Na današnji dan| Planeta

Devet Jedanaest Istorija

gordanac RSS / 11.09.2010. u 11:00

imgSizer.aspx?img=69234&w=300&h=0Pre devet godina, jedanaestog devetog 2001. dogodio se događaj koji je potresao svet.

84 godine ranije, 1917, s jeseni takođe, ali oktobra i novembra, dogodila se ruska revolucija koju je američki novinar Džon Rid opisao 1919 u knjizi "Deset dana koji su potresli svet". Naslov te knjige je sjajno izabran i može se primeniti na priličan broj događaja izazvanih ljudskom namerom, ljudskim planom i ljudskom rukom.

Ta dva događaja, inače,  imaju malo toga zajedničkog (ako uopšte išta imaju) osim te jedne jedine, najznačajnije osobine - temeljito su protresli naš svet i oblikovali istoriju za jednu celu ljudsku generaciju, ako ne i mnogo dalekosežnije.

(Na osnovu Ridove knjige, inače,  napravljena su i dva filma, prvi je snimio Сергей Михайлович Эйзенштейн  1927, Октябрь (Десять дней, которые потрясли мир), a drugi je snimljen 1981, s nazivom "Reds", u holivudskoj produkciji i režiji Warren Beatty  i doneo mu  je oskarovski uspeh)

Film o 9/11 rušenju kula još uvek nije snimljen, koliko znam, a naša vremena komunikacija imgSizer.aspx?img=69235&w=300&h=0su takva da o ovom tragičnom događaju postoji oblije zvaničnih izveštaja, vladinih i obaveštajnih analiza i istraga, dokumentacionog materijala, intervjua, istraživačkih tekstova i filmova, sve do raširenog projekta "Zeitgeist" koji zagovara ogromnu teroiju zavere u nedostatku sebi sasvim jasnih, prihvatljivih i nespornih odgovora na pitanje "kako je moguće da se dogodi 9/11?", dan posle koga više ništa nije isto, dan koji je duboko potresao temelje jedne moćne zemlje, ali i sve nas druge, manje ili jednako moćne trenutno na planeti.

Retko (ako ikako) se osvetljava jedan paradoks koji je meni bio tako očit i tog 9/11 pre devet godina kada smo gledali tragične udare aviona, rušenje kula i s nemim užasom razumevali da prisustvujemo činu smrti hiljada ljudi u direktnom televizijskom prenosu i da nam se pred očima odvija događaj koji će duboko i nepovratno - potresti i protresti svet. Taj paradoks se sastoji u samom izboru mete terorista - "Svetski trgovački centar", "kule bliznakinje" koje su jedno od najinternacionalnijih mesta na svetu, koje sa Amerikom (kao pravom metom napada) ima veze utoliko što se nalazi adresom na njenoj teritoriji, sve ostalo čine ljudi iz celog sveta. Paradoks, jer ta činjenica oduzima osećanje o teroru uperenom samo na USA, ta činjenica omogućava da se doživi svaki tragični detalj kao teror prema bilo kome, bilo gde na planeti. Taj paradoks nije uspeo da mi bude "ublažen" ni avionskim napadom na zgradu Pentagona, ni sasvim jasnom porukom da se radi o napadu na USA, na želju da se terorističkim aktom uspostave potpuno nova "pravila igre" na međunarodnom planu.

Nedavno (ovog proleća) je mesto tragedije ponovo postalo tema konflikta, mesto snažnih emocija i debate koja je pokazala kakav snažan simbol je postalo to "ground zero" područje i za Amerikance i za mnoge druge. Vodila se naime teška debata o nameri izgradnje džamije u neposrednoj blizini mesta na kojem su stajale kule, i ta rasprava još uvek nije okončana, mada je poprimila nešto mirniji tok.

New_wtc_2476007.jpgA "ground zero", mesto udara koji je potresao svet je danas gradilište za šest novih nebodera koji po visini (i simbolici) nikako neće stići "kule bliznakinje", ali će ponovo postati mesto - svetske trgovine, to je sigurno.

Hoće li novi neboderi, novi izgled mesta udara, obnavljanje poslovnog i svakog drugog života na mestu udara uspeti da ublaže, izblede ili izmene doživljaje i sećanja na dan koji je potresao svet? 

Ne verujem.

Udari i potresi ovakve vrste imaju tu osobinu da su - nepovratni, da prelaze u narativ i legendu, baš kao moćne prirodne katastrofe, s tim što je razlika ogromna, jer priroda ne nosi sobom nikakve "namere i planove"  zla, uništavanja, smrti, mržnje, priroda se vlada po zakonima koji tvore vulkane, zemljotrese, cunamije, poplave, uragane,  požare...sve vrste katastrofa, prirodnih tragedija  i nesreća koje sobom nose i ljudske živote i imovinu i menjaju lice Zemlje u celini. Ali - priroda nema izbor da li će se negde desiti kakva katastrofa koja će potresti celu planetu, a ljudi taj izbor - imaju. I ponekad (na žalost, ne tako retko) ljudi biraju destrukciju, smrt, mržnju, uništenje svega što pred sobom vide kao simbol sopstvene tragedije.

Porodicama i prijateljima i bližnjima onih koji su izgubili živote pre devet godina, malo će šta imgSizer.aspx?img=69236&w=300&h=0drugo biti važno - osim tragičnog ličnog gubitka nekoga koga su voleli, strašnog gubitka nekoliko hiljada života u danu koji je potresao svet.

Taj je potres bio tako snažan da  naš svet, po mnogim osama, vertikalama i horizontalama, još uvek - nestabilno treperi.

Interesantno je zamisliti kako će za 500 godina od danas izgledati civilizacijski narativ i legenda o ovom događaju, a možda možemo naslutiti ako pogledamo kako danas izgleda narativ o istom tom mestu, ali od pre 500 godina - na tom je mestu živela civlizacija koja već dugo ne postoji, u šumama, na zelenim ravnicama i bistrim vodama zajedno sa životinjama koje - takođe ne postoje. I to ne zato što su nestali u - prirodnim katastrofama, nestali su kroz mnogo dana "manjih potresa" koji su, ljudskom rukom izazvani, potresali samo taj deo sveta, baš kao što se i danas slični, "mali potresi" dešavaju širom planete, važni samo za taj deo, samo će tu, u tim delovima  biti pamćeni i kroz narativ prenošeni sledećim generacijama.

Ali - 11.09.2001. je dan koji je potresao celu planetu i ostavio dubok ožiljak na savremenoj civilizaciji.

Kad podrobnije pogledamo lice te naše, savremene civilizacije, lako se daju primetiti i drugi, mnogobrojni, duboki i neizbrisivi ožiljci, nastali većinom - ljudskom rukom...

I na kraju - poznat i bizaran detalj, takoreći trivia celog tragičnog događaja - 911 je, naime, telefonski broj kojim se poziva i policija i razne druge hitne službe u slučaju dešavanja kakvog kriminalnog dela, kakve nesreće ili prirodne katastrofe. Identično se čita i datum koji je potresao svet - u USA se (većinski) datum piše tako što se prvo piše mesec, a zatim dan. Devet Jedanaest - brojke kojima je napravljena istorija. Podseća na naslov jednog drugog filma koji je snimo Alfred Hitckok - "Pozovi M radi ubistva"  Klasik horora. Kao što je i 9/11 pre devet godina bio - dan horora.

 



Komentari (458)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

Drago Kovacevic Drago Kovacevic 13:43 11.09.2010

Fascinantno..

Neverovatna je fascinacija jednog dela našeg sveta, teroristima, ubicama i siledžijama.
Pogotovo ako je nasilje okrenuto njima mrskim državama..Nema toga što neće smisliti da to nasilje opravdaju ili bar relativizuju..
Evo, vidim ovde teorije zavere..docusuman ima čitav elaborat o tome kako je SAD-e, za njega centar zla, sama srušila trgovački centar, pobila 3000 ljudi, da bi mogla..da bi mogla..šta....neverovatno.
Pa setimo se banalne situacije gde je onaj bilmez M. Kovačević prebio skoro do smrti kolegu, studenta u SAD-e..On ga je prebio zato što je siledžija, a mogao je tako prebiti i nekog u Vrbasu gde se rodio, ali u Srbiji je doživljen i dočekan kao heroj...kao osvetnik, kao Miloš Obilić...Čak se dogodilo to da ga je država sklonila u Srbiju, pa kasnije platila milion dolara otštete..šta je milion za herojstvo...
Dok se ne promeni ta vrsta pameti i taj mentalitet mi ćemo kao društvo imati nasilje kao konstantu, ubice imati ulice koje nose njihova imena, a Legija pisati knjige koje će se prodavati u državnim knjižarama i doživljavati više izdanja, a sve objašnjavati profitom...
Na promeni te svesti država ne čini gotovo ništa...nekada čak i zaliva takav korov...
ivana23 ivana23 13:49 11.09.2010

Re: Fascinantno..

Drago Kovacevic
Neverovatna je fascinacija jednog dela našeg sveta, teroristima, ubicama i siledžijama.Pogotovo ako je nasilje okrenuto njima mrskim državama..Nema toga što neće smisliti da to nasilje opravdaju ili bar relativizuju..Evo, vidim ovde teorije zavere..


Drago, citas li ti strane sajtove, blogove, forume...

Ocigledno ne, jer bi znao da takvih rasprava o 9/11 ima mnogo vise u USA i drugim zemljama nego kod nas.
Goran Vučković Goran Vučković 13:52 11.09.2010

Re: Fascinantno..

Drago citas li ti strane sajtove, blogove, forume...

Daj da mi počistimo sopstveno dvorište
gordanac gordanac 13:53 11.09.2010

:))

Goran Vučković
Drago citas li ti strane sajtove, blogove, forume...

Daj da mi počistimo sopstveno dvorište

:)))))))))))))))))))))))9
Idi, bre, Čubaka!
BebaOdLonchara BebaOdLonchara 13:54 11.09.2010

Re: Fascinantno..

Daj da mi počistimo sopstveno dvorište

Drago Kovacevic Drago Kovacevic 14:02 11.09.2010

Re: Fascinantno..

ivana23
Drago Kovacevic
Neverovatna je fascinacija jednog dela našeg sveta, teroristima, ubicama i siledžijama.Pogotovo ako je nasilje okrenuto njima mrskim državama..Nema toga što neće smisliti da to nasilje opravdaju ili bar relativizuju..Evo, vidim ovde teorije zavere..


Drago, citas li ti strane sajtove, blogove, forume...

Ocigledno ne, jer bi znao da takvih rasprava o 9/11 ima mnogo vise u USA i drugim zemljama nego kod nas.

Nisam ja očekivao od tebe ništa drugo do relativizacije...
Naravno da u milijardama rasprava o tom događaju postoje stvari koje tebi gode..
Hajde, daj linkove...
jaksa scekic jaksa scekic 14:04 11.09.2010

Re: Fascinantno..

BebaOdLonchara
Daj da mi počistimo sopstveno dvorište



Hm, najveca nerasciscena srpska tragedija, Ubistvo Premijera. Dogadjaj koji je definitivno izmenio istoriju Srbije
Drago Kovacevic Drago Kovacevic 14:07 11.09.2010

Re: :))

gordanac
Goran Vučković
Drago citas li ti strane sajtove, blogove, forume...

Daj da mi počistimo sopstveno dvorište

:)))))))))))))))))))))))9
Idi, bre, Čubaka!

Ne mogu da verujem da je Vama smešno ovo oko relativizacija terorizma, ovo oko M. Kovačevića ili oko gajenja nasilne kulture kojoj sigurno doprinose Legijine knjige...
Ne zameram toliko Vučku i Ivani, njihova javna odgovornost je mnogo manja nego vaša...i tešim se da sam krivo razumeo vašu reakciju...
Drago Kovacevic Drago Kovacevic 14:09 11.09.2010

Re: Fascinantno..

BebaOdLonchara
Daj da mi počistimo sopstveno dvorište


Šta je BoL...šta je tebi smešno...
Unfuckable Unfuckable 14:09 11.09.2010

Re: Fascinantno..

pa dobio si link, samo te mrzi da pogledaš film. A i pričaju na stranim jezicima pa može biti problematično.

Ali hajde samo oko tog Pentagona da pogledamo šta se desilo:
od 1001 kamere okolo (ima tačan broj kamera naveden u filmu) ni jedna jedina nije snimila kako avion prilazi zgradi
nema delova aviona na mestu udara
krater napravljen na zgradi ne odgovara gabaritima aviona - ili su avionu volšebno otpala krila pre udara (i sagorela u prah i pepeo u roku od milisekunde)
gordanac gordanac 14:11 11.09.2010

Re: :))

Drago Kovacevic
gordanac
Goran Vučković
Drago citas li ti strane sajtove, blogove, forume...

Daj da mi počistimo sopstveno dvorište

:)))))))))))))))))))))))9
Idi, bre, Čubaka!

Ne mogu da verujem da je Vama smešno ovo oko relativizacija terorizma, ovo oko M. Kovačevića ili oko gajenja nasilne kulture kojoj sigurno doprinose Legijine knjige...
Ne zameram toliko Vučku i Ivani, njihova javna odgovornost je mnogo manja nego vaša...i tešim se da sam krivo razumeo vašu reakciju...

Ne. nisi je UOPŠTE razumeo, ni krivo ni pravo.
Radi se o - humoru, dobroćudnom i dobronamernom humoru, "Čubaka načinu smešne strane svega...", pa i rečenice "čitaš li ti strane blogove i forume..."
Nema potrebe učitavati u jedan osmeh bilo šta što u osmeh ne može stati, nikako.
Zen Master Zen Master 14:13 11.09.2010

Re: Fascinantno..

Drago Kovacevic

Nisam ja očekivao od tebe ništa drugo do relativizacije...
Naravno da u milijardama rasprava o tom događaju postoje stvari koje tebi gode..
Hajde, daj linkove...


Da te tako prepametnog Dragec nema sutra bi te trebalo izmisliti i to definitivno
Koja je to fascinantna inteligencija koja se 10 godina posle svega najstrašnije tripuje kako to samo i jedino mi ovde iz čiste gluposti verujemo u neke budalaštine oko 9/11.
Pa da nije toliko urnebesno smešno bilo bi zaista tužno...
Drago Kovacevic Drago Kovacevic 14:17 11.09.2010

Re: :))

Ne. nisi je UOPŠTE razumeo, ni krivo ni pravo.
Radi se o - humoru, dobroćudnom i dobronamernom humoru, "Čubaka načinu smešne strane svega...", pa i rečenice "čitaš li ti strane blogove i forume..."
Nema potrebe učitavati u jedan osmeh bilo šta što u osmeh ne može stati, nikako.

Nema učitavanja..Usledilo je timsko ismejavanje sasvim konkretnog teksta...
Reagovao sam na relativizaciju i opravdavanje najvećeg terorističkog čina savremene istorije i podestio na sistematsko gajenje nasilne kulture u našem društvu..
Ako smatraš da je to smešno, meni cela stvar dodatno biva vrlo tužna...
ivana23 ivana23 14:20 11.09.2010

Re: Fascinantno..

Drago Kovacevic
Nisam ja očekivao od tebe ništa drugo do relativizacije...Naravno da u milijardama rasprava o tom događaju postoje stvari koje tebi gode..Hajde, daj linkove...


Evo jedan link sa mnostvom dodatnih, pa kada sve procitas, mogu ti dodati jos stotine slicnih.

Drago Kovacevic Drago Kovacevic 14:22 11.09.2010

Re: Fascinantno..

ivana23
Drago Kovacevic
Nisam ja očekivao od tebe ništa drugo do relativizacije...Naravno da u milijardama rasprava o tom događaju postoje stvari koje tebi gode..Hajde, daj linkove...


Evo jedan link sa mnostvom dodatnih, pa kada sve procitas, mogu ti dodati jos stotine slicnih.


Dakle ti misliš da su državne strukture SAD-e same smislile i organizovale 9/11 2001....Jeli to hoćeš da mi kažeš...
alselone alselone 14:23 11.09.2010

Re: Fascinantno..

Drago Kovacevic
Nisam ja očekivao od tebe ništa drugo do relativizacije...

Drago Kovacevic

Ne mogu da verujem da je Vama smešno

Drago Kovacevic

Šta je BoL...šta je tebi smešno...


Dragec ne jedi se sto te mangupi zezaju. Sve to sto ti pises vidi se gde vec treba.
gordanac gordanac 14:28 11.09.2010

Re: :))

Drago Kovacevic
Ne. nisi je UOPŠTE razumeo, ni krivo ni pravo.
Radi se o - humoru, dobroćudnom i dobronamernom humoru, "Čubaka načinu smešne strane svega...", pa i rečenice "čitaš li ti strane blogove i forume..."
Nema potrebe učitavati u jedan osmeh bilo šta što u osmeh ne može stati, nikako.

Nema učitavanja..Usledilo je timsko ismejavanje sasvim konkretnog teksta...
Reagovao sam na relativizaciju i opravdavanje najvećeg terorističkog čina savremene istorije i podestio na sistematsko gajenje nasilne kulture u našem društvu..
Ako smatraš da je to smešno, meni cela stvar dodatno biva vrlo tužna...

Ne, učitavaš, nepotrebno, sasvim.

Reagovalo se na rečenicu "čitaš li ti strane blogove i forume...".
I na Čubakin komentar o toj rečenici.
Da sam htela da reagujem na tvoj prethodni komentar - tako bih i učinila. Ali - nisam.
Goran Vučković Goran Vučković 14:29 11.09.2010

Re: :))

Nema učitavanja..Usledilo je timsko ismejavanje sasvim konkretnog teksta...

Ismevanje tovarenja besmislenih optužbi Docsumanu i Reductio ad Legium argumenata.
Unfuckable Unfuckable 14:31 11.09.2010

Re: Fascinantno..

meni se čini da našeg Drageca malo zezaju činjenice a ne mangupi
Drago Kovacevic Drago Kovacevic 14:33 11.09.2010

Re: :))

gordanac
Drago Kovacevic
Ne. nisi je UOPŠTE razumeo, ni krivo ni pravo.
Radi se o - humoru, dobroćudnom i dobronamernom humoru, "Čubaka načinu smešne strane svega...", pa i rečenice "čitaš li ti strane blogove i forume..."
Nema potrebe učitavati u jedan osmeh bilo šta što u osmeh ne može stati, nikako.

Nema učitavanja..Usledilo je timsko ismejavanje sasvim konkretnog teksta...
Reagovao sam na relativizaciju i opravdavanje najvećeg terorističkog čina savremene istorije i podestio na sistematsko gajenje nasilne kulture u našem društvu..
Ako smatraš da je to smešno, meni cela stvar dodatno biva vrlo tužna...

Ne, učitavaš, nepotrebno, sasvim.

Reagovalo se na rečenicu "čitaš li ti strane blogove i forume...".
I na Čubakin komentar o toj rečenici.
Da sam htela da reagujem na tvoj prethodni komentar - tako bih i učinila. Ali - nisam.

A to je nepovezano...dobro...izvinavam se na smetnji i želim konstruktivnu raspravu...
BebaOdLonchara BebaOdLonchara 14:33 11.09.2010

Re: Fascinantno..

Koja je to fascinantna inteligencija koja se 10 godina posle svega najstrašnije tripuje kako to samo i jedino mi ovde iz čiste gluposti verujemo u neke budalaštine oko 9/11.

i onda me dragec pita "šta mi je smešno?"
alselone alselone 14:33 11.09.2010

Re: Fascinantno..

Unfuckable
meni se čini da našeg Drageca malo zezaju činjenice a ne mangupi


covek slobodan ka tica, ne opterecuje se tim detaljima kao sto su cinjenice.
Drago Kovacevic Drago Kovacevic 14:47 11.09.2010

Re: Fascinantno..

Drago Kovacevic
Neverovatna je fascinacija jednog dela našeg sveta, teroristima, ubicama i siledžijama.


Zen Master Zen Master 14:49 11.09.2010

Re: Fascinantno..

BebaOdLonchara

i onda me dragec pita "šta mi je smešno?"


Mislim da će mi posle njegovog posta nekoliko dana ostati izraz lica sa sve ogromnim osmehom i totalnom zbunjenošću i nevericom u pogledu. Znači Dragec me je bacio na kolena i ostavio bez teksta ali na keca...
gedza.73 gedza.73 14:54 11.09.2010

Re: Fascinantno..

Drago Kovacevic


ivana23
Drago Kovacevic
Neverovatna je fascinacija jednog dela našeg sveta, teroristima, ubicama i siledžijama.Pogotovo ako je nasilje okrenuto njima mrskim državama..Nema toga što neće smisliti da to nasilje opravdaju ili bar relativizuju..Evo, vidim ovde teorije zavere..


Drago, citas li ti strane sajtove, blogove, forume...

Ocigledno ne, jer bi znao da takvih rasprava o 9/11 ima mnogo vise u USA i drugim zemljama nego kod nas.


Nisam ja očekivao od tebe ništa drugo do relativizacije....

Nacošu jedan.
Unfuckable Unfuckable 14:59 11.09.2010

Re: Suddenly Dragec

da,da to je ta magija o kojoj pričam:
taman zapreti kamerna atmosfera kada se vrata iznenada treskom otvore i Dragec, u kožnoj jakni s nitnama, sa gitarom u jednoj i do pola popijenom flajkom Carice Milice u drugoj ruci dok mu mehki Kamel dogoreva u uglu usana, uleti i podigne žurku na noge
docsumann docsumann 15:02 11.09.2010

Re: Fascinantno..

Evo, vidim ovde teorije zavere..docusuman ima čitav elaborat o tome kako je SAD-e, za njega centar zla, sama srušila trgovački centar, pobila 3000 ljudi, da bi mogla..da bi mogla..šta....neverovatno


kakav elaborat, o čemu ti pričaš???

Jesi li pogledao ijedan od okačenih priloga ili iznosiš ove šablon-tirade, pune opštih mjesta i nepomućene vjere u superiornost svojoh ideoliških vizija, onako napamet k'o da si upao na stadion u po utakmice i počeo da urlaš - AJMO AJDE, SVI U NAPAD , a nemaš pojma ni ko igra.

p.s. hvala ekipi na reakcijama
Kraja Kraja 15:31 11.09.2010

....fascinantno indeed...

Frank A. DeMartini

....o kolicini izrecenih lazi sa najvisih mesta je smesno i govoriti, ali posto se ovde preziru generalizacije, evo par:

White House Chief of Staff Andrew Card

obratite paznju na poslednju recenicu

And he just excused himself very politely to the teacher and to the students, and he left.


...medjutim, naredni snimak pokazuje da je jos najmanje 4 minuta sedeo u ucionici i caskao sa prisutnima...

http://www.youtube.com/watch?v=VlgTE3y3MNc&feature=related

...wtc je srusen u par minuta, cemu su sluzile te sitne lazi, hm, naizgled sitne...





freehand freehand 15:40 11.09.2010

Re: Fascinantno..

Drago, čoveče, pa imenom i przimenom si potpisan, pobogu si!
Neverovatna je fascinacija jednog dela našeg sveta, teroristima, ubicama i siledžijama.

Pazi kad ne bi poverovao koga bih sve mogao da pod ovo podvedem?
Nema toga što neće smisliti da to nasilje opravdaju ili bar relativizuju..

Pozdravio te Džejmi Šej.
docusuman ima čitav elaborat o tome kako je SAD-e, za njega centar zla, sama srušila trgovački centar, pobila 3000 ljudi, da bi mogla..da bi mogla..šta....neverovatno.

Šta je tu neverovatno? NIje viđeno? Visoki moralni kriterijumi? Naglasak na "3000 ljudi" ili "3000 Amerikanaca"?

Dok se ne promeni ta vrsta pameti i taj mentalitet mi ćemo kao društvo imati nasilje kao konstantu, ubice imati ulice koje nose njihova imena, a Legija pisati knjige koje će se prodavati u državnim knjižarama i doživljavati više izdanja, a sve objašnjavati profitom...
Na promeni te svesti država ne čini gotovo ništa...nekada čak i zaliva takav korov...

E ovo me svojom banalnošču nikako ne inspiriše na odgovor. Ali evo već dva sata od ovog tvog posta a nema novog, nastavka u kome ćeš povući jasnu liniju od 9/11 do Srbije. Da se konačno raskrinka krivac i raspetlja to zamršeno klupko!
Pazi kad sam i ja tebe smatrao ozbiljnim čovekom.
topcat topcat 15:43 11.09.2010

Re: Fascinantno..

Drago, citas li ti strane sajtove, blogove, forume...


how about some google?



video

izvor


Zeznut lik taj...Osama
BebaOdLonchara BebaOdLonchara 16:06 11.09.2010

Re: Suddenly Dragec

taman zapreti kamerna atmosfera kada se vrata iznenada treskom otvore i Dragec, u kožnoj jakni s nitnama, sa gitarom u jednoj i do pola popijenom flajkom Carice Milice u drugoj ruci dok mu mehki Kamel dogoreva u uglu usana, uleti i podigne žurku na noge

cbronson cbronson 17:31 11.09.2010

Re: Fascinantno..

veoma je teško izreći objektivno mišljenje o događajima od pre devet godina u njujorku.

da se napad odigrao u bilo kojoj evropskoj ili svetskoj prestonici, osim londona, moglo bi se govoriti o čistokrvnom terorističkom napadu.

obzirom da su meta napada bili amerikanci, odnosno internacionalni sastav zaposlenih u svetskom trgovinskom centru, može se reći da ovaj napad može imati i drugačiju konotaciju. meta se u svakom slučaju nalazila na američkom tlu, preciznije u usa.

snaga vojne sile usa dobro je poznata celom svetu. nama i više nego dobro. i mnogim drugim zemljama i narodima. kada neka od tih zemalja odluči da americi nanese snažan udarac i to izvede na način na koji je to izvela al kaida onda će američke vlasti takvu akciju proglasiti terorističkom.

a da li je zaista tako, da li se svaki napad na teritoriju usa i pripadnike njihove oružane sile mora smatrati terorističkim aktom samo zbog toga što oni koji takav akt vrše nisu u stanju da sa usa vode konvencionalni rat, koji se zbog odnosa snaga može unapred smatrati izgubljenim?

da li civilne žrtve ovakvim akcijama mogu doneti epitet terorističke? ne.


mala zemlja ili mali narod, svejedno, nije u mogućnosti da americi zada jači udarac i sama snaga tog udarca može se podvesti pod terorističku akciju iako ona to po svojoj prirodi nije. takva akcija može biti i pokušaj malih i slabih da velikim i snažnim državama pošalju nedvosmislenu poruku da mogu da uzvrate po prirodi sličnom merom. usa i druge svetske sile u svojim vojnim akcijama širom planete neutrališu protivničku vojnu silu, ali pritom nanose i značajne civilne žrtve. mislim da civile u pravom smislu te reči.

dakle, broj civilnih žrtava veći je u akcijama koje pod plaštom legitimnosti provode usa širom planete nego u onim akcijama uperenim protiv njih, a kojima amerikanci dodeljuju epitet terorističkih.

zaključak se sam nameće - civilne žrtve su neprihvatljive bilo da stradaju od ruke bombaša samoubice ili su žrtve najveće svetske ratne mašinerije. ako su žrtve takve mašinerije onda je legitimno pravo na uzvratni udarac istom merom i takav uzvratni udarac se ne može smatrati terorizmom.
freehand freehand 19:10 11.09.2010

Re: Fascinantno..

cbronson
veoma je teško izreći objektivno mišljenje o događajima od pre devet godina u njujorku.

da se napad odigrao u bilo kojoj evropskoj ili svetskoj prestonici, osim londona, moglo bi se govoriti o čistokrvnom terorističkom napadu.

obzirom da su meta napada bili amerikanci, odnosno internacionalni sastav zaposlenih u svetskom trgovinskom centru, može se reći da ovaj napad može imati i drugačiju konotaciju. meta se u svakom slučaju nalazila na američkom tlu, preciznije u usa.

snaga vojne sile usa dobro je poznata celom svetu. nama i više nego dobro. i mnogim drugim zemljama i narodima. kada neka od tih zemalja odluči da americi nanese snažan udarac i to izvede na način na koji je to izvela al kaida onda će američke vlasti takvu akciju proglasiti terorističkom.

a da li je zaista tako, da li se svaki napad na teritoriju usa i pripadnike njihove oružane sile mora smatrati terorističkim aktom samo zbog toga što oni koji takav akt vrše nisu u stanju da sa usa vode konvencionalni rat, koji se zbog odnosa snaga može unapred smatrati izgubljenim?

da li civilne žrtve ovakvim akcijama mogu doneti epitet terorističke? ne.


mala zemlja ili mali narod, svejedno, nije u mogućnosti da americi zada jači udarac i sama snaga tog udarca može se podvesti pod terorističku akciju iako ona to po svojoj prirodi nije. takva akcija može biti i pokušaj malih i slabih da velikim i snažnim državama pošalju nedvosmislenu poruku da mogu da uzvrate po prirodi sličnom merom. usa i druge svetske sile u svojim vojnim akcijama širom planete neutrališu protivničku vojnu silu, ali pritom nanose i značajne civilne žrtve. mislim da civile u pravom smislu te reči.

dakle, broj civilnih žrtava veći je u akcijama koje pod plaštom legitimnosti provode usa širom planete nego u onim akcijama uperenim protiv njih, a kojima amerikanci dodeljuju epitet terorističkih.

zaključak se sam nameće - civilne žrtve su neprihvatljive bilo da stradaju od ruke bombaša samoubice ili su žrtve najveće svetske ratne mašinerije. ako su žrtve takve mašinerije onda je legitimno pravo na uzvratni udarac istom merom i takav uzvratni udarac se ne može smatrati terorizmom.

Dakle, ovo je baš inovativan pristup temi. Sve je bilo, ali da 9/11 nije akt terorizma potpuno je novo, bar za mene. Pazi kako jake emocije pospešuju kreativnost!
Kao kad Ameri krenu da definišu "prekomernu upotrebu sile".

irenaema irenaema 19:48 11.09.2010

Re: Fascinantno..

Unfuckable
pa dobio si link, samo te mrzi da pogledaš film. A i pričaju na stranim jezicima pa može biti problematično.

Ali hajde samo oko tog Pentagona da pogledamo šta se desilo:
od 1001 kamere okolo (ima tačan broj kamera naveden u filmu) ni jedna jedina nije snimila kako avion prilazi zgradi
nema delova aviona na mestu udara
krater napravljen na zgradi ne odgovara gabaritima aviona - ili su avionu volšebno otpala krila pre udara (i sagorela u prah i pepeo u roku od milisekunde)



Ne ostade ni parčence od avionskog motora, koji se inače pravi od ultragigamegasegakvalitetnog čelika. Makar dugmići?!

I onda u roku od odmah, došli, zasuli i zaravnali bagerima.
Drago Kovacevic Drago Kovacevic 22:17 11.09.2010

Re: Fascinantno..

Unfuckable
pa dobio si link, samo te mrzi da pogledaš film. A i pričaju na stranim jezicima pa može biti problematično.

Ali hajde samo oko tog Pentagona da pogledamo šta se desilo:
od 1001 kamere okolo (ima tačan broj kamera naveden u filmu) ni jedna jedina nije snimila kako avion prilazi zgradi
nema delova aviona na mestu udara
krater napravljen na zgradi ne odgovara gabaritima aviona - ili su avionu volšebno otpala krila pre udara (i sagorela u prah i pepeo u roku od milisekunde)

E, ovo sad videh...Unf..
Pa ti si čudo svetsko..toliko znanja a jedan čovek..od jezika do navigacije i aviomotora...
Kad čovek toliko zna pamet mu uopšte ne treba..
Čitam ovu tužnu raspravu i ne znam bi li se smejao ili plakao..
Najveći broj ovih što su na ovom blogu danima i nedeljama poricali svaku mogućnost državne zavere prilikom pogibije radnika u RTS-u ili prilikom ubistva vojnika na Topčideru, sad su potpuno uvereni da su SAD-e organizovale terorističke napade na sebe....Ista ekipa zaveru ne vidi gde je ona više nego očigledna, ali kad se sruše bliznakinje i kad bude napadnut "Pentagon" pa pogine 200 ljudi samo u toj zgradi, onda je to mrska Amerika sama sebi uradila....ebeš taku pamet i takvo znanje..
milosss92 milosss92 23:10 11.09.2010

Re: Fascinantno..

Unfuckable
Ali hajde samo oko tog Pentagona da pogledamo šta se desilo:
od 1001 kamere okolo (ima tačan broj kamera naveden u filmu) ni jedna jedina nije snimila kako avion prilazi zgradi


2 kamere koje su jedine i pokrivale taj prilaz (ako znas za jos neke to bi bila vest svetskog kalibra):


snimak kamera sa obliznje pumpe za kojim su mnogi zaverolozi kukali:

i hotela Doubletree Hotel, Arlington:


Unfuckable
nema delova aviona na mestu udara

ovde

Unfuckable
krater napravljen na zgradi ne odgovara gabaritima aviona - ili su avionu volšebno otpala krila pre udara (i sagorela u prah i pepeo u roku od milisekunde)

Prethodni link + Discovery je odradio dokumentarac sa inzenjerima koji su na scale test-u pokazali kako avion moze da napravi takve rupe. Zaverolozi uporno racunaju visinu i sirinu aviona sa repom i krilima koji su najslabija tacka aviona i koji (kao sto se vidi na snimcima udesa) prvi "nestaju", najveci deo mase aviona je trup, a najotporniji delovi su motori.

Stvarno ne znam odakle internet-inzenjerima ideja da avion pravi rupe u armiranom betonu kao u crtanim filmovima kada proleti kroz neku drvenu kucu pa se lepo ocrtaju i krila i rep.
milosss92 milosss92 23:22 11.09.2010

Re: Fascinantno..

topcat

how about some google?

video
izvor
Zeznut lik taj...Osama

Nije me mrzelo


Unfuckable Unfuckable 23:29 11.09.2010

Re: Fascinantno..

a da pitaš onog nobelovca koji je učestvovao u izradi filma, ja već rekoh Wuu gore?
Btw to oko broja kamera : ok neće me mrzeti da ponovo pogledam film, sećam se da je cifra bila - ili 35 ili 135 kamera. Dve - nikako.
Naći ćemo, ne brigaj
Drago Kovacevic Drago Kovacevic 23:36 11.09.2010

Re: Fascinantno..

Naći ćemo, ne brigaj

Šta ima da briga...rekoh, ljudima tvoga i Muova znanja pamet uopšte ne treba...
topcat topcat 23:43 11.09.2010

Re: Fascinantno..

milosss92

Nije me mrzelo


Ni mene:



Označene strelice ti stoje naopako.
milosss92 milosss92 23:50 11.09.2010

Re: Fascinantno..

Zen Master
Koja je to fascinantna inteligencija koja se 10 godina posle svega najstrašnije tripuje kako to samo i jedino mi ovde iz čiste gluposti verujemo u neke budalaštine oko 9/11.

Prvenstveno neobavestenosti, ili selektivne obavestenosti.

Svu svoju mudrost ste posisali iz jednog ili dva youtube filma.
docsumann docsumann 00:02 12.09.2010

Re: Fascinantno..

Najveći broj ovih što su na ovom blogu danima i nedeljama poricali svaku mogućnost državne zavere prilikom pogibije radnika u RTS-u ili prilikom ubistva vojnika na Topčideru, sad su potpuno uvereni da su SAD-e organizovale terorističke napade na sebe


A koji su to, ajde pa ih nabroj.
Jebote sve neki stereotipi, copy paste rezoni, striktno determinisana mogućnost ideološkog djelovanja i mišljenja.
Ja i u slučaju žrtvovanja radnika RTS nisam imao nedoumica da je u pitanju bila politička zavjera srbijanskog političkog vrha, A što se tiče događaja vezanih za 9/11 baš imam nedoumica i to mnogih i ne pada mi na pamet da olako prihvatim zvaničnu verziju o stradanju sopstvenih građana od onih koji su olako ubijali tuđe državljane po svijetu.
Što se kompetentnosti za analitička politička promišljanja s mudima i kefalom, tiče, respektovaću te kad napišeš jedan iole kritički članak o Milu Đukanoviću.
milosss92 milosss92 00:10 12.09.2010

Re: Fascinantno..

topcat
Označene strelice ti stoje naopako.

Ovo vec postaje besmisleno. Da bas je 'eksplodirao' WTC uvis, a ne pao.
Za vas su crtaci Toma i Jerry fizicki modeli.
BebaOdLonchara BebaOdLonchara 00:15 12.09.2010

Re: Fascinantno..

- ili 35 ili 135 kamera. Dve - nikako.

83 kamere ako se ne varam.
Drago Kovacevic Drago Kovacevic 00:22 12.09.2010

Re: Fascinantno..

A koji su to, ajde pa ih nabroj.

Šta da ti ih nabrajam...nađi blogove Jelene Milić pa pogledaj..sve ti tamo stoji...Čitaj malo, nisam ti ja arhivar...

A što se Mila tiče..pišem ono što je meni zanimljivo. A zanimljiva mi je njegova veština u igrama koje traju više od deset godina i koje mu pokušava nametnuti nacionalistička elita u Srbiji.Njih preskače uzduž i popreko i dok su mu god oni glavni politički protivnici u Crnoj Gori, pobeđivaće.. a jesu, jer aktuelna crnogorska opozicija i nije ništa nego žalosni beogradski privezak..
Ne živim u Crnoj Gori pa me mnogo ne dotiču unutrašnje prilike tamo..Ragionalna i spoljna politika koju vodi Milo je sasvim prihvatljiva što se mene tiče..
I evo ti još jedan podatak...Skoro je izašla lista zemalja u odnosu na konkurentnost i Crna Gora je od zemalja bivše Jugoslavije na drugom mestu..odmah iza Slovenije...iza nje je i Hrvatska, a Srbija, BIH, Makedonija gledaju joj u leđa sa prilične daljine...
milosss92 milosss92 00:37 12.09.2010

Re: Fascinantno..

Unfuckable
a da pitaš onog nobelovca koji je učestvovao u izradi filma, ja već rekoh Wuu gore?

Kog?

Unfuckable

Btw to oko broja kamera : ok neće me mrzeti da ponovo pogledam film, sećam se da je cifra bila - ili 35 ili 135 kamera. Dve - nikako.
Naći ćemo, ne brigaj

Obavezno nadji i polozaj kamera (to je ono sto nam treba), ali link sa nekog ozbiljnog sajta. Govna ne citam.

btw. ja sam ti nasao 4 kamere i 4 snimka, opet nije dovoljno?

Jao koji ste kreacionisti, tako i oni sa nedostajucim karikama - kako se nadje novi covekov predak a oni ce opet "a gde su skeleti izmedju?".



Ko je gledao Futuramu zna na sta mislim.
topcat topcat 00:43 12.09.2010

Re: Fascinantno..

milosss92
Da bas je 'eksplodirao' WTC uvis, a ne pao.
Za vas su crtaci Toma i Jerry fizicki modeli.


Za mene se onaj dim diže u vis a ne urušava kao zgrada, ali su mi vaša nastojanja da me proglasite ćoravom jako zanimljiva.

Nadam se da ćete nastaviti, taman sam otvorila pivo. Slavim vaše napredovanje u poslu, kao i povišicu. Živjeli!

edit:
dodatne analize moguće ovdje.
BebaOdLonchara BebaOdLonchara 00:43 12.09.2010

Re: Fascinantno..

ali link sa nekog ozbiljnog sajta.

kaonaprimer...?
milosss92 milosss92 00:49 12.09.2010

Re: Fascinantno..

BebaOdLonchara
ali link sa nekog ozbiljnog sajta.

kaonaprimer...?

http://blog.b92.net/text/16035/Devet-Jedanaest-Istorija/?page=2#k928453
Unfuckable Unfuckable 00:52 12.09.2010

Re: Fascinantno..

Kog?

gledaj linkove, kašće ti se samo

ali link sa nekog ozbiljnog sajta. Govna ne citam.

...mada ne odbijaš da distribuiraš okolo i povremeno sebi ubacuješ u gubicu, koliko primećujem.
docsumann docsumann 01:10 12.09.2010

Re: Fascinantno..

A što se Mila tiče..pišem ono što je meni zanimljivo. A zanimljiva mi je njegova veština u igrama koje traju više od deset godina i koje mu pokušava nametnuti nacionalistička elita u Srbiji.


Pravog političkog analitičara zanima suština, srž stvari. Postoje u vezi Mila mnogo bitnije stvari nego što su vještina opstajanja na vlasti i nadmudrivanja sa srpskim nacionalistima. Postoje krupne, mračne stvari,ratne godine, politički kameleonizam, švercerski kanali, prljav novac, sumnjivi biznismeni u bliskom okruženju, moćna sestra, prebogati brat, tajne službe uključene u izborne procese i tako to ... sve nešto efemerno, fenomenološki nezanimljivo.

A bilo je i ranije političkih diktatora i autokrata uspješnih na ekonomskom planu, nije to neki bogznakakvi presedan.

Nazivati stvari pravim imenom znači znati služiti se riječima, a ne služiti nikome.
milosss92 milosss92 01:12 12.09.2010

Re: Fascinantno..

Unfuckable
gledaj linkove, kašće ti se samo

Moraces da prepricas ako zelis komentar.

Unfuckable

ali link sa nekog ozbiljnog sajta. Govna ne citam.

...mada ne odbijaš da distibuiraš okolo i povremeno sebi ubacuješ u gubicu, koliko primećujem.

Pa ti si bese onaj koji ih ovde mulja? (pwn denied )

Probaj da nadjes jedan koji ne pocinje sa truth! patriots! ili questions! mozda i bacim pogled ako me ne bude mrzelo.
docsumann docsumann 01:19 12.09.2010

Re: Fascinantno..

Jao koji ste kreacionisti, tako i oni sa nedostajucim karikama - kako se nadje novi covekov predak a oni ce opet "a gde su skeleti izmedju?".

A ti baš kapiraš teoriju evolucije, a? Pa ajde mi reci otkud ona i zašto i šta joj je cilj?
Zašto kod ljudske vrste kod koje su prestali da funkcionišu svi bazični, prirodni mehanizmi selekcionisanja i adaptacije vrste i dalje dolazi do njenog evolucijskog transformisanja, pa će prosječna visina muškarca u 2500 biti oko 215 cmm, sa izuženim udovima i tijelom bez malja.
milosss92 milosss92 01:42 12.09.2010

Re: Fascinantno..

docsumann
A ti baš kapiraš teoriju evolucije, a? Pa ajde mi reci otkud ona i zašto i šta joj je cilj?
Zašto kod ljudske vrste kod koje su prestali da funkcionišu svi bazični, prirodni mehanizmi selekcionisanja i adaptacije vrste i dalje dolazi do njenog evolucijskog transformisanja, pa će prosječna visina muškarca u 2500 biti oko 215 cmm, sa izuženim udovima i tijelom bez malja.

kakve veze ima to predvidjanje sa bilo cime?
docsumann docsumann 02:04 12.09.2010

Re: Fascinantno..

kakve veze ima to predvidjanje sa bilo cime?


ima sa ljudskim evolucionim tokovima za koje se zna kako će se manifestovati na izgled čovjeka u budućnosti, ali se ne zna na osnovu čega. To su inače ozbiljne i prilično pouzdane naučne prognoze.
Unfuckable Unfuckable 02:15 12.09.2010

Re: Fascinantno..

Moraces da prepricas ako zelis komentar.


Moraćeš da pogledaš ako želiš da prepričam.

(mada onda više neće biti ni potrebno)
milosss92 milosss92 08:46 12.09.2010

Re: Fascinantno..

Unfuckable
Moraces da prepricas ako zelis komentar.

Moraćeš da pogledaš ako želiš da prepričam.
(mada onda više neće biti ni potrebno)

Pa ti si taj koji se upinje da dokaze zaveru. Vec si izgubio volju?
Ako ti neces da raskrinkras plan u kom su ucestvovale hiljade americkih zlikovaca ko ce?
freehand freehand 11:52 12.09.2010

Re: Fascinantno..

milosss92
Unfuckable
Moraces da prepricas ako zelis komentar.

Moraćeš da pogledaš ako želiš da prepričam.
(mada onda više neće biti ni potrebno)

Pa ti si taj koji se upinje da dokaze zaveru. Vec si izgubio volju?
Ako ti neces da raskrinkras plan u kom su ucestvovale hiljade americkih zlikovaca ko ce?

Pazi kad je zavera u značajnoj meri raskrinkana; Unf ovde ne raskrinkava već citira i diskutuje.Ti si taj koji se upinje da dokaže kako je sve čisto kao suza, u zvaničnoj verziji. I edini si krenuo da diskvalifikuješ i vređaš.
Moraces da prepricas ako zelis komentar.

Unfe, kaži mu,molim te, da ne želiš komentar.
Dajem vopi.
Drago Kovacevic Drago Kovacevic 12:11 12.09.2010

Re: Fascinantno..

Pazi kad je zavera u značajnoj meri raskrinkana; Unf ovde ne raskrinkava već citira i diskutuje.Ti si taj koji se upinje da dokaže kako je sve čisto kao suza, u zvaničnoj verziji. I edini si krenuo da diskvalifikuješ i vređaš.

Haaa..Opet me iznenađuje ozbiljan čovek...
Ne dokazuje se službena verzija..Ona se može dovesti u pitanje..
Dokazuje se zavera...Pa kad se dokaže onda ona postaje službena verzija..zar ne...
Ako bi negde na svetu bilo teško sve ovo organizovati, ovo što ti i tvoji istomišljenici verujete da se dogodilo, onda bi to zaista bilo najteže organizovati u SAD-e, a da to ostane neotkriveno.Tamo je 2/3 svetske nauke u svim oblastima, a sistem pruža bezbroj institucionalnih mogućnosti za razne istrage...Pazi, napadnuti su ključni simboli svetskog porektka i "američkog sna"..Izginulo 3000 ljudi, paralisan život na neko vreme, došlo do promene čitave bezbednosne matrice...došlo do toga da nova matrica i nove procedure koštaju neverovatne iznose u novcu...
I pogrešno je osnovno stanovište sa koga se ide u ove teorije zavere..ne gradi se novi svetski poredak od 11/9 nego je on tim događajem bio ugrožen..Dakle, taj događaj je realno bio udar na globalizaciju..Hoćeš reći da je država SAD-e ovim imala nameru da sama ugrozi proces čiji je lider....
I sad, može Unf, prebrojati sve kamere, naići u tim filmovima na još more nekih detalja koji raspaljuju maštu, može Ivana dati sve linkove sveta, teorija ne pije vodu...prosto, u svojoj suštini je glupava...
freehand freehand 12:21 12.09.2010

Re: Fascinantno..

Drago Kovacevic
A koji su to, ajde pa ih nabroj.

Šta da ti ih nabrajam...nađi blogove Jelene Milić pa pogledaj..sve ti tamo stoji...Čitaj malo, nisam ti ja arhivar...

A što se Mila tiče..pišem ono što je meni zanimljivo. A zanimljiva mi je njegova veština u igrama koje traju više od deset godina i koje mu pokušava nametnuti nacionalistička elita u Srbiji.Njih preskače uzduž i popreko i dok su mu god oni glavni politički protivnici u Crnoj Gori, pobeđivaće.. a jesu, jer aktuelna crnogorska opozicija i nije ništa nego žalosni beogradski privezak..
Ne živim u Crnoj Gori pa me mnogo ne dotiču unutrašnje prilike tamo..Ragionalna i spoljna politika koju vodi Milo je sasvim prihvatljiva što se mene tiče..
I evo ti još jedan podatak...Skoro je izašla lista zemalja u odnosu na konkurentnost i Crna Gora je od zemalja bivše Jugoslavije na drugom mestu..odmah iza Slovenije...iza nje je i Hrvatska, a Srbija, BIH, Makedonija gledaju joj u leđa sa prilične daljine...

Drago, izvini, ali tvoji nastupi polako postaju urnebesni. Kakve, majke ti, veze ima Milo sa bilo čim na ovoj temi?! Počeću i ja da verujem u one priče o honorarima, drugačije to sebi ne mogu da objasnim. Pa je danas na redu crnogorska Vlada, šta li.
BTW - čekamo na direktnu konekciju između Srbije i buškanja Pentagona. Neće ti to biti teško, siguran sam. Samo malkice pomeri fokus sa Mila levo i gore...
Edit:
neću ovo da brišem jer je već tu gde je, ali sam, ne isprativši potpuno tok diskusije is sve komentare, uradio ono što kod drugih ne podnosim - uvredio čoveka bez razloga.
Još jednom izvinjenje za deo o Milu. Ali, čekam na uspostavljanje konekicje Srbija-WTC-Pentagon.
docsumann docsumann 12:28 12.09.2010

Re: Fascinantno..

Izvini
Drago, izvini, ali tvoji nastupi polako postaju urnebesni. kakve, majke ti, veze ima Milo sa bilo čim na ovoj temi?! Počeću i ja da verujem u one priče o honorarima, drugačije to sebi ne mogu da objasnim. Pa je danas na redu crnogorska Vlada, šta li.


Ja sam ga prozvao.
milosss92 milosss92 12:57 12.09.2010

Re: Fascinantno..

freehand
Pazi kad je zavera u značajnoj meri raskrinkana; Unf ovde ne raskrinkava već citira

Bwaahhhhahhaaah
freehand freehand 13:05 12.09.2010

Re: Fascinantno..

docsumann
Izvini
Drago, izvini, ali tvoji nastupi polako postaju urnebesni. kakve, majke ti, veze ima Milo sa bilo čim na ovoj temi?! Počeću i ja da verujem u one priče o honorarima, drugačije to sebi ne mogu da objasnim. Pa je danas na redu crnogorska Vlada, šta li.


Ja sam ga prozvao.


Drago, izvini.
Drago Kovacevic Drago Kovacevic 13:22 12.09.2010

Re: Fascinantno..

freehand
docsumann
Izvini
Drago, izvini, ali tvoji nastupi polako postaju urnebesni. kakve, majke ti, veze ima Milo sa bilo čim na ovoj temi?! Počeću i ja da verujem u one priče o honorarima, drugačije to sebi ne mogu da objasnim. Pa je danas na redu crnogorska Vlada, šta li.


Ja sam ga prozvao.


Drago, izvini.

Sve u redu..freehand...teško je sve stići...
A izvinjenja su ovde retka i za mnogo ozbiljnije stvari...
freehand freehand 13:44 12.09.2010

Re: Fascinantno..

Ovo je već pisano sa smislom, pa ću se i potruditi da odgovorim koliko mi mi ovo malo znanja i logike dozvoljava. Dakle:
Ne dokazuje se službena verzija..Ona se može dovesti u pitanje..
Dokazuje se zavera...Pa kad se dokaže onda ona postaje službena verzija..zar ne...


Ajde budi ljubazan pa mi ovu svoju konstrukicju primeni na J.F.K: priču, molim te.
baš sam znatiželjan, pošto ja, kako god da krenem, ne uspevam.
Ako bi negde na svetu bilo teško sve ovo organizovati, ovo što ti i tvoji istomišljenici verujete da se dogodilo, onda bi to zaista bilo najteže organizovati u SAD-e, a da to ostane neotkriveno.

Ni ovo baš ne razumem; nije bilo zavera, skandala, komplota teških desetine, stotine i hiljade milijardi dolara, atentata, grandioznih zajebancija sa atomskim, hemijskim i biološkim oružejem do sada?
I što bi u toj vašingtonskoj ili njujorškoj gunguli obaveštajnoj, finansijskoj, birokratskoj - bilo teže išta sakriti? Štaviše, Drago.
došlo do promene čitave bezbednosne matrice...došlo do toga da nova matrica i nove procedure koštaju neverovatne iznose u novcu..

Biće da je u ovom ključ.
Hoćeš reći da je država SAD-e ovim imala nameru da sama ugrozi proces čiji je lider....

E vidiš, biće da je ovo bitan momenat: ko je pomenuo "državu SAD"?
Ja nisam. I zašto bih bio siguran da obaveštajne i vojne struikture, ili neki njihovi "podivljali delovi" što rekao Miša Vasić, rade samo i isključivo za državu? I ko kaže da svetskim političkim i ekonomskim procesima upravljaju samo strukture sastavljene od izabranih funkcionera i državnih činovnika?


I sad, može Unf, prebrojati sve kamere, naići u tim filmovima na još more nekih detalja koji raspaljuju maštu, može Ivana dati sve linkove sveta, teorija ne pije vodu...prosto, u svojoj suštini je glupava..

I ja se, nekako, držim one Dekartove o "sumnji kao odrazu inteligencije"
Eto ti si specifičan sumnjičavac; sumnjaš u sumnjičavce. I to je nešto.
Kao i Unf, Ivana, Docsumann i neki drugi ljudi na ovom blogu. Opet, otvoren sam , budući nestručan u najvećem delu oblasti o kojima se diskutuje, da čujem mišljenja i dokaze onih koji misle drugačije. Dok to ne postane nipodaštavanje i vređanje. Ali, ta vrsta diskvalifikacija diskvalifikuje one koji ih izriču, mada su delovali kao respektabilni sagovornici na početku diskusije.

Evo završnog komentara:
Drago Kovacevic Drago Kovacevic 13:59 12.09.2010

Re: Fascinantno..

E..docsumana si ubacio ti..ja ga nisam pomenuo..pomenu sam ga na početku negde, još jučer..
Eto ti si specifičan sumnjičavac; sumnjaš u sumnjičavce. I

Ne, govorim o njihovoj argumentaciji...

I zašto bih bio siguran da obaveštajne i vojne struikture, ili neki njihovi "podivljali delovi" što rekao Miša Vasić, rade samo i isključivo za državu?

E, vidiš, ovde i jeste problem..SAD nisu Srbija i ono što si na tom planu video..Ne tvrdim da tamo nema zloupotreba ili pokušaja zloupotreba vlasti, ali su državni mehanizmi i javno mnenje toliko jaki da se to lako identifikuju..Inače da nije tako, neko drugi bi bio lider sveta...
I ko kaže da svetskim političkim i ekonomskim procesima upravljaju samo strukture sastavljene od izabranih funkcionera i državnih činovnika?

To niko ne kaže...ali kaže da u uređenim zemljama sve ima institucionalnu osnovu..
milosss92 milosss92 14:52 12.09.2010

Re: Fascinantno..

freehand
Ovo je već pisano sa smislom, pa ću se i potruditi da odgovorim koliko mi mi ovo malo znanja i logike dozvoljava.

Koje crno znanje i koja crna logika?

Imate li vi nesto osim mutnih fotografija i naklapanja?
Ko je od vas spreman da ulozi svoju diplomu mastera iz neke relevantne oblasti u samo jedan od ovih "dokaza", ili da napise doktorsku disertaciju kojom ce dokazati da je bilo sta od ovih fantaziranja tacno? Ko od vas uopste nju ima na prvom mestu?

99.99% njih koji imaju takve diplome vam se smeju kada kacite ove gluposti. Nijedna normalna institucija ne stoji iza 911 teorija zavere sa naucnog stanovista, za bilo koji od dokaza i bilo koju od tih teorija (eksploziva, hemijskih analiza, miki maus modela kolapsa, paja patak iscrtavanja aviona preko zgrade i sl.). Ali zato ima disertacija i diploma koje potvrdjuju zvanicnu verziju:

"Fire Safety in High-rise Buildings, Lessons Learned from the WTC - University of Edinburgh"

Dr. J. L. Torero
School of Civil and Environmental Engineering
Crew Building, The King’s Buildings
The University of Edinburgh
Edinburgh, EH9 3JN, UK
Prof. Dr. J. G. Quintiere
Department of Fire Protection Engineering
University of Maryland
College Park, MD20742-3031, USA
Dipl.-Ing. T. Steinhaus
Fire Protection Consultants (FPC)
Noorderlaan 133
2000 Antwerp, Belgium

http://www.era.lib.ed.ac.uk/bitstream/1842/1507/1/WTCLessonsLearned02.pdf

"Performance Based Design of Structural Steel for Fire Conditions Worcester Polytechnic Institute"

By David Parkinson
A Document Submitted to the Faculty of the WORCESTER POLYTECHNIC INSTITUTE
in partial fulfillment of the requirements for the Degree of Master of Science in Fire Protection Engineering

APPROVED by:
Professor Jonathan R. Barnett, Advisor
Professor Robert W. Fitzgerald, Reader
Professor David A. Lucht, Department Head

http://www.wpi.edu/Pubs/ETD/Available/etd-0821102-115014/unrestricted/dparkinson.pdf

etc. etc. etc. (da ne spominjemo samo zvanicne izvestaje iza kojih tek stoji citava armija strucnjaka koji znaju sta rade za razliku od vas internet-inzenjera)

Pa kada nadjete nesto tog tipa, sa legitimnih akademskih sajtova, sto ide u prilog vasim nebulozama - javite se.
Unfuckable Unfuckable 15:01 12.09.2010

Re: Fascinantno..

A izvinjenja su ovde retka i za mnogo ozbiljnije stvari...

ok, da se pridružim:
Dragec, izvini za linkove
freehand freehand 15:33 12.09.2010

Re: Fascinantno..

milosss92
Koje crno znanje i koja crna logika?

Ti si voljno, do daljnjeg.
freehand freehand 15:39 12.09.2010

Re: Fascinantno..

E, vidiš, ovde i jeste problem..SAD nisu Srbija i ono što si na tom planu video..Ne tvrdim da tamo nema zloupotreba ili pokušaja zloupotreba vlasti, ali su državni mehanizmi i javno mnenje toliko jaki da se to lako identifikuju..Inače da nije tako, neko drugi bi bio lider sveta...

J.F.K. ništa?
Dobrro.
Evo još malo lakog štiva na tu temu, za razonodu. Jedna bogata biografija, raskošna, fascinantna...
Drago Kovacevic Drago Kovacevic 16:02 12.09.2010

Re: Fascinantno..

freehand
E, vidiš, ovde i jeste problem..SAD nisu Srbija i ono što si na tom planu video..Ne tvrdim da tamo nema zloupotreba ili pokušaja zloupotreba vlasti, ali su državni mehanizmi i javno mnenje toliko jaki da se to lako identifikuju..Inače da nije tako, neko drugi bi bio lider sveta...

J.F.K. ništa?
Dobrro.
Evo još malo lakog štiva na tu temu, za razonodu. Jedna bogata biografija, raskošna, fascinantna...

Šta ti je J.F.K.
I gde ti je lakše štivo...
Drago Kovacevic Drago Kovacevic 16:08 12.09.2010

Re: Fascinantno..

Imate li vi nesto osim mutnih fotografija i naklapanja?

Nemaju..a zapravo imaju...Imaju stav u odnosu na SAD...a to je kao što se zna "carstvo zla"...
Evo, pitaj svakoga od njih pojedinačno šta je za njih SAD-e..
Ja ću krenuti od Unfa i Docsummana...ti pitaj Ivanu i freehenda...
Unfuckable Unfuckable 16:19 12.09.2010

Re: Fascinantno..

ček bre Dragec, polako: prvo pokaži nalog za hapšenje
milosss92 milosss92 16:20 12.09.2010

Re: Fascinantno..

freehand
"Fire Safety in High-rise Buildings, Lessons Learned from the WTC - University of Edinburgh";
"Performance Based Design of Structural Steel for Fire Conditions Worcester Polytechnic Institute";

Ti si voljno, do daljnjeg.

E pa razvodnice 911 straze, kada nadjes nesto cime ces da obrises tu blog guzu javi mi se.
milosss92 milosss92 16:20 12.09.2010

Re: Fascinantno..

...
freehand freehand 16:31 12.09.2010

Re: Fascinantno..

Drago Kovacevic
freehand
E, vidiš, ovde i jeste problem..SAD nisu Srbija i ono što si na tom planu video..Ne tvrdim da tamo nema zloupotreba ili pokušaja zloupotreba vlasti, ali su državni mehanizmi i javno mnenje toliko jaki da se to lako identifikuju..Inače da nije tako, neko drugi bi bio lider sveta...

J.F.K. ništa?
Dobrro.
Evo još malo lakog štiva na tu temu, za razonodu. Jedna bogata biografija, raskošna, fascinantna...

Šta ti je J.F.K.
I gde ti je lakše štivo...

Ma naučiću ja da se služim ovim kompjukorom, pazi šta kažem!
Dakle, J.F.K. je Džon Ficdžerald Kenedi. Sorry, mislio sam da je ova skraćenica opšte mesto. A evo i štiva za popodnevno razmišljanje na temu američkih institucija, sistema, javnog mnjenja itd.
[url=http://www.spartacus.schoolnet.co.uk/USAhooverE.htm][/url]
Unfuckable Unfuckable 16:34 12.09.2010

Re: Fascinantno..

Momci, imam neobično jak dojam da je nekolicina vas ovu malu diskusiju shvatila krajnje lično, što poprilično rastužuje.
milosss92 milosss92 16:43 12.09.2010

Re: Fascinantno..

Unfuckable
Momci, imam neobično jak dojam da je nekolicina vas ovu malu diskusiju shvatila krajnje lično, što poprilično rastužuje.

Naprotiv, ja ono tvoje "metanje govna u usta" nisam shvatio kao neku licnu uvredu. Mozda samo kao pokusaj.
Unfuckable Unfuckable 16:50 12.09.2010

Re: Fascinantno..

bez ikakve namere da nastavljam u tom pravcu moram samo da napomenem da. kada staviš fekaliju u prvi čin, sasvim je jasno da će u trećem završiti... već negde
Drago Kovacevic Drago Kovacevic 16:53 12.09.2010

Re: Fascinantno..

milosss92
Unfuckable
Momci, imam neobično jak dojam da je nekolicina vas ovu malu diskusiju shvatila krajnje lično, što poprilično rastužuje.

Naprotiv, ja ono tvoje "metanje govna u usta" nisam shvatio kao neku licnu uvredu. Mozda samo kao pokusaj.

Od koga je, ništa neobično...to je njegov stil...
A uvek se boji da mu neko sumnja u inteligenciju...
Drago Kovacevic Drago Kovacevic 16:56 12.09.2010

Re: Fascinantno..

Unfuckable
ček bre Dragec, polako: prvo pokaži nalog za hapšenje

Ne preteruj...

Pitanje je jasno...Da li je za tebe SAD-e carstvo zla....ili sam ja krivo razumeo...ili je sve ovo što pišeš produkt onoga što si domislio...
Ništa lično...
docsumann docsumann 17:34 12.09.2010

Re: Fascinantno..

milosss92

Dakle, prvo - čitaš li ti ove tvoje priloge prije nego što ih okačiš?
Eto, ja ih prelistah, što je vjerujem mnogo gore iskustvo nego ono koje si ti imao sa gledanjem filma.

http://www.era.lib.ed.ac.uk/bitstream/1842/1507/1/WTCLessonsLearned02.pdf

Ovaj rad se bavi bezbjednosnim aspektima zgrada sa čeličnim konstrukcijama u slučaju požara i kao referentni slučaj obrađuje upravo kule WTC u napadu 9/11. Tu se uglavnom analiziraju različite sigurnosno-preventivne mjere, uticaj zapaljivih materijala, vjetra, max. temperature koje se postižu kao i periodi njihovog trajanja i sl. Nema nikakve inžinjerske analize o uticaju požara na nosivost čeličnu konstrukciju, niti se na bilo koji način rasvjetljavaju "crvene" tačke zvanične verzije slučaja. Na par mjesta se samo navodi da bi bilo potrebno izvršiti analizu oštećenja koja je sam udar aviona prouzrokovao na noseće stubove i to je sve.
Ne vidim u kom smislu ovaj rad potvrđuje zvaničnu verziju US administracije.


http://www.wpi.edu/Pubs/ETD/Available/etd-0821102-115014/unrestricted/dparkinson.pdf


Ovaj magistarski rad se upravo bavi uticajem požara na noseće čelične konstrukcije u stambenim objektima, ali se nigdje direktno ili indirektno
ne spominje 9/11. Moguće je da je sam rad podstaknut upravo tim događajem i potrebom da se navedeni proračuni dodatno provjere. Ipak do kraja se ne navode nikakvi zaključci (ili ih bar ja nisam pronašao) koji se odnose na kolaps kula WTC-a.

Inače zvanična verzija kolapsa tornjeva se može naći ovdje . Obratiti pažnju na probleme u vezi sa prikupljanjem dokaza na terenu tokom istrage.

Takođe još jedna interesantan podatak do 11.09. 2001. broj zggrada sa čeličnom konstrukcijom koje su se urušile u požaru bio je - 0. Od 11.09. - 3 (u šta ulazi i ona "mala" zgrada uz tornjeve???)

A evo i jednog interesantnog akademskog mišljenja na koje miloss tako insistira...

“. . . such complete, symmetrical collapses in
steel-frame buildings have indeed occurred many times
before -- all of them due to pre-positioned explosives
in a procedure called “implosion” or controlled
demolition. What a surprise, then, for such an
occurrence in downtown Manhattan— three skyscrapers
completely collapsed on the same day, September 11, 2001”
– Steven E. Jones, November 10, 2005
Brigham Young University Physics Professor

Najveća enigma vezana za sam kolaps tornjeva je ustvari kako su bočni zidovi od stakla i betona propadali jednakom brzinom kao i noseće centralno jezgro od čelika (neoštećenog u donjem dijelu zgrade).
Po mom skromnom mišljenju, ubjedljivo najbolji sajt u vezi sa problematikom događaja 9/11 je 911 Research,
Tu se mogu naći gomile podataka, analiza, stručnih opservacija u vezi sa svim detaljima.

Pošto sam zbog diskusije na blogu morao da se informišem o dosta stvari vezanih za ovu tragediju, sa zvaničnih i alternativnih sajtova, moram da kažem da je moj utisak o tome da tu nešto DEBELO smrdi dodatno pojačan.
Zato me prosto čudi mišlenje pojedinih blogokolega koje olako prelaze preko priče o kontoverzama u slučaju 9/11, odbacujući ih kao šarlatansko spletkarenje, nazadni relativizam i klasično paranoisanje u dobrom starom maniru teorija zavjere.
Unfuckable Unfuckable 17:39 12.09.2010

Re: Fascinantno..

ne razumem zašto me držiš tako nisko i pokušavaš da mi staviš u usta nešto što nisam rekao, nikakve tirade o " US kao carstvu zla" nisam napisao - ili mi ukaži na takav moj komentar, molio bih te.
Dakle, postavio sam par linkova i apelovao na komentatore da obrate bar malo pažnju na to šta se tamo nalazi.
To što si se ti brže bolje zajapurio oko toga (kao da sam ti Čedoljuba isprozivao), i požurio da pročitaš nešto što nisam ni napisao više je tvoj problem (ok, i školstva / zdravstva generalno, ali da ne širim) nego moj, dakle - a kao što i ti sam lepo reče: ništa lično.
Dakle, da rezimiramo Dragec, sada fundamentalno obrati pažnju, napisaću ovo sporo jer znam da ne čitaš brzo, a i tada s mukom:
sve ovo što napisah (tj linkovah, da se ne zadržavamo na par osrednjih poetsko - proznih eksperimenata) produkt je toga što je neko drugi domislio, snimio, napisao i okačio na net, a nas par desetina milijuna pročitalo.
Prema tome, karaš na pogrešnu stranu
Drago Kovacevic Drago Kovacevic 17:47 12.09.2010

Re: Fascinantno..

Prema tome, karaš na pogrešnu stranu

Ma ne..bože sačuvaj..znam ja da ti to nisi direktno napisao..pa nisi ti ni jučerašnji ni glup, evo dobar ti stojim...Negde u sebi znam da tako ne misliš...ne znam kako, jebi ga, ali znam...
Ali, onako sa strane i kao da nisu tvoja posla voliš podići većinskom ukusu..jebiga...
I otuda sve to..zato sam te tako otvoreno pitao...
A većina je retko u pravu, znaš ti to, mada je u većini uvek konfornije...
Unfuckable Unfuckable 18:01 12.09.2010

Re: Fascinantno..

A većina je retko u pravu,

Spiro, ti li si?
docsumann docsumann 18:08 12.09.2010

Re: Fascinantno..

Pitanje je jasno...Da li je za tebe SAD-e carstvo zla


Odgovoriću ti, ali da ti meni poslije daš svoju (neuvijenu) analizu Milovog lika i djela.

Po meni SAD su otprilike isto ono što je i Rimsko Carstvo predstavljalo u antičko doba.
Najmoćnija država koja vrlo brine o svojim podanicima dok su joj lojalni (u političkom,a ne vojnom-bezbjednosnom smislu) naravno.
Deklarativno se zalaže za demokratiju i vladavinu prava, mada vlada ne preza od kršenja istih načela u slučajevima od "višeg" interesa.
Moje laičko mišljenje je da im je sam politički sistem suviše oslonjen na korporativno-finansijsku podršku, lobije i raznorazne interesne grupacije, čime se guši autentični duh delegatskog parlamentarizma.

Spram ostatka svijeta SAD je više nego beskrupulozna u zastupanju sopstvenih interesa, koji daleko od toga da su univerzalno humanistički.

Imaju jedan oproban princip u slučajevima vojnih intervencija. U jeku dejstava vrše totalnu medijsku blokadu, obesmišljavajući time svaku priču o slobodi informisanja, da bi nakon što prođe izvjesno vrijeme od završetka ratnih operacija, počeli da objavljuju i priloge u kojima prikazuju i neke svoje učinjene svinjarije. Kakav brutalni cinizam.

Ubili su isuviše nevinih ljudi širom svjeta da bi ih se moglo doživljavati kao promotere slobode i demokratije. Ubili su JFK-a i Jimi Hendrix-a (ima odličan dokumentarac o tome)

Da ne spominjem Hirošimu i Nagasaki, Vijetnam, SRJ, Irak ...

To bi uglavnom bilo to, sve najljepše... i da, slušam puno američke muzike, volim dosta američkih pisaca, slikara, stripova i filmova.

Eto, a sad ti.

p.s. ova priča o 9/11 se nekako baš uklapa u oslikani profil.
freehand freehand 18:12 12.09.2010

Re: Fascinantno..

Drago Kovacevic
Imate li vi nesto osim mutnih fotografija i naklapanja?

Nemaju..a zapravo imaju...Imaju stav u odnosu na SAD...a to je kao što se zna "carstvo zla"...
Evo, pitaj svakoga od njih pojedinačno šta je za njih SAD-e..
Ja ću krenuti od Unfa i Docsummana...ti pitaj Ivanu i freehenda...

Možeš i ti, Drago da me pitaš, ne stidi se. Mislim, bez veze da mećem linkove na sopstvene postove, ali - javno sam, i to nekoliko puta deklarisao svoj stav o SAD i njihovoj politici. Kao i osnovne rezloge za to. Zaista se nadam da tu zemlju ne vode moralne i intelektualne gromade tipa Džordža Džuniora i Dika Čejnija već neke sile iz senke, jer bi u suprotnom to bila sprdnja sa Smislom i Evolucijom. Sa Silama iz senke bar ostaje iluzija da postoji nekakvo dublje promišljanje i razlog.
Takođe se nadam da je tvoja fascinacija domovinom Darta Vejdera lukrativne prirode, a ne stvar iskrenih emocija.
A da tvoje proseravanje po zemlji u kojoj živiš takođe nije iskreno. Toliko je razloga, naime, da se ova zemlja dobro proluftira i presabere da joj tvoji, izmišljeni ič' ne trebaju.
i ne sekrrajte se ni ti ni kolega, daće čika Freehand bonu.
P.S. Umalo zaboravih! Evo moje omiljene:
milosss92 milosss92 18:36 12.09.2010

Re: Fascinantno..

Rekao sam da vise necu ispravljati tvoje nebuloze, ali te mozda jos i neko uzme za ozbiljno. Dakle ispravke vol. 35:

docsumann

http://www.era.lib.ed.ac.uk/bitstream/1842/1507/1/WTCLessonsLearned02.pdf

Ovaj rad se bavi bezbjednosnim aspektima zgrada sa čeličnim konstrukcijama u slučaju požara i kao referentni slučaj obrađuje upravo kule WTC u napadu 9/11.

Eto vidis kako znas da citas naspisano, samo sto si funkcionalno nepismen pa ne razumes. Rad je direktno povezan sa zvanicnim izvestajem i potvrda zvanicne verzije (koju su opet pisali ljudi iz struke, a ne internet tinejdzeri).

docsumann
http://www.wpi.edu/Pubs/ETD/Available/etd-0821102-115014/unrestricted/dparkinson.pdf

Ovaj magistarski rad se upravo bavi uticajem požara na noseće čelične konstrukcije u stambenim objektima, ali se nigdje direktno ili indirektno
ne spominje 9/11.

Opet funkcionalna nepismenost, taj drugi rad se bavi detaljno upravo slabljenjem nosivosti celicnih struktura prilikom pozara (objasnjenje zvanicnog izvestaja sadrzi identicna strucna objasnjenja). To sam stavio zato sto znam ko vas hrani glupostima i gde to sve ide, a ide u ovom pravcu:

docsumann
Takođe još jedna interesantan podatak do 11.09. 2001. broj zggrada sa čeličnom konstrukcijom koje su se urušile u požaru bio je - 0. Od 11.09. - 3 (u šta ulazi i ona "mala" zgrada uz tornjeve???)

"prvi put u istoriji"? Da bre ekspertu, nemoguce da se celicna konstrukcija oslabi u pozaru i srusi, iako imas gore navedene naucne radove koji spominju upravo to, i cela inzenjerska struka ima drugaciju nauku od vas Truthersa. Taman posla da te je to neko slagao:



docsumann

A evo i jednog interesantnog akademskog mišljenja na koje miloss tako insistira...
– Steven E. Jones, November 10, 2005
Brigham Young University Physics Professor

Znam vrlo dobro i za njega. To je taj jedan u hiljadu akademika koji veruje da su kule bliznakinje dignute u vazduh eksplozivom koji je postavljen na svakom od 110 spratova. Nadje se i takav medju strucnjacima, ali je malecni problem kada ostalih 999 strucnjaka ne dele njegovo misljenje.

Evo ti tako jednog profesora koji tvrdi da se na Radan planini krse zakoni fizike!



i onda kada pitas ostalih 999 profesora od 1.000 oni ti lepo objasne da se radi o optickoj varki a ne "izuzetno jakom gravitacion polju" ili "poremecaj magnetizma":

"Ali ni magnetno polje, ni gravitacija nisu razlog zbog koga otkočeni automobili naizgled idu uzbrdo. Kako objašnjavaju naučnici, radi se zapravo o optičkoj iluziji gde okolina stvara utisak da je blaga nizbrdica zapravo uzbrdica. Opširnije o ovom fenomenu možete čitati na Vikipediji, gde se nalazi i lista primrera u svetu sličnih onom u selu Ivanje." B92

Tako i ovaj jadni Steven E Jones ko maksim po diviziji, nasao dva prirodna elementa koji se koriste u pravljenju Termita (eksploziva prim. prev.) i tvrdi da je tu bio upotrebljen Termit za rusenje zgrade. Nema veze sto se aluminijum i bakar nalaze u skoro svakoj zgradi i sto se termit nikada ne koristi za rusenje zgrada (sporogoreca smesa koja se ne moze tajmirati precizno za sekvencionalne detonacije u milisekundama).

docsumann
Najveća enigma vezana za sam kolaps tornjeva

Nikad nisi cuo za progresivni kolaps zgrada?

Wikipedija (barem) u shake pa listaj: http://en.wikipedia.org/wiki/Progressive_collapse
http://www.911myths.com/html/progressive_collapse.html

docsumann

Pošto sam zbog diskusije na blogu morao da se informišem o dosta stvari vezanih za ovu tragediju, sa zvaničnih i alternativnih sajtova, moram da kažem da je moj utisak o tome da tu nešto DEBELO smrdi dodatno pojačan.
Zato me prosto čudi mišlenje pojedinih blogokolega koje olako prelaze preko priče o kontoverzama u slučaju 9/11, odbacujući ih kao šarlatansko spletkarenje, nazadni relativizam i klasično paranoisanje u dobrom starom maniru teorija zavjere.

Sam si najbolje opisao lupetanja u koja verujes.
ivana23 ivana23 18:58 12.09.2010

Re: Fascinantno..

Da, i ovo se nije dogodilo, teorija zavere...


Doctor Wu Doctor Wu 18:58 12.09.2010

Re: Fascinantno..

Takođe se nadam da je tvoja fascinacija domovinom Darta Vejdera lukrativne prirode, a ne stvar iskrenih emocija.

E ako su spali na to da placaju takve likove, onda je Imperija stvarno u teskoj krizi.

Mislim, sta reci...
50 cent lumen
konfornije

Jedino mi nije jasno zasto pametni ljudi trose vreme na takvog... lumena (copyright by lumenov guru, Qrsovac).
docsumann docsumann 19:44 12.09.2010

Re: Fascinantno..


Kao mašinski inžinjer sasvim sam dovoljno opismenjen da pratim tehnička štiva, čak i složenijeg sadržaja, a pošto sam dvije godine radio u kanadskoj firmi za projektovanje manjih plovnih objekata, prilično dobro se snalazim sa engleskim jezikom. Tako da te molim da me poštediš te tvoje patronističke uloge i nadobudnog stava. Malo funkcionalne pristojnosti ti ne bi smetalo.
Eto vidis kako znas da citas naspisano, samo sto si funkcionalno nepismen pa ne razumes. Rad je direktno povezan sa zvanicnim izvestajem i potvrda zvanicne verzije (koju su opet pisali ljudi iz struke, a ne internet tinejdzeri).

Potvrda čega? Da je u zgradi izbio požar, te i te max. temoerature, zahvatio te i te prostorije, uslijd dejstva vjetra i iscurjelog goriva.

Kao što rekoh nijedna "red flag" ovim radom nije rasvjetljena. Nema amalize uticaja na smanjenje nosisvosti čelične konstrukcij i kao što rekoh analiza oštećenja iste se samo preporučuje.
Opet funkcionalna nepismenost, taj drugi rad se bavi detaljno upravo slabljenjem nosivosti celicnih struktura prilikom pozara

A ja sam kao nešto drugo napisao? Da ti ponovim:
Ovaj magistarski rad se upravo bavi uticajem požara na noseće čelične konstrukcije u stambenim objektima, ali se nigdje direktno ili indirektno ne spominje 9/11.

To što ti kažeš da je ovaj rad korišćen u zvaničnom izvještaju, ja u njemu samom nigdje nisam mogao pronaći, pa te opet molim da smaniš doživljaj.

Ok, vidim da si profesionalno upućeniji u građevinartvo nego ja, tako da ne namjeravam na tom polju da se s tobom sporim, ali bi onda volio da mi pojasniš i uništenje te treće zgrade.

Nikad nisi cuo za progresivni kolaps zgrada?

A jesam li ja to zaista tako neobičan slučaj, mislim, to što nisam čuo. Pa ne dešavaju se kolapsi zgrada, pritom još i progresivni, svaki dan, bar ne kod mene u komšiluku.
Iskreno rečeno i dalje mi nije jasno kako to funkcioniše , ali možda sutra zaguglam malo dublje. Smorili su me ovi tvoji linkovani radovi.

Vjerujem da imaš i objašnjenje za ovo tečenje vode uzbrdo. Samo da snapomen da kod Cetinja postoji mjesto gdje se javlja sličan fenomen.

Sam si najbolje opisao lupetanja u koja verujes.


Rekoh ti već da ne vjerujem ja niušta, ali sam spreman da prihvatim razumna objašnjenja. Možda me još, do kraja priče, i ubjediš u svoju verziju bar što se detalja sa samim zgradama tiče. Malo više takta u iznošenju stavova ti ne bi falilo. Nisu svi na blogu građevinski inžinjeri.

Onda prelazimo na avione...
freehand freehand 19:55 12.09.2010

Re: Fascinantno..

Onda prelazimo na avione...

Nemoj, brate slatki, k'o Boga te molim!
antioksidant antioksidant 19:59 12.09.2010

Re: Fascinantno..

freehand
Onda prelazimo na avione...

Nemoj, brate slatki, k'o Boga te molim!

sto? ja ih cekam na 1 000 (tamo oko pola 4)
ivana23 ivana23 20:02 12.09.2010

Re: Fascinantno..

uništenje te treće zgrade.


U koju nije udario ni jedan avion, pa nije bilo goriva (kerozina) koji bi sagorevanjem prouzrokovao toliko visoku temperaturu da bi se istopila celicna konstrukcija.

milosss92 milosss92 20:03 12.09.2010

Re: Fascinantno..

docsumann
Smorili su me ovi tvoji linkovani radovi.

Bas mi te je zao.

docsumann
Vjerujem da imaš i objašnjenje za ovo tečenje vode uzbrdo.
Samo da snapomen da kod Cetinja postoji mjesto gdje se javlja sličan fenomen

Qq s'kim ja pricam
milosss92 milosss92 20:21 12.09.2010

Re: Fascinantno..

ivana23
nije bilo goriva (kerozina) koji bi sagorevanjem prouzrokovao toliko visoku temperaturu da bi se istopila celicna konstrukcija.

originalne izjave inzenjera:




izvrtanje bubuljicavih tinejdzera:



I tako od izjave o slabljenju nosivosti celika, dolazimo do teorije zavere i navodnih zaverenika koji navodno tvrde da se celik topi na nizim temperaturama od sladoleda. Sve ste provalili.

A radi se zapravo o ovome:

docsumann docsumann 20:22 12.09.2010

Re: Fascinantno..

docsumann
Vjerujem da imaš i objašnjenje za ovo tečenje vode uzbrdo.
Samo da snapomen da kod Cetinja postoji mjesto gdje se javlja sličan fenomen

Qq s'kim ja pricam


Udri se Nagibe kad si hrkljuš



Nikad nisi čuo za ovakve pojave?

milosss92 milosss92 20:29 12.09.2010

Re: Fascinantno..

docsumann
Udri se Nagibe kad si hrkljuš
Nikad nisi čuo za ovakve pojave?

A ti najozbiljnije tvrdis da voda tece negde uzbrdo prkoseci zakonima fizike?

Qq.
docsumann docsumann 20:33 12.09.2010

Re: Fascinantno..

Nikad nisi čuo za ovakve pojave?


A za kaliningradsku šumu?



ivana23 ivana23 20:34 12.09.2010

Re: Fascinantno..

milosss92
originalne izjave inzenjera:
"Kerozin na temperaturi od 1.100 Celzija je oslabio celik"

izvrtanje bubuljicavih tinejdzera:
Zasto dr. Broun sugerira da 1.100 Celzija topi visoko kvalitetan celik u tim zgradama kad to nema smisla."


Govoris o kulama, a ne odgovaras na pitanje koje sam postavila:

Zbog cega se urusila zgrada br. 7, kada u nju nije udario avion, te nije bilo nikakvog kerozina koji bi sagorevanjem prouzrokovao toliko visoku temperaturu da bi se istopila celicna konstrukcija.

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana