred našim očima kriminalci visokog ranga bukvalno su oteli hektare i hektare skupocenog gradskog zemljišta, i nikom ništa! Da nema agilne i hrabre Verice Barać, jedan od najvećih kriminalnih poduhvata ostao bi u mraku fioka:

Tužilaštvo pre tri meseca zatražilo od policije da ispita sve navode iz krivične prijave Saveta za borbu protiv korupcije o privatizaciji Luke Beograd.

Više javno tužilaštvo uputilo je još pre tri meseca MUP-u Srbije zahtev za prikupljanje potrebnih obavečenja povodom krivične prijave Saveta za borbu protiv korupcije.

Tužilaštvo je to saopštilo danas, pošto je Verica Barać za B92 otkrila imena iz krivične prijave.

Predrag Bubalo, Milan Beko, Milko Štimac, Dejan Malinić, Đorđe Jovanović, Dušan Bajec, Miodrag Đorđević, Goran Mrđa, Aleksandar Gračanac, Vladeta Čolić, Vladeta Blagojević, Mirko Vasiljević, Dušan Kosovac, Danijel Cvjetičanin, Đorđe Mihovilović, Zorica Kostić - Jovanovski i Miroslava Drobac u krivičnoj prijavi Saveta terete se da su zloupotrebom službenog položaja oštetili državu za više od 20 miliona evra.

Portparol Republičkog javnog tužilaštva Tomo Zorić kaže da je tužilaštvo učinilo prvi korak, te da je sada na redu policija.

"Više javno Tužilaštvo u Beogradu 4. juna ove godine dalo je nalog policiji da se prikupe potrebne informacije i obaveštenja u vezi sa ovim slučajem i još uvek čekamo izveštaj policije, nakon čega će tužilaštvo odlučiti o daljim koracima u ovom predmetu"

Još 2005. godine Savet za borbu protiv korupcije je Vladi i Tužilaštvu dostavio izveštaj kojim ukazuje na nepravilnosti prilikom preuzimanja akcija u Luci Beograd.

Međutim, niko od nadležnih institucija nije reagovao. Zbog toga je Savet, sa novim dokazima, sredinom maja podneo krivične prijave protiv 17 lica za koja smatra da su odgovorna za, kako kaže predsednica Saveta Verica Barać, nezakonitu privatizaciju Luke.

Krivična prijava je podneta i protiv nekadašnjeg ministra za privatizaciju Predraga Bubala, jer je Luka prodata po znatno nižoj ceni od one koju je procenio Institut ekonomskih nauka.

"Osnovni problem je nastao zbog toga što je država prodala svojih 40 odsto akcija, a tada je znala preko ministra da se radi o tri puta manjoj vrednosti od one koja se dobila u novoj proceni", ukazala je Baraćeva.

"I mi smo dobili dokaze da je on to znao, znači on je bio je dužan, kao ministar, da zaštiti državnu svojinu", rekla je ona.

Milan Beko se u krivičnoj prijavi Saveta tereti za krivično delo udruživanja radi vršenja krivičnih dela.

"Ta firma kupuje akcije Luke Beograd, na računu ima 31.000 dolara i nema nikakav novac kojim kupuje Luku", kazala je Baraćeva.

"Koristi se bankarskom garancijom brokera, a tek kada kupi Luku, podiže, sad kao ‘Vorldfin', sad kao vlasnik Luke, jer pre toga nije imao ništa - to je jedna školjka, ljuštura, fantomska firma. Tek kad kupi akcije Luke postaje kreditno sposobna i podiže kredit kod ‘Hipo' banke", ispričala je ona.

"Ako to nije kriminal, onda smo mi raj za kriminal", navela je Baraćeva.

Podsetimo, poslednja odluka Višeg suda u Beogradu jeste da Luka Beograd može da se uknjiži na više od sto hektara gradskog zemljišta.

Takvom odlukom Viši sud je, treći put, poništio odluku nižeg suda koji je uvek rešavao spor u korist Grada.

Strahinja Sekulić, gradski javni pravobranilac, najavio je da Grad neće odustati od tog zemljišta.

Kako je "Insajder" objavio još pre godinu dana, budžet Grada oštećen je i nizom pogrešnih odluka nadležnih.

Da je država 2005. godine odlučila da prvo izmesti Luku Beograd, pa da posle izmena Generalnog urbanističkog plana zemljište da na licitaciju kao gradsko građevinsko, a da državne akcije u preduzeću proda tek posle svega toga onome ko će zaista obavljati lučku delatnost - grad Beograd bi zaradio više stotina miliona evra.

Postupanje Tužilaštva

Portparol Republičkog javnog tužilaštva Tomo Zorić rekao je za B92 da je pre tri meseca od policije zatraženo da ispita navode iz krivične prijave Saveta za borbu protiv korupcije.

Zorić kaže da je Više javno tužilaštvo u Beogradu 4. juna dalo nalog policiji da prikupi potrebna obaveštenja i informacije u vezi sa slučajem Luke Beograd, povodom krivične prijave koju je Savet za borbu protiv korupcije podneo protiv 17 lica.

"Još se čeka izveštaj policije, nakon čega će tužilaštvo odlučiti o daljim koracima u tom predmetu", rekao je Zorić.

On je poručio da je Republičko javno tužilaštvo čvrsto i odlučno rešeno da ceo ispita slučaj do kraja.

"Sada se predmet nalazi u fazi predkrivičnog postupka, proveravaju se informacije i navodi krivične prijave, sve će biti ispitano i nakon pristizanja izveštaja od strane policije donećemo odluke, o čemu ćemo zbog velikog interesovanja obavestiti javnost o svim daljim koracima koje ćemo preduzeti u ovom slučaju", naveo je Zorić.



Komentari (60)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

Jelena Pavlović Jelena Pavlović 17:13 03.09.2010

Idioti!

Kupleraj i kupler majstori. A narod: trep, trep, cek da okrenem drugi kanal, mozda ima neki film...Citav Beograd preoran, gradili se gradi, sece se drvece, kroji po svom arsinu i cefu. Sira Srbija, ista pesma. Iste face, ne menjaju se. Pazi, kupuju gradsko zemljiste, moju luku, moj grad...mamu li vam vasu....
milosss92 milosss92 15:20 04.09.2010

Re: Idioti!

expolicajac expolicajac 17:15 03.09.2010

za pametnog je i cvrčak muzika

Pođu Mujo i Haso u bioskop. Na ulazu kaže Mujo Hasi " Bolan Mujo ajmo se kladit u 500 eura da će inidijanac u ovom filmu u 15 minutu sesti na kakatus". Mujo mu kaže "Važi".
Nakon okončanog filma izlaze iz bioskopa i vadi Mujo 5oo eura i daja Hasi. Haso mu tad odogovara. "Bolan jarane ne mogu ti uzeti novac, znaš ja sam već gledao ovaj film i znao sam da će indijanac u 15 minutu sjesti na kaktus." Na to će mu Mujo reći "Uzmi vala jarane, ja sam ovaj film gledao već pet puta i nisam verovao da će ona budala i 6 put sesti na kaktus".
Toliko od mene i dugogodišnjeg pandurskog iskustva.
Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 17:20 03.09.2010

...

Filip

Da nema agilne i hrabre Verice Barać, jedan od najvećih kriminalnih poduhvata ostao bi u mraku fioka


Filipe,

cesto sam kritikovao tvoje pisanje ovde a ovoga puta mi zao sto mogu da ti dam samo jednu preporuku.

Ako je sve ovo gore tacno (a nemamo razloga da sumnjamo u to) i ako u Srbiji ima pravde i zakona( hm, ovde vec imamo bezbroj razloga za sumnju) onda bi ova privatizacija morala da bude ponistena.

Ne vidim nikakvog razloga zasto bi luka uopste bila privatizovana? To je infrastrukturni objekat kod koga je vrlo tesko obezbediti bilo kakvu konkurenciju, odnosno zastitu od monopola pa je onda pitanje da li ima smisla i privatizovati je - slicno je uostalom i recimo sa zeleznickom stanicom. To naravno ne znaci da se mnogi poslovi iz oblasti lucke delatnosti ne mogu ustupiti privatnim firmama (naravno na JAVNOM konkursu a ne po rodjackim/partijskim linijama)...

A Verici Barac bi trebalo dati orden najviseg reda za hrabrost i upornost. A na sledecim izborima je birati za predsednicu Srbije...

pozz
Filip Mladenović Filip Mladenović 17:51 03.09.2010

Re: ...

U blogu o direktorima Agencije za privatizaciju prikazan je metod pljačke putem privatizacije na primeru subotičke fabrike "SEVER"!
Na primeru LUKE Beograd ista stvar, isti metod pljačke, u sprezi ministara, direktora Agencije za privatizaciju, članova Upravnog odbora, konsultanata i tajkuna! KRIMINAL visokog ranga!
Na potezu su sada policija i tužilaštvo! I JAVNOST!
Dont Fear The Reaper Dont Fear The Reaper 19:43 03.09.2010

Re: ...

Na potezu su sada policija i tužilaštvo! I JAVNOST!

Ne znaš šta je od ta tri u većoj buli. Dobro, tužilaštvo svakako nosi šnjur, u policiji i ima onih koji krenu nešto da čačkaju (pa pobegnu čim shvate da je nešto poveće ) ali tužilaštvo je celo jedna ulizička poslušnička ispostava bez i zrnceta nezavisnosti i integriteta.

A javnost, ma hajte moliću lepo, kakva javnost. Pod jedan, a kako javnost da išta sazna, pod dva a kako to da reaguje? Da gnevni pošteni ljudi izađu da blokiraju Beograd ili neku prugu? Ne ide to tako, ovde demonstriraju samo interesne grupe i to samo za svoj lični deo kolača. Obaška što "fini i kulturni" ovde ne demonstriraju, a i inače su ugrožena vrsta koja će da nestane za koju godinu Ili da "čeka sledeće izbore da bi kaznila XY"? E da, nije nego. Uravnilovičio je Boris celu političku scenu Srbije, sve jedo te isto do istijeg i jednijeg (a oni bolji i visočiji, eno ih u Mlecima ) za koga god da glasaš, a korisnici-dobitnici isti kao i sada. I tako će biti sve doklen nam se država šeta gola u "magičnim odelu" nepostojećih i nefukcionalnih institucija i farsi od "podele vlasti na 3 grane". I biće sve dokle se bude trpelo da kada se kojeg pregramzivog uhvati u krađi i muljanju, najkazna mu bude da ga premeste na loše plaćeniju funkcijicu. Ili mu se dopusti, kao krajnja kazna, da se povuče (do prve sledeće prilike) iz političkog bizMisa. I sve dokle se trpi da ne postoji odgovornost (ni moralna ni krivična ) za "loše poslovanje" u vršenju političkih, javnopreduzetničkih, ministarskih i ostalih funkcija koje su sebi zgrnuli. Ej, hebeš državu kojoj je osnovna stvar da Ustavom cementira ogroman broj marioneta u parlamentu! Ili državu koja se zakona i Ustava drži kao plota, ali isključivo ako je u pitanju neka lična korist za vrhušku na vlasti, u protivnom - hebeš zakon, hebeš Ustav, i posebno, hebeš plotove! ;>

Elem, možda javnost i zna u malo većem obimu za "Slučaj Luka Beograd" (ali nisam baš siguran da je to baš masovno), ali već će ovi naši vladaoci da pronađu način da zamute vodu i zaveju tragove. I ovo što sada dopuštaju je isključivo iz razloga e da bi se bolje iscenkali za A koliki je naš deo? Kao što su dopustili glede Miškovića kada je on bio na redu da mu se pokaže da nije lepo zaboraviti stare partnere ;> Da su se već dogovorili (recimo Đilas ili neki već Borisov omiljeni preduzimač, preuzme lavovski deo), ne bi smo mi sada čitali ni o Luci, a Verica bi verovatno bila optužena za nešto već (*)

(*) Ko misli da to tako ne ide "kod nas", neka se priseti "slučaja Bor", koji je pre koju godinu započeo tako što se Car Maršal posvađao sa sestrom jer je ona bila naivna pa mislila da je on neupućen u silne mahinacije omiljenog mu preduzimača po Strahinjića Bana a i šire po Starom Gradu, pa pokušala da mu predoči koje sve "marifetluke" ovaj radi, uz zdušnu podršku opštinsko gradske administracije, a Car Maršal izmeđ sestre i preduzimača, izabrao, pa dakako: preduzimača ) (moguće je i da je to u stvari bio rat između čiji će preduzimač da bude Glavni, u suštini nije mnogo bitno, i inače je sve na nivoJu pričice ) Dalje se nastavilo tako što je ova kumovala dolasku na čelo Maršalske Stranke - OO Stari Grad, čoveka za kojeg je procenila da če da zavede malo reda (ili da promeni strukturu ko uzima najveći deo kolača - odlučite sami ), a ovaj naivno to i pokušao. I dok dlanom o dlan, našao se u neslanoj a prevrućoj Uplatnice PTT čorbi - uz malu pomoć Vučića i Dačića, to čisto da se Vlasi ne dosete ko u stvari zakuvava čorbu Dobro, posle su ga ipak malo "pomilovali", jerbo je za njega zalegao najdrugi čovek Maršalske Stranke, ali to ne menja na suštini. A ima ovakvih slučajeva na stotine, i niko nikad ništa o njima neće pročitati ili nedajbože čuti na vestima. Ako i da, onda će to biti samo kroz maglu, tj. "pojavni oblik" koji se želi predstaviti javnosti.

srdjan.pajic srdjan.pajic 05:32 04.09.2010

Re: ...

Filipe,

cesto sam kritikovao tvoje pisanje ovde a ovoga puta mi zao sto mogu da ti dam samo jednu preporuku.


Samo nastavi tako Vasilije, jos ces i u Pescaniku gostovati .
Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 09:29 04.09.2010

Re: ...

srdjan.pajic


Samo nastavi tako Vasilije, jos ces i u Pescaniku gostovati .


Hahaha ... sumnjam, Pescanik je, izgleda, na izdisaju - na veliku zalost nekih od nas

Problem sa drugosrbijanskim medijima je sto su selektivni i imaju svoje tajkune kod kojih im uopste ne smeta isto ono za sta druge optuzuju. Pa onda ispada da nije njima do reda i zakona, nego do love... Evo E-Novine (koje Pescanik redovno prenosi) su postale prakticno privatno glasilo Caneta Subotica - on im je glavni oglasivac i glavni "novinar". Sto je stvarno dno srpskog novinarstva. A ako cemo realno Cane je verovatno najproblematicniji od svih srpskih tajkuna - osim "uobicajenih" tajkunskih finansijskih mahinacija njega sumnjice i za klasicne kriminalne aktivnosti ...

A jedna od retkih osoba na nasoj javnoj sceni kod kojih se u borbi protiv korupcije ne primecuju te razlike u tretmanu niti bilo kakvo navijanje je Verica Barac - zato je toliko i cenim




8c_competizione 8c_competizione 20:14 04.09.2010

Re: ...

Odlicna analiza!

Jedini zakljucak: novi izbori ne bi nishta pomogli, ovde treba jedna Francuska revolucija sa sve potpuno automatskom giljotinom na sred Terazija, jerbo se gamad nakotila sto u vlasti, sto medju vlasnicima kapitala, sto u sudstvu, a ako se policija ne odluci kojoj strani ce se prikloniti (narod ili oni), bogme i u policiji.
snce snce 17:52 03.09.2010

moralno politička podobnost ...

... i skojevski otpor okupaciji.
lebellond lebellond 18:26 03.09.2010

Pojeo vuk magarca...

Nema od ovoga nista!
Tuzilastvo pere ruke... predala je posao policiji.. pa sad policija ce da resava dok se ne zaboravi i tako...
Mislite da ce se Milan Beko i Predrag Bubalo zaista naci iza resetaka? Ma, da, oce...

Ono sto ovoj zemlji treba je tuzilastvo i tuzialc koji ce se birati na neposrednim izborima i specijalno tuzilastvo koje ce imati siroka ovlascenja da bi sprovodila istrage protiv drzavnih funkcionera i institucija.
Ono sto ovoj zemlji treba je nov NARODNI ustav, a ne neki nakaradni STRANACKI ustav.
Tek onda bi imalo smisla podnositi krivicne prijave. Ovako, to je zaludan posao.
Mislim, lepo od Verice Barac sto se mucila, ali ...
Filip Mladenović Filip Mladenović 19:39 03.09.2010

Re: Pojeo vuk magarca...

Za novac koji je ukraden od Beograda, dakle od svih njegovih stanovnika mogli su da se izgrade jedan most ili 4-5 hiljada stanova ili 200-300 km saobraćajnica ili dovršena obilaznica oko Beograda ili renovirane sve bolnice u gradu....
Nije pojeo vuk magarca, nego je čopor poje..o nas namagarčene!
antioksidant antioksidant 19:42 03.09.2010

Re: Pojeo vuk magarca...

Za novac koji je ukraden od Beograda,

mesas sporove
jedan je vezan za samu privatizaciju luke beograd (to je ovo o cemu prica vesna barac)
drugi je vezan za pravo koriscenja zemljista desno od pancevackog mosta (to je ovo sto je grad izgubio pre neki dan)
Filip Mladenović Filip Mladenović 19:46 03.09.2010

Re: Pojeo vuk magarca...

Da je država 2005. godine odlučila da prvo izmesti Luku Beograd, pa da posle izmena Generalnog urbanističkog plana zemljište da na licitaciju kao gradsko građevinsko, a da državne akcije u preduzeću proda tek posle svega toga onome ko će zaista obavljati lučku delatnost - grad Beograd bi zaradio više stotina miliona evra.


Iz teksta: "...Da je država 2005. godine odlučila da prvo izmesti Luku Beograd, pa da posle izmena Generalnog urbanističkog plana zemljište da na licitaciju kao gradsko građevinsko, a da državne akcije u preduzeću proda tek posle svega toga onome ko će zaista obavljati lučku delatnost - grad Beograd bi zaradio više stotina miliona evra."
antioksidant antioksidant 19:55 03.09.2010

Re: Pojeo vuk magarca...



citiras sebe - nije bas neki argument

EDIT: vidim da ne citiras sebe ali i dalje nije do kraja tacno

hajde ovako - drzava i sad moze da zaradi (ne beograd) jer ce luka beograd traziti konverziju prava koriscenja u pravo vlasnistva a to se po zakonu radi po trzisnoj ceni. sad treba paziti (za to su novinari zaduzeni) kako ce se odrediti trzisna vrednost

a ovo gore (sto citiras) je opet pitanje jer zemljiste ne bi automatski postalo vlasnistvo grada kada bi se luka izmestila van.
lebellond lebellond 20:03 03.09.2010

Re: Pojeo vuk magarca...

drugi je vezan za pravo koriscenja zemljista desno od pancevackog mosta (to je ovo sto je grad izgubio pre neki dan)

Jeste da je rec o dva razlicita spora, ali se moze posmatrati kao deo iste price.
A mislim i grad kao tuzio Luku Bgd i kao nece odustati od toga zemljista. Navodno, stalo im je do tog zemljista. Pa, kad im je tolk'o stalo do tog zemljista sto nisu sacuvali ugovor sa Lukom kojim ga ona predaje gradu na koristecenje. Gde je taj ugovor? Sta se desilo sa njim?
Kako je moguce da neko izgubi tako vazan dokument? Koja je poenta sklapanja pisanog ugovora, ako ces posle da ga pocepas i obrises d... sa njim.
Mislim, tuze i unapred znaju da ce da izgube. Bezveze...
niccolo niccolo 20:03 03.09.2010

Re: Pojeo vuk magarca...

grad Beograd bi zaradio više stotina miliona evra

Da sam grad Beograd ja bih tužio državu...
a ovo gore (sto citiras) je opet pitanje jer zemljiste ne bi automatski postalo vlasnistvo grada kada bi se luka izmestila van


Problem je što Fića i Veca ne razlikuju privredno društvo Luka Beograd od luke u smislu uređenog prostora za pristajanje plovnih objekata...
antioksidant antioksidant 20:07 03.09.2010

Re: Pojeo vuk magarca...

Jeste da je rec o dva razlicita spora, ali se moze posmatrati kao deo iste price.
spor izmedju luke i grada bi po tom pitanju postojao i da je luka ostala u vecinski drzavnom vlasnistvu.
Problem je što Fića i Veca ne razlikuju privredno društvo Luka Beograd od luke u smislu uređenog prostora za pristajanje plovnih objekata...

lebellond lebellond 20:20 03.09.2010

Re: Pojeo vuk magarca...

spor izmedju luke i grada bi po tom pitanju postojao i da je luka ostala u vecinski drzavnom vlasnistvu.

Dobro, onda se postavlja pitanje: zasto je grad cekao da se Luka privatizuje da bi onda pokrenu spor? Zasto to pitanje nije pokrenuo ranije? Ugovor je sacinjen sedemadesetih cini mi se... Zasto je grad cekao 30-40 godina da bi sad pokrenuo spor?
niccolo niccolo 20:25 03.09.2010

Re: Pojeo vuk magarca...

Zasto je grad cekao 30-40 godina da bi sad pokrenuo spor?

Zato što su državni službenici i vlast uopšte ovde oduvek bili aljkavi i radili po sistemu lako ćemo...
antioksidant antioksidant 20:29 03.09.2010

Re: Pojeo vuk magarca...

Zato što su državni službenici i vlast uopšte ovde oduvek bili aljkavi i radili po sistemu lako ćemo...

mislim da gadjas metu
uy dopunu - ne samo ovde - svuda
niccolo niccolo 21:01 03.09.2010

Re: Pojeo vuk magarca...

"...Da je država 2005. godine odlučila da prvo izmesti Luku Beograd, pa da posle izmena Generalnog urbanističkog plana zemljište da na licitaciju kao gradsko građevinsko, a da državne akcije u preduzeću proda tek posle svega toga onome ko će zaista obavljati lučku delatnost - grad Beograd bi zaradio više stotina miliona evra."

Nego da se sada malo ozbiljnije pozabavim ovim genijalnim uradkom koji mi liči na one Brankicine fantazije o premeštanju fabrike čarapa iz jednog od Insajdera - prvo ne može se tek tako premeštati Luka Beograd (ako govorimo o privrednom društvu) i oduzimati joj se zemljište (ovo važi ne samo za LB već i za bilo koje privredno društvo). Prvo zbog toga što bi se na taj način oštetili mali akcionari jer bi umesto akcija privrednog društva koje ima zemljište praktično u centru grada dobili akcije privrednog drutšva sa zemljištem ko zna gde. Time bi tržišna vrednost njihovih akcija bila značajno manja. Drugo, isto to ne može da se uradi jer bi se time oštetili poverioci LB, umesto da imaju zemljište u centru grada na kome mogu da se izvrše ako drugačije ne mogu da naplate svoje potraživanje oni bi mogli da se izvršavaju na nekom zemljištu koje se nalazi ko zna gde...

Poenta ovog pisanija je u tome da je očigledno, kad neko kaže da bi grad zaradio više stotina miliona evra, da nije uzeo u obzir da bi prilikom te genijalne operacije moralo prvo da se ili otkupe akcije malih akcionara, ili da im se da odgovarajuća naknada zbog razlike u vrednosti njihovih akcija, kao i da se ili u potpunosti isplate poverioci ili da im se da dovoljno obezbedenje za njihova potraživanja. Kad se na sve to dodaju troškovi same izgradnje nove luke (sada u mislu uređenog prostora za pristajanje plovnih objekata), ostaje pitanje koliko bi zaista zaradio grad na kraju celokupne te komplikovane operacije...
Kraja Kraja 21:26 03.09.2010

...drzavni sluzbenici...

....su radili onako kako im je naredjeno...
...kada se malo stisnu prsti u mengele, lako ce se saznati ko je naredio...

...pogledajte kako prebacuju sad medjusobno vruc krompir (hapsenje legije), dok dss konsoliduje redove i sklanja se iza barikada ("skrecete paznju sa kosova" ...
...nalog za privodjenje tri bivsa ministra i pocinje beogradsko prolece....

...hm, ne znam kako se smajli pojavio, ne koristim ih...
lebellond lebellond 23:30 03.09.2010

Re: Pojeo vuk magarca...

Poenta ovog pisanija je u tome da je očigledno, kad neko kaže da bi grad zaradio više stotina miliona evra, da nije uzeo u obzir da bi prilikom te genijalne operacije moralo prvo da se ili otkupe akcije malih akcionara, ili da im se da odgovarajuća naknada zbog razlike u vrednosti njihovih akcija, kao i da se ili u potpunosti isplate poverioci ili da im se da dovoljno obezbedenje za njihova potraživanja. Kad se na sve to dodaju troškovi same izgradnje nove luke (sada u mislu uređenog prostora za pristajanje plovnih objekata), ostaje pitanje koliko bi zaista zaradio grad na kraju celokupne te komplikovane operacije...

Ne. Izgleda da ti nisi razumeo poentu izmestanja Luke izmenama GUP-a cime bi zemljiste u vlasnistvu Luke postalo gradsko gradjevisnko zemljiste sto bi podiglo cenu tom zemljistu od cega bi samo profitirali drzava i mali akcionari. Jer onaj ko bi zeleo da gradi tu morao bi da otkupi preduzece da bi se docepao zemlje. Tada bi mali akcionari i drzava najvise profitirali.

Ovako je prvo prodata luka sa svim dugovima i to po jednoj jako maloj ceni i krajnje netransparentno. I onda kada je neko kupio tu firmu po maloj ceni. U stvari pardon, kada je nekome prakticno poklonjena firma, jer on za nju nije dao ni dinara. Ne zaboravite, kupio ju je uz pomoc brokerske garancije, pa je onda opteretio imovinu preduzeca da bi otplatio to preduzece. Znaci nije dao NI DINARA IZ SVOG DZEPA. Tako sam mogao i ja da kupim Luku Beograd.
Znaci tek posto je presla u privatne ruke odluceno je da se izvrsi izmena GUP-a i promeni namena u gradsko gradjevinsko zemljiste - sto je visestruko uvecalo cenu tog zemljista. I posle neki pricaju da se mozes obogatit samo teskim radom.... Hahaha.. nemaju pojma...
I tako neki ljudi dolaze do savrsenog zemljista za gradnju bez ulozenog jednog jedinog dinara. Prakticno na poklon. Dok drugi rintaju ceo zivot i ne dozive ni da kupe garsonjeru negde na periferiji grada.

U tome je POENTA! Zato, umesto da se strajkuje za povecanja plata ili smenu vlasti treba da se strajkuje i izadje na ulicu za raspisivanje ustavotvorne skupstine i donosenje jednog novog narodnog ustava, gde bi se napravila jasna podela vlasti, cime bi se narod zastitio od samovolje jednog coveka, partije, tajkuna, zene, elite... itd.
niccolo niccolo 06:42 04.09.2010

Re: Pojeo vuk magarca...

Izgleda da ti nisi razumeo poentu izmestanja Luke izmenama GUP-a cime bi zemljiste u vlasnistvu Luke postalo gradsko gradjevisnko zemljiste sto bi podiglo cenu tom zemljistu od cega bi samo profitirali drzava i mali akcionari.

Ja to nisam ni sporio. Samo ukazujem da paušalna ocena o milionskoj zaradi nije baš dobra jer ne uzima u obzir sve troškove koji bi se javili u vezi sa izmeštanjem Luke...Tek kad se uzmu u obzir svi troškovi može da se izvede računica i tačno kaže kolika bi bila zarada, a ja nisam tvrdio da zarade ne bi bilo, nego samo da ne bi bila tolika koliko pričaju...

pa je onda opteretio imovinu preduzeca da bi otplatio to preduzece

Da li ti Mančester Junajter znači nešto uz ovu tvoju rečenicu?

Morate razlikovati dva pitanja oko te kupovine. Jedno je pitanje cene po kojoj je država pristala da proda (za koju ja nisam tvrdio da je bila realna), a sasvim je drugo pitanje na koji način je kupac obezbedio novac. Ovo drugo pitanje je za nas sasvim nebitno (osim ukoliko se radi o novcu stečenom kriminalnim radnjama i slično) jer se radi o privatnom novcu, a pošto ova zemlja više nije komunistička sad svako od nas može kako god želi da raspolaže svojim novcem i da nikome ne podleže račune za to. Ako je broker dao garanciju to je stvar samo vlasnika brokera, ne vidim zašto bilo koga od nas to boli...
Doctor Wu Doctor Wu 06:53 04.09.2010

Re: Pojeo vuk magarca...

Ako je broker dao garanciju to je stvar samo vlasnika brokera, ne vidim zašto bilo koga od nas to boli...

Jedini problem je ako je broker to uradio prakticno drzavnim parama, tj ako je drzava Srbija dala garancije brokeru garancije i ako su te pare deo duga od 24 milijarde dolara koji sada svi gradjani Srbije (a ne samo gradjani Beko i Miskovici) duguju poveriocima.
niccolo niccolo 07:10 04.09.2010

Re: Pojeo vuk magarca...

Jedini problem je ako je broker to uradio prakticno drzavnim parama

Do sada se o tome nigde nije govorilo, a država i inače više ne garantuje za dugove naših društava prema strancima. To (da država ne garantuje, već samo onaj ko uzme novac) stoji i u Zakonu o deviznom poslovanju...
Doctor Wu Doctor Wu 07:18 04.09.2010

Re: Pojeo vuk magarca...

Do sada se o tome nigde nije govorilo, a država i inače više ne garantuje za dugove naših društava prema strancima. To (da država ne garantuje, već samo onaj ko uzme novac) stoji i u Zakonu o deviznom poslovanju...

To sto se nije govorilo ne znaci da nije bio i slucaj; u svakom slucaju treba proveriti. Ni Hypo-banka na papiru nije trebalo da pere pare Darku Saricu, pa ih je opet prala. Zakon o deviznom poslovanju je donet u junu 2006. godine a transakcije o kojima je ovde rec su obavljane u septembru 2005.

Sto se tice 'država ne garantuje, već samo onaj ko uzme novac' kako onda objasniti cinjenicu da MMF i mediji stalno pominju da Srbija ukupno duguje poveriocima oko 24 milijarde dolara, dok je dug drzave Srbije 10 milijardi dolara? Sta je sa razlikom od 14 milijardi dolara?
niccolo niccolo 07:25 04.09.2010

Re: Pojeo vuk magarca...

Srbija ukupno duguje poveriocima oko 24 milijarde dolara

Pa Srbija u smislu svako od nas, jer i ono što su uzela privatna društva mora da se vrati. Samo što će to morati da vraćaju sama ta društva a ne država.

donet u junu 2006. godine a transakcije o kojima je ovde rec su obavljane u septembru 2005.

Inače ne znam da li si svestan toga, ali bilo je i pre ovog sada važećeg zakona takođe zakona o deviznom poslovanju, nije istorija sprskog prava počela posle prodaje Luke Beograd...
Doctor Wu Doctor Wu 07:29 04.09.2010

Re: Pojeo vuk magarca...

Inače ne znam da li si svestan toga, ali bilo je i pre ovog sada važećeg zakona takođe zakona o deviznom poslovanju, nije istorija sprskog prava počela posle prodaje Luke Beograd...

Na ovakav amaterski cinizam u pokusaju mogu da ti odgovorim samo tvojim sopstvenim citatom,
Do sada se o tome nigde nije govorilo, a država i inače više ne garantuje za dugove naših društava prema strancima.
niccolo niccolo 07:32 04.09.2010

Re: Pojeo vuk magarca...

a država i inače više ne garantuje za dugove naših društava prema strancima

To se odnosilo, i to dobro znaš, na period komunizma.
Doctor Wu Doctor Wu 07:37 04.09.2010

Re: Pojeo vuk magarca...

To se odnosilo, i to dobro znaš, na period komunizma.

To da se drzavne obveznice koriste kao deo zaloga za uzimanje kredita nije nikakva komunisticka ujdurma, to se radi u svim drzavama na svetu. Pitanje je samo da li su u ovom konkretnom slucaju koriscene iskljucivo drzavne (tj Vladine, jer i NBS izdaje svoje) obveznice ili je u potu bilo i jos necega pored njih.
antioksidant antioksidant 08:01 04.09.2010

Re: Pojeo vuk magarca...

Pitanje je samo da li su u ovom konkretnom slucaju koriscene iskljucivo drzavne (tj Vladine, jer i NBS izdaje svoje) obveznice ili je u potu bilo i jos necega pored njih.

a u slucaju luke beograd sta tacno znaci ta "brokerska garancija"? ko je izdao i zasto je prihvacena?
zmestanja Luke izmenama GUP-a cime bi zemljiste u vlasnistvu Luke postalo gradsko gradjevisnko zemljiste

gup ne ulazi u svojinske odnose. ne bi zemljiste pripalo gradu prostom prenamenom.
niccolo niccolo 08:07 04.09.2010

Re: Pojeo vuk magarca...

Pitanje je samo da li su u ovom konkretnom slucaju koriscene iskljucivo drzavne (tj Vladine, jer i NBS izdaje svoje) obveznice ili je u potu bilo i jos necega pored njih.

Pretpostavljam da ne fantaziraš već imaš kakve pouzdane informacije da su korišćene obveznice kad tako samouvereno tvrdiš da jesu?
Doctor Wu Doctor Wu 08:16 04.09.2010

Re: Pojeo vuk magarca...

a u slucaju luke beograd sta tacno znaci ta "brokerska garancija"? ko je izdao i zasto je prihvacena?

Moram priznati da ja taj deo uopste ne razumem a on mi se cini kljucnim za celu pricu (ove price o procenama EI, na kojima insistira FM, VB a i Insajder mi se cine potpuno irelevantnim). Brokerske garancije prima poverilac, odnosno prodavac, a one garantuju da ce broker isplatiti citav dug ako kupac/duznik to ne bude u stanju. E sad je jedino pitanje da li je broker koristio za to iskljucivo obveznice (bilo Vlade, bilo Narodne Banke) Republike Srbije. Ako je to u pitanju onda je sve cista pljacka, jer je drzava, prakticno, garantovala samoj sebi da ce Miskovic i Beko postati privatni vlasnici Luke, .
antioksidant antioksidant 08:24 04.09.2010

Re: Pojeo vuk magarca...

Brokerske garancije prima poverilac, odnosno prodavac, a one garantuju da ce broker isplatiti citav dug ako kupac/duznik to ne bude u stanju.

to znam ali zasto je prihvacena (sta je stajalo iza) i da li su uopste postojale? ko je bio broker? bilo je konsultanata (prodavcu) a u srbiji brokeri ne vode ni novcane racune pa time garancije i ne postoje (ako je islo preko bg berze).
hocu reci - da li je uopste postojala brokerska garancija?
voleo bih da vidim tu prijavu - odoh da trazim ako nadjem okacicu
niccolo niccolo 08:24 04.09.2010

Re: Pojeo vuk magarca...

Ako je to u pitanju onda je sve cista pljacka

Hajde konverzacije radi da pretpostavimo da je bilo tako. Koji je tačno propis time prekršen?

Podsećam da kada država izda obveznice njih neko mora da kupi, znači država dobije novac za njih i onda duguje po njima. Čak i da uzmemo da je broker koristio obveznice koje je izdala država to znači da je on morao prethodno da plati za njih, ili državi ili nekom ko je pre njega kupio te obveznice od države. To sve pretpostavlja da je država već dobila taj novac.
To takođe znači, pošto je novac za kupovinu akcija isplaćen državi i malim akcionarima, da su te obveznice vraćene brokeru i da država i dalje duguje po njima, jer je izdavanje tih obveznica bilo sasvim nepovezan pravni posao u odnosu na kupovinu akcija...
antioksidant antioksidant 08:26 04.09.2010

Re: Pojeo vuk magarca...

odakle vam obveznice sad uopste? gore se prica o garanciji
niccolo niccolo 08:31 04.09.2010

Re: Pojeo vuk magarca...

odakle vam obveznice sad uopste?

Pa Wu je izmislio obveznice u ovoj priči, a ja sam odlučio da ga ispratim u tome da bi rasčistili stvari i došli do zaključka da čak i da su korišćene nekakve obveznice to uopšte ne bi bilo nezakonito.

Evo šta ja pretpostavljam da se desilo. Pošto svi znamo da je za odobrenje ponude potrebno da se komisija uveri da na posebnom računu za kupovinu akcija ima dovoljno novca, a znamo i da je novac isplaćen kada je ponuda uspela, to mislim da možemo da budemo sigurni da je novca na računu bilo. E sad je pitanje otkud taj novac. Moguće su dve varijante sa tom garancijom brokera . Ili je to garancija u smislu da je novac obezbedio broker, a Worldfin im vratio kada je uzeo kredit (i dao već kupljene akcije Luke u zalogu) ili je garancija u smislu da je kredit bio uzet pre kupovine akcija i da je u prvom trenutku kao obezbeđenje banci služila ta čuvena garancija, a da je posle ona povučena kada su akcije kupljene i stavljene na založni podračun u Centralnom Registru hov...
Doctor Wu Doctor Wu 08:35 04.09.2010

Re: Pojeo vuk magarca...

Podsećam da kada država izda obveznice njih neko mora da kupi, znači država dobije novac za njih i onda duguje po njima. Čak i da uzmemo da je broker koristio obveznice koje je izdala država to znači da je on morao prethodno da plati za njih, ili državi ili nekom ko je pre njega kupio te obveznice od države. To sve pretpostavlja da je država već dobila taj novac.

Da, ali pazi, u septembru 2005. kamate na kratkorocne obveznice vlade Rep Srbije su bile i do 22%, 23% (ako ne i 27%, ne znam tacno podatak, moze da se nadje). Ne znam da li ti te cifre nesto znace, ali to ti, otprilike, znaci da za 3 godine dobijes nazad svoje pare od bond issuera. To ne da je junk bond, nego junk nad junkovima. Mislim da ni Swaziiland nema tolike kamate. E sad, ti si te bondove, koje si dobio za bagatelu, iskoristio da kupis nesto za jos vecu bagatelu. Znaci to ne da je leverage, nego milijardu posto. Ne bih ja imao nista protiv svega ovoga da je proces bio transparentan i da je svaki Srbin/Srpkinja imao istu priliku i da su oni koji su ponudili najvise/najbolje dosli do vrednog zemljista. Ali ovde se ne cini da je to bio slucaj.
antioksidant antioksidant 08:46 04.09.2010

Re: Pojeo vuk magarca...

Moguće su dve varijante sa tom garancijom brokera . Ili je to garancija u smislu da je novac obezbedio broker, a Worldfin im vratio kada je uzeo kredit (i dao već kupljene akcije Luke u zalogu) ili je garancija u smislu da je kredit bio uzet pre kupovine akcija i da je u prvom trenutku kao obezbeđenje banci služila ta čuvena garancija,

ako je "garancija" bila na bilo koji nacin potkrepljena drzavnim papirima tu je bilo vecih zloupotreba sluzbenog polozaja (na strani onih koji su "podrzali" garanciju). ako brokerska garancija nije imala ni drzavno ni bilo kakvo "potkrepljenje" onda je bilo zloupotreba na strani agencije za privatizaciju...

mada sve vise mi se cini da ta garancija nije mogla biti "brokerska" vec bankarska a tu vec nije bilo nikakvog krsenja zakona (u toj tacki garancije).

zakon je krsen (ako je krsen) u tacki netransparentnosti i privilegovanih informacija. to je problem celokupnog privrednog sistema u srbiji. ne sto su "tajkuni" bogati vec u tome sto oni znaju da se obogate samo ako im se stvore idealni zatvoreni uslovi
Doctor Wu Doctor Wu 08:47 04.09.2010

Re: Pojeo vuk magarca...

Pa Wu je izmislio obveznice u ovoj priči, a ja sam odlučio da ga ispratim u tome da bi rasčistili stvari i došli do zaključka da čak i da su korišćene nekakve obveznice to uopšte ne bi bilo nezakonito.

Ne pricam o legalnosti, jer o njoj u Srbiji i nema smisla pricati kad Vlada sama odredjuje uredbama sta joj je po volji u kom odredjenom trenutku. Pravno okruzenje u Srbiji se menja svakih 15 dana. Mene samo zanima mehanizam.
niccolo niccolo 09:31 04.09.2010

Re: Pojeo vuk magarca...

mada sve vise mi se cini da ta garancija nije mogla biti "brokerska" vec bankarska

U pravu si, evo šta sam našao na sajtu komisije, znači bila je bankarska...
lebellond lebellond 15:07 04.09.2010

Re: Pojeo vuk magarca...

niccolo
Da li ti Mančester Junajter znači nešto uz ovu tvoju rečenicu?


U ovom kontektu mi ne znaci apsolutno nista. Ne pratim fudbal; oduvek sam ga smatrao primitvnim sportom, kao i baseball; ljudi ih koriste kao izgovor da bi se napijali na javnom mestu, malo tukli, ali je inace realno jako dosadan.

Evo izvoda iz krivicne prijave:
Štimac Milko kao predsednik Komisije za hartije od vrednosti i članovi ove Komisije: Dejan Malinić, Đorđe Jovanović i Dušan Bajec kao službena lica tokom 2005. godine u Beogradu nevršenjem svoje službene dužnosti pribavili WORLDFIN-u S.A iz Luksemburga imovinsku korist od preko 21.000.000,00 Evra, jer su postupali suprotno propisima iz Pravilnika o sadržini i formi ponude za preuzimanje akcija – članovi 3. i 8. Pravilnika, jer su prihvatili ponudu koju je podnela WORLDFIN S.A iz Luksemburga za preuzimanje akcija Luke Beograd, iako u datoj ponudi nisu dati podaci iz bilansa stanja i uspeha WORLDFIN S.A, nije dato mišljenje ovlašćenog revizora, kao što nije u datoj ponudi dat ni svaki bitniji događaj u poslovanju ponudioca WORLDFIN-a S.A, te nisu inicirali ni postupak nadzora, već su WORLDFIN-u S.A kao novoosnovanom pravnom licu sa kapitalom od svega 31.000 Evra i bez dokaza o posedovanju bilo kakve druge imovine prihvatili kao da je ispravan ponuđač za preuzimanje akcija, i ako je najveći mogući kapital WORLDFIN-a S.A mogao biti, a u skladu sa Statutom tog preduzeća iznos od 2.000.000,00 Evra, koji je trebalo obezbediti u roku od 5 godina, pri čemu uz ovu ponudu za preuzimanje akcija ponudjač – WORLDFIN S.A nije dostavio ni bankarsku garanciju na svoje ime, pa su ovakvu ponudu prihvatili kao ispravnu i doneli rešenje br. 4/0-32-2429/5-05 dana 09.09.2005. godine, kojim se odobrava prihvatanje ponude za preuzimanje akcija Luke Beograd ponudiocu WORLDFIN-u S.A iz Luksemburga, iako su u momentu donošenja pomenutog rešenja već imali preliminarnu procenu Instiututa ekonomskih nauka da je vrednost jedne akcije Luke Beograd 22-23 Evra, a ponudilac – WORLDFIN S.A je dao ponudu po jednoj akciji od samo 800 dinara, da bi zatim i to posle četiri meseca-15.12.2005. godine doneli novo rešenje br. 4/0-32-3187/4-05 kojim se odobrava ponuda za preuzimanje akcije WORLDFIN-u S.A iz Luksemburga od još 21.351 komada običnih akcija po istoj ceni od samo 800 dinara po jednoj akciji

Krivicnu prijavu mozete preuzeti u celosti sa sajta saveta za borbu protiv korupcije

U pravu si, evo šta sam našao na sajtu komisije, znači bila je bankarska...


Znaci nije je ni bilo, a sajt komisije laze zbog cega su i podnete krivicne prijave.
niccolo niccolo 15:58 04.09.2010

Re: Pojeo vuk magarca...

Znaci nije je ni bilo

Da li si pročitao krivičnu prijavu koju si linkovao? U njoj jasno piše da je dostavljena garancije Hypo banke a da je korisnik bio M Investments (osma strana, četvrti pasus). Nije mi jasno kako si ti došao do zaključka da garancije nije ni bilo. Ako nešto ne razumeš pitaj ljude koji znaju...

Iz nekog razloga Savet tvrdi da je korisnik te garancije trebalo da bude Worldfin, a Komisija kaže da korisnik mora da bude član Centralnog Registra jer se preko njega vrši saldiranje (novac prodavcima - akcije ponuđaču). Jasno je da Savet greši pošto kod garancije uvek imaš tri strane, banku koja daje garanciju, nalogodavca za čiji račun je daje (ovde Worldfin) i korisnika - treće lice kome će biti uplaćen novac ako dođe do isplate po garanciji. Besmisleno je da Worldfin da balog banci da Worlfinu kao korisniku garancije isplati novac, niti je Worldfin trebalo da primi ikakav novac, već je on trebalo da da novac a da zauzavrat dobije akcije...
lebellond lebellond 19:15 04.09.2010

Re: Pojeo vuk magarca...

Da li si pročitao krivičnu prijavu koju si linkovao? U njoj jasno piše da je dostavljena garancije Hypo banke a da je korisnik bio M Investments (osma strana, četvrti pasus). Nije mi jasno kako si ti došao do zaključka da garancije nije ni bilo. Ako nešto ne razumeš pitaj ljude koji znaju...

Hahah... Prva stvar to ti pise na drugoj strani. To da Worldfin (kupac) nije dostavio bankarsku garanciju na svoje ime. To sto je dostavio bankarsku garanciju na ime neke trece strane koja nije deo ugovornih odnosa cini tu garanciju bezvrednom
Bankarska garancija je instrument osiguranja obaveza stranaka iz ugovornog odnosa, gde se banka obavezuje da ce izvrsiti nadoknadu stete ukoliko jedna od strana ugovornog odnosa prekrsi svoje obaveze. Recimo ne izvrsi isplatu ugovorenih obaveza po kupoprodajnom ugovoru. Sto znaci da ukoliko su ugovorne strane Vlada i Worldfin, i worldfin prekrsi svoje ugovorene obaveze, Vlada moze da se slika sa svojom bankarskom garancijom jer ona glasi na ime M investments-a koji nije bio u tim ugovornim odnosima i samim tim nije doslo do krsenja ugovornih odnosa ako nije bilo ni ugovora. Banka nije duzna da isplati nikakva sredstva. Zato bankarska garancija MORA da bude na ime Worldfina, jer je on taj koji kupuje akcije a ne M Investements.
A da ne pricamo o tome da je Worldfin firma koja je osnovana sa 33,600 evra kapitala, da se nikada nije bavila luckim delatnostima i da je rec o obicnoj shell firmi. Sve to su dovoljni prekrsaji da se neko pozove na odgovornost, a nepostojanje bankarske garancije dodje samo kao slag na torti.
Doctor Wu Doctor Wu 19:23 04.09.2010

Re: Pojeo vuk magarca...

a. Zato bankarska garancija MORA da bude na ime Worldfina, jer je on taj koji kupuje akcije a ne M Investements.

Da, stvarno, ko je sad taj M investments? Jel' Worldfin joint venture Hypobanke i M-investments ili nesto drugo?
niccolo niccolo 20:28 04.09.2010

Re: Pojeo vuk magarca...

M investments

M Investments je broker, član Centralnog Registra preko koga se odvijala kupovina tih akcija...

Zato bankarska garancija MORA da bude na ime Worldfina

Pa da je garancija bila na ime Worldfina onda bi banka bila dužna da novac isplati Worldfinu!
Bankarska garancija je instrument osiguranja obaveza stranaka iz ugovornog odnosa, gde se banka obavezuje da ce izvrsiti nadoknadu stete ukoliko jedna od strana ugovornog odnosa prekrsi svoje obaveze.

Prvo to ti je pogrešna definicija same garancije, drugo postoji razlika između obične kupoprodaje i kupoprodaje akcija. Malo se raspitaj kako se sve odvija na berzi i sa Centralnim registrom pa onda uzmi da pričaš. Ja sam lepo pokušao da ti objasnim kako funkcioniše mehanizam...
Sve to su dovoljni prekrsaji

Kod zakona?
tabasko_pit tabasko_pit 22:10 04.09.2010

Re: Pojeo vuk magarca...

kao i uvek, u Srbiji vlada neznanje.

Verica Barac kao kriminalnu radnju navodi postojanje skoljka firme koja kupuje Luku, a nema kapital...

Da je nekada ona ili onaj ko je savetuje popricala sa bilo kojim investicionim bankarom ili bankarom ili bar sa nekim ko je radio u privredi van Srbije, shvatila bi da se naveci deo kupovina i preuzimanja firmi u EU i u svetu radi preko tzv SPV(special purpose vehicle) firmi, koja e se i osnivaju samo zbog toga. vise o tome senzacionalisti mogu cak i na vikipediji da procitaju[url=http://en.wikipedia.org/wiki/Special_purpose_entity][/url]....

Da li ce ovde investitori da zarade? pa naravno, zato su i ulagali 40 i nesto miliona EUR da bi nesto zaradili. Samo da podsetim, da su te pare u 2005.godini bile fantasticno velike(i sada su ali su danas pare lakse dostupne) i da nije bilo mnogo onih koji su mogli te pare da obezbede.

Dalje, treba biti realan pa reci, ko bi to u Beograd ulozio one silne milijarde kojima se gadjaju Brankica i Verica.

Znam da je lose napsti ove2 dame, ali steta je da pored onog sto zaista fantasticno rade, zbog nepoznavanja elementarnih stvari, ruse i sopstveni kredibilitet....
lebellond lebellond 14:42 05.09.2010

Re: Pojeo vuk magarca...

Da pocnemo ovako:
niccolo
Kod zakona?

Zakona o tržištu hartija od vrednosti i drugih finansijskih instrumenata (Sl. gl. SRJ br. 65/02) koji je bio na snazi u vreme preuzimanja akcija Luke Beograd, cl. 78, kao i Zakona o koncesijama cl. 1 i 5.
niccolo
Prvo to ti je pogrešna definicija same garancije

Ti znas bolju? Da je cujemo onda.
niccolo
drugo postoji razlika između obične kupoprodaje i kupoprodaje akcija.


niccolo
Malo se raspitaj kako se sve odvija na berzi i sa Centralnim registrom pa onda uzmi da pričaš. Ja sam lepo pokušao da ti objasnim kako funkcioniše mehanizam...

Jaoj, bas lepo od tebe... Stvarno nisi trebao...
tabasko_pit
Da je nekada ona ili onaj ko je savetuje popricala sa bilo kojim investicionim bankarom ili bankarom ili bar sa nekim ko je radio u privredi van Srbije, shvatila bi da se naveci deo kupovina i preuzimanja firmi u EU i u svetu radi preko tzv SPV(special purpose vehicle) firmi, koja e se i osnivaju samo zbog toga. vise o tome senzacionalisti mogu cak i na vikipediji da procitajuhttp://en.wikipedia.org/wiki/Special_purpose_entity....

Super, odlicno je sto si dao link jer je sada svima jasno da Worldfin ne odgovara opisu SPV-ja vec opisu shell i dummy korporacija. Pa evo i ja da dam jedan link sa wikipedije pa da malo poducim Srbiju.
tabasko_pit tabasko_pit 16:23 05.09.2010

Re: Pojeo vuk magarca...

Eto lepo si poducio Srbiju...

Samo i dalje ne vidim sta je tu neregularno i ne vidim razlog za izjavu:" ako to nije kriminal, onda je Srbija raj za kriminal"


Dakle, blio da je SPV (sto ja tvrdim) ili shell company (sto ti tvrdis), ne vidim razlog da ovo neko proglasava kriminalom....

Osim ako to nije u redu kada radi Inbev ili CVC fond kada kupuje Apatinsku pivaru, a problem je ako to uradi neko ko je sa ovih prostora...

niccolo niccolo 20:08 05.09.2010

Re: Pojeo vuk magarca...

cl. 78

Evo tog člana:

Ponudilac je dužan da, pre početka ponude za preuzimanje akcija, novčana sredstva deponuje kod banke, odnosno ovlašćene banke - člana Centralnog registra hartija od vrednosti - u iznosu koji je dovoljan da se kupe sve akcije koje su predmet ponude ili da obezbedi bankarsku garanciju izdatu na isti iznos.

Na koji način je taj član prekršen? Obratiti pažnju da član ne govori ko treba da bude korisnik garancije, samo da ponudilac mora da je obezbedi.

cl. 1 i 5.

Evo ovde i tog zakona. Na koji način je on prekršen? Kod te ponude akcija nije došlo do promene privrednog društva koje održava i koristi luku, već samo vlasnika tog privrednog društva. To ovaj zakon ne zabranjuje...
lebellond lebellond 10:17 06.09.2010

Re: Pojeo vuk magarca...

niccolo
Na koji način je taj član prekršen? Obratiti pažnju da član ne govori ko treba da bude korisnik garancije, samo da ponudilac mora da je obezbedi.

Kada ti u policiji ili bilo kom drugom mestu kazu da poneses fotokopiju licne karte, ne misle da poneses fotokopiju BILO CIJE licne karte, vec SVOJE licne karte. Isto se podrazumeva iz citiranog clana Zakona.
Sto znaci da je Worldfin bio duzan da dostavi SVOJU bankarsku garanciju, a ne svog brokera.
tabasko_pit
Dakle, blio da je SPV (sto ja tvrdim) ili shell company (sto ti tvrdis), ne vidim razlog da ovo neko proglasava kriminalom....

Kada korumpirana Komisija za HOV donese niz odluka protivnih Zakonu i odobri ponudu koja je u najmanju ruku manjkava i na taj nacin obezbedi nekom visemilionsku dobit onda je to kriminalno.
Jer je taj bez rada i ikakvih ulaganja dosao do basnosnovnog bogatstva koje je izgradjeno narodnim parama i koje cak predstavlja nacionalno dobro. Pa, sad neko radi i muci se citav zivot i ne doceka da kupi neku nekretninu. A, onda imamo Milana Beka i ostale tajkune koji dobijaju imovinu koju su generacije stvarale za dzabe. Ako ti ne vidis nista lose u tome, onda je to tvoj problem. Stvar je u tome da vecina gradjana Srbije sa tobom ne slaze. I trazi da neko odgovara za to. Sad opet da li ce odgovarati pred sudom pravde ili pred sudom naroda - to ostaje da vidimo.
tabasko_pit
Osim ako to nije u redu kada radi Inbev ili CVC fond kada kupuje Apatinsku pivaru, a problem je ako to uradi neko ko je sa ovih prostora...

Nije ti dobra analogija, da je u pitanju Sartid ili NIS pa ajde, ali Apatin bas i nema neke veze...
Sve jedno, ne bitno je ko to radi. Ko god da to radi, MORA da odgovara.
niccolo niccolo 11:27 06.09.2010

Re: Pojeo vuk magarca...

Sto znaci da je Worldfin bio duzan da dostavi SVOJU bankarsku garanciju, a ne svog brokera.

Hajde još jednom za one talentovano glupe - kod bankarske garancije postoje tri strane: (i) banka koja izdaje bankarsku garanciju (ovde Hypo), (ii) nalogodavac, pravno ili fizičko lice koje daje nalog banci da se izda garancija (ovde Worldfin) i (iii) korisnik, lice kome banka treba da prenese novac ako se ispune uslovi iz garancije (ovde M Investments).

Kao što to lepo kaže sama krivična prijava, Worldfin jeste dostavio bankarsku garanciju, izdatu od strane Hypo banke, kod koje je korisnik bio M Investments. Worldfin nije mogao da bude korisnik garancije s obzirom da Worldfin nije član Centralnog Registra i nije u mogućnosti da direktno plati novac onima koji su prihvatili ponudu za preuzimanje, već je to u njegovo ime morao da uradi neki član Centralnog Registra, u ovom slučaju broker M Investments. Shodno tome zakon nije prekršen.

P.S. To što neke reči napišeš velikim slovima ne znači da će gluposti koju si izrekao postati istina...

P.P.S. A od kršenja Zakona o koncesijama si odustao?
lebellond lebellond 16:09 06.09.2010

Re: Pojeo vuk magarca...

Worldfin nije mogao da bude korisnik garancije s obzirom da Worldfin nije član Centralnog Registra i nije u mogućnosti da direktno plati novac onima koji su prihvatili ponudu za preuzimanje, već je to u njegovo ime morao da uradi neki član Centralnog Registra, u ovom slučaju broker M Investments. Shodno tome zakon nije prekršen.

Hahah... Dobar si....

P.S. To što neke reči napišeš velikim slovima ne znači da će gluposti koju si izrekao postati istina...

To sto napisem velikim slovima treba da ti skrene paznju na datu pojedinost kako bi svatio razliku izmedju SVOJEG i BILO CIJEG... Nista drugo.
P.P.S. A od kršenja Zakona o koncesijama si odustao?

Zato sto nema smisla... Ti si spreman da izvrces cinjenice do sutra ukoliko se ne uklapaju u tvoju verziju istine... a i imas jako ograniceno pravno znanje, sto svaku diskusiju u tom smislu cini besmislenom.
niccolo niccolo 16:16 06.09.2010

Re: Pojeo vuk magarca...

a i imas jako ograniceno pravno znanje

ne znam stvarno ko ima ograničeno pravno znanje...u stvari, ti i nemaš pravno znanje...ali dobro, pošto sam te ostavio bez argumenata, naravno da moraš da ideš ad hominem


Ali čisto zabave radi, koju sam to činjenicu izvrnuo?
lebellond lebellond 13:06 07.09.2010

Re: Pojeo vuk magarca...

ali dobro, pošto sam te ostavio bez argumenata, naravno da moraš da ideš ad hominem

Vauuu... znas latinskiii... to je to... to znaci da si genije...
Ali čisto zabave radi, koju sam to činjenicu izvrnuo?

Mrzi me sad. Ali, poenta je da vadis delove iz obrazlozenja optuznice i onda ih tumacis... prekrajas... i ukrajas da bi dobio svoju verziju istine... sto je smesno...
U obrazlozenju optuznice je sve lepo objasnjeno, ako ti je toliko stalo da dokazes da ovi iz Saveta nemaju pojma, nabavi Pravilnike Komisije, bankarsku garanciju koju je koristio Worldfin, izjave i tumacenja, pa se onda pravi pametan... ovako je to besmisleno.
Filip Mladenović Filip Mladenović 13:55 04.09.2010

SLUČAJ "JUGOREMEDIJA"

Slučaj zrenjaninske fabrike lekova "JUGOREMEDIJA", na koji je takodje u pismu Premijeru Mirku Cvetkoviću 6. avgusta 2010. ukazala Verica Barać, još je tragičniji i pogubniji. Ovde je u "igri" ne tajkun formata Beka ili Miškovića, već kriminalac koji je oprao pare fingiranom kupovinom ove fabrike, a zove se Jovica Stefanović Nini!
Njeno pismo Vladi Srbije objavila je "REPUBLIKA" u najnovijem, septembarskom broju!
angie01 angie01 14:15 04.09.2010

poharana Srbija!

haylee haylee 11:38 05.09.2010

end user

kriminalci u vladi i u podzemlju su samo posredni vlasnici svega sto vredi u ovoj zemlji. krajnji vlasnici ce biti banke i kapital kod koga su se zaduzili za kesh.
i to je bas tuzno...

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana