Politika| Sex

Hoće li biti Gay Pride...

Drago Kovacevic RSS / 14.09.2010. u 11:12

Gledam ovo dizanje atmosfere oko "Parade Ponosa" i moram reći da me sva događanja asociraju na ono što smo imali prošle godine.

Parada je zakazana za 10. oktobar. Dačić se, kao i prošle godine kune da će policija zaštititi učesnike, imovinu i šta ti ja znam šta sve neće štiti..Njegov drugar "Palma" priča što i lani s tim što ove godine dodaje da će u kući isključiti struju da ko od neposlušnih ukućana ne bi slučajno uključio TV..što je sigurno, sigurno je.

Poverenica za zaštitu od diskriminacije traži uzdržanost u izjavama. Čiplić priča što i lani, a njegova i tako ne vredi pola lule duvana.

Crkva i Amfilohije  još ćute, ali oni se obično javljaju dva dana pre i kazaće što i lani - Sodoma i Gomora.

Srpski fašisti i nacisti rade isto što su i ranije radili..Njihovi sajtovi, forumi i blogovi puni su pretnji. Prete pod punim imenom svojim i svojih organizacija i "obećavaju" što i lani...krv, nasilje i napad na povorku. Jedino još nisu ispisali poruke mržnje po gradskim fasadama. Država, sudovi i tužilaštva rade isto što i lani. Ne diraju fašiste, mada su još lani pokrenuli neke kvazipostupke za zabranu tih organizacija.

Sve mi se čini i ne bih bio iznenađen da čitav scenarij i čitav ishod bude kao lani..Da premijer na dan održavanja  pozove organizatore i saopšti kako im ne može garantovati bezbednost u gradu, ali da bi mogao recimo u Dobanovcima ili Progaru..I da ovi odustanu jer im ništa drugo ne preostaje.

Ako vlast proceni da bi joj održavanje parade uticalo na rejting, odnosno da bi im to moglo skinuti koji procenat glasača, biće baš kao lani i nikako drugačije.

Jedino bi moglo pomoći da ih ko iz EU pritisne. Da im kaže kako Srbija nije ni Rusija ni Jamajka i da bi morali voditi računa o poštovanju ljudskih prava i sloboda, vlastitim zakonima i civilizacijskim dostignućima.

Sve zaista preterano liči na prošlogodišnji scenarij u kome je ispalo da je ulica pobedila državu, a zapravo je država pustila nasilnike da zabrane ono što država ne sme zabraniti. Da opravdaju ono zbog čega ih država toleriše... Hajde da vidimo..Što bi reko čika Marks - "Praksa je najbolji kriterijum istine"..



Komentari (452)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

AlexDunja AlexDunja 13:27 14.09.2010

Re: meni je ova vest

U tom smislu mislim da je greška to što prošlogodišnji upravni odbor parade nije prihvatio Ušće kao lokaciju - idealna je.


da, da,
bili
gedza.73 gedza.73 13:44 14.09.2010

Re: meni je ova vest

antioksidant
a ti kupi apple pa pricaj kako ti drago


Bili Piton
Iz istog razloga zbog kog je uvredljivo crncu reći "nigger", npr. Osim ako i sam nisi nigger, u kom slučaju je to vaša interna stvar kako ćete se oslovljavati medjusobno.

Kao i izraz seljak, koji je dobio ekstremno negativno značenje, ko da su svi seljaci zaostali, retardirani, neobrazovani.
Sad sam napisao u jednoj poruci, da mi se čini da parada ima više veze sa finansijama koje će dobiti organizatori, nego sa stvarmin pravima koje ova populacija može da dobije.
Možda grešim, takav mi je utisak.
To bolje da ostavimo njima da procene, da li im donosi više štete ili koristi.

Slažem se.

U pravu si, Nataša, nemam ništa protiv homoseksualaca.
Što kaže jedan
-koliko ima stanovnika Srbija?
-Ne znam, jedno 7, 8 miliona.
-A koliko ima budala?
-Verovatno puno.
-A šta misliš, koliko ima kretena kod nas, u zemlji od 50 miliona.
Tako i ovde, poštujem homoseksualce koji su ljudi, a ako je budala šta me briga u koga je zaljubljen.
Osim ako nije u mene, bila bi neuzvraćena ljubav.
sybil
ja mislim da i gay populacija i njihovi ljuti protivnici imaju pravo da izraze svoje misljenje, sve moze. problem je u nasilju, pretnje nasiljem i pokusaji nasilja nad gay i svima koji ih podrzavaju.

'valim te, Bože.
Bili Piton Bili Piton 13:48 14.09.2010

Re: meni je ova vest

gedza.73

Kao i izraz seljak, koji je dobio ekstremno negativno značenje, ko da su svi seljaci zaostali, retardirani, neobrazovani.


Ja seljake iz poštovanja uvek zovem seljanima, a za "seljake" uvek kažem "ljakse", onda je jasno tačno na šta (koga) se misli
BebaOdLonchara BebaOdLonchara 13:49 14.09.2010

Re: meni je ova vest

stimuvezi, pogledati i ovu vest...
Filip2412 Filip2412 14:26 14.09.2010

Re: meni je ova vest

sybil
zastrasujuca i alarmantna!
http://www.b92.net/info/vesti/index.php?yyyy=2010&mm=09&dd=14&nav_category=11&nav_id=458530
a u skoro istom danu kad i ova vest:

http://www.blic.rs/Vesti/Politika/207122/Zastareo-slucaj-Marka-Milosevica
BebaOdLonchara BebaOdLonchara 14:27 14.09.2010

Re: meni je ova vest

filipe, pa ja sam tu vest iznad tebe već linkovala. ne paziš na času.
Filip2412 Filip2412 14:28 14.09.2010

Re: meni je ova vest

BebaOdLonchara
filipe, pa ja sam tu vest iznad tebe već linkovala. ne paziš na času.

Nikad... evo idem sam u ćošak, ne treba da mi se kaže
ecce-florian ecce-florian 15:43 14.09.2010

Re: meni je ova vest

@Bili Piton
U tom smislu mislim da je greška to što prošlogodišnji upravni odbor parade nije prihvatio Ušće kao lokaciju - idealna je.

Jes pa da dođe jedno 300 LGBT, 300.000 SPS ( po inerciji, jedno je Ušće)plus još cca 50.000 ovih oduzetih što nisu dobro čuli čiji je koncert, to ti dođe 350.300 učesnika, pa ti vidi koji je to bezbednosni rizik( ne mislim na paradi, SPS-ovci navikli na promene imiđa, crvena ruža i ostalo, ne bi odmah razumeli)
Bili Piton Bili Piton 15:55 14.09.2010

Re: meni je ova vest

ecce-florian
bezbednosni rizik


Ako se dobro sećam policija je ponudila tu lokaciju kao onu koju bolje može da čuva od predložene. Medjutim, u tom trenutku (dan pred hepening) su toliko svi već bili utronjani od pretnji pa je nekako bilo dobrodošlo svima da se stvar ipak u potpunosti otkaže.

Lokacija na Ušću je odlična lokacija za prajd festival (kad ga jednom bude bilo u Beogradu) - marš će i dalje biti (ili bi trebalo da bude) u centru grada.

cbronson cbronson 17:25 14.09.2010

Re: meni je ova vest

Imam neki utisak da većina LGBT populacije klima glavom na pomen parade zato što se "valja" da se ide na paradu ako si LBGT i jer je to "običaj" u svetu da LTBG idu na paradu

Ova trasa povorke koju su pokazali u novinama mi izgleda smešno, bukvalno će napraviti krug oko dva bloka zgrada, za šta treba 10-15 minuta


nije baš tako, 10-15 minuta,
to je već polovina oktobra,
teški kaputi, teška obuća,
led na kolovozu...

potrajaće to.

nego, pitam se, kakva će to parada da bude u kaputima i šalovima preko lica, po vejavici i ledenoj kiši, umesto razigranih i golišavih učesnika?


meni to miriše na odlaganje zbog loših vremenskih prilika?


do proleća...


... godine.
Exitus Letalis Exitus Letalis 01:00 15.09.2010

Re: meni je ova vest

To bolje da ostavimo njima da procene, da li im donosi više štete ili koristi. Imajući u vidu specifičnosti domaće sredine, nije isključeno da će im na kraći rok veća vidljivost doneti i veću opasnost u džungli na asfaltu. Na duži rok, kako se to pokazuje u sredinama s dužim praktičnim iskustvom, to može da im donese samo korist.

još da se pridružimo ...
nije da ne bi valjalo...
i javne ličnosti...
šta bi falilo novaku da izađe?
kad je mogo za kosovo, može i za ovo.
i njegovi su sugrađani.
ili da nam preko video bima kaže kako je to u monaku ili gde već bude bio...

ili bilo ko ... vanja udovičić, neki pevači, glumci, pisci ...
ova karleuša koja im je inače gej ikona ...
medjutim92 medjutim92 09:12 15.09.2010

Re: meni je ova vest

Exitus Letalis
šta bi falilo novaku da izađe?
kad je mogo za kosovo, može i za ovo.
i njegovi su sugrađani.


Istom logikom, a gde su organizatori parade na mitinzima za Kosovo? Kad mogu za ovo, mogu i za Kosovo..

Svako nek odluči za sebe dal će i gde će da ide..
kukusigameni kukusigameni 09:16 15.09.2010

Re: meni je ova vest

Istom logikom, a gde su organizatori parade na mitinzima za Kosovo? Kad mogu za ovo, mogu i za Kosovo..


Jel mislis da bi vikali sa pozornice: "I pederi su s nama"?
Jukie Jukie 10:08 15.09.2010

Re: meni je ova vest

cbronson
Imam neki utisak da većina LGBT populacije klima glavom na pomen parade zato što se "valja" da se ide na paradu ako si LBGT i jer je to "običaj" u svetu da LTBG idu na paraduOva trasa povorke koju su pokazali u novinama mi izgleda smešno, bukvalno će napraviti krug oko dva bloka zgrada, za šta treba 10-15 minuta
nije baš tako, 10-15 minuta, to je već polovina oktobra, teški kaputi, teška obuća, led na kolovozu...potrajaće to.

Sad znam, prošao sam juče trolejbusom, stvarno treba više vremena, ima i uzbrdo da se ide...
Predlažem da se javi sponzor i da svim učesnicima obezbedi jakne u duginim bojama, sa svojim logoom
tetkino tetkino 13:35 14.09.2010

Vrli novi svet

Da ja sad napišem da ne volim decu, niko od vas ne bi ni ramenom slegnuo. Koga briga, jel da?

Da živimo na zapadu, ja bih mogla da uredim svoj život tako da živim u zgradi gde deci nije dozvoljeno, da izlazim na mesta gde im nije dozvoljeno, da letujem na mestima gde ih ne puštaju... I generalno da ih srećem samo u prolazu. I neko ne bi pomislio da je to nešto čudno. Bože moj svako ima pravo da svoj život uredi kako mu prija. Ja njih ne diram, što bi oni mene dirali i ometali?

A deca čine bar 20% svake populacije i svi smo mi nekad bili deca.

Ali ako napišem da ne volim homoseksualce i da želim da živim u zgradi gde ih nema, da ručam u restoranima u kojima ih neće pustiti ili da letujem samo u hotelima koji su za heteroseksualnu populaciju i tamo i ovde digla bi se kuka i motika! Zašto? Što su oni bolji i prihvatljiviji od dece? I po najpristrasnijem brojanju oni čine oko 5% svake populacije i generalno gledano nisu ni upola tako slatki i zanimljivi.

Ako se poredi njihov položaj u društvu po svim parametrima deca su ugroženija, imaju manje prava i manje mogućnosti da taj svoj položaj promene. U gorem položaju su i svi hendikepirani, trudnice, samohrani roditelji...

Ako je princip: Ne diram te, ne diraj me! dovoljno dobar za decu, zašto nije dovoljan i za homoseksualce. Zašto je tako bitno da oni budu oberučke prihvaćeni i odobreni i voljeni od svih, za razliku od svih ostalih marginalnih i ne tako marginalnih grupa?
Bili Piton Bili Piton 13:40 14.09.2010

Re: Vrli novi svet

tetkino
Zašto je tako bitno da oni budu oberučke prihvaćeni i odobreni i voljeni od svih, za razliku od svih ostalih marginalnih i ne tako marginalnih grupa?


Ne, njima nije cilj da budu "oberučke prihvaćeni i odobreni i voljeni od svih", njima je cilj da slobodno hodaju ulicom svog grada (makar taj jedan dan u godini, za početak) bez zazora da će neko da ih premlati (popreki pogledi su dozvoljeni iako neučtivi, mais c'est la vie)....

Goran Vučković Goran Vučković 13:48 14.09.2010

Re: Vrli novi svet

Ali ako napišem da ne volim homoseksualce i da želim da živim u zgradi gde ih nema, da ručam u restoranima u kojima ih neće pustiti ili da letujem samo u hotelima koji su za heteroseksualnu populaciju i tamo i ovde digla bi se kuka i motika! Zašto? Što su oni bolji i prihvatljiviji od dece? I po najpristrasnijem brojanju oni čine oko 5% svake populacije i generalno gledano nisu ni upola tako slatki i zanimljivi.

U svoja četiri zida (da citiram gradonačelnika Beograda) možeš da nevoliš koga hoćeš, što se mene tiče. Imaš pravo i da ručaš u restoranima u koje ih neće pustiti i letuješ u hotelima koji su za heteroseksualnu populaciju. A restorani i hoteli nek se bave svojim zakonskim obavezama u vezi sprečavanja diskriminacije, pošto je to njihov problem.
Jelena Pavlović Jelena Pavlović 14:17 14.09.2010

Re: Vrli novi svet

Bili Piton
tetkino
Zašto je tako bitno da oni budu oberučke prihvaćeni i odobreni i voljeni od svih, za razliku od svih ostalih marginalnih i ne tako marginalnih grupa?


Ne, njima nije cilj da budu "oberučke prihvaćeni i odobreni i voljeni od svih", njima je cilj da slobodno hodaju ulicom svog grada (makar taj jedan dan u godini, za početak) bez zazora da će neko da ih premlati (popreki pogledi su dozvoljeni iako neučtivi, mais c'est la vie)....



Ja sam ubedjena da su homofobi zabrinuti zbog svojih licvnih seksualnih frustracija.
natasavb natasavb 14:17 14.09.2010

Re: Vrli novi svet

tetkino
Da ja sad napišem da ne volim decu, niko od vas ne bi ni ramenom slegnuo. Koga briga, jel da?

ne bih bas rekla da nase drustvo blagonaklono gleda na one sto nemaju decu.cak sta vise i u tome znamo da preterujemo. skoro je negde, ja mislim BoL, napisala kako svako sebi daje za pravo da je pita zasto nema decu i tome se cudi. ne mozemo nikako da se naviknemo da prihavatmo tudje izbore i ne mesamo se u njih.
medjutim sve to je nebitno. bilo bi bitno u slucaju da ti sto ne vole decu idu po parkovima i tuku ih zbog toga.

sto se tice toga ciji je polozaj gori...pa niko, a pogotovo LGTB populacija, ne brani onima koji se smatraju ugrozenim da se bore za svoja prava. oni to cine za sebe, ne ugrozavajuci nikog drugog.

tetkino tetkino 14:20 14.09.2010

Re: Vrli novi svet

Ali zašto je diskriminacija kad ne pustiš homoseksualce u restoran, a nije kad ne pustiš decu?
I zašto je prihvatljivo organizovati svoj život bez dece, a nije bez homoseksualaca?
Pokret childfree je in, a pokret gayfree - u zatvor. I jedni i drugi imaju otpor, da ne kažem mržnju prema jednom delu ljudskog roda. Ovi prvi prema onima mladjim od 18, ovi drugi prema ljudima koji vole da imaj sex sa ljudima istog pola.
Pod uslovom da ni jedni ni drugi ne pribegavaju fizičkoj sili, zašto je za jedno društvo prihvatljivo da se neko pojavi na tv-u i kaže: "Ja ne volim decu, ja ne želim decu i ja ne želim da živim sa decom!" i ne snosi nikakve posledice, dok osoba koja izjavi: "Ja ne volim homoseksualce, ja neželim da moje dete bude homoseksualac i ja ne želim da živim u blizini homoseksualaca" odmah dobije etiketu homofoba i bude optužena za širenje mržnje i netrpeljivosti?

U Srbiji postoji 10%-15% onih koji su zaista spremni da prihvate ljude sa homoseksualnim opredelenjem, 15%-20% onih koji bi da ih biju i ostatak kome je tako svejedno.

E taj ostatak misli da je svačiji privatni život, upravo to privatan i da treba da ostane tako. Agresivna kampanja stvara utisak da je cilj svih ovih akcija da se oni kojima je svejedno ubede da ne treba da im bude svejedno, već da moraju biti za, a ne da ubede one koji bi da biju, da ne treba da biju. Lično mislim da te ne treba ni ubeđivati, jer onaj koji će danas da bije zbog seksualnog opredeljenja, sutra će da bije zbog stranačke, verske, nacionalne ili klupske pripadnosti... Za njih i treba da postoji sila zakona, koji bi morao da se i primenjuje.

Ja zaista nemam običaj da sa nepoznatim ljudima diskutujem o svom seksualnom opredelenju, to pitanje se nije javilo ni kad sam upisivala školu i fax, ni na jednom razgovoru za posao i tako treba i da bude. Zašto je tako bitno da se zna da je neko homoseksualac ili heteroseksualac, osim ako ne misliš da ga vodiš u krevet?

Meni parada ne smeta, nek šetaju ljudi ako im se šeta. Lično mislim da bi bilo mnogo bolje da se umesto parade, sve te organizacije skoncentrišu da žrtve zlostavljanja budu pravično obeštećene. Ako je neko otpušten zato što je homoseksualac i samo zato što je homoseksualac, onda takva firma mora da plati paprenu odštetu. Ako nekom nije ukazana medicinska pomoć zato što je homoseksualac, onda svako od tog doktora do ministra zdravlja mora da snosi posledice. Ako nekom nije dozvoljeno da ide u školu ili tamo trpi šikaniranje od druge dece ili nastavnika, to takođe mora biti sankcionisano...

I lično mislim da bi se mnogo više postiglo, ako bi se na ovaj problem gledalo kroz ličnu priču. Lako je mlatiti jezikom i vikati ja sam ili ja sam protiv, kada je to neka apstraktna priča, a potpuno je drugačije kad znaš čoveka, jer kad znaš čoveka onda ti ne može biti svejedno šta se dešava s njim.

Filip2412 Filip2412 14:38 14.09.2010

Re: Vrli novi svet

tetkino
Ali zašto je diskriminacija kad ne pustiš homoseksualce u restoran, a nije kad ne pustiš decu?
I zašto je prihvatljivo organizovati svoj život bez dece, a nije bez homoseksualaca?
Pokret childfree je in, a pokret gayfree - u zatvor.

Izvini, ali ti si u takvoj panici.... ajde smisri se malo. Gde bi ti da vodis dete, u neki klub za odrasle, o cemu govoris?

Srbija je kao macho i uziva u javnom prebijanju gejeva a u isto vreme ima manji natalitet od Engleske, ajde objasni to malo?

Da li si ti od onih sto se plasi da ce postati gej ako se parada oidrzi u tvome gradu? Evo u Torontu zivim koji je navodno jedan od najslobodnijih gradova i ima mozda najvecu gej paradu a gej par prepoznam na ulici jednom u tri meseca... Manje panike, smiri zivce...
aleksandarz92 aleksandarz92 15:17 14.09.2010

Re: Vrli novi svet

zašto je za jedno društvo prihvatljivo da se neko pojavi na tv-u i kaže: "Ja ne volim decu, ja ne želim decu i ja ne želim da živim sa decom!" i ne snosi nikakve posledice, dok osoba koja izjavi: "Ja ne volim homoseksualce, ja neželim da moje dete bude homoseksualac i ja ne želim da živim u blizini homoseksualaca" odmah
dobije etiketu homofoba
i bude optužena za širenje mržnje i netrpeljivosti?

Dobijanje etikete je strašna posledica. Obaška činjenica da i onaj iz prvog primera uglavnom dobUije etiketu budale.
Srbiji postoji 10%-15% onih koji su zaista spremni da prihvate ljude sa homoseksualnim opredelenjem, 15%-20% onih koji bi da ih biju i ostatak kome je tako svejedno.

U tom ostatku kome je svejedno i jeste poenta. Ti će za svaki slučaj da kažu detetu da se "skloni od pedera", žaliće se šefu kako ne mogu da rade od njega i sl. Uostalom, da li ti izgleda normalno da je većini stanovništva svejedno da l' će nekog da biju ili ne?
tetkino tetkino 15:42 14.09.2010

Mrzim ljude koji citaju samo prvi pasus!

Ajd procitaj post do kraja, pa se ugrizi za jezik! I ubuduće se uzdrži komentara na nešto što se nisi udostojo da pročitaš.

Ako ja kažem: Meni se ne dopadaju ridjokosi, ja ne želim da se udam za ridjokosog i ne želim da mi deca budu ridjokosa. Ja možda zvučim čudno, ali niko ne misli da sam rasista.

Ali ako kažem: Ja ne volim crnce, ja ne želim da se udam za crnca i ne želim da mi deca budu tamnoputa. Ja ne samo da zvučim čudno, ja sam rasista.

I jedno i drugo je diskriminacija, samo su osnovi različiti. Svaki čovek diskriminiše jednu ili više grupa ljudi po mnogo različitih osnova, od kojih su mnogi potpuno bizarni i nebitni ostatku čovečanstva. Diskriminacija samo po nekim osnovama se smatra društveno neprihvatljivom i podleže kazni.

Moje mišljenje je da je potrebno dozvoliti ljudima da sami biraju koga će da vole ili ne i po kom osnovu. Ako nema nasilja, verbalnog ili fizičkog, nema razloga da se sprečava iskazivanje osećanja prema nekoj grupi. Izjava: Ja ne volim homoseksualce ili Ja ne volim žene ili Ja ne volim Rome- podleže automatskoj osudi i kritici. Ali podjednako diskriminatorska izjava poput: Ja ne volim političare ili Ja ne volim decu ili Ja ne volim plavuše su OK.
Ili je sve za osudu ili nije ništa. Ali zabranjivanjem iskazivanja osećanja ona neće nestati nego će samo postati ekstremnija. Svako ima pravo da te voli ili da te ne voli sve dok ti ne radi o glavi.

Grupa ljudi koja je spremna da bije druge ljude zbog različitog seksualnog opredelenja, je ista grupa ljudi koja će da bije iz bilo kog drugog razloga: zato što dolazite iz druge države, grada, ulice, imate čudne oči, boju kose, govorite drugačije, o rasi, veri, naciji da se i ne govori. Oni biju ljude zato što vole da biju ljude i zato što im se dozvoljava da biju ljude. Funkcija svakog društva je da spreči ovakve ljude da dođu u priliku da svoje fantazije i želje ostvare.

Lekcija da ljudi ne treba i ne smeju da biju i vredjaju druge ljude, nije lekcija iz gay prava, kako se to svim silama ovde i na drugim blogovima i tekstovima pokušava dokazati, nego lekcija iz osnovnih ljudskih prava. Seksualno opredelenje je jedan mali i gotovo nebitni deo nečije celokupne ličnosti i ne vidim razlog zašto se toliko potencira. Hoćemo sad svaka grupa za sebe da izlazimo na ulicu i šetamo, tražeći svoja prava?
Danas Romi, sutra Alabanci, prekosutra Trudnice, nakosutra pripadnici Childfree pokreta i tako dalje i tako bliže... ili ćemo da prihvatimo da smo mi svi ljudi i da se borimo za ostvarenje svih ljudskih prava, koja moraju biti ista za sve.

Homoseksualci često potežu da ni jedan roditelj u Srbiji ne želi da mu dete bude homoseksualac i da to shvata kao tragediju. To je jedan od glavnih argumenata koji treba da pokaže kako smo mi jedno zaostalo društvo puno predrasuda.
Ali ako napravite anketu medju monasima i monahinjama videćete da ni 90% njihovih roditelja nije želelo da im deca odaberu taj put i da su činili sve da ih od tog puta odgovore. Da li to znači da je naše društvo gomila ateista koji svi odreda mrze crkuv?
I da znam, da seksualno opredelenje nije u najvećoj meri stvar izbora.

Poenta je da to što se ne slažem sa tvojim izborom, profesije, seksualnog opredelenja, vere..., ne znači da automatski imam želju da ti radim o glavi, niti mora da znači da je tvoj izbor ispravniji od mog. Ako tvoje ponašanje i tvoji izbori, ne ugrožavaju nikog drugog ni tebe, onda niko nema pravo da ti se u ponašanje i izbore meša. To je civilizacijsko dostignuće koje se kao takvo mora usvojite i ne treba ga parcijalizovati i primenjivati na samo neke grupe koje su eto trenutno u modi ili koje su trenutno najglasnije.
Vojislav Stojković Vojislav Stojković 16:15 14.09.2010

Re: Vrli novi svet

tetkino


Ako se poredi njihov položaj u društvu po svim parametrima deca su ugroženija, imaju manje prava i manje mogućnosti da taj svoj položaj promene. U gorem položaju su i svi hendikepirani, trudnice, samohrani roditelji...

Ako je princip: Ne diram te, ne diraj me! dovoljno dobar za decu, zašto nije dovoljan i za homoseksualce. Zašto je tako bitno da oni budu oberučke prihvaćeni i odobreni i voljeni od svih, za razliku od svih ostalih marginalnih i ne tako marginalnih grupa?

tetkino, stavovi koje si iznela u ovom i ostalim komentarimna su racionalni, utemeljeni na jednostavnoj, zdravoj i vrlo razumljivoj logici. Malo je reći da se sa iznetim slažem.

Međutim, plašim se da ćeš sa ovakvim i sličnim stavovima, u ovoj i sličnim raspravama, na ovom i sličnim mestima, ostati neshvaćena, a nisu isključena etiketiranja i uvrede, pa i brisanje komentara.

Pitam se: zašto je to tako?
Bili Piton Bili Piton 16:21 14.09.2010

Re: Vrli novi svet

Vojislav Stojković


Međutim, plašim se da ćeš sa ovakvim i sličnim stavovima, u ovoj i sličnim raspravama, na ovom i sličnim mestima, ostati neshvaćena, a nisu isključena etiketiranja i uvrede, pa i brisanje komentara.



Oj dodole dodoleee....
Drago Kovacevic Drago Kovacevic 16:26 14.09.2010

Re: Vrli novi svet

pa i brisanje komentara.

Pitam se: zašto je to tako?

Pa je li bilo brisanja Vojislave....nemoj da je plašiš bez osnova...
Vojislav Stojković Vojislav Stojković 16:35 14.09.2010

Re: Vrli novi svet

Bilo je, Drago, kako nije bilo... prošle godine, za prošlu gej paradu, a ovo kod tebe je tek početak. Videćemo na šta će izaći.
Međutim, sumnjam da će biti oboren rekord u broju blogova na tu temu. Prošla godina je bila baš berićetna.
antioksidant antioksidant 16:39 14.09.2010

Re: Vrli novi svet

tetkino, stavovi koje si iznela u ovom i ostalim komentarimna su racionalni, utemeljeni na jednostavnoj, zdravoj i vrlo razumljivoj logici. Malo je reći da se sa iznetim slažem.

ti se slazes sa stavovima koje tetkino iznosi kao mozda i vecina ali to ne znaci da su oni "racionalni, utemeljeni na jednostavnoj, zdravoj i vrlo razumljivoj logici"
Vojislav Stojković Vojislav Stojković 16:49 14.09.2010

Re: Vrli novi svet

Filip2412


Srbija je kao macho i uziva u javnom prebijanju gejeva



Uh, uh, Filipe2412....Manje panike, smiri živce.
Ne vidiš ti Srbiju baš najbolje, daleko je Toronto.
Drago Kovacevic Drago Kovacevic 16:51 14.09.2010

Re: Vrli novi svet

Vojislav Stojković
Bilo je, Drago, kako nije bilo... prošle godine, za prošlu gej paradu, a ovo kod tebe je tek početak. Videćemo na šta će izaći.
Međutim, sumnjam da će biti oboren rekord u broju blogova na tu temu. Prošla godina je bila baš berićetna.

Nadam se Vojislave da ne govoriš kako sam ja na ovu temu brisao komentare...a što se tiče rekorda, ne znam...ne vodim o tome računa..
Vojislav Stojković Vojislav Stojković 16:52 14.09.2010

Re: Vrli novi svet

Bili Piton
Vojislav Stojković


Međutim, plašim se da ćeš sa ovakvim i sličnim stavovima, u ovoj i sličnim raspravama, na ovom i sličnim mestima, ostati neshvaćena, a nisu isključena etiketiranja i uvrede, pa i brisanje komentara.



Oj dodole dodoleee....


Pa, naoblačilo se pre mog komentara.
Filip2412

Da li si ti od onih sto se plasi da ce postati gej ako se parada oidrzi u tvome gradu? Evo u Torontu zivim koji je navodno jedan od najslobodnijih gradova i ima mozda najvecu gej paradu a gej par prepoznam na ulici jednom u tri meseca... Manje panike, smiri zivce...

Drago Kovacevic Drago Kovacevic 16:52 14.09.2010

Re: Vrli novi svet

ti se slazes sa stavovima koje tetkino iznosi kao mozda i vecina ali to ne znaci da su oni "racionalni, utemeljeni na jednostavnoj, zdravoj i vrlo razumljivoj logici"

Ja se ničega ne bojim kao mogućnosti da budem većina...ozbiljno...
AlexDunja AlexDunja 16:53 14.09.2010

Re: Vrli novi svet


Nadam se Vojislave da ne govoriš kako sam ja na ovu temu brisao komentare...a što se tiče rekorda, ne znam...ne vodim o tome računa..


ma ne drago,
jeremiji je uredništvo obrisalo
jedan homofobičan tekst prošle godine...
Vojislav Stojković Vojislav Stojković 16:56 14.09.2010

Re: Vrli novi svet

Drago Kovacevic

Nadam se Vojislave da ne govoriš kako sam ja na ovu temu brisao komentare...

Uopšte, Drago, en general.
Drago Kovacevic Drago Kovacevic 17:00 14.09.2010

Re: Vrli novi svet

AlexDunja

Nadam se Vojislave da ne govoriš kako sam ja na ovu temu brisao komentare...a što se tiče rekorda, ne znam...ne vodim o tome računa..


ma ne drago,
jeremiji je uredništvo obrisalo
jedan homofobičan tekst prošle godine...

A, ok...sad mi je lakše...
gedza.73 gedza.73 17:10 14.09.2010

Re: Vrli novi svet

Evo, da i ja dodolišem.
Ako ne rasturamo komentare blogera-ke tetkino na sitna crevca dosta je dobro izneo-la svoje stavove.
Ništa uvredljivo, a po meni, vrlo smisleno.

Drago Kovacevic Drago Kovacevic 17:15 14.09.2010

Re: Vrli novi svet

Ništa uvredljivo, a po meni, vrlo smisleno.

Hmm Gedžo...samo kakve se paralele mogu vući između dece kao starosne skupine i LGBT kao društveno ugrožene skupine...nisu li to jabuke i kruške, onako globalno seljački..
antioksidant antioksidant 17:20 14.09.2010

Re: Vrli novi svet

Ništa uvredljivo, a po meni, vrlo smisleno

ima samo jednu gresku i to ne u logici vec u pocetnom stavu -

Lekcija da ljudi ne treba i ne smeju da biju i vredjaju druge ljude, nije lekcija iz gay prava, kako se to svim silama ovde i na drugim blogovima i tekstovima pokušava dokazati, nego lekcija iz osnovnih ljudskih prava.

niko ne pokusava da dokaze da postoji nesto kao gej prava a da je odvojeno od osnovnih ljudskih prava. ljudsko pravo je da niko ne sme da te bije ako si razlicit i gej populacija srbije trazi da joj drzava srbije omoguci uzivanje tog prava. izaci ce na ulicu a svako ko proba nasiljem da to prekine - imace posla sa drzavom. i u oktobru ce se odrzati lekcija iz osnovnih ljudskih prava. razlicit si - pa sta?

simple as that
cbronson cbronson 17:31 14.09.2010

Re: Vrli novi svet

drago, da i ja kažem nešto za ovaj tvoj blog.

šta će ti ovo sa paradom?

to je za mlade i lepe ljude, a ne za nas staru gardu.

Drago Kovacevic Drago Kovacevic 17:37 14.09.2010

Re: Vrli novi svet

cbronson
drago, da i ja kažem nešto za ovaj tvoj blog.

šta će ti ovo sa paradom?

to je za mlade i lepe ljude, a ne za nas staru gardu.


Površno čitaš Bronsone...Ovo je tekst o ljudskim pravima, državi,zakonima i licemerju, a ne o seksualnom opredelenju..
gedza.73 gedza.73 18:17 14.09.2010

Re: Vrli novi svet

Tetkino je samo pitao zašto je NEŠTO diskriminacija, a NEŠTO drugo nije, Drago.

U komentarima i postoji deo gde se priča o nasilju. Slično ovome AO što si ti napisao
ljudsko pravo je da niko ne sme da te bije ako si razlicit

i da svi prekršioci zakona treba da budu privedeni pravdi.
Dakle, nije poenta da li si NEŠTO ili nisi, da li odobravaš to ili ne, već je poenta u tome da možeš javno da izneseš svoj stav ZA i PROTIV i da te zbog toga niko ne 'etiketira'. Ni JEDNA ni DRUGA strana.

Oni koji bi SVOJE viđenje sveta uterivali batinama, treba uterati u ograđene torove. Što je posao države. A posao pojedinca je da ima svoj stav.
I tetkino stav treba poštovati kao i Peđin.

Što mi kaže jedan kad smo se pogađali
-Blizu smo, sine, vrlo blizu.
Filip2412 Filip2412 19:49 14.09.2010

Re: Vrli novi svet

Vojislav Stojković
Filip2412


Srbija je kao macho i uziva u javnom prebijanju gejeva



Uh, uh, Filipe2412....Manje panike, smiri živce.
Ne vidiš ti Srbiju baš najbolje, daleko je Toronto.
malko dramatizujem....

raznorazne diskriminacije postoje svugde pa i u Torontu, nisam od onih koji ocrne Srbiju tek tako

ali setnja jos nije odrzana, iz bezbednosnih razloga... frka panika, prema tome, sta reci... a zna se da je ta srpska setnja neka saka jada koja oce da prodje ulicom, nikakvo paradiranje a eto i to je problem
Hansel Hansel 19:59 14.09.2010

Re: Vrli novi svet

Drago
Hmm Gedžo...samo kakve se paralele mogu vući između dece kao starosne skupine i LGBT kao društveno ugrožene skupine...nisu li to jabuke i kruške, onako globalno seljački

Nije poenta u sociološko-statističkoj kategorizaciji skupina, već u eventualnoj odbojnosti prema njima (generalno uzevši, to može biti zajednička, "izvedena" karakteristika koja nastaje subjektivnošću posmatrača, tj. drugih ljudi, kao što konotacija predstavlja subjektivni-e doživljaj-e nekog objekta/pojma) - odbojnosti prema deci i prema homoseksualnoj populaciji. Ne razmatram (ovde) uopšte razloge za jedno ili drugo. To je komplikovano baš kao što je uopšte komplikovano pitanje zašto se ljudi razlikuju i šta ih formira... npr. zašto je neko gej a neko nije, zašto su homoseksualci različiti, pa neki hoće a neki neće da usvajaju decu (neki ih i ne podnose, pa bi mogli zajedno u one restorane bez dece ), neki su vernici a neki nisu...
NNN NNN 20:29 14.09.2010

Re: Vrli novi svet

drago, da i ja kažem nešto za ovaj tvoj blog.

šta će ti ovo sa paradom?

to je za mlade i lepe ljude, a ne za nas staru gardu.
Razgovaraju baba i deda, i baba kaže:
- Vidi ja još mogu da dignem noge.
- Mogu i ja, al' ko će nas ovako matore da jebe?
jesen92 jesen92 23:46 14.09.2010

Re: Vrli novi svet

Ali zašto je diskriminacija kad ne pustiš homoseksualce u restoran, a nije kad ne pustiš decu?
...valjda zato sto deca nigde ne idu bez pratnje u restorane , narocito nocu....
Exitus Letalis Exitus Letalis 01:05 15.09.2010

Re: Vrli novi svet

Ali zašto je diskriminacija kad ne pustiš homoseksualce u restoran, a nije kad ne pustiš decu? .... i tako dalje .l...


jel ovo doktorska teza kod palme?
mlekac mlekac 08:50 15.09.2010

Re: Mrzim ljude koji citaju samo prvi pasus!

tetkino


Poenta je da to što se ne slažem sa tvojim izborom, profesije, seksualnog opredelenja, vere..., ne znači da automatski imam želju da ti radim o glavi, niti mora da znači da je tvoj izbor ispravniji od mog. Ako tvoje ponašanje i tvoji izbori, ne ugrožavaju nikog drugog ni tebe, onda niko nema pravo da ti se u ponašanje i izbore meša. To je civilizacijsko dostignuće koje se kao takvo mora usvojite i ne treba ga parcijalizovati i primenjivati na samo neke grupe koje su eto trenutno u modi ili koje su trenutno najglasnije.


Ne radi se o tome sta je u modi ili najglasnije, nego se radi o tome ko je, istorijski, vec bivao proganjan i maltretiran zbog svog opredeljenja, tetkino.

Pitala si za crnce i ridjokose? Nesto ne cuh da je neko ridjokose bio svrstao u ljude 'druge klase' i maltretirao ih zbog toga.

Isto vazi za tvoje pitanje o restoranima u koje ne pustaju decu. Zasto ih ne pustaju? Da bi zastitili odrasle od njih ili decu od necega sto nije primereno njihovom uzrastu. Svuda u svetu zabranjen je ulaz u kockarnice mladjima od 18 godina. Razmisli zbog cega je to tako?

Ja shvatam sta ti pokusavas da kazes, ali suvise pojednostavljujes iz prostog razloga sto iza svake diskriminacije koja se smatra nedopustivom postoje odredjeni socioloski i istorijski razlozi koji je takvom cine.

Jukie Jukie 10:16 15.09.2010

Re: Vrli novi svet

tetkino
I zašto je prihvatljivo organizovati svoj život bez dece, a nije bez homoseksualaca?

Sa jedne strane homoseksualci teoretski nikoga ne ugrožavaju svojim normalnim aktivnostima, dok deca ugrožavaju*
Prihvatljivo je i šetati na uzici dogu po parku, a šetati lavicu slične veličine nije

*sudeći po tekstovima na internetu, većini tih ljudi koji biraju takve restorane bez dece smeta što deca vrište bez razloga iz petnih žila i što trče okolo i ruše stvari sa stola


sybil sybil 12:03 15.09.2010

Re: Vrli novi svet

Ali zašto je diskriminacija kad ne pustiš homoseksualce u restoran, a nije kad ne pustiš decu?

to da postoje ulice, kvartovi, restorani, etc. bez dece si izmislila. smanji malo fantazije, samo sto ne kazes postoje i obdanista i osnovne skole bez dece.
mrdax mrdax 12:28 15.09.2010

Re: Vrli novi svet

tetkino
Da ja sad napišem da ne volim decu, niko od vas ne bi ni ramenom slegnuo. Koga briga, jel da?

Da živimo na zapadu, ja bih mogla da uredim svoj život tako da živim u zgradi gde deci nije dozvoljeno, da izlazim na mesta gde im nije dozvoljeno, da letujem na mestima gde ih ne puštaju... I generalno da ih srećem samo u prolazu. I neko ne bi pomislio da je to nešto čudno. Bože moj svako ima pravo da svoj život uredi kako mu prija. Ja njih ne diram, što bi oni mene dirali i ometali?

A deca čine bar 20% svake populacije i svi smo mi nekad bili deca.

Ali ako napišem da ne volim homoseksualce i da želim da živim u zgradi gde ih nema, da ručam u restoranima u kojima ih neće pustiti ili da letujem samo u hotelima koji su za heteroseksualnu populaciju i tamo i ovde digla bi se kuka i motika! Zašto? Što su oni bolji i prihvatljiviji od dece? I po najpristrasnijem brojanju oni čine oko 5% svake populacije i generalno gledano nisu ni upola tako slatki i zanimljivi.

Ako se poredi njihov položaj u društvu po svim parametrima deca su ugroženija, imaju manje prava i manje mogućnosti da taj svoj položaj promene. U gorem položaju su i svi hendikepirani, trudnice, samohrani roditelji...

Ako je princip: Ne diram te, ne diraj me! dovoljno dobar za decu, zašto nije dovoljan i za homoseksualce. Zašto je tako bitno da oni budu oberučke prihvaćeni i odobreni i voljeni od svih, za razliku od svih ostalih marginalnih i ne tako marginalnih grupa?

Nije mi jasno sto ne bi voleli i decu i zivotinje i crnce , Jevreje, gay, manjine ... Cemu ovakvo poredjenje dece i gay populacije , ne razumem ? Da li bi mogli da objasnite paralelu ?
mrdax mrdax 12:42 15.09.2010

Re: Mrzim ljude koji citaju samo prvi pasus!

tetkino
Ajd procitaj post do kraja, pa se ugrizi za jezik! I ubuduće se uzdrži komentara na nešto što se nisi udostojo da pročitaš.

Ako ja kažem: Meni se ne dopadaju ridjokosi, ja ne želim da se udam za ridjokosog i ne želim da mi deca budu ridjokosa. Ja možda zvučim čudno, ali niko ne misli da sam rasista.

Ali ako kažem: Ja ne volim crnce, ja ne želim da se udam za crnca i ne želim da mi deca budu tamnoputa. Ja ne samo da zvučim čudno, ja sam rasista.

I jedno i drugo je diskriminacija, samo su osnovi različiti. Svaki čovek diskriminiše jednu ili više grupa ljudi po mnogo različitih osnova, od kojih su mnogi potpuno bizarni i nebitni ostatku čovečanstva. Diskriminacija samo po nekim osnovama se smatra društveno neprihvatljivom i podleže kazni.

Moje mišljenje je da je potrebno dozvoliti ljudima da sami biraju koga će da vole ili ne i po kom osnovu. Ako nema nasilja, verbalnog ili fizičkog, nema razloga da se sprečava iskazivanje osećanja prema nekoj grupi. Izjava: Ja ne volim homoseksualce ili Ja ne volim žene ili Ja ne volim Rome- podleže automatskoj osudi i kritici. Ali podjednako diskriminatorska izjava poput: Ja ne volim političare ili Ja ne volim decu ili Ja ne volim plavuše su OK.
Ili je sve za osudu ili nije ništa. Ali zabranjivanjem iskazivanja osećanja ona neće nestati nego će samo postati ekstremnija. Svako ima pravo da te voli ili da te ne voli sve dok ti ne radi o glavi.

Grupa ljudi koja je spremna da bije druge ljude zbog različitog seksualnog opredelenja, je ista grupa ljudi koja će da bije iz bilo kog drugog razloga: zato što dolazite iz druge države, grada, ulice, imate čudne oči, boju kose, govorite drugačije, o rasi, veri, naciji da se i ne govori. Oni biju ljude zato što vole da biju ljude i zato što im se dozvoljava da biju ljude. Funkcija svakog društva je da spreči ovakve ljude da dođu u priliku da svoje fantazije i želje ostvare.

Lekcija da ljudi ne treba i ne smeju da biju i vredjaju druge ljude, nije lekcija iz gay prava, kako se to svim silama ovde i na drugim blogovima i tekstovima pokušava dokazati, nego lekcija iz osnovnih ljudskih prava. Seksualno opredelenje je jedan mali i gotovo nebitni deo nečije celokupne ličnosti i ne vidim razlog zašto se toliko potencira. Hoćemo sad svaka grupa za sebe da izlazimo na ulicu i šetamo, tražeći svoja prava?
Danas Romi, sutra Alabanci, prekosutra Trudnice, nakosutra pripadnici Childfree pokreta i tako dalje i tako bliže... ili ćemo da prihvatimo da smo mi svi ljudi i da se borimo za ostvarenje svih ljudskih prava, koja moraju biti ista za sve.

Homoseksualci često potežu da ni jedan roditelj u Srbiji ne želi da mu dete bude homoseksualac i da to shvata kao tragediju. To je jedan od glavnih argumenata koji treba da pokaže kako smo mi jedno zaostalo društvo puno predrasuda.
Ali ako napravite anketu medju monasima i monahinjama videćete da ni 90% njihovih roditelja nije želelo da im deca odaberu taj put i da su činili sve da ih od tog puta odgovore. Da li to znači da je naše društvo gomila ateista koji svi odreda mrze crkuv?
I da znam, da seksualno opredelenje nije u najvećoj meri stvar izbora.

Poenta je da to što se ne slažem sa tvojim izborom, profesije, seksualnog opredelenja, vere..., ne znači da automatski imam želju da ti radim o glavi, niti mora da znači da je tvoj izbor ispravniji od mog. Ako tvoje ponašanje i tvoji izbori, ne ugrožavaju nikog drugog ni tebe, onda niko nema pravo da ti se u ponašanje i izbore meša. To je civilizacijsko dostignuće koje se kao takvo mora usvojite i ne treba ga parcijalizovati i primenjivati na samo neke grupe koje su eto trenutno u modi ili koje su trenutno najglasnije.


Tetkino, da li stvarno mislite da do sada u istoriji niko nije vec odgovorio na ova vas pitanja i da se pitanje diskriminacije nije sagledalo iz svakog ugla ? Nekako mi se cini da ima nesto kod Vas ( ne znam tacno sta) zog cega Vas ova tema pogadja tako da reagujete emocionalno.

Moje mišljenje je da je potrebno dozvoliti ljudima da sami biraju koga će da vole ili ne i po kom osnovu. Ako nema nasilja, verbalnog ili fizičkog, nema razloga da se sprečava iskazivanje osećanja prema nekoj grupi. Izjava: Ja ne volim homoseksualce ili Ja ne volim žene ili Ja ne volim Rome- podleže automatskoj osudi i kritici. Ali podjednako diskriminatorska izjava poput: Ja ne volim političare ili Ja ne volim decu ili Ja ne volim plavuše su OK.
Ili je sve za osudu ili nije ništa. Ali zabranjivanjem iskazivanja osećanja ona neće nestati nego će samo postati ekstremnija. Svako ima pravo da te voli ili da te ne voli sve dok ti ne radi o glavi.


Razmislite malo bolje , da li izjava "Ja ne volim plavuse " ima istu tezinu kao "Ja ne volim crnce" . Da li je ikada bilo zabranjeno plavusama da se skoluju ili da se zaposle zbog plave kose ? Da li je ikada bilo zabranjeno studirati politicke nauke ( sem ako ste zena , crnac itd...) ili je postojalo politicara od kada je sveta i veka.
Pretpostavljam da Vam je tesko da primetite ogromnu i sustinsku razliku izmedju diskriminacije na osnovu boje koze , godina, seksualnog ili religijskog opredeljenja i licnih ukusa .
Ja ne volim plavuse , vise me privlace crnke. Da li shvatate razliku izmedju ovoga i "Ja ne volim crnce" - manje su vredni !

angie01 angie01 13:58 14.09.2010

e, 'ajde vishe taj Prajd,

lepo se svi proshetaju, bude zabavno i prestane vishe u krug ova besmislena polemika, je l 'oce il' nece, gde se mnogi ufuravaju na neke poene!

je l gejevi zive u ovoj zemlji- zive!

je l imaju po zakonu sva prava, kao i negejevi-imaju!

pa nek se onda proshetaju jednom godishnje i pokazu da je ovo drzava, koja to poshtuje!

a sve ostale dane-da ih niko ne zlostavlja i maltretira i onda sve postane obichno:

ljudi s pravima na normalan zivot i Prajd kao atrakcija za provod i zaradu para, shta je vishe u tome tako strashno i dramatichno!
BebaOdLonchara BebaOdLonchara 14:06 14.09.2010

Re: e, 'ajde vishe taj Prajd,

je l imaju po zakonu sva prava, kao i negejevi-imaju!

ekšli, nemaju. ne mogu da se udaju/žene međusobno, ne mogu da usvajaju decu...i to je takođe veliki problem.
angie01 angie01 14:17 14.09.2010

Re: e, 'ajde vishe taj Prajd,

ekšli, nemaju. ne mogu da se udaju/žene međusobno, ne mogu da usvajaju decu...i to je takođe veliki problem.


zar to nije nastavak?

kod nas josh ni ono shto pishe u zakonu-ne ide bash lagano, zar nije zato Prajd!? 'ajde barem taj pochetak- umesto svake godine ista trucanje, a nishta!
libkonz libkonz 14:27 14.09.2010

Re: e, 'ajde vishe taj Prajd,

ekšli, nemaju. ne mogu da se udaju/žene međusobno, ne mogu da usvajaju decu...i to je takođe veliki problem.

Ti bi dozvolila da usvajaju decu u Srbiji ??????????
Goran Vučković Goran Vučković 14:55 14.09.2010

Re: e, 'ajde vishe taj Prajd,

Ti bi dozvolila da usvajaju decu u Srbiji ??????????

Da usvajaju pod istim uslovima kao i hetero parovi.

Problem? Deca stigmatizovana? Zar nisu dovoljno stigmatizovana od roditelja što su ostavljena? Zar nisu dovoljno stigmatizovana od istog tog društva kada su usvojena?
Bili Piton Bili Piton 15:34 14.09.2010

Re: e, 'ajde vishe taj Prajd,

libkonz

Ti bi dozvolila da usvajaju decu u Srbiji ??????????


što bi rekla moja baba iju naopako (bane*) sine....


-------
* optional
mikimedic mikimedic 15:53 14.09.2010

Re: e, 'ajde vishe taj Prajd,

Ti bi dozvolila da usvajaju decu u Srbiji ??????????

Da usvajaju pod istim uslovima kao i hetero parovi.


a jel smem ja kao single da usvojim dete? ili moram da nadjem decka?

BebaOdLonchara BebaOdLonchara 16:00 14.09.2010

Re: e, 'ajde vishe taj Prajd,

Ti bi dozvolila da usvajaju decu u Srbiji ??????????

ofskroz. why not?
Goran Vučković Goran Vučković 16:03 14.09.2010

Re: e, 'ajde vishe taj Prajd,

a jel smem ja kao single da usvojim dete? ili moram da nadjem decka?

Koliko ja znam potrebno je da bude par u pitanju - ali nisam siguran.

U svakom slučaju, ako su napravljena neka pravila koja se tiču ekonomske sigurnosti i drugih karakteristika usvojitelja (ili koji je već termin), ne vidim zašto bi na listi zabrana bili homoseksualni parovi, jednom kada se njihova zakonska veza izjednači pravno sa bračnom zajednicom, što se tiče prava i obaveza.
BebaOdLonchara BebaOdLonchara 16:05 14.09.2010

Re: e, 'ajde vishe taj Prajd,

a jel smem ja kao single da usvojim dete? ili moram da nadjem decka?

isto. sasvim je sumanuto u vremenima kada je bračna zajednica jedva održiva uslovljavati ljude na takav način. single, normalan, situiran, želiš da usvojiš dete. čemu diskriminacija?
mikimedic mikimedic 16:08 14.09.2010

Re: e, 'ajde vishe taj Prajd,

Koliko ja znam potrebno je da bude par u pitanju - ali nisam siguran.U svakom slučaju, ako su napravljena neka pravila koja se tiču ekonomske sigurnosti i drugih karakteristika usvojitelja (ili koji je već termin), ne vidim zašto bi na listi zabrana bili homoseksualni parovi, jednom kada se njihova zakonska veza izjednači pravno sa bračnom zajednicom, što se tiče prava i obaveza.


tacno. zakonski je potreban hetero-par.

e sad mi kazi, -- zanima me misljenje onih koji podrzavaju da gay couples mogu da usvajaju, da li bi isto tako trebalo da i singles mogu?

da li onda treba izjednaciti i prava singles, kao sto ce gey prava biti izjednacena?
mikimedic mikimedic 16:09 14.09.2010

Re: e, 'ajde vishe taj Prajd,

isto. sasvim je sumanuto u vremenima kada je bračna zajednica jedva održiva uslovljavati ljude na takav način. single, normalan, situiran, želiš da usvojiš dete. čemu diskriminacija?


da li postoji neka zemlja u eu (da ne pitam za ostali razvijeni svet) gde singles mogu da usvajaju decu?
Drago Kovacevic Drago Kovacevic 16:10 14.09.2010

Re: e, 'ajde vishe taj Prajd,

BebaOdLonchara
a jel smem ja kao single da usvojim dete? ili moram da nadjem decka?

isto. sasvim je sumanuto u vremenima kada je bračna zajednica jedva održiva uslovljavati ljude na takav način. single, normalan, situiran, želiš da usvojiš dete. čemu diskriminacija?

Ma biće to jedan dan...Sada je i porodica drugčije definisana i ne podrazumema dubl..
Ali očekivao sam da ti staviš bar jednu rezervu glede dece i usvajanja - ono da se ta deca onda ne mogu odvesti u SAD-e da tamo žive jer veruješ u to da tamo država sama na sebe organizuje terorističke napade..
Filip2412 Filip2412 16:21 14.09.2010

Re: e, 'ajde vishe taj Prajd,

ono da se ta deca onda ne mogu odvesti u SAD-e da tamo žive jer veruješ u to da tamo država sama na sebe organizuje terorističke napade..
ako ne to onda sigurno imaju jako lose gradjevince, pogledaj sta se desava sa zgradom za samo par sati nakon sto je zahvati pozar


njanja_de.manccini njanja_de.manccini 16:27 14.09.2010

Re: e, 'ajde vishe taj Prajd,

što bi rekla moja baba iju naopako (bane*) sine....

i moja baba isto tako kaze! jel i tvoja iz Sapca?
njanja_de.manccini njanja_de.manccini 16:29 14.09.2010

Re: e, 'ajde vishe taj Prajd,

da li onda treba izjednaciti i prava singles, kao sto ce gey prava biti izjednacena?


Da, tako je u civilizovanim zemljama
Bili Piton Bili Piton 16:30 14.09.2010

Re: e, 'ajde vishe taj Prajd,

njanja_de.manccini
što bi rekla moja baba iju naopako (bane*) sine....

i moja baba isto tako kaze! jel i tvoja iz Sapca?


Ne, iz Beške (babasremica)
mikimedic mikimedic 16:38 14.09.2010

Re: e, 'ajde vishe taj Prajd,

da li onda treba izjednaciti i prava singles, kao sto ce gey prava biti izjednacena?

Da, tako je u civilizovanim zemljama


u kojoj drzavi singles mogu da usvoje decu?
njanja_de.manccini njanja_de.manccini 16:40 14.09.2010

Re: e, 'ajde vishe taj Prajd,

pa evo u USA na primer, u Nemackoj sigurno a za druge Eu zemlje ne znam ali mogu da nadjem i taj podatak.
pnbb pnbb 16:41 14.09.2010

Re: e, 'ajde vishe taj Prajd,

single, normalan, situiran, želiš da usvojiš dete. čemu diskriminacija?

jel bi pre dala na usvajanje dete normalnom situiranom paru, ili normalnom situiranom muskarcu/zeni?
Goran Vučković Goran Vučković 16:47 14.09.2010

Re: e, 'ajde vishe taj Prajd,


e sad mi kazi, -- zanima me misljenje onih koji podrzavaju da gay couples mogu da usvajaju, da li bi isto tako trebalo da i singles mogu?

da li onda treba izjednaciti i prava singles, kao sto ce gey prava biti izjednacena?

Nisam baš upućen u tu oblast zakona, iskreno, pa ne znam šta su tačno razlozi za ova ili ona rešenja - u svakom slučaju to je neki balans između zaštite dece od mogućih negativnih posledica usvajanja i njihove šanse da budu usvojena - jer alternativa nije baš sjajna. Postoji koliko se sećam i institucija hranitelja, koja je manje restriktivna.

Sve u svemu, mislim da treba omogućiti ljudima koji žele decu, a ne mogu da ih dobiju na prirodan način, da usvoje decu koja su ostala bez roditelja - i ne verujem da je homoseksualnost nešto što bi značajno uticalo na šanse dece da srećno odrastu, da iskoristim tu otrcanu frazu. Zakon ima smisla dok rešava probleme i ima proceduru kroz koju se menja. Ja ću sa zadovoljstvom uraditi "moj deo" u tome i podržati one koji žele da ga menjaju na način koji vidim kao mogućnost da više dece bez roditelja odraste "zalivano" ljubavlju i poštovanjem.
BebaOdLonchara BebaOdLonchara 17:13 14.09.2010

Re: e, 'ajde vishe taj Prajd,

da li postoji neka zemlja u eu (da ne pitam za ostali razvijeni svet) gde singles mogu da usvajaju decu?

mislim da ne, što ne znači da je to dobro :) mislim, koliko imamo ustvari singles roditelja?! kakva je razlika da li rodiš dete kao singles ili ga usvojiš?
talicni talicni 17:34 14.09.2010

Re: e, 'ajde vishe taj Prajd,

njanja_de.manccini
pa evo u USA na primer, u Nemackoj sigurno a za druge Eu zemlje ne znam ali mogu da nadjem i taj podatak.

Kanada takodjer

miki izgleda nije isao dalje od svog sela
cbronson cbronson 17:36 14.09.2010

Re: e, 'ajde vishe taj Prajd,

mislim da ne, što ne znači da je to dobro :) mislim, koliko imamo ustvari singles roditelja?! kakva je razlika da li rodiš dete kao singles ili ga usvojiš?


kakvo je ovo pitanje?

kakva je razlika?

pa razlika je u tome što bi svaki neregistrovani pedofil i manijak onda mogao da usvoji dete i da ga maltretira i zlostavlja?

antioksidant antioksidant 17:39 14.09.2010

Re: e, 'ajde vishe taj Prajd,

pa razlika je u tome što bi svaki neregistrovani pedofil i manijak

a kako si zakljucio da medju vencanima nema manijaka i pedofila?
nisam znao da je ta caba sertifikat za to
cbronson cbronson 17:47 14.09.2010

Re: e, 'ajde vishe taj Prajd,

a kako si zakljucio da medju vencanima nema manijaka i pedofila?
nisam znao da je ta caba sertifikat za to


da, postoje i manijakalni bračni parovi, ali su veoma retki, pri usvajanju se svakako radi profil para koji usvaja dete, nikako pojedinac ne usvaja dete, smatra se na osnovu psiholoških studija da hetero par predstavlja psihički zdravu sredinu za dete, pojedinac ne predstavlja zdravu sredinu za dete, kažu psihološka istraživanja...

dakle, parovi prolaze strogu kontrolu pre usvajanja deteta.


ps
gledao sam skoro jedan mnogo tužan film o čoveku koji je samac u maloj sredini, negde u irskoj ili škotskoj, tako nešto, i želi da usvoji dete, prolazi razne kontrole i prepreke koje mu sredina nameće, znam da je film ostavio snažan utisak na mene, ali se ne sećam završetka, ako se neko seća...
BebaOdLonchara BebaOdLonchara 17:48 14.09.2010

Re: e, 'ajde vishe taj Prajd,

pa razlika je u tome što bi svaki neregistrovani pedofil i manijak onda mogao da usvoji dete i da ga maltretira i zlostavlja?

aha.

1. a da li ti znaš da su pedofili najčešće zlostavljali dete iz svoje najbliže okoline (svoje dete, komšijsko dete, sestrino/bratovo dete, dete svoje devojke/druge žene...)?

2. pedofili su vrlo često oženjeni/udati

3. šta sprečava pedofila iz bračne zajednice (vidi pod 2) da nakon usvajanja to dete sexualno zlostavlja?

mislim, zašto se u 21. veku, kada su podaci pokazali da je u US više razvedenih/singles od onih koji su u bračnoj zajednici, izjednačava singles sa pedofilom, bolesnikom, zlostavljačem, nekim ko ne može (umesto ne želi) da ulazi u bračne ili bilo kakve slične zajednice?

ajmo malo ozbiljnije argumente, osećam se kao vaspitačica u predškolskom...
njanja_de.manccini njanja_de.manccini 18:17 14.09.2010

Re: e, 'ajde vishe taj Prajd,

nikako pojedinac ne usvaja dete, smatra se na osnovu psiholoških studija da hetero par predstavlja psihički zdravu sredinu za dete, pojedinac ne predstavlja zdravu sredinu za dete, kažu psihološka istraživanja...

ovo nije tacno, jer samci mogu da usvoje dete. njima je malo tezi put do usvajanja cak i ovde u americi ali postoji. po raznim adoption web stranicama mozes da nadjes informacije da procentualno samcima daju vise dece sa nekim invaliditetom nego parovima.
a najnovija istrazivanja ukazuju na to da deca koja zive u stabilnim porodicama nezavisno od toga da li su to gay/lesbian ili hetero parovi su smirenija, bolje prolaze u skoli itd. evo jedan clanak pa koga zanima neka cita
docsumann docsumann 18:33 14.09.2010

Re: e, 'ajde vishe taj Prajd,

ako ne to onda sigurno imaju jako lose gradjevince, pogledaj sta se desava sa zgradom za samo par sati nakon sto je zahvati


Ajoj, daj nemoj o tome molim te
d133691 d133691 18:57 14.09.2010

Re: e, 'ajde vishe taj Prajd,

+
ne mogu da dobiju zdravstveno osiguranje preko partnera/partnerke kao heteroseksualni parovi u bracnoj ili vanbracnoj zajednici

+
ne mogu da dobiju vizu kao bracni drugovi..
njanja_de.manccini njanja_de.manccini 19:07 14.09.2010

Re: e, 'ajde vishe taj Prajd,

+
ne mogu da dobiju zdravstveno osiguranje preko partnera/partnerke kao heteroseksualni parovi u bracnoj ili vanbracnoj zajednici

+
ne mogu da dobiju vizu kao bracni drugovi..


jeste and that sucks!
mikimedic mikimedic 19:57 14.09.2010

Re: e, 'ajde vishe taj Prajd,

Nisam baš upućen u tu oblast zakona, iskreno, pa ne znam šta su tačno razlozi za ova ili ona rešenja - u svakom slučaju to je neki balans između zaštite dece od mogućih negativnih posledica usvajanja i njihove šanse da budu usvojena - jer alternativa nije baš sjajna. Postoji koliko se sećam i institucija hranitelja, koja je manje restriktivna.

Sve u svemu, mislim da treba omogućiti ljudima koji žele decu, a ne mogu da ih dobiju na prirodan način, da usvoje decu koja su ostala bez roditelja - i ne verujem da je homoseksualnost nešto što bi značajno uticalo na šanse dece da srećno odrastu, da iskoristim tu otrcanu frazu. Zakon ima smisla dok rešava probleme i ima proceduru kroz koju se menja. Ja ću sa zadovoljstvom uraditi "moj deo" u tome i podržati one koji žele da ga menjaju na način koji vidim kao mogućnost da više dece bez roditelja odraste "zalivano" ljubavlju i poštovanjem.


nisam pitao za zakon, vec za misljenje -- dakle:

a) gays treba da mogu da usvajaju decu
b) singles treba da mogu usvajaju decu

da li: a da a b ne, ili b da a a ne, ili i a i b da, ili ni a ni b?

mikimedic mikimedic 20:00 14.09.2010

Re: e, 'ajde vishe taj Prajd,

, jer samci mogu da usvoje dete. njima je malo tezi put do usvajanja cak i ovde u americi ali postoji.


a zasto?

jel i gay parovima (treba da) bude tezi put, ili treba da su prava izjednacena?
apach92 apach92 20:03 14.09.2010

Re: e, 'ajde vishe taj Prajd,

njanja_de.manccini
+
ne mogu da dobiju zdravstveno osiguranje preko partnera/partnerke kao heteroseksualni parovi u bracnoj ili vanbracnoj zajednici

+
ne mogu da dobiju vizu kao bracni drugovi..


jeste and that sucks!


+ ne mogu da po rigoroznijim bolnicama da dobiju osnovne informacije o stanju svog partnera/partnerke ili da ga/je posete.

+ nakon zivota provedenog u zajednici u slucaju naprasne smrti partnera/partnerke mogu samo da se isele iz stana ukoliko nisu vlasnici ili su nekako prethodno regulisali ovu problematiku.


hebem ti zatucanost.
Filip2412 Filip2412 21:12 14.09.2010

Re: e, 'ajde vishe taj Prajd,

e sad mi kazi, -- zanima me misljenje onih koji podrzavaju da gay couples mogu da usvajaju, da li bi isto tako trebalo da i singles mogu?
Ja sam ovde imao komsiku koja je sama, da ne kazem single i uspesno je usvojila dete...
njanja_de.manccini njanja_de.manccini 21:21 14.09.2010

Re: e, 'ajde vishe taj Prajd,

Filip2412
e sad mi kazi, -- zanima me misljenje onih koji podrzavaju da gay couples mogu da usvajaju, da li bi isto tako trebalo da i singles mogu?
Ja sam ovde imao komsiku koja je sama, da ne kazem single i uspesno je usvojila dete...

Filipe, ajde ne vrdaj covek te pita za misljenje a ne za komsiluk!

ali ajde evo ja cu da mu dam moje misljenje:

nisam pitao za zakon, vec za misljenje -- dakle:

a) gays treba da mogu da usvajaju decu
b) singles treba da mogu usvajaju decu


a) DA

B) DA

i odgovor na ovo:

jer samci mogu da usvoje dete. njima je malo tezi put do usvajanja cak i ovde u americi ali postoji.


a zasto?

jel i gay parovima (treba da) bude tezi put, ili treba da su prava izjednacena?



pa zato sto u celom svetu ima ljudi koji misle da je normalna porodica samo ona koja ima mamu, tatu, batu i seku (ili batu i batu ili seku i seku) ali nikako mamu i mamu ili tatu i tatu. na kraju krajeva taj slucaj dodje do nekog piskarala u kancelariji koji ne razume ljubav medju istopolnim partnerima i odluci da takav par ne moze da usvoji dete - nisu dobri kandidati!

drug_miloje drug_miloje 22:19 14.09.2010

Re: e, 'ajde vishe taj Prajd,

na kraju krajeva taj slucaj dodje do nekog piskarala u kancelariji koji ne razume ljubav medju istopolnim partnerima i odluci da takav par ne moze da usvoji dete - nisu dobri kandidati!


mislim da greshite.

usvajanje deteta ide po zakonskoj proceduri.

piskaralo sprovodi te odredbe zakona i ne radi nishta na svoju ruku, nije ovlashchen. on ne tumachi ko bi bio podesan za usvajanje, vech dete daje onom paru koji ispunjava najvishe uslova propisanih zakonom.

ako imate primedbi, pretpostavljam da bi se one odnosile na zakonske odredbe, a ne na piskaralo koje mora da radi po zakonu.
jesen92 jesen92 00:07 15.09.2010

Re: e, 'ajde vishe taj Prajd,

mislim, koliko imamo ustvari singles roditelja?! kakva je razlika da li rodiš dete kao singles ili ga usvojiš?
...nema razlike i zato su zene u prednosti posto mogu da rode dete kao singl a muskarci ne mogu...ova cinjenica ukazuje na neravnopravnost polova i mogla bi da se resi zakonom o mogucem usvajanju dece od strane bilo koje singl osobe koja ispunjava definisane uslove...

...kada je usvajanje u pitanju treba da vaze ista pravila za sve a to znaci i za gej osobe...

..doduse nauka napreduje pa ce mozda uskoro i muskarci moci da radjaju...na primer, da koriste ove banke jajnih celija
AlexDunja AlexDunja 00:10 15.09.2010

Re: e, 'ajde vishe taj Prajd,

.ova cinjenica ukazuje na neravnopravnost polova

briljiraš
BebaOdLonchara BebaOdLonchara 00:13 15.09.2010

Re: e, 'ajde vishe taj Prajd,

ova cinjenica ukazuje na neravnopravnost polova

jeste. stimuvezi, zalažem se za to da muškarci nose štikle

šalim se, sve se slažem što si rekla.
Dr M Dr M 00:19 15.09.2010

Re: e, 'ajde vishe taj Prajd,

briljiraš


Naravno, drugo nismo ni ocekivali.. ( po jedno za obe)
jesen92 jesen92 01:29 15.09.2010

Re: e, 'ajde vishe taj Prajd,

po jedno za obe
... za precedinika i seficu kabineta....Podelite na jednake delove!
Filip2412 Filip2412 06:01 15.09.2010

Re: e, 'ajde vishe taj Prajd,

Filipe, ajde ne vrdaj covek te pita za misljenje a ne za komsiluk!
nikad nisam razmisljao o tome, samo htedoh reci da je legalno ovde

...ali DA milim da treba, uostalom vec ima toliko single roditelja koji silom prilika ostanu sami
Jukie Jukie 10:26 15.09.2010

Re: e, 'ajde vishe taj Prajd,

pnbb
single, normalan, situiran, želiš da usvojiš dete. čemu diskriminacija?jel bi pre dala na usvajanje dete normalnom situiranom paru, ili normalnom situiranom muskarcu/zeni?

Pa u zapadnom svetu to je svejedno... dete bi onako najveći deo dana provelo u školi, deo poslepodneva na treningu, došlo bi kući da večera i da spava
mikimedic mikimedic 10:34 15.09.2010

Re: e, 'ajde vishe taj Prajd,

Pa u zapadnom svetu to je svejedno...


ne bih rekao...

samci mogu da usvoje dete. njima je malo tezi put do usvajanja cak i ovde u americi ali postoji.
Jukie Jukie 11:08 15.09.2010

Re: e, 'ajde vishe taj Prajd,

mikimedic
Pa u zapadnom svetu to je svejedno...ne bih rekao...

Pa što nije svejedno, ionako će da viđa dete samo sat-dva vremena dnevno. Da mu večeru, proveri da li je uradilo domaći i da li treba da se potpiše neko dopuštenje za ekskurziju, ušuška u krevet, pročita pričicu, sutra ujutru mu da doručak, proveri da li je čisto i uredno i ukrca ga u školski autobus ili odveze do škole.

A mnoga deca žive i sa babom (ponekad i dedom) i ne vidim šta je lošije živeti sa dva tipa od 40 godina nego sa bespomoćnom staricom kojoj ti moraš da pomažeš a ne ona tebi.
mrdax mrdax 12:47 15.09.2010

Re: e, 'ajde vishe taj Prajd,

mikimedic
Koliko ja znam potrebno je da bude par u pitanju - ali nisam siguran.U svakom slučaju, ako su napravljena neka pravila koja se tiču ekonomske sigurnosti i drugih karakteristika usvojitelja (ili koji je već termin), ne vidim zašto bi na listi zabrana bili homoseksualni parovi, jednom kada se njihova zakonska veza izjednači pravno sa bračnom zajednicom, što se tiče prava i obaveza.


tacno. zakonski je potreban hetero-par.

e sad mi kazi, -- zanima me misljenje onih koji podrzavaju da gay couples mogu da usvajaju, da li bi isto tako trebalo da i singles mogu?

da li onda treba izjednaciti i prava singles, kao sto ce gey prava biti izjednacena?


Nedavno je jedan slovenacki homoseksualni par dobio negativan odgovor od Evropske komisie ( cini mi se , nisam 100% siguran) da pravo na homoseksualni brak nije osnovno ljudsko pravo. Malo sam se zacudio bio.

EDIT: Taj par se zalio bio i dobio je misljenje da to nije osnovno ljudsko pravo ali da je preporuka svim clanicama EU da omoguce homo brak. Ajde ako neko zna za taj slucaj, bio je na stranicama B92 u nekoj rubrici da ja ne mlatim ovako.
mikimedic mikimedic 12:52 15.09.2010

Re: e, 'ajde vishe taj Prajd,

Pa što nije svejedno,


to nije bio moj komentar. zasto nije svejedno, pitaj one o kojima njanja govori

njima je malo tezi put do usvajanja cak i ovde u americi ali postoji.
njanja_de.manccini njanja_de.manccini 14:29 15.09.2010

Re: e, 'ajde vishe taj Prajd,

drug_miloje
na kraju krajeva taj slucaj dodje do nekog piskarala u kancelariji koji ne razume ljubav medju istopolnim partnerima i odluci da takav par ne moze da usvoji dete - nisu dobri kandidati!


mislim da greshite.

usvajanje deteta ide po zakonskoj proceduri.

piskaralo sprovodi te odredbe zakona i ne radi nishta na svoju ruku, nije ovlashchen. on ne tumachi ko bi bio podesan za usvajanje, vech dete daje onom paru koji ispunjava najvishe uslova propisanih zakonom.

ako imate primedbi, pretpostavljam da bi se one odnosile na zakonske odredbe, a ne na piskaralo koje mora da radi po zakonu.


izvini tek sam sad videla ovaj tvoj komentar. piskaralo u ovom slucaju su razno razne agencije koje pomazu ljudima da usvoje dete. neke agencije, cak i ovde u USA ne zele da rade sa GL parovima, a neke ni sa samcima a obrazlozenje im je da nisu kvalifikovani. postoji neki bodovni sistem koji oni kao sprovedu i po tim bodovima takav par ili neki samac ne moze da usvoji dete. takvi ljudi se najcesce obrate advokatima kojima je to specijalnost i onda uspeju da nadju agenciju koja je voljna da radi sa njima i omoguci im da usvoje dete.
u USA samo na Floridi i Virginiji ne moze gay/lesbian da usvoje dete.

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana