Društvo

Imovina i ugovori

Saša Radulović RSS / 06.09.2010. u 22:23

Ja verujem u ugovore i imovinu. Moju i vašu. I verujem u vekovima potvrđene principe i praksu obligacionih odnosa. Ne verujem u revolucionarnu pravdu. Ne verujem u silu. Verujem u razum i pravo. I ne dam svoje nikome. O svome pregovaram i zaključujem nove ugovore svojom slobodnom voljom. Vi sa vašim kako se vama sviđa.

Bila nam dva evropska ministra u poseti da nam objasne kako ovo ne treba da važi za naše, da zaboravimo da je naše naše, da zaboravimo ugovore i prihvatimo "realnost" zarad evropske budućnosti. Kao da je oni drže u svojim rukama. A ne drže. Naša evropska budućnost je naša. Nije njihova, ne zavisi od njih, niti ih iko o tome išta pita.

Svaka država postaje država ugovorom. Srbija je postala država ugovorom još od Berlinskog kongresa u pretprošlom veku. Kosovo je po ugovoru deo Srbije. Još od balkanskih ratova. [EDIT] Ova činjenica se samo ugovorom i može promeniti. Dobro smo se ogrešili u devedesetim. Razne zločine počinili. I ugovor po kome je Kosovo deo Srbije bez ograničenja, zamenili sa novim ugovorom koji se zove Rezolucija 1244. I nije neki ugovor, ali je opet ugovor. I u njemu piše da je Kosovo deo Srbije. Ova činjenica može da se promeni samo novom rezolucijom saveta bezbednosti ili novim ugovorom. Ugovorom između Kosova i Srbije koji će onda priznati sve druge zemlje sveta.

Pat pozicija u savetu bezbednosti nam koristi u smislu da je ugovor na snazi i da Kosovo nije država. On nam ne koristi u smislu da kada se na Kosovu donese ustav koji je u suprotnosti sa ugovorom koji imamo, a UN administracija ga ne poništi, tu ništa ne možemo. To isto znači da kada kosovsko društvo počini strašan zločin kao na primer marta 2004.godine, a UN administracija ne reaguje, ni tu ništa ne možemo. Ne znam da li ima išta udaljenije od evropskih vrednosti od ignorisanja tog zločina.

Država Srbija više nikada neće administrirati sa teritorijom na kojoj žive Albanci na Kosovu. To još uvek ne znači da je Kosovo država. To takođe ne znači da smo izgubili ili da treba da izgubimo našu imovinu na Kosovu. Niti znači da smo izgubili teritorije na kojima su građani lojalni državi Srbiji.

Dilema EU ili Kosovo je lažna. Imovina i ugovori su evropske vrednosti. Oni su civilizacijske vrednosti. Bez obzira na to da li su dve ili tri ili 22 zemlje EU to, usled trenutne amnezije, zaboravili. O elementarnim principima se ne da pregovarati. Ne postoji evropski konsenzus o mojoj imovini i mojim ugovorima. Niti postoji o njihovoj. Nemačkoj ili Britanskoj imovini i ugovorima. Uopšte me ne interesuje šta Nemačka i Britanija misle o mojoj imovini. O tim stvarima nema konsenzusa. Moja imovina i moji ugovori su moji. O njima nikada nikoga neću pitati. Vi sa svojim kako vi hoćete.

I Nemačka i Britanije krše ugovore koje su potpisali. Od Berlinskog kongresa do rezolucije 1244. Reći da je Kosovo za njih nezavisna država je neozbiljno i poprilično arogantno. Jer to nije pitanje njihovog mišljenja, već je pitanje ugovora čiji su potpisnici. A potpis se ne da izbrisati sa novim željama. Zbog toga se i toliko upinju da nas uplaše da prihvatimo i potpišemo nov ugovor.

Evropski put Srbije neće biti ni ubrzan ni usporen time što legalnim i legitimnim, mirnim sredstvima, štitimo našu imovinu i naše nacionalne interese. Napredovanje Srbije ne zavisi od Kosova već od ispunjavanja evropskih standarda. Prihvatanje ili odbijanje uslova Brisela ništa ne menja na poslu koji moramo da obavimo da bi postali uređeno društvo. E tu me interesuju i stavovi Nemačke i stavovi Britanije. Na tom putu su nam saveznici.

Koliko ćemo brzo napredovati, zavisi isključivo od nas. A tu nam ide kilavo. Od katastrofalne ekonomske politike, ekonomskih analfabeta koji vode državu. korupcije na svim nivoima, nesposobne administracije, partokratije, negativne selekcije, monopola, kartela, Čede i instant rešenja problema tržišta mleka, muftije političara/biznismena kome besplatna obdaništa ugrožavaju profitabilan biznis, SPC navodno odvojene od države, komesara Boška i reforme sudstva, komesara Boška i novog poslovnika skupštine koja treba da dovede u red razularene Šabića i Jankovića, do ...

Od toga zavisi naše napredovanje, put prema uređenom društvu u kome vladaju evropske vrednosti. Uključujući i imovinu i ugovore. O tome koliko ćemo brzo rešavati ove probleme niko ništa ne pita ni Nemačku ni Britaniju. Niti bilo koju drugu zemlju. Oni su nam saveznici u rešavanju ovih pitanja.

Nemačka i Britanija se pitaju samo o tome da li će nam i kada zvanično dati člansku kartu. Članska karta se daje onima koji ispune uslove. Recimo Island može prečicom. Jer ispunjavaju uslove. Što se građana Srbije tiče, kada ispunimo uslove, koliko će neko zatezati oko članske karte, zaiste prestaje da bude bitno. Niti će biti održivo sa njihove strane.

Naši vrli analitičari i razni evropski dušebrižnici, i da ne zaboravim magičnog Čedu, govore kako ne treba da se suprotstavimo već treba da prihvatimo. Inače propaše evropske vrednosti. Odosmo u mrak. Osovina Vojislav i Vojislav misle da treba da zaratimo. Šta Toma misli, to više niko ne zna. Vuki sigurno, a verovatno ni Toma.

Ne može se biti malo trudan. Ili jesi ili nisi. Ili shvatate ustav sopstvene države ozbiljno ili ne. Nema između. Ako štite teritorijalni integritet države Srbije, onda ne možete izbeći konflikt sa Nemačkom i Britanijom koje ga ugrožavaju. To sa druge strane ne znači da su nam Nemačka i Britanija neprijatelji. Oni su nam prijatelji, ali po drugim pitanjima. Po ovom pitanju, ugrožavaju naše nacionalne interese.

Treba forsirati rešenje. Treba štititi naše interese i interese naših ljudi na Kosovu na svakom koraku i svim raspoloživim političkim i pravnim sredstvima. Imovinske interese pravnih i fizičkih lica na Kosovu. Egzistencijalne interese naših ljudi na Kosovu. Strategija po kojoj ćutimo i čekamo da vidimo šta će biti je gubitnička strategija. Đinđić je to prvi video. Čeda, njegov jedini pravi istinski intelektualni i svaki drugi naslednik, je na tom času verovatno spavao. Ili je sanjao svoje genijalno liberalno rešenje za problem mleka u Srbiji.

Državna spoljnja politika Srbije po pitanju Kosova je ispravna. Štitimo svoju imovinu i svoje interese. Mirnim sredstvima. Političkim i pravnim sredstvima. Poštujemo sopstveni ustav. Politički konflikt sa bilo kim u vezi NAŠE IMOVINE I NAŠIH UGOVORA I NAŠIH INTERESA nije naša krivica. I od njega ne treba bežati. Ako ne poštujete sebe i svoje niko vas neće poštovati. Pitanje nelegalnosti jednostrane secesije treba forsirati. Mi želimo transparentnu diskusiju. Oni ne žele da se o ovome razgovara. Cilj forsiranja je ulazak u pregovore. I zaključenje novog ugovora. Borba za rezoluciju u skupštini UN nije ni početak ni kraj. Tek jedna stepenica.

Sa druge strane, naša unutrašnja politika je katastrofalna. Zbog nje, zbog urušenih institucija sistema, zbog komesara Boška i onoga što predstavlja, zbog korupcije, zbog partokratije, postižemo autogolove. Gubimo kredibilnost. I tu je i najveća rak rana naše spoljne politike: naša unutrašnja politika i brzina naših unutrašnjih reformi. Zbog toga nas ne shvataju ozbiljno. Vide nas kao problem, ne kao rešenje.

Isto kao i u vezi sa Irakom, gde pobiše preko 100.000 ljudi u ime ... već smo zaboravili zašto, i kao i u vezi sa bombardovanjem Srbije zbog vlaženja predsednikovog spolovila, i kao u vezi sa mnogim drugim divnim projektima sile i diktatorima po celom svetu koje su podržavali, tako i u ovom slučaju problem nije u nama. Devedesetih godina, problem je bio u nama. Danas, problem je u njima.

I Americi i EU se treba suprotstaviti argumentima svaki put kada krše civilizacijske vrednosti. Isto kao što im se treba pridružiti svaki put kada ih afirmišu. Što je mnogo češće. To je odlika slobodnih ljudi. A ja želim da budem slobodan. Vi uradite onako kako vi mislite.

Ja verujem u imovinu i ugovore. I želim evropske integracije ne zbog članske karte već zbog evropskih vrednosti. I želim da učestvujem i njihovom građenju, u diskusiji o njima. Jer mnogo toga u evropskoj birokratiji mi se ne dopada. Mislim da može i mora mnogo bolje. I ne verujem njihovim političarima i njihovoj državnoj aparaturi, kao što ne verujem svojoj, već ih proveravam. I volim Ameriku i njene vrednosti. Ali ne podžavam sve gluposti koje protura state department. Verujem u princip koji je isti za sve. Poštujem druge i želim da me poštuju. I mene i moje. Kao slobodan čovek.

A vi, kako god mislite da je ispravno.

 



Komentari (71)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

loader loader 22:27 06.09.2010

Značajan pomak principa

Hm...

Pitanje kosovsko je kao žvaka istorije - tegli se od zemlje, do neba !

Čardak je između.


I mi u čardaku. Blogujemo . . .
Jelica Greganović Jelica Greganović 22:45 06.09.2010

Preporuka,

pre svega zato što se konačno neko setio zakona i ustava.
Jedino se sa ovim ne bih složila
Čeda, njegov jedini pravi istinski intelektualni i svaki drugi naslednik

Što se mene tiče, to je pre samozvani teatralni nastup bez sadržine koja bi se Đinđićevoj mogla i prineti, kategorije Lažni car Šćepan Mali.
Saša Radulović Saša Radulović 22:47 06.09.2010

Re: Preporuka,

Sarkazam Jelice :)
Jelica Greganović Jelica Greganović 22:55 06.09.2010

Re: Preporuka,

A...a ja se primila
gaston92 gaston92 22:59 06.09.2010

I od mene preporuka

...
enzo_molinari enzo_molinari 23:20 06.09.2010

a moze i ovako

Ko gubi ima razna opravdanja za sebe.

Mi Srbi gubimo od kad smo dosli na ove prostore, osipamo se i smanjujemo. Svi znamo zasto jer svi znamo kakvi smo. U kompletnoj gubitnickoj istoriji ( sa kratkotrajnim svetlim izuzecima) jedino smo uzeli Vojvodinu Austrougarskoj na slican nacin kao i sto sad nama Albanci uzimaju Kosovo, nasilno, protivpravno i uz podrsku velikih sila.

Imamo veliku istoriju punu pojedinacnih svetlih primera ali u osnovi gubitnicku.
Saša Radulović Saša Radulović 09:29 07.09.2010

Re: a moze i ovako

Mislim da je to mit, isto kao što je i Kosovo mit. Pogledajte kartu posle Berlinskog kongresa koju je priložio Milan Karagaća.

Mi smo gubitnici samo u kontekstu naših megalomanskih planova.
yugaya yugaya 11:18 09.09.2010

Re: a moze i ovako

jedino smo uzeli Vojvodinu Austrougarskoj na slican nacin


Netacno. Trianon i rezultati referenduma na manjinskim teritorijama su direktna posledica nasilno sprovodjene homogenizacije nacije od druge polovine XIX veka putem jezika i zakonskog propisivanja toga da svako ko tu zivi ima da bude (i zove se) Madjar:
the Law of Nationalities 1868
Since all citizens of Hungary, according to the principles of the constitution, form from a political point of view one nation – the indivisible unitary Hungarian nation – of which every citizen of the fatherland is a member, no matter to what nationality he belongs...


enzo_molinari enzo_molinari 14:52 09.09.2010

Re: a moze i ovako

yugaya
jedino smo uzeli Vojvodinu Austrougarskoj na slican nacin


Netacno. Trianon i rezultati referenduma na manjinskim teritorijama su direktna posledica nasilno sprovodjene homogenizacije nacije od druge polovine XIX veka putem jezika i zakonskog propisivanja toga da svako ko tu zivi ima da bude (i zove se) Madjar:
the Law of Nationalities 1868
Since all citizens of Hungary, according to the principles of the constitution, form from a political point of view one nation – the indivisible unitary Hungarian nation – of which every citizen of the fatherland is a member, no matter to what nationality he belongs...




Ovo ne potvrdjuje da nismo oteli Austrougarskoj Vojvodinu kao pobednici u ratu uz podrsku Velikih sila vec je ovo samo citiranje Madjarskog zakona (ustava)
Srpski ustav isto tako formulise ( i sad) gradjane Srbije - svi su gradjani Srbije ...i Albanci

Zamislite da neki Kinez ili Crnac kaze da je Srbin kao sto su Britanci, Nemci, Belgijanci, Brancuzi i Kinezi i Crnci i Arapi i ostali ( pod uslovom da ima nase drzavljanstvo) , vecini Srba bi to bilo najmanje smesno ali to je tesko zamisliti da se recimo svi Albanci/Muslimani deklarisu kao Srbi. Verovatno bi im vecina osporavala ovo izjasnjavanje - koji si ti Srbin.
freehand freehand 19:34 09.09.2010

Re: a moze i ovako

Srpski ustav isto tako formulise ( i sad) gradjane Srbije - svi su gradjani Srbije ...i Albanci

Zamislite da neki Kinez ili Crnac kaze da je Srbin kao sto su Britanci, Nemci, Belgijanci, Brancuzi i Kinezi i Crnci i Arapi i ostali ( pod uslovom da ima nase drzavljanstvo)

Ovo ni Averel Dalton ne bi lepše rekao.
yugaya yugaya 21:26 09.09.2010

Re: a moze i ovako

Ovo ne potvrdjuje da nismo oteli


Ne, nismo mi oteli nista. Realisticniji poznavaoci ove teme ce naglasiti da teritorije koje su sporne i zaista nepravedno i neopravdano, demografski nasilno odvojene Trianonom ( Rumunija) ne obuhvataju tadasnju Vojvodinu.

Zamislite da neki Kinez ili Crnac kaze da je Srbin kao sto su Britanci, Nemci, Belgijanci, Brancuzi i Kinezi i Crnci i Arapi i ostali ( pod uslovom da ima nase drzavljanstvo) , vecini Srba bi to bilo najmanje smesno ali to je tesko zamisliti da se recimo svi Albanci/Muslimani deklarisu kao Srbi. Verovatno bi im vecina osporavala ovo izjasnjavanje - koji si ti Srbin.


Mislim da se nismo razumeli - citirani zakon bi u slucaju Srbije zabranjivao da se izjasnite kao Albanac- jer ste kao pripadnik nedeljive i jedinstvene nacije u ustavu Srbin eventualnog albanskog nacionalnog porekla.

Britanci nisu dobri za primer - od 1707 naovamo 'britanski nacionalni identitet' se ne koristi iskljucivo i namesto pripadnosti engleskoj, skotskoj, velskoj ili irskoj naciji vec naprotiv, negde uporedo i jedno i drugo, negde kao nas nekadasnji kisobran jugoslovenstva da se oni previse izmiksani vremenom nadju, a negde bogame i nikako - primer Skotske, gde se osam od deset njih nece izjasniti da su Britanci.


Milan Karagaća Milan Karagaća 23:41 06.09.2010

Da li je?

"Kosovo je po ugovoru deo Srbije. Još od Berlinskog kongresa u pretprošlom veku."
Nije tačno. Tek posle balkanskih ratova 1912/13.godine

Balkan posle Berlinskog kongresa 1878.godine
freehand freehand 23:56 06.09.2010

Re: Da li je?

Jeste, od Balkanskih ratova. Ali je razmeđa, koliko ja znam a ni na ovom blogu to još niko nije opovrgao - Helsinki, Enzo i Milane.
Helsinška povelja je međaš po pitanju evropskih granica i načina njihovog menjanja.
Ili nije više, a da sam taj detalj propustio??
antioksidant antioksidant 07:47 07.09.2010

Re: Da li je?

Milan Karagaća
"Kosovo je po ugovoru deo Srbije. Još od Berlinskog kongresa u pretprošlom veku."
Nije tačno. Tek posle balkanskih ratova 1912/13.godine

Balkan posle Berlinskog kongresa 1878.godine

insistiras na detaljima i kvaris ovako lep blog
Milan Karagaća Milan Karagaća 08:40 07.09.2010

Re: Da li je?

antioksidant
Milan Karagaća
"Kosovo je po ugovoru deo Srbije. Još od Berlinskog kongresa u pretprošlom veku."
Nije tačno. Tek posle balkanskih ratova 1912/13.godine

Balkan posle Berlinskog kongresa 1878.godine

insistiras na detaljima i kvaris ovako lep blog

Da mi radi lepote bloga apstrahujemo i 1999.godinu. Dakle, ništa se nije desilo, Kosovo je Srbija, Kosovo je srce Srbije, Svi smo mi sa Kosova.
Ako se glava zabija u pesak treba imati u vidu da jedan drugi deo tela ostaje gore.
Saša Radulović Saša Radulović 08:48 07.09.2010

Re: Da li je?

"Kosovo je po ugovoru deo Srbije. Još od Berlinskog kongresa u pretprošlom veku."
Nije tačno. Tek posle balkanskih ratova 1912/13.godine


Hvala na ispravci. Tačno da nije tačno :) Ostalo u editovanju teksta. Ispravio sam u tekstu.

Srbija je postala država na Berlinskom kongresu. Postali smo država ugovorom. Trebalo nam je pola veka koprcanja i otimanja i pregovaranja iako je bilo nesporno da imamo kontrolu nad teritorijom i želju stanovništva. Do tog ugovora, imali smo samo legitimne težnje.

Kosovo je postalo deo države Srbije nakon balkanskih ratova 1912/13 godine.

Da mi radi lepote bloga apstrahujemo i 1999.godinu. Dakle, ništa se nije desilo, Kosovo je Srbija, Kosovo je srce Srbije, Svi smo mi sa Kosova.


Tekst ovo niti tvrdi niti pokušava. Tekst govori o ugovorima i imovini.
Milan Karagaća Milan Karagaća 09:59 07.09.2010

Re: Da li je?


Tekst ovo niti tvrdi niti pokušava. Tekst govori o ugovorima i imovini.

Ne odnosi se na Vas tekst , to je samo odgovor na primedbu da kvarim tekst.
Inače, mislim da je pitanje imovine pravo pitanje na šta se Srbija treba fokusirati umesto tvrdoglavog ponavljanja da nikada nećemo poznati Kosovo iako to niko ne traži.Takođe, mislim da Srbija nema puno od toga što će sprečavati da Kosovo bude primljeno u razne međunarodne organizacije.To je ona seljačka logika da nije važno što ja nemam koristi od toga, važno je da onaj drugi ima štete.Pa valjda na prvom mestu treba da bude sopstveni interes nego tuđa šteta.
Saša Radulović Saša Radulović 10:22 07.09.2010

Re: Da li je?

Takođe, mislim da Srbija nema puno od toga što će sprečavati da Kosovo bude primljeno u razne međunarodne organizacije.To je ona seljačka logika da nije važno što ja nemam koristi od toga, važno je da onaj drugi ima štete.Pa valjda na prvom mestu treba da bude sopstveni interes nego tuđa šteta.


Mislim da niste u pravu. Naša borba je pravna i koristimo se svim pravnim sredstvima da bi popravili našu katastrofalnu pregovaračku poziciju.

Govoriti o našim ciljevima u trenutku kada nam ne daju ni pravo na pregovore je potpuno kontraproduktivno i bespredmetno.

Ako ima jedna stvar koju država radi kako treba (tu ne računam Šabića i Jankovića iako su i oni državni organi), onda je to spoljna politika.

Kada bi samo na ovakav isti način pristupili borbi za ekonomske interese društva, protiv korupicje, monopola, negativne selekcije, partokratije ...
antioksidant antioksidant 10:29 07.09.2010

Re: Da li je?

to je samo odgovor na primedbu da kvarim tekst.

sarkazam milane
gedza.73 gedza.73 21:57 07.09.2010

Re: Da li je?

Milan Karagaća
Inače, mislim da je pitanje imovine pravo pitanje na šta se Srbija treba fokusirati

Milane?
To je ona seljačka logika

Seljake mi ne diraj, da ne udarim po oficirima.
Vidiš da čovek lepo kaže
Ne verujem u revolucionarnu pravdu

Preporuka i od mene.
freehand freehand 23:50 06.09.2010

Šta će Drago reći na ovo?!

Ne može čovek sa tobom samo jednom da se složi. Mora bar tri puta, ako se slaže. Pošto si se ti bar tri puta ponovio. Da bi tekst bio duži, šta li?
Uglavnom - rekoh već na ovom blogu, nisam se guzio da se nađem na visokom položaju, pa zato i ne moram da vodim računa šta pričam, niti da se ponašam odgovorno. Što će reći da mogu da se nahebem majke i Britancima (čija je kolevka na Južnom Atlantiku, pa hrle da brane tamo svakog svog pingvina-pretka), Nemcima o čijim konz-demokratskim dostignućima ne vredi trošiti reči, ili Amerikancima koji su nam se na večno prijateljstvo zavetovali prvi put na Uskrs '44, bombardujući naciste u Beogradu. Mada je,rekao bih, više (i krupnijih) nacista bilo '50 u Vašingtonu nego '44 u Beogradu. Nekoliko puta I sa mnogo bogatijim dosijeima.

A od momenta kad su mi '99 ovi pravdoljupci, demokrate i branitelji ljudskih prava (hebo ih Guantanamo i Đems Bond) gađali decu - otada smo neprijatelji.
Što mi samo olakšava da trezno zaključujem kad počnu da pričaju o tome šta su interesi Srbije i ko su joj prijatelji na putu njihovog ostvarivanja.
Tako da me grčevi spopadnu kad nam dođu u kuću i kažu kako je najbolji lek za čir na dupetu ako sami sebi odsečemo ruku.
Realno - muka mi je.
I mislim da je ovo što Tadić radi (što sam, što preko Vučka) real-politika, skoro pa jedina ispravna u ovakvoj situaciji. Ne daš na se, ali se i ne obadaš više nego što moraš. Balansiraš kako i koliko možeš, uzdaš se u Boga, nadaš se čudu i eto. A sve sa osmehom, ko da ti je lepo, dok ih trpiš da te pljuju u rođenoj kući i lažu ko dete, a sve u nameri da te prehebu ko matorog. A pri tome liče i na Kapičićevu ekipu sa Golog... Nije dosta da te zahebu, nego ne smeš ni da ćutiš - moraš da se slažeš, sam da tražiš još, da se revidiraš...


Milan Karagaća Milan Karagaća 23:55 06.09.2010

Ynamo li koji su nam interesi?


Treba štititi naše interese i interese naših ljudi na Kosovu na svakom koraku i svim raspoloživim političkim i pravnim sredstvima. Imovinske interese pravnih i fizičkih lica na Kosovu.

Egzistencijalne interese naših ljudi na Kosovu.

Koga mi smatramo našim ljudima? Ako smatramo da je kosovo i dalje neotuđivi deo Srbije onda valjda i sve njegove stanovnike smatramo našim ljudima.Međutim, mi uporno pričamo o Kosovu kao teritoriji koju ne damo a vodimo računa samo o Srbima na Kosovu, Albance ne pominjemo jer oni nisu naši, naša je samo teritorija.
Strategija po kojoj ćutimo i čekamo da vidimo šta će biti je gubitnička strategija. Đinđić je to prvi video.

U pravu ste da treba hitno pokrenuti rasčišćavanje svih imovinsko-pravnih pitanja i to bez obzira na status Kosova, ovako čekanje izgleda kao nezainteresovanost za imovinu države Srbije. Zato je otvaranje tehničkih pregovora mnogo važnije od statusnih jer samo onaj ko je prespavao poslednjih 20 godina može misliti da će Kosovo ostati u Srbiju u političko-pravnom smislu.
U pravu ste Đinđić je upravo to naglasio da ne može zamisliti kako bi funkcionisala država čijih skoro 2 miliona građana joj nisu lojalni, ali da Srbija ne treba da se odrekne svojih interesa i imovine kada je u pitanju Kosovo.
deberzerak deberzerak 01:43 07.09.2010

Re: Ynamo li koji su nam interesi?

Koga mi smatramo našim ljudima? Ako smatramo da je kosovo i dalje neotuđivi deo Srbije onda valjda i sve njegove stanovnike smatramo našim ljudima.Međutim, mi uporno pričamo o Kosovu kao teritoriji koju ne damo a vodimo računa samo o Srbima na Kosovu, Albance ne pominjemo jer oni nisu naši, naša je samo teritorija.


A sta su to "ljudi", i ko smo to "mi"? zavapi pesnik u stvaralackom zaru.

Zato je otvaranje tehničkih pregovora mnogo važnije od statusnih jer samo onaj ko je prespavao poslednjih 20 godina može misliti da će Kosovo ostati u Srbiju u političko-pravnom smislu.


Prodajem magicni novcic. Ko ga zasadi za godinu dana ce da mu izraste stablo na kome rastu devize.Cena novcica - 100,00 USD. Ako novcic ne proklija vracam pare.





Saša Radulović Saša Radulović 09:14 07.09.2010

Re: Ynamo li koji su nam interesi?

U pravu ste Đinđić je upravo to naglasio da ne može zamisliti kako bi funkcionisala država čijih skoro 2 miliona građana joj nisu lojalni, ali da Srbija ne treba da se odrekne svojih interesa i imovine kada je u pitanju Kosovo.


I to se radi pregovorima. I to je suština borbe i ovog teksta.

Naši interesi su naša imovina, građani lojalni Srbiji i njihovi interesi. U borbi za ovo dvoje, jedini put je odbrana ugovora. Sila je na drugoj strani.

Zbog toga i insistiranje na ugovorima i pravu. Da bi došli do pregovora i napisali novi ugovor. Da bi nam sila uopšte priznala pravo na pregovore.

Sila bi htela da napiše novi ugovor u savetu bezbednosti. Onaj koji je napisala joj se više ne sviđa: Rezolucija 1244. Ne može. Mi bi hteli da sila poštuje ugovor koji je sila napisala. Sila neće.

Sila je smislila da će privoleti veliki broj zemalja da prizna novu državu bez obzira na ugovor. Ne ide kako su mislili.

Mi forsiramo jer vreme nije na našoj strani. I treba da forsiramo.

A u tim novim pregovorima oko novog ugovora, legitimno je pravo Albanaca da traže svoju državu. Svi zločini koje smo počinili 90-tih im čine to pravo legitimnim. Rezolucija 1244 čini to pravo legitimnim. Mi smo tim ugovorom izgubili neograničeno pravo na upravljanje tom teritorijom.

Legitimno je pravo građana lojalnih Srbiji da traže da njihova teritorija ostane u Srbiji. Svi zločini počinejni od rata do danas i zločin 2004.godine čini to pravo legitimnim.

Te legitimne želje i jednih i drugih postaju pravo novim ugovorom. Borba je za pregovore.
nestor92 nestor92 09:51 07.09.2010

Re: Ynamo li koji su nam interesi?

mi uporno pričamo o Kosovu kao teritoriji koju ne damo a vodimo računa samo o Srbima na Kosovu, Albance ne pominjemo jer oni nisu naši, naša je samo teritorija.


Sa teorijske strane Vas je prigovor na mestu. Ali, mislim da oni zaista nisu nasi i da im to ne smeta. Oni su se plebiscitarno izjasnili na razne nacine o svom odnosu prema nama, odnosno prema Srbima i Srbiji. Hteli mi to ili ne hteli, kad govorimo o "nasima" to se odnosi na stanovnistvo lojalno Srbiji.

Kao sto vec rekoh, ove druge interesuje samo nas pasos ( koji ne treba da dobiju ).
49 41 49 41 04:00 07.09.2010

Ni po Babu ni po Stricevima

Da mi "preprodamo"- iznajmimo Kosovo Kini; na recimo 49 god, da budem skroman.

Kad je Ruski car mogao da proda Aljasku, za suvo zlato - neko i nekad "iznajmi" Tajvan na 99 godina - sto ne i mi?!

Kad je sve nekada bilo " Made in Taiwan ", sada " Made in China "' sto ne recimo "Made in Kosovo".

Bilo bi posla za sve na Kosovu i sire na Balkanu.
Izgradili bi nam puteve, zeleznicu, zasejali Metohiju, ..., prosirili vodni sistem Ibar-Lepenac (ako je to uopste i jos uvek u funkciji) e.t.c.

Katastarske knjige i Tapije su mozda u Berlinu, mozda Becu ili Briselu; ako ih nisu vec preselili malo dalje?!?


freehand freehand 09:44 07.09.2010

Re: Ni po Babu ni po Stricevima

Kad je Ruski car mogao da proda Aljasku,

Carica.
A već piše "Made in Kosovo", na nekim specifičnim supstancama koje se ne prodaju u radnjama.
Jelica Greganović Jelica Greganović 12:06 07.09.2010

Re: Ni po Babu ni po Stricevima

"Made in Kosovo"

Varaš se, na njima piše "Made in Kosova"
freehand freehand 12:12 07.09.2010

Re: Ni po Babu ni po Stricevima

Jelica Greganović
"Made in Kosovo"

Varaš se, na njima piše "Made in Kosova"

Jbg, ne trošim...
Jelica Greganović Jelica Greganović 14:55 07.09.2010

Re: Ni po Babu ni po Stricevima

Ne trošim ni ja, al' naslušah se delegacija from Kosova.
gedza.73 gedza.73 22:10 07.09.2010

Re: Ni po Babu ni po Stricevima

49 41
zasejali Metohiju, .

Sirovina



Poluproizvod





"Made in Kosova"


brane2 brane2 01:54 08.09.2010

Re: Ni po Babu ni po Stricevima

gedza.73
49 41
zasejali Metohiju, .
Sirovina




I tu su vas prešišali. Da ste pametni, i vi bi otvorili proizvodnju, naročito marihuane, koja ima cenu a njena opasnost je najvećim delom bajka.


Države su već odavno izgubile tu bitku i danas cenu marihuane na tržištu ODREĐUJE POLICIJA. Tu nema ničeg čudnog- to određuju zakoni tržišta.

Policija igra kod tih stvari tačno istu ulogu, koju igra recimo američki FED sa dolarom.

Oni, kojima je to jasno i koji prihvataju rizik tržišta, mogu da na račun lažljivih državnih struktura zarade poneku kintu pa i više...
nestor92 nestor92 09:40 07.09.2010

Ja mislim...

... da svako ko omoguci izdavanje srpske putne isprave Albancu koji nema prebivaliste u Srbiji treba da bude osudjen za ( jos uvek nepostojece ) krivicno delo veleizdaje i deportovan u Albaniju a imovina konfiskovana. Jer, tako to pocne, a zavrsi se sa Leskovcem u sastavu Albanije.

Sto se pak tice imovine i ugovora, problem lezi u tome sto se to pitanje na jedan nacin resava u unutrasnjem poretku, a na drugi nacin u medjunarodnom.

Medjunarodno ( javno ) pravo je skup normi koje omogucavaju najjacima da sprovode svoju volju a da to kao ne izgleda tako.

Shodno tome je i Berlinski ugovor ( npr. ) bio stvar "dogovora" koji je podrazumevao postovanje volje jakih i trenutni odnos snaga.

Dakle, sve sto ovde pricamo: o Vojvodini koju smo oteli Austrougarskoj ili kome vec, Helsinkiju i sl. ima samo ogranicen domet.

Kosovo je u nekom trenutku u vremenu bilo deo Srbije.

Albanci, generalno, nisu bili lojalna manjina jer su imali konstantne teznje za samostalnoscu.

Voljom velikih sila i uz upotrebu njihove vojne sile Kosovo je odvojeno od Srbije.

Zbog toga su u mom zivotu SAD, Britanija, Nemacka, Francuska i Albanija neprijateljske drzave - ja naravno mogu imati prijatelje odatle, ali su to drzave koje su neprijateljske. Isto vazi i za Hrvatsku, da se ne lazemo.

EU je mamac kojim nam masu ispred nosa trudeci se da ga nikad ne dohvatimo. Ja ne mislim da treba da jurimo za EU jer kao siromasni jug ni tamo necemo naci srecu. Treba da gledamo svoja posla i insistiramo na svom interesu. Tako rade ozbiljni ljudi i ozbiljni narodi.

Zato svecano ( mada pod pseudonimom ) izjavljujem:

- da ne zelim da priznam Kosovo ( da li ste primetili da nisam upotrebio rec nikad )
- da, ako "medjunarodna zajednica" zeli da omeksam svoj stav mora nesto da mi da AVANSNO sto znaci da ne primam obecanja ulaska u EU za 50 godina (ako budem dobar sve vreme) nego CASH i NEKRETNINE. Plus jos neke garancije napismeno. Zbog MSP u Hagu ako treba za obrazlozenje.

Cvece primam u garderobi.


Saša Radulović Saša Radulović 09:46 07.09.2010

Re: Ja mislim...

Sve je to u redu. I sva mane i rupe u međunarodnom pravu. Ali ...

Svaka država je postala država međunarodnim ugovorom. I Kosovo će možda postati država ugovorom. Ugovor se piše u pregovorima dve i više strana.

nestor92 nestor92 09:55 07.09.2010

Re: Ja mislim...

Ne mozda, sigurno ce postati drzava ugovorom.

Bitno je koliko "kosta" nas potpis na tom ugovoru. Sta su obaveze Kosova? Sta su obaveze Velikih? Prihvacene, potpisane, garantovane.

Oni zele nas paraf potpuno besplatno ili po damping ceni.
Saša Radulović Saša Radulović 10:17 07.09.2010

Re: Ja mislim...

Ništa damping. Samo DŽ. U tome i jeste problem.
freehand freehand 10:41 07.09.2010

Re: Ja mislim...

Saša Radulović
Ništa damping. Samo DŽ. U tome i jeste problem.

Ako bismo mogli da i doplatimo malo... Bujanovac Medveđa, Leskovac, a zašto ne i Pazar?
Kud odoše Dečani i Patrijaršija nek idu i Sopoćani.
A KPS će to da čuva kao svoje, ionako su oni to autohtono, ilirski, i pravili, jel tako Milane?
nestor92 nestor92 14:01 07.09.2010

Re: Ja mislim...

Veliki su strahovito mnogo ulozili u projekt nezavisnog Kosova i sasvim je normalno da ce upotrebiti sva sredstva da Srbija prihvati ono sto nazivaju novom realnoscu.

Ali to ne znaci da mi moramo da pristanemo.

A posebno ne za DZ.

Ludi smo ako to uradimo.
Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 09:55 07.09.2010

Bravo!

Sasa

Devedesetih godina, problem je bio u nama. Danas, problem je u njima.
I Americi i EU se treba suprotstaviti argumentima svaki put kada krše civilizacijske vrednosti. Isto kao što im se treba pridružiti svaki put kada ih afirmišu. Što je mnogo češće. To je odlika slobodnih ljudi. A ja želim da budem slobodan. Vi uradite onako kako vi mislite.


Sjajan tekst Sasa
mikimedic mikimedic 10:11 07.09.2010

Re: Bravo!

jajan tekst Sasa


pridruzujem se.
KRALJMAJMUNA KRALJMAJMUNA 12:10 07.09.2010

Re: Bravo!

Virtuelni Vasilije

SasaDevedesetih godina, problem je bio u nama. Danas, problem je u njima.I Americi i EU se treba suprotstaviti argumentima svaki put kada krše civilizacijske vrednosti. Isto kao što im se treba pridružiti svaki put kada ih afirmišu. Što je mnogo češće. To je odlika slobodnih ljudi. A ja želim da budem slobodan. Vi uradite onako kako vi mislite.

Sjajan tekst Sasa


Sjajan komentar, Vasilije!
brane2 brane2 13:56 07.09.2010

+1

U potpunosti se slažem sa člankom.

Srbiji naravno ima šta da se zamera ali ovde EU obilno se*e.

Celo vreme koristi svoj uticaj i politiku prisile a ne neke logičke i pravne argumente.

A sad joj dolazi kriza, pošto su ti argumenti sile sve tanji, a EU ima ohoho svojih problema.

Eto, već toliko godina sam u Sloveniji a već par u EU i ne mogu da kažem, da je nova federacija neka čarobna zemlja.

Ima prednosti, ima i mana. A na kraju svega, sve zavisi od tebe.

Ta šargarepa "oćeš/nećeš u EU" ne pali više, naročito sada, kad se tehnološka i privredna dominacija očekuje izvan EU.

Bili vi ili ne bili u EU, sve zavisi od toga, kako ćete srediti svoje elementarne probleme- a to zavisi od VAS. Svi ostali su tu samo periferni igrači.

Da, možete da dobijete tu i tamo koju kintu pmoći sa strane, ali ta ionako praktički nikad nije mišljena kao prava pomoć- uvek dolazi sa pritiscima i interesima.

I na kraju krajeva, beznačajna je. Vaša budićneost zavisi od toga, da li ćete srediti svoja govna i postati efikasni i pošteni a ne od toga, da li ćete dobiti €10 MIO za ovo ili ono...
nestor92 nestor92 14:04 07.09.2010

Re: +1

Bili vi ili ne bili u EU, sve zavisi od toga, kako ćete srediti svoje elementarne probleme- a to zavisi od VAS. Svi ostali su tu samo periferni igrači.

Da, možete da dobijete tu i tamo koju kintu pmoći sa strane, ali ta ionako praktički nikad nije mišljena kao prava pomoć- uvek dolazi sa pritiscima i interesima.

I na kraju krajeva, beznačajna je. Vaša budićneost zavisi od toga, da li ćete srediti svoja govna i postati efikasni i pošteni a ne od toga, da li ćete dobiti €10 MIO za ovo ili ono...



Baš to. Preporuka k'o vrata.
domazetovic.andrej domazetovic.andrej 16:28 07.09.2010

Hm, pa ne bas...

Sasa,

Ovo sa ugovorom je mozda posle na papiru pravno valjano, ali su mnogi slicni 'ugovori' potpisani tako sto je jednoj strani (obicno onoj koja je rat izgubila) bio prislonjen pistolj uz slepoocnicu kada je stavljala svoj potpis... Takodje, ugovor je u svom pravom smislu nevaljan ako nije plod dobrovoljnog slaganja dve slobodne stranke.

Sledece, da bi ugovor nesto i znacio, mora da postoji nezavisan mehanizam sprovodjenja ugovora - sudstvo+policija u drzavi. Na medjunarodnom planu to ne postoji, tako da su medjunarodni ugovori unapred pravljeni tako da mali moraju da ih postuju, dok sila ne mora. Zar nije tako i danas? Istoj toj Britaniji se odcepila SAD kada je revolucija uspela... Nije Britanija stavila svoj potpis na taj ugovor, nije cak bila ni pitana...

Pozivanje na nas ustav??? Koji je nas ustav bio donet na legalan i demokratski nacin? Od onog kog je kralj poklonio narodu, pa preko komunistickih s...anja na kojima je pisalo ustav (nedemokratski rezim), pa do ovog poslednjeg gde smo prvo izbrisali 2 miliona gradjana iz birackih spiskova, pa onda dva dana kao glasali dok su kutije preko noci cuvali ljudi kojima je u interesu bilo da glasanje uspe (koza cuva kupus), pa i tako jedva nategli 51%??? Mi tek treba da donesemo ustav na pravi i valjan nacin...

Prema tome, ja ne vidim sta je nasa diplomatija dobila osim malo vremena. Godinu dana smo vikali o velikoj pobedi jer smo sve prebacili na 'pravni teren', na kom smo prosli kao bos po trnju jer smo se bojali da postavimo pravo pitanje i da se sud ne oglasi nenadleznim. A bolje je bilo da se oglasi nenadleznim, nego da na ovako kukavicko pitanje dobijemo jos jadniji i bedniji odgovor. Treba nekad biti i HRABAR. Sada sve opet vracamo na 'politicki teren' gde bas ne umemo da igramo.... A na jedino pravo pitanje "a sta biste vi Srbi sa tim Kosovom" nemamo odgovor. Mi bismo da pregovaramo, oni eto nece.... A zasto nece? Pa jer ne moraju...

A zamislite nesto ovako: Ode Tadic direkt u Pristinu i ponudi Albancima puno priznanje, normalizaciju odnosa, svesrdnu pomoc u pristupanju svetskim organizacijama, zajednicke projekte, najbolje moguce medjusobne odnose u zamenu za Sever, eksteritorijalnost manastira, slobodnu pomoc enklavama, zastitu imovine pojedinaca i preduzeca... Albanci ne gube bas mnogo, cak dobijaju ovim predlogom, mi dobijamo mogucnost da zastitimo ono sto je realno nas nacionalni interes... I onda zajedno Tadic i Sejdiju odu u UN, savet bezbednosti i kazu - mi se dogovorili.... Ko to onda ne bi prihvatio? Zbog cega trazimo pomoc EU, USA??? Ispod casti nam je ili se durimo?
mikimedic mikimedic 17:45 07.09.2010

Re: Hm, pa ne bas...

Ispod casti nam je ili se durimo?


pazi - ode tadic u pristinu i istog dana prizna kosovo, severno kosovo, republiku srpsku, abhaziju i juznu osetiju.

ispao bi politicar veka.

freehand freehand 18:09 07.09.2010

Re: Hm, pa ne bas...

mikimedic
Ispod casti nam je ili se durimo?


pazi - ode tadic u pristinu i istog dana prizna kosovo, severno kosovo, republiku srpsku, abhaziju i juznu osetiju.

ispao bi politicar veka.


Što bi diskriminisao irskebaskijekatalonijekorzike i ostale?!
Saša Radulović Saša Radulović 20:50 07.09.2010

Re: Hm, pa ne bas...

Promašili ste suštinu. Donedavno nam niko ništa nije ni nudio. Sa nama niko ni o čemu nije ni hteo da pregovara.

Naši potezi su iznuđeni. I dobro odigrani.

U ovoj našoj zemlji kao da niko nikada ni o čemu ni sa kim nije pregovarao. Svi bi otvorene karte u napred, da odmah saopšte šta hoće i da se ona druga strana sa tim složi. Nigde strpljenja. Nigde mudrosti. I na ovom blogu, i na nekoliko drugih, ljudi ulaze u diskusiju o tome šta bi mogli da dobijemo !!!??? A sa nama niko nije hteo da pregovara. Jedino da treba da prihvatimo realnost.

Kakav crni Sejdiu??? Ko njega šta pita???

Mi se borimo da nam kvita da priliku da razgovaramo.
nestor92 nestor92 21:51 07.09.2010

Re: Hm, pa ne bas...

Nigde mudrosti. I na ovom blogu, i na nekoliko drugih, ljudi ulaze u diskusiju o tome šta bi mogli da dobijemo !!!??? A sa nama niko nije hteo da pregovara. Jedino da treba da prihvatimo realnost.


Mi imamo samo svoje NE. I ono za sada vredi. Vredeće mislim i dalje. Ustvari, što dalje idemo sve će više vredeti.

I niko nas ne može zbog toga karakterisati kao nacionaliste, zaostale i ko zna šta sve ne i biti u pravu.

U medjunarodnopravnim sporenjima oko Kosova mi smo good guys, strana koja ima pravo.

Žao mi je samo što to nije svima među nama jasno. Ili im je jasno ali se prave ludi iz drugih razloga.

Kosmopolitizam ne pretpostavlja odricanje od sebe, pa ni od pripadnosti grupi, makar se ona zvala nacija. Neću da budem pripadnik sveta koji me ne poštuje. Jer ja poštujem druge.

domazetovic.andrej domazetovic.andrej 23:26 07.09.2010

Re: Hm, pa ne bas...

Saša Radulović
Promašili ste suštinu. Donedavno nam niko ništa nije ni nudio. Sa nama niko ni o čemu nije ni hteo da pregovara.Naši potezi su iznuđeni. I dobro odigrani.U ovoj našoj zemlji kao da niko nikada ni o čemu ni sa kim nije pregovarao. Svi bi otvorene karte u napred, da odmah saopšte šta hoće i da se ona druga strana sa tim složi. Nigde strpljenja. Nigde mudrosti. I na ovom blogu, i na nekoliko drugih, ljudi ulaze u diskusiju o tome šta bi mogli da dobijemo !!!??? A sa nama niko nije hteo da pregovara. Jedino da treba da prihvatimo realnost.Kakav crni Sejdiu??? Ko njega šta pita???Mi se borimo da nam kvita da priliku da razgovaramo.


Ni ne treba da nam nudi - u tome i jeste sustina. I ne mora da nam nudi. Ko nas uopste vise i pita i zasto bi nam iko ista nudio? Vi pricate o ugovorima, ja kazem da ugovor vazi za male, za velike ne vazi. Zakon skolskog dvorista - jak maltretira, slab kuka i vice kako je u pravu... Uciteljice nema, nema ko da presudi i sprovede presudu.... - a zna se ko kuci ide razbijenog nosa...

Vreme radi protiv nas (osim ako se ne ide na zamrzavanje konflikta gde cemo se posle 50 godina ponovo poklati i mozda osvojiti Kosovo). Mi se borimo za pregovore.... Jak kaze da od toga nema nista... Normalan bi se zamerio jakom - nije stvarno do nas, vec do njih, to svi znaju... A sta cemo kada smo gologuzi i zavisimo od para koje nam stizu od jakog...

Ja mogu da mrzim nepravdu i one koji nam je cine, ali gledam kakve su nam karte u rukama i sta realno sa njima mozemo da uradimo. To sam gore i napisao. Zemlje kvinte sigurne nece menjati granice Kosova. To je moguce samo ako se Srbija i Kosovo dogovore... I to bez posrednika....

Da ne bude zabune, ja sam misljenja da Kosovo nece biti nezavisno dok god ga Srbija ne prizna, pa makar i sve ostale drzave to uradile. Politika je jedno, prave ekonomske aktivnosti su drugo. Nece kapital doci u zemlju koja je u polu-ratnom stanju sa svojim najjacim susedom, koja je pod konstantnom pretnjom sa zemljom preko koje joj dolaze struja, telefon, najvazniji putevi... A koja joj i sve vreme osporava drzavnost... Ko tom kapitalu moze da garantuje sigurnost na duzi rok??? To je po mom misljenju sve sa cim Srbija igra ovu partiju pokera...

antioksidant antioksidant 07:52 08.09.2010

Re: Hm, pa ne bas...

Da ne bude zabune, ja sam misljenja da Kosovo nece biti nezavisno dok god ga Srbija ne prizna, pa makar i sve ostale drzave to uradile.

definiši "nezavisnost"
Oljacat Oljacat 18:09 07.09.2010

Prizma

Ja baš i nisam stručnjak za međunarodno pravo, a ni za tako velike složene stvari kao što su politika moje države, pošto me nešto i ne pitaju. No čitajući naiđoh na interesantnu definiciju:

Prijatelji su oni sa kojima delimo ljubav.
Saveznici su oni sa kojima delimo ciljeve.
Protivnici su oni, koji kada nas pobede, otvore vrata i puste nas da časno, sa mačem izađemo kroz njih.
Neprijatelji su oni koji, kada pobede, ne ostavljaju nam ni mač ni izlaz.

Tako da , što se mene tiče, nekada bejah za EU. Ne više. BRIK mi mnogo bolje zvuči.I da, nigde ne vidim saveznike. A što je najgore, živim u Leskovcu.

PS sve se više divim Japancima.
gedza.73 gedza.73 22:19 07.09.2010

Crem dela crem

Kombinacija inicijalnog, sjajnog teksta i odličnih komentara može da dovede samo do davanja preporuka.
aleksandarmarinkovic aleksandarmarinkovic 23:01 07.09.2010

Ovde leži Pera koji je bio u pravu

Ako ima jedna stvar koju država radi kako treba (tu ne računam Šabića i Jankovića iako su i oni državni organi), onda je to spoljna politika.

Kada bi samo na ovakav isti način pristupili borbi za ekonomske interese društva, protiv korupicje, monopola, negativne selekcije, partokratije ...


Ne bih da kvarim oduševljenje našom spoljnom politikom ali čini mi se da je ipak nešto trulo u državi Danskoj ili bolje rečeno, nisam siguran da ćemo s ovom spoljnom politikom deleko stići. Setite se samo naših strateških partnerstava zacementiranih ne tako davno,pre jedno godinu, dve. Ima ih četiri, da podsetim sve koji su to možda zaboravili, a to su i Evropa, i Rusija, i Kina, i SAD. Prosto zadivljujuće koji značaj ima Srbija (da citiram narodnu pesmu koja kaže nija mala tri put ratovala ili autora bloga koji često našu otadžbinu poredi sa Istanbulom)u odnosima sa svetkim kolosima. Sve u stilu slogana pobedničke kampanje Milana Milutinovića (oslobođen optužbe tamo u Holandiji) za predsednika Srbije veselih devedesetih kada je albanskim glasovima sa Kosova pobedio Šekija (koji još čami u haškom kazamatu). Znači I SRBIJA I SVET.
Tako i ovo, i Kosovo i EU. Ne kažem ja da se intimno ne slažem sa autorom ovog teksta oko većine stvari koje je napisao, ali istorija ( a i životno iskustvo) nas uči da nije dovoljno biti u pravu. Baš kao ono - Ovde leži mrtav Pera na pešačkom prelazu koji je bio u pravu. Nažalost, jer će izgleda to biti efekat naše spoljne politike tako hvaljene u ovom tekstu ali i u prethodnom napisanom nakon presude MSPa hrabro nazvanim podrška za državnu spoljnu politiku. Znači isti efekat kao sa subvencionisanim kreditima ili sa refromom pravosuđa. A o tome je Saša Radulović lepo pisao. Zato ništa ne očekujem od spoljne politike gde pravni tim predvodi istoričar, a podrška se traži i dobija u Namibiji i Čadu. Čitaj - ode imovina jer ugovor je ništavan.
debiltant debiltant 23:33 07.09.2010

IMOVINA i UGOVORI...

... ima tu mali pravni problem vezan za imovinu i ugovore...

Prvo, Imovina:

Vlasnistvo (imovina) jos od Rimljana ima 3 osnovne i obavezne karakteristike:

1) USUS - pravo iskljucivog koriscenja imovine,
2) FRUCTUS - pravo ubiranja prihoda od imovine,
3) ABUSUS - pravo raspolaganja imovinom (otudjenja)


Srbija nad Kosovom izgleda mi nema ni jednu od ove 3 obavezne osobine vlasnistva!

Kao primer setite se komunisticke price o tzv. Drustvenoj svojini, ona nije imala trece pravo, pravo raspolaganja, dakle niste mogli da prodate vlasnistvo u vasoj drustvenoj firmi...posle 40-ak godina se videlo da radnici u stvari i nisu vlasnici!

Drugo, Ugovori...

Jeste da je Srbija zvanicno postala drzava na Berlinskom kongresu i da je Kosovo tek od 1912. kod nas (Metohija je pripala Crnoj Gori, zato se i koristio pun naziv KiM dok se Montenegro nije otcepio...)

ALI setite se sta je bilo 11 god pre Berlinskog kongresa?

1867. god je poslednji turski vojnik je zauvek napustio teritoriju Srbije i Srbija je de facto bila nezavisna drzava, ali je de jure postala tek 11 godina posle na Kongresu...ANALOGIJA je jasna:
Poslednji srpski vojnik je napustio Kosovo 1999., a evo 11 godina posle videcemo sta ce biti...
Da li je Turska bila "vlasnik' Srbije tih 11 god?
Da li je Srbija 'vlasnik' Kosova poslednjih 11 god?

Zato ti ugovori i nisu bas neka svetinja kako vidimo...

Za Kosovo treba pomenuti jos jedan znacajniji "ugovor" iz Jajca 43. kada je Srbija rasturena na 6 delova....Kosovo u danasnjem obliku sa vecinom Kopaonika, je jedan od tih delova!

Kamo lepe srece da se svetinja imovine postuje...na Kosovu i dan danas 60% tapija drze Srbi...
nestor92 nestor92 09:10 08.09.2010

Re: IMOVINA i UGOVORI...

Vlasnistvo (imovina) jos od Rimljana ima 3 osnovne i obavezne karakteristike:

1) USUS - pravo iskljucivog koriscenja imovine,
2) FRUCTUS - pravo ubiranja prihoda od imovine,
3) ABUSUS - pravo raspolaganja imovinom (otudjenja)


Srbija nad Kosovom izgleda mi nema ni jednu od ove 3 obavezne osobine vlasnistva!


Uvaženi,

Ne bih se složio sa Vama

Srbija nema posed, državinu. Ona faktički ne koristi, faktički ne ubira plodove. Onemogućena je u tome protiv svoje volje.

Ali, Srbija ima PRAVO isključivog korišćenja, PRAVO ubiranja plodova i PRAVO raspolaganja.

Problem je u tome što smo ovde na drugom terenu, a ne na privatnopravnom. O tome smo negde ranije već raspravljali.

Srbija nema suverenitet na teritoriji Kosova. Suverenitet je vršenje vlasti na određenoj teritoriji. Srbija ne vrši vlast na teritoriji Kosova. Protivpravno ili ne, tako je.

Suverenitet je faktičko pitanje.

Pitanje kojim se (možda) ovde bavimo je pravo Srbije da se pita prilikom formiranja nove države na njenoj nekada medjunarodnopriznatoj teritoriji u garantovanim granicama i pravo Srbije da ne prizna promene sprovedene protiv njenih i medjunarodnih propisa i da dobije adekvatnu atisfakciju za materijalna ulaganja, kao i za buduće posledice proglašene nezavisnosti.

Srbija ima PRAVO na to.

Koliko god je realno menjanje granice neizbežan proces, to ne uskraćuje našoj državi pravo da pregovara o svim aspektima, pa i o "ceni" otcepljenja.
antioksidant antioksidant 09:33 08.09.2010

Re: IMOVINA i UGOVORI...

Koliko god je realno menjanje granice neizbežan proces, to ne uskraćuje našoj državi pravo da pregovara o svim aspektima, pa i o "ceni" otcepljenja.

drugim recima srbija je zainteresovana za ostvarivanje svog prava raspolaganja (tj otudjenja)
nestor92 nestor92 09:48 08.09.2010

Re: IMOVINA i UGOVORI...

Pa ne bih baš to tako nazvao, raspolaganje u javnopravnim okvirima je u principu prošlost.

I drugo, Srbija nije raspolagala Kosovom. A cena se više odnosi na gubitak prava korišćenja i ubiranja plodova. Više je to neka kao naknada štete.

Za šta je Srbija zainteresovana ne znamo mi pilići. Znaju demokratski izabrani predstavnici naroda tj. najbolji među nama (kakvi li smo onda mi?).
antioksidant antioksidant 10:02 08.09.2010

Re: IMOVINA i UGOVORI...

Za šta je Srbija zainteresovana ne znamo mi pilići. Znaju demokratski izabrani predstavnici naroda tj. najbolji među nama

tako je

debiltant debiltant 14:42 08.09.2010

Re: IMOVINA i UGOVORI...

Srbija ima PRAVO na to

Tako je, dakle Srbija ima pravo na tu imovinu i nista vise, dakle istorijski, kulturno, vojno...i svakako, ali samo ima pravo da stekne vlasnistvo nad Kosovom...kazem stekne vlasnistvo, znaci sada ga evidentno nema
debiltant debiltant 14:50 08.09.2010

Re: IMOVINA i UGOVORI...

Srbija nema posed, državinu. Ona faktički ne koristi, faktički ne ubira plodove. Onemogućena je u tome protiv svoje volje.

Pa potpisali smo nasom voljom u Kumanovu neki ugovor...

Ali, Srbija ima PRAVO isključivog korišćenja, PRAVO ubiranja plodova i PRAVO raspolaganja.

Vec sam dao paralelu sa Drustvenom svojinom...nemojte samo da opet prodje 40 godina dok ne shvatimo da je to laz!
nestor92 nestor92 14:58 08.09.2010

Re: IMOVINA i UGOVORI...

debiltant
Srbija ima PRAVO na to

Tako je, dakle Srbija ima pravo na tu imovinu i nista vise, dakle istorijski, kulturno, vojno...i svakako, ali samo ima pravo da stekne vlasnistvo nad Kosovom...kazem stekne vlasnistvo, znaci sada ga evidentno nema


Žurim ali:

Brkate pojam svojine sa nekim drugim stvarima.

Svojina tj. vlasništvo je subjektivno pravo. Stiče se ukoliko imate IUSTUS TITULUS ( da kažemo pravni posao kojim ste stekli ) i MODUS AQUIRENDI ( nešto kao propisani način predaje, sticanja - upis u zemljišne knjige kod nepokretnosti ).

Kada bi Vaše razmišljanje bilo tačno, onda bi uprošćeno gledano lopov koji Vam ukrade auto postajao vlasnik. A ne postaje. Auto je i dalje Vaš. Osnov svojine je u suštini pravni osnov sticanja, a ovo o čemu pričate je sadržaj prava svojine, karakteristika koja nije od značaja za njeno sticanje.

Al sam ugušio! Pozdrav.
Saša Radulović Saša Radulović 18:47 08.09.2010

Re: IMOVINA i UGOVORI...

Al sam ugušio! Pozdrav.


Niste ugušili. Oni koji nisu pravnici, pa i loši pravnici, a takvih je na žalost mnogo posebno među analitičarima, ne razumeju ovu važnu razliku. I misle da ugovori nemaju veze. Važna je državina :)

A u težini ugovora upravo leži sva snaga naše argumentacije. Ako se ne predate i ne odustanete, pravo je jače od sile.
debiltant debiltant 23:40 09.09.2010

Re: IMOVINA i UGOVORI...

Kada bi Vaše razmišljanje bilo tačno, onda bi uprošćeno gledano lopov koji Vam ukrade auto postajao vlasnik. A ne postaje. Auto je i dalje Vaš.

Za ovo ste u pravu! Prihvatam...ali sta meni vredi sto je auto moj ako mi je ukraden? I sta smeta lopovu sto auto nije njegov, a vozi ga?

Stavise, prijavio sam slucaj policiji i sudu (NATO, MSP), al oni kazu da mi je zbog ludacke voznje u mladosti oduzet auto...i sto je najgore, svaki dan gledam kako ga drugi vozi...

Osnov svojine je u suštini pravni osnov sticanja

I ovde ste u pravu Ne branim...ali imam pitanje: I Srbija je bila stekla sever Albanije (da ne pominjem Makedoniju) a pola Crne Gore je izginulo za Skadar i imali smo sve 3 osobine vlasnistva osim onog ugovora o kome Vi govorite...,ali NE DAJU!

Dakle pitanje: Da li je ugovor sporazumna volja dve strane ili kako u nasem slucaju nametnuto resenje kroz vekove na ovamo?
Ako je tako, da li onaj sto namece ugovor moze i jednostrano da ga menja?
debiltant debiltant 23:47 09.09.2010

Re: IMOVINA i UGOVORI...

Oni koji nisu pravnici, pa i loši pravnici, a takvih je na žalost mnogo posebno među analitičarima, ne razumeju ovu važnu razliku.

Nisam pravnik, cak nisam ni los pravnik...ovo oko vlasnistva je vezano i za ekonomiju i otuda moje interesovanje!
Ako se ne predate i ne odustanete, pravo je jače od sile.

Tako je! Moj drug kaze, ako dignes ruke, nehotice dizes i noge

Pravo je sporije od sile mnogo...pogotovo pravda ona Bozja...ali je neminovna i njoj se obracamo i u Himni Srbije...izgleda da nemamo cemu drugom da se nadamo...
debiltant debiltant 00:10 08.09.2010

E da..

...nije dovoljan samo ugovor izmedju dve strane pa da nastane drzava...eto spomenuh nas ugovor s Turcima iz 1867. ali nije nam drzavu dala Austrija i pre svega Britanjija zbog moguceg uticaja Rusije koja je tacno tih famoznih 11 godina duze ratovala s Turskom...e kad su sklopili mir Rusi i Turci i kad je Rusija htela da stvori ogromnu Bugarsku drzavu na Balkanu do Nisa...tek tad nas je Austrija brze-bolje priznala i za njom Britanija, tek tad smo dobili drzavnost i to uz obavezu da se izgradi zeleznica do Nisa (brze pruge Srbije..) i jos stosta...vidite da nista nije slucajno...
dakle nije bas sve tako laganeze s tim ugovorima....ima tu dosta zainteresiranih strana

Ali ne gubite nadu nikad!!! Eto, da bi se svi Srbi ujedinili bilo je potrebno srusiti 2 velika visevekovna carstva-Otomansko i Austrijsko...i oba smo,BRE, srusili i ujedinili se i to za manje od 100 god.BRE!
nestor92 nestor92 08:51 08.09.2010

Re: E da..

Eto, da bi se svi Srbi ujedinili bilo je potrebno srusiti 2 velika visevekovna carstva-Otomansko i Austrijsko...i oba smo,BRE, srusili i ujedinili se i to za manje od 100 god.BRE!


MORE!
jinks jinks 09:04 08.09.2010

Super vam

je paralela iz prvih nekoliko recenica bloga.

Mozda je problem o kome pisete u blogu (ustvari nemogucnost resavanja tog problema) ustvari i poceo onda kada je narusen kontinuitet imovinsko/pravno/politickih odnosa revolucijom koja se desila posle II sv. rata ... koja je u velikoj meri bila nametnuta spolja, ako se posmatraju danasnje granice.

S'tim sto su oni koji su u sustini i organizovali tu revoluciju tokom i posle 50 godina, za razliku od drugih, od nje i imali stvarne koristi (sto je normalno :).

Ustvari, mozda sve ovo sto se desava (na primer, ovo o cemu pisete u blogu) ... pa i sto se desavalo drugima koji su morali da prozivljavaju revolucije ... jeste dokaz da je revolucija ustvari samo jedan od spec. oblika borbe i rata koje neka druga zemlja ili neki drugi narod koriste protiv onoga kome ih namecu, sa ciljem da ga sto vise oslabe.

Mozda upravo i najvise tim naglim diskontinuitetom imovinsko/pravno/politickih/istorijskih/kulturoloskih i drugih odnosa o kome govorite.
bookez bookez 12:54 08.09.2010

ugovor i neotudjiva prava

Ugovor ne predstalja najvise dostignuce zapadne civilizacije, vec to cine neotudjiva ljudska prava, a sam ugovor ne moze biti apsolutno proizvoljan, cak i kada su sve relevantne strane dale pristanak.

Svaki od drzavnih ugovora je nastajao u trenutcima kada postojeci ugovori nisu bili odrzivi ili bar odrzivi a bez ogromnog nasilja. I najveci broj tih drzavnih ugovora je nastao upravo nakon velikih krvoprolica, tj de facto da prethodni ugovori nisu odrzivi.

Nas trenutni drzavni ugovor nije odrziv. Ako bi se sva UN administracija / vojska povukla sa Kosova i rekla Srbiji, "Evo ruke, pravno ste nam otvorili oci i mi vam vracamo vase teritorije, kao sto pise u ugovoru", mi bi smo imali veliki problem, a UN joj jedan rat na savesti.

Dakle drugi ugovor mora da se pise. Srbija mora da stiti svoje interese i da se trudi da dobije najvise sto moze, ali nikako vise od toga.
Saša Radulović Saša Radulović 13:16 08.09.2010

Re: ugovor i neotudjiva prava

Ugovor ne predstalja najvise dostignuce zapadne civilizacije


To niko nije ni rekao, barem ne na ovom blogu.

vec to cine neotudjiva ljudska prava


Ovo je na žalost ozbiljno narušeno poslednjih desetak godina.

Dakle drugi ugovor mora da se pise.


Upravo tako. Naša borba i jeste da nam priznaju pravo da učestvujemo u pisanju novog ugovora. To je i suština naše diplomatske borbe. Ne da održimo status quo, ne da osvojimo ovo ili ono.

Tek kada nam priznaju pravo na pregovore oko novog ugovora, svi ostali argumenti će izaći na sto i onda će se naći održivo rešenje koje zadovoljava sve strane, u većoj ili manjoj meri. I Albanci imaju legitimne interese. I mi ih imamo. I onda će ljudska prava biti jedna od najvažnijih tema. I više neće moći status pre standarda već standardi pa status.
nim_opet nim_opet 16:38 08.09.2010

Hmmm...

Dopada mi se teorija "ugovora", mada mi se za legitimitet drzave po toj teoriji cini mnogo bitnijim ugovor izmedju gradjana i organa koji ih predstavljaju i kojima je delegirana vlast (ili onih koji su silom na istu dosli, a gradjani ih tolerisu). Naravno, takvi ugovori su nenapisani, ali postoje - pisu se svaki put kad se zaokruzuje nesto na izbornom listicu.

Sad, po toj istoj teoriji, neke drzave nestanu, jer ne ispunjavaju odredbe takvog ugovora - recimo SFRJ - 15ak miliona stanovnika je odlucilo da bi da menjaju ugovor, iz raznih razloga. To da li ce neko sa strane da aminuje takve ugovore je manje vazno (jer eksterne strane nisu tim istim ugovorom vezane).
Saša Radulović Saša Radulović 18:41 08.09.2010

Re: Hmmm...

Svaka država na kraju svoje borbe da postane država postaje država međunarodnim ugovorom. Bez izuzetka. Dok se ne potpiše ugovor, nije država.

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana