Devet Jedanaest Istorija

Vojni preduzimači u SAD rade na stvaranju bojnog polja imperijalne budućnosti na kojima vojni kadar više neće morati da bude fizički prisutan, gde će smrt i razaranje (ljudskom) neprijatelju stizati od vojnika-robota koje elektronski navode tehničari smešteni na nekom ratnom brodu stotinama milja daleko ili čak u nekoj komandnoj sali u Pentagonu.

Pred takvim protivnikom, šta preostaje čoveku koji bi da sačuva čast nego da očajnički i ekstravagantno odbaci sopstveni život?

kada njihove žrtve ne bi bili većinom nedužni

Pa zar zaista to nije isto to samo ni malo drugacije? O "takvima" ne mislis dobro kao o "ovakvim" zato sto smatras da "ovakvi" seju smrt i razaranje samo po duznima? E pa nije tako. Uporedjujuci broj stradalih "neduznih" i "duznih" ispada da "ovakvima" "duzni" dodju kao kolateralna steta.

Vojislav Stojković

današnjim uslovima niko ne prihvata, čak ni u načelu, da i neprijatelj može imati heroje. Na Zapadu se bombaši samoubice smatraju nižim od običnih gerilaca: bombaš samoubica bori se – ako se može reći da se on uopšte bori – prljavim sredstvima.

Vojni preduzimači u SAD rade na stvaranju bojnog polja imperijalne budućnosti na kojima vojni kadar više neće morati da bude fizički prisutan, gde će smrt i razaranje (ljudskom) neprijatelju stizati od vojnika-robota koje elektronski navode tehničari smešteni na nekom ratnom brodu stotinama milja daleko ili čak u nekoj komandnoj sali u Pentagonu.

Pred takvim protivnikom, šta preostaje čoveku koji bi da sačuva čast nego da očajnički i ekstravagantno odbaci sopstveni život?[/i]

Dr M

Kasnije je, do tada vrlo srdacan tretman, bio obojen jednom dozom hladnoce...

"Pogledajte, pogledajte, zar se ne radujete"?

Jedna od sestara je razgrnula crevca koja su me drzala u zivotu, da bolje vidim ,i uzviknula: "Pogledajte, pogledajte, zar se ne radujete"?

...jer očigledno svojim postom nisam uspela da "eliminišem" mogućnost da se svi kontrapunkti i sve kontroverze "događaja koji je potresao svet" tako jasno vide. Nisam sigurna da se to može ikakvim tekstom...

Saša Zorkić

Za 500 godina će biti jako teško shvatiti takav čin. Zapravo on i danas spada u područje psihijatrije, i to ne samo zato što je ubijeno nekoliko hiljada nedužnih ljudi, nego i zato što teroristi nisu postigli niša korisno za ni za kog pa ni za sebe, pa je u tom smislu napad bio besmislen.

Moćne države od ovakvih događaja samo ojačaju, kao i organizam što postalje jači i otporniji nakon prehlade.

Thrut is out there, but where ?

Koliko možemo biti sigurni u zvaničnu verziju

"9/11 was one of the most pivotal events in world history.

Linkovan je film u tekstu (na rečenici Film o 9/11 rušenju kula još uvek nije snimljen... )

seceranac: ...mislim da ipak pridaju previse znacaja i sebi

A svaki događaj može da se predstavi potpuno drugačije od zvaničnog (i bilo kog drugog) tumačenja. U tom smislu besmisleno je trošiti vreme na većinu teorija zavera.

Dakle, ako nema jasnih dokaza: prihvatamo zvaničnu teoriju, ako ima dokaza koji osporavaju teoriju, onda – dalje istražujemo

gordanac

seceranac

"9/11 was one of the most pivotal events in world history.

mislim da ipak pridaju previse znacaja i sebi i ovom dogadjaju kao i budalama koje su to uradile i budalama koje su ih izazvale a nisu sprecile u tome.

samo 90 godina kasnije, atentat u sarajevu koji je zapalio najgori rat u svetskoj istoriji, je skoro zaboravljen - ovaj atak nema ni priblizan znacaj, niti posledice i bice "zaboravljen" vrlo brzo

Netačno.
Niti je atentat 1914. "zaboravljen" niti je lakoća kojom se svi kvalifikuju "kao budale" izraz s ikakvim činjenicama. Opštost tog stava je kao da se kaže "ništa novo pod Suncem", i ta opštost se - podrazumeva, ali je nebitna za utiske o događaju.

BebaOdLonchara

ali ima dosta dokaza samo što ih zvaničnici ne posmatraju tako.

if you don't know what to do, just follow the money

negde u Lengliju, probabli, ili u bušovoj rezidenciji u texasu. mislim, ko još veruje da je bin laden organizovao taj 9/11 haos?? ameri su razyebali pola istoka i nisu ga našli, c'mon.

gordanac

blago vama

Bezrazervno vjerovati u zvanična saopštenje američke administracije, naročito u vezi kriza i ratova, po meni je simptom ozbiljnih problema u kognitivno-prerceptivnom sklopu.

1. Veliki sistemi nose i velike nesavrsenosti. Istragom se ustanovilo, da jednostavno nikom se nije upalila crvena lampica , jer jednostavno toliko podataka i cifara i cinjenica da neki tamo arapski studenti idu u skolu letenja se zagubila ili jednostavno ne kordinacija.

BebaOdLonchara

Thrut is out there, but where ?

negde u Lengliju, probabli, ili u bušovoj rezidenciji u texasu. mislim, ko još veruje da je bin laden organizovao taj 9/11 haos?? ameri su razyebali pola istoka i nisu ga našli, c'mon.

činjenicom da se, posle Perl Harbura, išta tipa neprijateljsko rušenje desilo u Americi

1. Veliki sistemi nose i velike nesavrsenosti. Istragom se ustanovilo, da jednostavno nikom se nije upalila crvena lampica , jer jednostavno toliko podataka i cifara i cinjenica da neki tamo arapski studenti idu u skolu letenja se zagubila ili jednostavno ne kordinacija.

Nema vise granica u posledicama teroristickog akta.

3. Moja iskustva u US su mala, ali ako neko misli da je tamo tehnologija rasirena, vara se, jednom clanu moje bivse firme trebalo je vise od mesec dana da dodju i ukljuce kabl i internet u stan u centru Washingtona.

Jelena Pavlović

Tako su i kod nas trazili jednog coveka, mis'im Ameri, a on se bavio alternativnom medicinom:)

Ali znam da svaka trvdnja treba da se zasniva na razumnim razlozima i dokazima.

Tako su i kod nas trazili jednog coveka, mis'im Ameri, a on se bavio alternativnom medicinom:)

BebaOdLonchara

3. Moja iskustva u US su mala, ali ako neko misli da je tamo tehnologija rasirena, vara se, jednom clanu moje bivse firme trebalo je vise od mesec dana da dodju i ukljuce kabl i internet u stan u centru Washingtona.

jakša, ajde ozbiljnije, koncentiši se, plz

Na umu sam imao rasirenu percepciju Amerike, da je tamo sve high-tech, i da sve besprekorno funkcionise.

docsumann

1. Veliki sistemi nose i velike nesavrsenosti. Istragom se ustanovilo, da jednostavno nikom se nije upalila crvena lampica , jer jednostavno toliko podataka i cifara i cinjenica da neki tamo arapski studenti idu u skolu letenja se zagubila ili jednostavno ne kordinacija.

Jedan od sumnjivijih momenata u cijeloj priči je upravo taj kako su piloti priučeni po skraćenom kursu za obuku letenja izveli talo komplikovan i zahtjevan manevar, navodeći avione tačno na tornjeve, čak i da je postojalo navođenje spolja.

Koliko ja citam, svaki klinac koji savlada M Flight simulator moze to da izvede

gordanac

Netačno.Niti je atentat 1914. "zaboravljen"...

Hansel

gordanac

Netačno.Niti je atentat 1914. "zaboravljen"...

Nije, nije - u američkim školama (sudeći po udžbenicima za srednju školu) piše da su za WWI krivi - Srbi, jer su izvršili dotični atentat. Ne znam baš da li "Srbi" ili "Srbija", ali suština podatka je tačna - pričala mi letos unuka () koja se vratila sa razmene iz Amerike. Inače devojka bila skroz apolitična, i sada bi da se vrati tamo, ali nije mogla da veruje... - Jesi li donela tu knjigu, morao bih da vidim? - Ma, jesi li lud, ko će tolike knjižurine da nosi, i ovako sam jedva sve donela...

Ja bih ipak morao da to vidim da do kraja poverujem...

docsumann

1. Veliki sistemi nose i velike nesavrsenosti. Istragom se ustanovilo, da jednostavno nikom se nije upalila crvena lampica , jer jednostavno toliko podataka i cifara i cinjenica da neki tamo arapski studenti idu u skolu letenja se zagubila ili jednostavno ne kordinacija.

Jedan od sumnjivijih momenata u cijeloj priči je upravo taj kako su piloti priučeni po skraćenom kursu za obuku letenja izveli talo komplikovan i zahtjevan manevar, navodeći avione tačno na tornjeve, čak i da je postojalo navođenje spolja.

Eto, ja sam za taj momenat prvi put čuo od lika koji danonoćno, već godinama, visi na simulatoru letenja. Manevrisanje velikim putničkim avionom nije isto što i upravljanje Cesnom.

U Flight Simulatoru možeš da letiš Airbusovima, Boinzima 737, 747 i još koječim. Oni koji se razumeju kažu da je u onom najrealističnijem modu to - to.

maksa83

Eto, ja sam za taj momenat prvi put čuo od lika koji danonoćno, već godinama, visi na simulatoru letenja. Manevrisanje velikim putničkim avionom nije isto što i upravljanje Cesnom.

U Flight Simulatoru možeš da letiš Airbusovima, Boinzima 737, 747 i još koječim. Oni koji se razumeju kažu da je u onom najrealističnijem modu to - to.

Oni najozbiljniji to sebi srede ovako:

Tacno. Ali je onda isto tako tesko verovati da alternativne teorije takodje nisu dirigovane od strane te iste administracije.

sad sam zvao zenu, da joj kazem sta hocu za rodjendan!

Mada, ko zna, sve je to ionako u sferi spekulacija

Jeftinije je joj biti da ti kupi 2-3 grama necega (bilo cega).

Doctor Wu

sad sam zvao zenu, da joj kazem sta hocu za rodjendan!

Jeftinije je joj biti da ti kupi 2-3 grama necega (bilo cega).

vidis osamu sa osmehom u ocima dok pilotira boingom 707 i atakuje na beli dvor

Doctor Wu

sad sam zvao zenu, da joj kazem sta hocu za rodjendan!

Jeftinije ce joj biti da ti kupi 2-3 grama necega (bilo cega).

docsumann

Napad na Pentagon, teoretičari zavjere su ukazivali na nedostajuće (nepostojeće) ostatke aviona.

Osima Zeitgeista bilo je tad još par filmova sa drugačijim pogledom

Mislis nalik ovim "nepostojecim" ostacima:

docsumann

Mislis nalik ovim "nepostojecim" ostacima:

okačio sam već link. ali evo opet

Mrzi me da trazim jos, mislio sam da je ovo dovoljno. Sa fotografija i opisa mozes da vidis kako se radi o identicnim "sumnjivim" "dezintegracijama i "nedostatku delova".

Unfuckable

virni malo ovde

Unfuckable

virni malo ovde

We are Not saying, that was NO plane, Flight 77 that crashed into the Pentagon. We are saying, Where IS Flight 77, at the CRASH SITE?

Doctor Wu

We are Not saying, that was NO plane, Flight 77 that crashed into the Pentagon. We are saying, Where IS Flight 77, at the CRASH SITE?Ivana, moderni avioni su 99% aluminijumske (ili u moderno doba, kompoziti na bazi grafitnih vlakana) tanke ljuske (znaci pretezno vazduh), plastika, i nesto malo titanijuma (koji je uzasno skup). To su cvrsti ali izuzetno laki materijali, tako da kad avion eksplodira, to sve ode u PM. Ako je eksplozija bila jaka, ne bi trebalo bas previse da cudi sto nisu mogli da nadju ostatke.

Da, ali da bi eksplodirao mora da udari u zgradu (i da stigne do nje)...

A sta ako je pogodjen pre nego sto je udario u zgradu?

I, naravno, nije za hvalisanje - PVO raznela putnički avion pun putnika, da bi spasla državne službenike.

ja ne gledam Ko nešto piše nego Šta je napisano / rečeno / pokazano.

Doctor Wu

Da, ali da bi eksplodirao mora da udari u zgradu (i da stigne do nje)...

A sta ako je pogodjen pre nego sto je udario u zgradu?

Kod napada na Pentagon je problematično bilo nekoliko stvari, nepostojanje frejma sigurnosne kamere na kojem je avion uočljiv prije eksplozije (brzina okidanja kamere je 1 frejm u sekundi,

Ne da nije za hvalisanje, nego bi porodice poginulih mozda mogle da dignu optuzbe protiv drzave, sto bi u Americi mozda dovelo do masovnih obestecenja.

Ako je pogođen pre nego što je udario u zgradu - onda ne bi udario u zgradu. Pa se ne bi atomizirao od tvrdog betona nego bi ostao rasut po livadi.
Dakle?

Doctor Wu

A sta ako je pogodjen pre nego sto je udario u zgradu?

Mozda i to igra neku ulogu.

Od cega je onda ova rupa u dubini zgrade?

Mislim da pare ne bi bile najveći problem u toj priči. Tu postoji gadna moralna dilema - zamisli na primer da su lovci presretači uništili ona dva aviona koja su srušila kule bliznakinje pre nego što su srušene. Ko bi još razmišljao o tome da su mogle biti srušene kule bliznakinje i da je moglo poginuti 3000 ljudi, ako bi Air Force avioni pobili 300 Amerikanaca, ili koliko ih je bilo ukupno u ta dva aviona.

I onda mnoge stvari postanu jasnije - ovako je sve moglo biti natovareno Al Kaidi, Bin Ladenu, Sadamu Huseinu (!) i kome već treba. Ko bi na sebe preuzeo "manje zlo", ako niko ne bi ni pomišljao na to "veće zlo" jednom kada bi se stvari tako razvile. Mnogo je politički jeftinije i "moralno" prihvatljivije ubijati "neprijatelja".

Dobro, ovo je sad, onako, neki derivat teorije zavere. Sto se tice sticenja vazdusnog prostora, Ameri su na to vrlo osetljivi i to su pokazali. Prema tome, ja ipak tipujem na obaranje aviona. E sad, koji su razlozi iza prikrivanja te cinjenice, to vise necu da spekulisem.

Prema tome, ja ipak tipujem na obaranje aviona. E sad, koji su razlozi iza prikrivanja te cinjenice, to vise necu da spekulisem.

Doctor Wu

Prema tome, ja ipak tipujem na obaranje aviona. E sad, koji su razlozi iza prikrivanja te cinjenice, to vise necu da spekulisem.

a tornjevi, kako objašnjavaš sve ono što je ovdje priloženo kao kontroverzno o tom napadu.

docsumann

Mrzi me da trazim jos, mislio sam da je ovo dovoljno. Sa fotografija i opisa mozes da vidis kako se radi o identicnim "sumnjivim" "dezintegracijama i "nedostatku delova".

Da, vidjeh, jasno mi je.

docsumann

Nego na onom sajtu imaš i snimke bezbjednosnih kamera (frejmovane na savaku sekundu), svjedočenja očevidaca, fotografije sa mjesta eksplozije i još štošta

Opet se postavlja pitanje ostecenja na zgradi.

Pa avioni su udarili u tornjeve, postoje snimci, tu nema tajni. Bilo je tu nekoliko komisija koje su se sastajale da vide zasto su se zgrade srusile i, posebno, zasto su se srusile tako brzo. I na kraju je ispalo da su zgrade bile, da tako kazem, 'lose' projektovane: imale su neki spoljasnji bracing kao outer core. Unutrasnji stubovi, koji su svi bili od celika, su omeksali od velike temperature koja se stvorila eksplozijom goriva i stubovi su se jednostavno izvili. Kad su pocele da padaju tavanice, onda jednostavno nije vise radila statika nego dinamika: i pad se dogodio jako brzo uz stetu i okolnih objekata.

Pitanje je sad, zasto se formirala tako velika temperatura? Ispalo je da to zato jer su rezervoari bili prepuni goriva: oba leta su bila iz Bostona, i prvi jutarnji. Vise puta sam rekao da je rusenje tornjeva zahtevalo neko znanje, a posto je WTC dugo bio na meti islamskih terorista (prvo neuspelo rusenje su probali 1993,) izgleda da su drugi put sve dobro isplanirali.

Ispalo je da to zato jer su rezervoari bili prepuni goriva: oba leta su bila iz Bostona, i prvi jutarnji

BebaOdLonchara

u onoj hrpi od srušenih i spaljenih milion-spratova-puta-2 su pronašli netaknute pasoše baš tih pilota...

docsumann

Mislio sam da prokomentarišeš navode iz filma kojeg je Ivana okačila, ako si ga gledao naravno. Ima tamo niz interesantnih detalja i uglova posmatranja.

Hoćeš da kažeš da je tu bilo nešto više od zaletanja dva oteta aviona, od strane nabrzinu priučenih pilota u zgrade WTC-a?

docsumann

Eto, ja sam za taj momenat prvi put čuo od lika koji danonoćno, već godinama, visi na simulatoru letenja. Manevrisanje velikim putničkim avionom nije isto što i upravljanje Cesnom.

911 filmove o Zaveri su pravili 1. bubuljicavi student 2. penzionisani profesor teologije sa omanjeg fakulteta 3. razni izgubljeni slucajevi bez ikakvih kvalifikacija.

911 filmove o Zaveri su pravili 1. bubuljicavi student 2. penzionisani profesor teologije sa omanjeg fakulteta 3. razni izgubljeni slucajevi bez ikakvih kvalifikacija.

Cesna nema multimilionski automatski pilot u koji je potrebno ukucati samo destinaciju (aerodrom/grad) da bi ih doveo u poziciju od nekoliko kilometara od cilja. Odatle je potrebno samo usmeriti palicu levo ili desno, naime ne radi se o sletanju na pistu.

Klasično osporavanje ocrnjavanjem, što predstavlja najniži nivo polemisanja.

docsumann

Klasično osporavanje ocrnjavanjem

BebaOdLonchara

pa da, napad mu je najbolja odbrana.

BebaOdLonchara

Klasično osporavanje ocrnjavanjem, što predstavlja najniži nivo polemisanja.

pa da, napad mu je najbolja odbrana.

I ja tipujem na obaranje aviona koji je leteo na Pentagon, zato što je tu u pitanju odbrana svojeg donjeg dela leđa. Plus se desilo, koliko se sećam, posle rušenja kula, pa je cena obaranja dramatično opala (ali ne toliko da se na kraju i prizna. Ali rušenje ona dva koja su udarila u kule je imalo mnogo drugačije parametre za donošenje odluke, pre samog sudara sa kulama.