Politika| Sex

Hoće li biti Gay Pride...

Drago Kovacevic RSS / 14.09.2010. u 11:12

Gledam ovo dizanje atmosfere oko "Parade Ponosa" i moram reći da me sva događanja asociraju na ono što smo imali prošle godine.

Parada je zakazana za 10. oktobar. Dačić se, kao i prošle godine kune da će policija zaštititi učesnike, imovinu i šta ti ja znam šta sve neće štiti..Njegov drugar "Palma" priča što i lani s tim što ove godine dodaje da će u kući isključiti struju da ko od neposlušnih ukućana ne bi slučajno uključio TV..što je sigurno, sigurno je.

Poverenica za zaštitu od diskriminacije traži uzdržanost u izjavama. Čiplić priča što i lani, a njegova i tako ne vredi pola lule duvana.

Crkva i Amfilohije  još ćute, ali oni se obično javljaju dva dana pre i kazaće što i lani - Sodoma i Gomora.

Srpski fašisti i nacisti rade isto što su i ranije radili..Njihovi sajtovi, forumi i blogovi puni su pretnji. Prete pod punim imenom svojim i svojih organizacija i "obećavaju" što i lani...krv, nasilje i napad na povorku. Jedino još nisu ispisali poruke mržnje po gradskim fasadama. Država, sudovi i tužilaštva rade isto što i lani. Ne diraju fašiste, mada su još lani pokrenuli neke kvazipostupke za zabranu tih organizacija.

Sve mi se čini i ne bih bio iznenađen da čitav scenarij i čitav ishod bude kao lani..Da premijer na dan održavanja  pozove organizatore i saopšti kako im ne može garantovati bezbednost u gradu, ali da bi mogao recimo u Dobanovcima ili Progaru..I da ovi odustanu jer im ništa drugo ne preostaje.

Ako vlast proceni da bi joj održavanje parade uticalo na rejting, odnosno da bi im to moglo skinuti koji procenat glasača, biće baš kao lani i nikako drugačije.

Jedino bi moglo pomoći da ih ko iz EU pritisne. Da im kaže kako Srbija nije ni Rusija ni Jamajka i da bi morali voditi računa o poštovanju ljudskih prava i sloboda, vlastitim zakonima i civilizacijskim dostignućima.

Sve zaista preterano liči na prošlogodišnji scenarij u kome je ispalo da je ulica pobedila državu, a zapravo je država pustila nasilnike da zabrane ono što država ne sme zabraniti. Da opravdaju ono zbog čega ih država toleriše... Hajde da vidimo..Što bi reko čika Marks - "Praksa je najbolji kriterijum istine"..



Komentari (452)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

arianna arianna 21:21 14.09.2010

Re: Pederi/lezbejke su se svuda ...

kukusigameni
A sta ako nisu?


misliš ima bogatih, koje mrzi da se okupaju i vozi se autobusom iz čiste obesti da nerviraju običan narod poput apach92-a ?
kukusigameni kukusigameni 21:24 14.09.2010

Re: Pederi/lezbejke su se svuda ...

misliš ima bogatih, koje mrzi da se okupaju


Da!

vozi se autobusom iz ciste obesti da nerviraju običan narod poput apach92-a ?


Ne!

bene_geserit bene_geserit 21:27 14.09.2010

Re: Pederi/lezbejke su se svuda ...

Pretpostavljam da se pederi/lezbejke bore za svoja prava a ne za pravo da mlate golim dupetima po ulici? Ne vidim kako im to mlacenje (koje imamo prilike da vidimo po Paradma ponosa sirom sveta) pomaze da se izbore za svoja prava, osim sto dodatno nervira konzervativni deo stanovnistva.
Naprotiv, to ih ometa da se izbore za svoja prava jer daje izgovore policiji i protivnicima parade ponosa. Sem toga to i realno ugrozava prava konzervativnog dela populacije sto je i regulisano zakonom (verovatno) na neki nacin.
929292 929292 23:18 14.09.2010

Re: Pederi/lezbejke su se svuda ...

kukusigameni
misliš ima bogatih, koje mrzi da se okupaju


Da!

vozi se autobusom iz ciste obesti da nerviraju običan narod poput apach92-a ?


Ne!




ovo nisu bila dva pitanja.
mikimedic mikimedic 23:31 14.09.2010

Re: Pederi/lezbejke su se svuda ...

Za mene je nepristojno naleteti na smrdljive ljude u autobusu ali policija nista da ucini oko toga...


a sto se vozis autobusom?

AlexDunja AlexDunja 23:38 14.09.2010

Re: Pederi/lezbejke su se svuda ...

a sto se vozis autobusom?

miki,
i od tebe, mnogo je.
kukusigameni kukusigameni 07:22 15.09.2010

Re: Pederi/lezbejke su se svuda ...

a šta ako su ti smrdljivi ljudi po autobusima, isti oni koji nemaju ni zagarantovani minimalac i prinudjeni su silom prilika da se guraju u gradskom prevozu?

A sta ako nisu?

misliš ima bogatih, koje mrzi da se okupaju i vozi se autobusom iz čiste obesti da nerviraju običan narod poput apach92-a ?


Prvo je izneta sumnja da su ti sto smrde oni koji nemaju ni zagarantovani minimalac, a onda ako nisu da su to bogati koje mrzi da se okupaju.
Izmedju bogatih i onih bez minimalca ima barem nekoliko onih koji provereno smrde, a imaju za sapun i detergent za rucno pranje vesa.
"Brini o sebi!"
mikimedic mikimedic 07:32 15.09.2010

Re: Pederi/lezbejke su se svuda ...

a sto se vozis autobusom?

miki,
i od tebe, mnogo je.


mislim, kad mu vec ljudi u autobusu smrde...mogao bi da promeni prevozno sredstvo.

mislim da je malo mnogo vise od njega (a posredno i od tebe), nego od mene.
kukusigameni kukusigameni 08:59 15.09.2010

Re: Pederi/lezbejke su se svuda ...

apach92 apach92 11:09 15.09.2010

Re: Pederi/lezbejke su se svuda ...

mikimedic
a sto se vozis autobusom?miki,i od tebe, mnogo je.mislim, kad mu vec ljudi u autobusu smrde...mogao bi da promeni prevozno sredstvo.mislim da je malo mnogo vise od njega (a posredno i od tebe), nego od mene.



joj bre. Pa nisam napisao da su ljudi koji smrde u prevozu glupi ili ovakvi ili onakvi. To bi vec bila predrasuda. Samo sam napisao da je za mene to nepristojno bez dodatnih zakljucaka.

A sto se tice dobronamernog saveta da promenim prevozno sredstvo, ne mogu - nemam izbora.

Za razliku od onih koje vredja golotinja bilo koje vrste pa i na paradama ponosa - oni uvek mogu da pogledaju na drugu stranu, ne prate izvestaje sa dogadjaja ili promene TV kanal.

Nadam se da je sad jasnije.
mrdax mrdax 13:09 15.09.2010

Re: Pederi/lezbejke su se svuda ...

kukusigameni
a šta ako su ti smrdljivi ljudi po autobusima, isti oni koji nemaju ni zagarantovani minimalac i prinudjeni su silom prilika da se guraju u gradskom prevozu?


A sta ako nisu?



mikimedic mikimedic 13:30 15.09.2010

Re: Pederi/lezbejke su se svuda ...

Pa nisam napisao da su ljudi koji smrde u prevozu glupi ili ovakvi ili onakvi. To bi vec bila predrasuda.


samo si napisao da ljudi u autobusu smrde. i da je to nepristojno.

A sto se tice dobronamernog saveta da promenim prevozno sredstvo, ne mogu - nemam izbora.


onda ti preostaje samo da trpis, mislim, ako ljudi u autobusu smrde.

Nadam se da je sad jasnije.


bilo je jasno od pocetka.
mlekac mlekac 13:42 15.09.2010

Re: Pederi/lezbejke su se svuda ...

arianna
apach92
Za mene je nepristojno naleteti na smrdljive ljude u autobusu ali policija nista da ucini oko toga...




a šta ako su ti smrdljivi ljudi po autobusima, isti oni koji nemaju ni zagarantovani minimalac i prinudjeni su silom prilika da se guraju u gradskom prevozu?
Zar misliš da oni ne bi voleli da se voze svojim kolima, da budu okupani i namirisani? Šta bi u tom slučaju bio posao milicije? Da kupa smrdljive, hrani skitnice i prosjake ili da kažnjava ljude zato što su siromašni?

ovo je još jedna od predrasuda tipa: mi i oni drugačiji


E, znas sta - da bi se okupalo ne treba ti gomila para, nego navika redovnog odrzavanja higijene! Niko ne trazi da budu namirisani ne znam cime, nego da se redovno kupaju! Nista vise.
apach92 apach92 14:32 15.09.2010

Re: Pederi/lezbejke su se svuda ...

mikimedic
onda ti preostaje samo da trpis, mislim, ako ljudi u autobusu smrde.


ja stvarno ne znam kako mi to pre nije palo na pamet!

Puno ti hvala, mnogo mi znaci, pokusaj da odrzis ovakav nivo razmene misljenja i argumenata i u buduce
Bili Piton Bili Piton 21:29 14.09.2010

Emisija


i to vrlo dobra, na RTS-u. Gostuju Boban Stojanović, Marko Karadžić i neki profesor sa fakulteta za bezbednost (Zoran Dragišić) koji je od svih njih ostavio najbolji utisak. I, što posebno raduje, vrlo pristojna voditeljka koja ne pravi od svoje emisije moi moi moi šou program već vodi ozbiljan razgovor. Preporučujem da se pogleda.

link
drug_miloje drug_miloje 21:35 14.09.2010

Re: Emisija

Bili Piton
i to vrlo dobra, na RTS-u. Gostuju Boban Stojanović, Marko Karadžić i neki profesor sa fakulteta za bezbednost (Zoran Dragišić) koji je od svih njih ostavio najbolji utisak. I, što me posebno raduje, vrlo pristojna voditeljka koja ne pravi od svoje emisije moi moi moi šou program već vodi ozbiljan razgovor. Preporučujem da se pogleda.link


bobane, ti li si?
Goran Vučković Goran Vučković 21:36 14.09.2010

Re: Emisija

bobane, ti li si?

Ti si neki novi?
Bili Piton Bili Piton 21:38 14.09.2010

Re: Emisija

drug_miloje

bobane, ti li si?


Ne
drug_miloje drug_miloje 21:41 14.09.2010

Re: Emisija

Ti si neki novi?


da
a sto?
Goran Vučković Goran Vučković 21:45 14.09.2010

Re: Emisija

da a sto?

Pa očigledno ne znaš ni Bobana (koji je ovde pisao nekoliko godina, ali je malo ponekad previše slobodno shvatao slobodu javne reči, pa nas je pomalo brukao ) ni Bilija, čim pitaš - njihovi stilovi komunikacije su poprilično različiti...
dragonKa dragonKa 21:47 14.09.2010

Evo da se objavim,

Prošle godine sam prilično emotivno reagovao/la na otkazivanje parade. ove godine rezimiram.
imam čoveka već 12 godina, dobar skor čak i za srtejtere, i nameravam da napišem testament kojim ću mu ostaviti sve stečeno, ne u našem zajedničkom životu, već sve što imam. Pored psa, papagaja i ribica (lepo bi bilo da imamo i mačku,al nemamo dvorište i drvo) kojima ništa nikad nije nedostajalo, mi imamo obilje ljubavi i sposobnosti da spasimo još neko nezaštićeno stvorenje. Ali nam se kao što znate,ne da. A život kratak. Ne zanimaju me nikakve parade, trebaju mi zakoni koji se poštuju, a toga ovde nema. i ništa mi ne znači dan u kome mogu da paradiram po gradu (a to radim svaki dan), treba mi s l o b o d a.
drug_miloje drug_miloje 21:49 14.09.2010

Re: Emisija

Pa očigledno ne znaš ni Bobana (koji je ovde pisao nekoliko godina, ali je malo ponekad previše slobodno shvatao slobodu javne reči, pa nas je pomalo brukao ) ni Bilija, čim pitaš - njihovi stilovi komunikacije su poprilično različiti...


nisam imao tu chast da upoznam dotichnu gospodu.

a koga je to boban kao brukao, ja sam gledao juche ovu emisiju, chovek je vishe nego pristojan.

Bili Piton Bili Piton 21:49 14.09.2010

Re: Emisija

Goran Vučković
njihovi stilovi komunikacije su poprilično različiti...



speaking of which, Boban je bio vrlo krotak ali i odredjen. Marko je sporo startovao ali se brzo pribrao, a profesor je vrlo pregledno izneo svoje mišljenje iz svog ugla.
topcat topcat 21:54 14.09.2010

Re: Evo da se objavim,

treba mi s l o b o d a.


Ta počinje u glavi.
(Doduše, ponekad tu i završava.)


Kao prvi korak ka oslobođenju predlažem skidanje okova kloniranja i pisanje pod redovnim nickom. A? Šta kažeš? Bio bi to upečatljiv izlazak iz Klozeta!
drug_miloje drug_miloje 21:57 14.09.2010

Re: Emisija

Marko je sporo startovao ali se brzo pribrao



marko i inache sporo pali,

ali zato slabo vuche,

gasi se usred rada,

mnogo troshi,

skup je za odrzhavanje.

sve u svemu,

model za izbegavanje.
Bili Piton Bili Piton 22:01 14.09.2010

Re: Emisija

drug_miloje
Marko je sporo startovao ali se brzo pribrao



marko i inache sporo pali,

ali zato slabo vuche,

gasi se usred rada,

mnogo troshi,

skup je za odrzhavanje.

sve u svemu,

model za izbegavanje.


U to kakve su mu performanse se ne bih upuštao, pretpostavljam da ga poznaješ izbliza kad si tako siguran?
Goran Vučković Goran Vučković 22:13 14.09.2010

Re: Emisija

a koga je to boban kao brukao, ja sam gledao juche ovu emisiju, chovek je vishe nego pristojan.

Pa nešto je bio zavidljiv prema pokojnom patrijarhu što mu bolje uspevaju građanske inicijative, nudio se dal beše Antoniću ili Vukadinoviću povodom nekog teksta na NSPM ili tako nešto, sa sve provokativnim slikama, umesto da to odrade među pomenuta četiri zida - i tako - jedan onako nezgodan karakter
Goran Vučković Goran Vučković 22:16 14.09.2010

Re: Evo da se objavim,

Kao prvi korak ka oslobođenju predlažem skidanje okova kloniranja i pisanje pod redovnim nickom. A? Šta kažeš? Bio bi to upečatljiv izlazak iz Klozeta!

Pa to mu je redovni nick...
AlexDunja AlexDunja 22:17 14.09.2010

Re: Emisija

speaking of which, Boban je bio vrlo krotak ali i odredjen. Marko je sporo startovao ali se brzo pribrao, a profesor je vrlo pregledno izneo svoje mišljenje iz svog ugla.

slažem se,
tnx, bili,
da te nije bilo,

znaš kad bih gledala rts:))

ovaj dragišić je i prošle godine
bio sjajan, sećam se.
ko bi reko da je plavac
AlexDunja AlexDunja 22:20 14.09.2010

Re: Evo da se objavim,

imam čoveka već 12 godina, dobar skor čak i za srtejtere,

uuuu,
a ja mislila da sam ti jedina
long time no see

si dobro?
AlexDunja AlexDunja 22:22 14.09.2010

Re: Evo da se objavim,

Kao prvi korak ka oslobođenju predlažem skidanje okova kloniranja i pisanje pod redovnim nickom. A? Šta kažeš? Bio bi to upečatljiv izlazak iz Klozeta!


ovaj nik je ovde mnogo duže nego ti
topcat...

imaš virus,
format c
drug_miloje drug_miloje 22:27 14.09.2010

Re: Emisija

U to kakve su mu performanse se ne bih upuštao, pretpostavljam da ga poznaješ izbliza kad si tako siguran?


ne delite moje mishljenje, koliko sam shvatio?

dotichni je javna lichnost, svakako su vam poznati rezultati njegovog, hm, rada?
Bili Piton Bili Piton 22:31 14.09.2010

Re: Emisija

drug_miloje
svakako su vam poznati rezultati njegovog, hm, rada?


U opštim crtama, da. Ne znam, ipak, koliko je cost-effective (?) i po kom kriterijumu bi se to vrednovalo (?), ali ovako sa strane mi se čini da solidno obavlja svoj posao.
drug_miloje drug_miloje 22:32 14.09.2010

Re: Emisija

Pa nešto je bio zavidljiv prema pokojnom patrijarhu što mu bolje uspevaju građanske inicijative, nudio se dal beše Antoniću ili Vukadinoviću povodom nekog teksta na NSPM ili tako nešto, sa sve provokativnim slikama, umesto da to odrade među pomenuta četiri zida - i tako - jedan onako nezgodan karakter


zhivopisna biografija

zhivahan mladac, taj voli da napravi sebi mesta
thug_b thug_b 03:03 15.09.2010

Re: Evo da se objavim,

tas-pi ili trebas podrsku? kanda si se stisla nesto...
anyhow - pitaj u Klozetu, slobodno.

dit-e!!!: komentar se odnosi(o?) na zuckova postklozetska pitanja koja nestadose bez traga i glasa... traga tj. glasa nisu ni imala.
e sad nemoj ni ovaj lebdeci komentar da brisete, a ni zuckov civilni odgovor:
topcat

Jok, samo brinem da nije već došlo vrijeme kada će sloboda biti definirana onim "što zakon dopušta".

a jel vidis zucko da si umela kratko, jasno i bez Klozeta brinuti o slobodi.
da si tako rekla odma', ne bi navukla viruse i ne bi morala da se stisces za malo tolerancije.
evo tebi, as they say, .
topcat topcat 04:57 15.09.2010

Re: Evo da se objavim,

thug_b
trebas podrsku?


Jok, samo brinem da nije već došlo vrijeme kada će sloboda biti definirana onim "što zakon dopušta".
antioksidant antioksidant 08:15 15.09.2010

Re: Emisija

AlexDunja
speaking of which, Boban je bio vrlo krotak ali i odredjen. Marko je sporo startovao ali se brzo pribrao, a profesor je vrlo pregledno izneo svoje mišljenje iz svog ugla.

slažem se,
tnx, bili,
da te nije bilo,

znaš kad bih gledala rts:))

ovaj dragišić je i prošle godine
bio sjajan, sećam se.
ko bi reko da je plavac

ko je slabo upucen u temu posle ove emisije moze zakljuciti i da je gej muska osoba sa manjkom kose
dragonKa dragonKa 08:37 15.09.2010

Re: Evo da se objavim,

Nekim ljudima jedna reč je dovoljna.
Jukie Jukie 10:51 15.09.2010

Re: Evo da se objavim,

dragonKa
Prošle godine sam prilično emotivno reagovao/la na otkazivanje parade. ove godine rezimiram.imam čoveka već 12 godina, dobar skor čak i za srtejtere, i nameravam da napišem testament kojim ću mu ostaviti sve stečeno, ne u našem zajedničkom životu, već sve što imam.

E ne može. Moj teča je brat tvoje ujne, tako da kao član porodice dobijam celo nasledstvo
Jukie Jukie 11:13 15.09.2010

Re: Emisija

antioksidant
ko je slabo upucen u temu posle ove emisije moze zakljuciti i da je gej muska osoba sa manjkom kose

To je namerno tako izvedeno da se zbune skinsi
Bili Piton Bili Piton 11:39 15.09.2010

Re: Emisija

Jukie
antioksidant
ko je slabo upucen u temu posle ove emisije moze zakljuciti i da je gej muska osoba sa manjkom kose

To je namerno tako izvedeno da se zbune skinsi



antioksidant antioksidant 11:46 15.09.2010

Re: Emisija

Jukie
antioksidant
ko je slabo upucen u temu posle ove emisije moze zakljuciti i da je gej muska osoba sa manjkom kose

To je namerno tako izvedeno da se zbune skinsi

Exitus Letalis Exitus Letalis 11:54 15.09.2010

Re: Emisija

U opštim crtama, da. Ne znam, ipak, koliko je cost-effective (?) i po kom kriterijumu bi se to vrednovalo (?), ali ovako sa strane mi se čini da solidno obavlja svoj posao.

ne solidno, nego odlično.

drugi je padež što mu ne daju da radi.
čak su mu oduzeli i službeni telefon.
da se nije javno oglasio i da nije malo uzburkao javnost, nestao bi totalno sa javne scene.

ako, znači, pričamo o marku karadžiću.

štampa slabo beleži šta radi.
na svakom je protestu, na svakoj tribini o diskriminaciji,
angažovan protiv iseljenja roma.

čak je pančevo bilo oblepljeno njegovim fotkama od ovih raznih naci udruženja.
Bili Piton Bili Piton 12:11 15.09.2010

Re: Emisija


Exitus Letalis
U opštim crtama, da. Ne znam, ipak, koliko je cost-effective (?) i po kom kriterijumu bi se to vrednovalo (?), ali ovako sa strane mi se čini da solidno obavlja svoj posao.

ne solidno, nego odlično.



To "solidno" je bio "british understatement" (izvinjavam se, profesionalna deformacija - a i inace uglavnom volim da izbegavam prejake kvalifikacije).
snce snce 22:05 14.09.2010

Djole i Lale

Baba Olga je imala kuću na moru i dva kera: obojica su bili mužjaci, Djole je bio džukac, a Lale rasni seter sa pedigreom. Djole je došao ranije, i iako manji, on je bio šef: kad bi dobili hranu, Djole bi, uz lajanje i režanje, prvo birao komade iz Laletovog tanjira, pa iz svog ... Lale bi stajao mirno i čekao da se džukac najede; on je, na kraju, jeo preostalu hranu iz oba tanjira ...

I to im nije bio jedini "zna se ko je šef" ritual: Djole je, često, naskakao na Laleta ... Prilazio mu je na kvarno, zguza pa radio radnju ... Lale se nije opirao, samo se drmusao od Djoletovih hopa-cupa pokreta.

Nikad nismo saznali da li mu Djole stvarno umuva alatku u šupak: život nije porno film, niko nikad nije video takav kadar ... koitus, to bila je misterija ...

Tako je i sa ovim Dragovim tekstom: trese se od "poštovanja ljudskih prava i sloboda i civilizacijskih dostignuća" ali, da li je ubo suštinu, to ... niti je neko video, niti zna.
radekokic radekokic 23:00 14.09.2010

razvedrite se...

Sve je ovo preozbiljno, toliko da se ipak reba malo opustiti i uhvatiuti malo daha da bi se vratii sustini.. U prilog tome, jedna mala sala (u kojoj ima mnogo zbilje, jer mnogi nemaju pojma o cemu se ovde raspravlja, polemise).

Sedi kauboj za sankom u salunu i pije. Prilazi jedna zgodna cica i pita: "Jeste li vi kauboj?" Ovaj odgovara: "Pa nosim kaubojski sesir, mamuze, terma krda stoke, baratam lasom - mislim da sam kauboj." A zgodna cica kaze: "A ja sam lezbejka! Stalno sanjam zene - i kad se kupam, i kad spavam, i kad sam sama, i kad sam u drustvu..." - i ode... Nailazi druga i pita ga: "Jeste li vi kauboj?" A kauboj sav zbunjen: "Pa da vidis, do sada sam bio ubedjen da sam kauboj - a malopre sam shvatio da sam u stvari lezbejka!"

Opusti se narode i pusti neka svako zivi svoj nacin zivota - sta te to kosta?...
drug_miloje drug_miloje 23:17 14.09.2010

Re: razvedrite se...

al shto pricha chovek viceve, humor jedan.
dali76 dali76 03:15 15.09.2010

provokacija. kome?

Nisam nikad bio nesto zaludjen sa pravima gay ili lesbian populacije. Mozda je to bilo I hipokritski sa moje strane posto pripadam isto jendnoj manjinskoj populaciji koja se isto tako mora boriti za svoja prava .
Svake godine odrzava se dan bijelog stapa gdje svi mi slabovidni I slepi imamo svoju paradu. Da skrenemo pozornost ljudi da I mi postojimo ted a trazimo svoj komadic neba pod svodom drustva u kome zivimo.
Jedan dogadaj mi je sto se kaze, paradoksalno u mom slucaju, otvorio oci.
Pitao sam kuma dok smo sjedili na terasi jednog kafica u beogradu da mi pokaze gdje je wc posto ga sam vjerovatno ne bih uspio naci.
Za nama je posao gazda kafica(posljesam saznao) koji je mom kumu dok sam ja bio u wc rekao:
Sta jeste vas dvojica pederi?
Mislim mene boli uvo sta vi radite , jebite se ako hocet u dupe rekao je cinicno .
Ne znam kako ssam se uzdrzao da iz wc mu ne odbrusim .
To je strasno kako se ljudi odnose prema drugim ljudima zbog toga sto su razliciti.
Doslo mi je po prvi put u zivotu da kazem : e pa jesam peder pa sta .
Da jesam sigurno to ne bih radio u wc kafica stoko jedna , pomislih.
Eto zbog okolnosti svog invaliditeta dozivio sam na trenutak ono sto gay and lesbian dozivljavaju svaki dan.
I zaista kazem da sam u beogradu ovog oktobra uzeo bih svoj stap I marsirao gradom sa tim ljudima koji imaju pravo da budu drugaciji, bas kao I ja, I da budu prihvaceni , bas kao I ljudi poput mene.
I stvarno ne razumijem one sto kazu da je parade provokacija ?
Provokacijaza koga?
Za “obrazovce”?
Za navijace koji svoje krdo mogu odrzavati samo ako nadju nekog drugacijeg da prebiju
?
Prst u oko onima koji bi ih manje mrzili da ih ne vide na ulici?
Prije pet decenija ogromna vecina bijelaca u SADnegodovala je zbog marsiranja crnaca pod vodstvom Martina Lutera Kinga.
Isto su govorili da ovakvo marsiranje nece pomoci vec naprotiv stvoriti nove animozitete prema crncima na jugu.
TREbaju sad svi ljudi lijepo ostati kuci da ne bi kvarili ugodjaj vecini kojoj eto nije jasno, zasto su “jucer” marsirali crnci, zasto bas sada hoce to u Srbiji da rade gay and lesbian .

Historija nije stvar datuma I godina vec ucenja od iste.
Filip2412 Filip2412 05:44 15.09.2010

Re: provokacija. kome?

I stvarno ne razumijem one sto kazu da je parade provokacija ?
Provokacijaza koga?
Za “obrazovce”?
Vidis Dali, neki ovde se brinu da ce biti jos manje mleka i ulja ako se odrzi parada, svasta ovde moze da se procita, Internet trpi vise nego hartija...
arianna arianna 07:50 15.09.2010

Re: provokacija. kome?

pa vidiš Filipe,
poenta je da mi nemamo temelj a hoćemo nadgradnju. Temelj u ovom slučaju bi bio zadovoljavajući životni standard, samim tim i kvalitet života i sve ono što se time dobija, kroz obrazovanje, zdravstvenu prosvećenost, kulturu i tek onda se može govoriti o nadogradnji jednog društva (poštovanje različitosti, toleranciji, humanosti, i drugim altruističkim motivima)

Dokle god su ljudi jedne zemlje okupirani preživljavanjem, teško da se može govoriti o nadogradnji. Preživljavanje sa sobom nosi sve vidove agresije, delinkventno i nasilno ponašanje, i okupiranost egoističnim motivima.

Zato je bitna humanizacija društva i odrediti prioritete, i zato je osnov za priču smanjivanje siromaštva i ekonomija.
I naravno da različite treba poštovati, i dozvoliti da postanu vidljivi, uvaženi članovi društva i garantovati im sva prava i slobode, ali isto tako treba i gladne-nahraniti, bolesne-lečiti, neuke- obrazovati, jer su i oni drugačiji a naši.

a tolerancija se uči punog stomaka.
Goran Vučković Goran Vučković 08:06 15.09.2010

Re: provokacija. kome?

Temelj u ovom slučaju bi bio zadovoljavajući životni standard, samim tim i kvalitet života i sve ono što se time dobija, kroz obrazovanje, zdravstvenu prosvećenost, kulturu i tek onda se može govoriti o nadogradnji jednog društva (poštovanje različitosti, toleranciji, humanosti, i drugim altruističkim motivima)

Temelj u ovom slučaju bi bio da budemo ljudi, iako smo Srbi - što reče pokojni patrijarh. Bez toga možemo da imamo para i obrazovanja koliko hoćeš, pa ne pravi razliku.
Hansel Hansel 08:35 15.09.2010

Re: provokacija. kome?

Da, ovo je sasvim tačno, tj. slažem se potpuno, Gorane.

A Filipu mogu samo da predložim da komentare ne čita doslovno, tj. da bar pokuša da proceni ko koristi metafore a ko ne.
arianna arianna 09:06 15.09.2010

Re: provokacija. kome?

Goran Vučković
Temelj u ovom slučaju bi bio da budemo ljudi, iako smo Srbi - što reče pokojni patrijarh. Bez toga možemo da imamo para i obrazovanja koliko hoćeš, pa ne pravi razliku.



Slažem se ja u potpunosti sa tobom i sa pokojnim patrijarhom, verujem i sa velikom većinom, vezano za to da u prvom redu treba biti ČOVEK! ali to "zvanje" je najteže postići kad imate armiju gladnih, nezaposlenih ljudi bez budućnosti, jer u takvim situacijama vrlo često dominiraju instiktivni motivi koje pokreću ljude na preživljanje.

a što se tiče standrada (pare i obrazovanje) mislim da ima uticaja na humanost i to je upravo ona veza koja je ranije pominjana: parada--standradi (napominjem : veza a ne fenomen!)

Svi se slažu da se parade održavaju u zemljama višeg životnog standrada , gde su sve slobode i prava daleko ostvarljivija i ispoštovanija nego u ekonomski nerazvijenim zemljama

Goran Vučković Goran Vučković 09:55 15.09.2010

Re: provokacija. kome?

Svi se slažu da se parade održavaju u zemljama višeg životnog standrada , gde su sve slobode i prava daleko ostvarljivija i ispoštovanija nego u ekonomski nerazvijenim zemljama

Zamisli da imaš na primer komšinice, dve žene koje žive zajedno. I da im kažeš: "ponašaću se prema vama ljudski kad mi poraste plata".

Koliko izdvajaš iz poreza za gej paradu? Ako misliš da je to cena policajaca koji je obezbeđuju, razmisli zbog čega su policajci tu - zbog onih koji pokušavaju da ti, zajedničkom šetnjom ulicom zbog koje im neki najavljuju da će ih pobiti, kažu "ne daj da nas tuku i zlostavljaju samo zato što smo se ovakvi rodili" (a ti im kažeš "nije vreme da mi pričate te stvari kad mi je novčanik prazan, nek vas biju jednog po jednog, po ulicama i kafićima, a ne ovako u grupi, tako remetite javni red i mir" ) - ili zbog tih koji bi da koriste protivpravno nasilje? Ako je zbog ovih drugih - pa zato valjda i plaćamo policiju, da štiti zakon i sprečava protivpravno nasilje?
BebaOdLonchara BebaOdLonchara 09:58 15.09.2010

Re: provokacija. kome?

vučko, ajlavju
drug_miloje drug_miloje 09:59 15.09.2010

Re: provokacija. kome?


nekad izuzetak potvrđuje pravilo, a nekad ne.

ja ne bih generalizovao odnos većine prema manjini na osnovu ponašanja nekog tamo gazde kafića.

BebaOdLonchara BebaOdLonchara 10:04 15.09.2010

Re: provokacija. kome?

ja ne bih generalizovao odnos većine prema manjini na osnovu ponašanja nekog tamo gazde kafića.

septembra 2009. je u Beogradu ubijen Bris Taton, jer je bio - različit. tako je mlada srbija pokazala šta misli o nekome ko nije srbin, tako je mlada srbija demonstrirala šta može da se desi ako se održi parada u Beogradu. nemoj da se pravimo mutavi. smrt Brisa Tatona ne sme biti zaboravljena kao ni osnovni motiv njegovor ubistva!
arianna arianna 10:13 15.09.2010

Re: provokacija. kome?

Zamisli da imaš na primer komšinice, dve žene koje žive zajedno. I da im kažeš: "ponašaću se prema vama ljudski kad mi poraste plata".


zamisli kad u svojoj okolini imam osobe istog pola, koje žive zajedno. Ne svadjaju se, ne biju, ne smetaju drugima, niko ih ne dira, a meni lično su skroz OK


Policiji je naravno posao da očuva javni red i mir i spreči protivpravno nasilje. Ali ponavljam po ko zna koji put: tolerancija prema različitama se uči (to je deo iz primarna prevencija nasilja), a ne uteruje pendrecima i suzavcem.
drug_miloje drug_miloje 10:15 15.09.2010

Re: provokacija. kome?

BebaOdLonchara

da draga damo, to je jedan slučaj, ali većina stranaca odlazi iz srbije veoma zadovoljna gostoprimstvom i rado se ponovo vraća u srbiju. znam slučajeve gde se druženje nastavlja i u njihovim državama.
aleksandarz92 aleksandarz92 10:17 15.09.2010

Re: provokacija. kome?

tolerancija prema različitama se uči (to je deo iz primarna prevencija nasilja), a ne uteruje pendrecima i suzavcem.

Jesam li nešto propustio? Jel' neko pozvan na pendreke i suzavac?
AlexDunja AlexDunja 10:19 15.09.2010

Re: provokacija. kome?

a ne uteruje pendrecima i suzavcem.


toga neće biti,
ako ne bude kamenja i bezbolnih palica.

uostalom ne znam da li si čula profesora koji
je radio bezbednosnu procenu za pročlogodišnji prajd.
reko je da su svi nasilnici
poznati policiji, da je onemogućavanje nasilja
pisovkejk ako ima političke volje.
tolerancija prema različitama se uči

naravno da se uči,
i održavanje prajda je samo jedan način učenja,
pored ostalih
BebaOdLonchara BebaOdLonchara 10:30 15.09.2010

Re: provokacija. kome?

da draga damo, to je jedan slučaj, ali većina stranaca odlazi iz srbije veoma zadovoljna gostoprimstvom i rado se ponovo vraća u srbiju. znam slučajeve gde se druženje nastavlja i u njihovim državama.

a ti omašuješ poentu. taj čove je ubijen Za Primer! rečeno je da će tako proći svaki peder u srbiji. o tome pričam a ne kako se stranci provode po splavovima...
Goran Vučković Goran Vučković 10:31 15.09.2010

Re: provokacija. kome?

tolerancija prema različitama se uči (to je deo iz primarna prevencija nasilja), a ne uteruje pendrecima i suzavcem

Svakako - zato policajci neće ići od stana do stana i ubacivati suzavac i onda uletati i mlatiti pendrecima dok ne postanemo tolerantni - samo će stajati sa strane ako neko ne pokuša da izrazi svoj nivo tolerancije na zakonom kažnjiv način.

I rimsko pravo je, čini mi se, već uvelo da nepoznavanje zakona nije zaštita od zakonskih posledica - a ovde imamo igrače kojima je sasvim jasno da plavo nije novo crno ove godine, nego da su to državni službenici koji su tu došli ne zato što vole, nego zato što im je to posao.
drug_miloje drug_miloje 10:35 15.09.2010

Re: provokacija. kome?

a ti omašuješ poentu. taj čove je ubijen Za Primer! rečeno je da će tako proći svaki peder u srbiji. o tome pričam a ne kako se stranci provode po splavovima...


ne, ti promašuješ poentu i služiš se nekakvim revolucionarnim parolama.

ne može se generalizovati slika na osnovu pojedinačnih primera.

mislim da ti ne živiš ovde i da nemaš stvarnu sliku stanja u društvu.

trebalo bi malo bolje da se informišeš a malo manje da glumiš revolucionarku.
Goran Vučković Goran Vučković 10:43 15.09.2010

Re: provokacija. kome?

mislim da ti ne živiš ovde i da nemaš stvarnu sliku stanja u društvu.

Ovo će reći da ti ne živiš u Novom Sadu?
Jukie Jukie 10:59 15.09.2010

Re: provokacija. kome?

AlexDunja
a ne uteruje pendrecima i suzavcem.toga neće biti,ako ne bude kamenja i bezbolnih palica.uostalom ne znam da li si čula profesora kojije radio bezbednosnu procenu za pročlogodišnji prajd.reko je da su svi nasilnicipoznati policiji, da je onemogućavanje nasiljapisovkejk ako ima političke volje.
I da su poznati imenom, prezimenom i adresom

btw dobro su me zbunile ove bezbolne palice
BebaOdLonchara BebaOdLonchara 10:59 15.09.2010

Re: provokacija. kome?

ne može se generalizovati slika na osnovu pojedinačnih primera.

mislim da ti ne živiš ovde i da nemaš stvarnu sliku stanja u društvu.

Ovo će reći da ti ne živiš u Novom Sadu?


u Beogradu, ekšli

pa izgleda da treba da pobiju više francuza i pedera da bi se poenta shvatila. jedan ciljani primer ubistva Za Primer to ne govori dovoljno.


a možda da crtamo? ne znam ovako dobro kao ovaj lik ali bi možda pomogla knjiha Gay and Human Rights for Dummies

http://comment.rsablogs.org.uk/2010/05/24/rsa-animate-secret-powers-time/
arianna arianna 11:01 15.09.2010

Re: provokacija. kome?

AlexDunja

uostalom ne znam da li si čula profesora koji
je radio bezbednosnu procenu za pročlogodišnji prajd.
reko je da su svi nasilnici
poznati policiji, da je onemogućavanje nasilja
pisovkejk ako ima političke volje.


Sasvim je realno to što je profesor rekao.
AlexDunja AlexDunja 11:02 15.09.2010

Re: provokacija. kome?

btw dobro su me zbunile ove bezbolne palice

paradoxalno zvuče, zar ne
maca22 maca22 11:13 15.09.2010

Re: provokacija. kome?

arianna
poenta je da mi nemamo temelj a hoćemo nadgradnju.

Ne, ovo se zove zamena teza.
a tolerancija se uči punog stomaka.

A ovo se zove neistina.
arianna arianna 11:23 15.09.2010

Re: provokacija. kome?

maca22
arianna
poenta je da mi nemamo temelj a hoćemo nadgradnju.

Ne, ovo se zove zamena teza.


Molim te za objašnjenje.U čemu ti vidiš zamenu teza?

arianna
a tolerancija se uči punog stomaka.

maca22
A ovo se zove neistina.



Šta je po tebi neistina?
Kad si gladna šta ćeš prvo da kupiš:hleba ili knjigu?
I koji su po tebi jači motivi koji pokreću čovekovu aktivnost: biološki( za održanjem) ili sociijalni?
maca22 maca22 11:32 15.09.2010

Re: provokacija. kome?

Zamena teza je da neko ne treba da se bori za svoja prava jer nema ulja. I presmesno je. :) A da je ljudskost uslovljena debelim blagostanjem je prosto neistina.
Poredjenje hleba i knjiga u imaginarnoj gladi sa borbom nekoga za svoja prava je nepostojece.

Ali branjenje svakom da se bori za svoja prava je beozbrazluk, egoizam i nasilnistvo za sebe.
arianna arianna 11:38 15.09.2010

Re: provokacija. kome?

maca22
Zamena teza je da neko ne treba da se bori za svoja prava jer nema ulja. I presmesno je. :) A da je ljudskost uslovljena debelim blagostanjem je prosto neistina.
Poredjenje hleba i knjiga u imaginarnoj gladi sa borbom nekoga za svoja prava je nepostojece.

Ali branjenje svakom da se bori za svoja prava je beozbrazluk, egoizam i nasilnistvo za sebe.



gde si ti to pročitala u mom komentaru, da savetujem nekog da se ne bori za svoja prava i da nekom nešto branim?!?
maca22 maca22 11:40 15.09.2010

Re: provokacija. kome?

Mixing grandmothers and frogs:
ili sta se sve ne da citati ovih dana:
ne moze parada jer na Kosovu ima gladnih
ne moze parada jer u Srbiji nema ulja
ne moze parada jer nismo skroz bogati.
ne moze parada jer vlada bela kuga.
ne moze parada jer vredja srpstvo.
ne moze parada jer vredja tradiciju.
ne moze parada jer vredja crkvu.
ne moze parada jer a sta je sa mojim pravima?
ne moze parada jer me uznemirava.
ne moze parada jer ... (dopisite sami)
arianna arianna 11:42 15.09.2010

Re: provokacija. kome?

maca22
Mixing grandmothers and frogs:
ili sta se sve ne da citati ovih dana:
ne moze parada jer na Kosovu ima gladnih
ne moze parada jer u Srbiji nema ulja
ne moze parada jer nismo skroz bogati.
ne moze parada jer vlada bela kuga.
ne moze parada jer vredja srpstvo.
ne moze aprada jer vredja tradiciju.
ne moze parada jer vredja crkvu.
ne moze parada jer a sta je sa mojim pravima?
ne moze parada jer me uznemirava.
ne moze parada jer ... (dopisite sami)


mače, ajd se malo fokusiraj, tebe radi

ovo nije iz nijednog mog komentara!!!!
maca22 maca22 11:42 15.09.2010

Re: provokacija. kome?

arianna
gde si ti to pročitala u mom kometaru, da savetujem nekog da se ne bori za svoja prava i da nekom nešto branim?!?

Oprosti, nastup da nije vreme za paradu jer nema ulja sam shvatila da oni ne trebaju da prave parade (koja je u funkciji borbe za njihova prava). I mislim da nisam jedina koja to tako shvata.
arianna arianna 11:45 15.09.2010

Re: provokacija. kome?

maca22
arianna
gde si ti to pročitala u mom kometaru, da savetujem nekog da se ne bori za svoja prava i da nekom nešto branim?!?

Oprosti, nastup da nije vreme za paradu jer nema ulja sam shvatila da oni ne trebaju da prave parade (koja je u funkciji borbe za njihova prava). I mislim da nisam jedina koja to tako shvata.


Nigde nisam napisala da nije vreme za paradu i ne nastupam! Blog ne doživljavam kao pozornicu nego mesto gde razmenjujemo znanja i pričamo

a misliti i cveće brati nije isto!
maca22 maca22 11:49 15.09.2010

Re: provokacija. kome?

arianna
maca22
arianna
gde si ti to pročitala u mom kometaru, da savetujem nekog da se ne bori za svoja prava i da nekom nešto branim?!?

Oprosti, nastup da nije vreme za paradu jer nema ulja sam shvatila da oni ne trebaju da prave parade (koja je u funkciji borbe za njihova prava). I mislim da nisam jedina koja to tako shvata.


Nigde nisam napisala da nije vreme za paradu i ne nastupam! Blog ne doživljavam kao pozornicu nego mesto gde razmenjuje znanja i pričamo

a misliti i cveće brati nije isto!

A sta si mislila kada kazes da se tolerancija uci punog stomaka? Zar to ne znaci da sada nije vreme za paradu (koja je vid borbe za njihova prava)?
arianna arianna 11:56 15.09.2010

Re: provokacija. kome?

maca22
A sta si mislila kada kazes da se tolerancija uci punog stomaka? Zar to ne znaci da sada nije vreme za paradu (koja je vid borbe za njihova prava)?


Ništa se ne uči praznog stomaka!
Probaj da ne jedeš par dana, pa ćemo onda razgovarati. ok?
apach92 apach92 12:02 15.09.2010

Re: provokacija. kome?

Maco, odustani. Po ovom sistemu bi arianna opravdala i kanibalizam.
Exitus Letalis Exitus Letalis 12:02 15.09.2010

Re: provokacija. kome?

Ne svadjaju se, ne biju, ne smetaju drugima, niko ih ne dira, a meni lično su skroz OK

auuu, koji uspeh!
niko ih ne dira.
napredak onoliki.
nemam reči.

p.s. a el neko ide kod njih na kafu?
dal ih zove kod sebe u stan?

il ih samo ne diraju?
maca22 maca22 12:12 15.09.2010

Re: provokacija. kome?

arianna
maca22
A sta si mislila kada kazes da se tolerancija uci punog stomaka? Zar to ne znaci da sada nije vreme za paradu (koja je vid borbe za njihova prava)?

Ništa se ne uči praznog stomaka!
Probaj da ne jedeš par dana, pa ćemo onda razovarati. ok?

Onda to ipak znaci da im kazes da sacekaju neko drugo veme i odustanu od svoje borbe.

Mi, hvala bogu, ipak nismo nacija koja se bori sa gladju, kolerom, poplavama, pozarima kad pomislis sta sve moze da postoji. Pa ipak, humanost se pojavljuje i u vremenu zla. Ponekad u nekim oblicima u kojima ih ne bi bilo dok su ljudi siti i besni. A tada se i neke zivotne lekcije nauce. Nista nije tako crno-belo
Hansel Hansel 12:28 15.09.2010

Re: provokacija. kome?

maca22
Nista nije tako crno-belo

master.dragi master.dragi 12:31 15.09.2010

Re: provokacija. kome?

možda da crtamo? ne znam ovako dobro kao ovaj lik ali bi možda pomogla knjiha Gay and Human Rights for Dummies


Vidim da nastavljaš da vređaš komentatore i da administracija ništa ne preuzima.

Da znaš da sam te prijavio administratoru i da mislim da je vrhunski bezobrazluk da jedna ovako nevaspitana osoba vređa bez ikakvog povoda komentatore a da adiministrator okreće glavu na drugu stranu.

Hoće li neko stati na put prostoti ove komentatorke?
Hansel Hansel 12:44 15.09.2010

Re: provokacija. kome?

apach92
Maco, odustani. Po ovom sistemu bi arianna opravdala i kanibalizam.

Cenjeni apach, gde ti vidiš opravda(va)nje nasilja u arianninim komentarima? Meni se čini da razumem šta ona hoće da kaže, u tom smislu možda i vrlo približno mislim, ali ako opravdava nasilje, onda da se od nje i njenih postova diferenciram!
apach92 apach92 12:44 15.09.2010

Re: provokacija. kome?

ali ta edicija knjiga `for dummies` stvarno postoji i u naslovu ima bas to `for dummies`. Tako imas PC for dummies, Excel for dummies, Word for dummies....marriage for dummies.... E sad ne znam da li postoji bas ta koju je navela ali mislim da ne bi bilo lose da postoji.

Vise informacija ovde http://www.dummies.com


Ne vidim sta je tu prosto.
Bili Piton Bili Piton 12:49 15.09.2010

Re: provokacija. kome?


apach92



Ne vidim sta je tu prosto.


Ma ništa, nego master ne voli kad je igra malo žustrija, odma viče "faul" kod sudije.

A nikako Bebi da oprosti par klizećih startova iz prvog poluvremena
apach92 apach92 12:51 15.09.2010

Re: provokacija. kome?

Hansel

apach92Maco, odustani. Po ovom sistemu bi arianna opravdala i kanibalizam.Cenjeni apach, gde ti vidiš opravda(va)nje nasilja u arianninim komentarima? Meni se čini da razumem šta ona hoće da kaže, u tom smislu možda i vrlo približno mislim, ali ako opravdava nasilje, onda da se od nje i njenih postova diferenciram!



cenjeni Hansel, ja nigde a vi? Kanibalizam nije tu kao metafora nasilja vec nesto sto bi glad takodje mogla da opravda.

Da pojasnim, sedim ja gladan u parku i ocajan, nemam dinara u dzepu. Prilazi mi neko i daje mi koricu hleba a ja sam nesposoban da shvatim dobrotu ovog gesta od silne gladi i ugrizem tu ruku spasa. Iskreno, ne verujem u ovo a i tvrdim da se neke stvari o ljudima mogu nauciti bas u periodu gladi i nemastine, ako vec o tome razgovaramo.

pozzz.
Filip2412 Filip2412 13:04 15.09.2010

Re: provokacija. kome?

arianna
tolerancija prema različitama se uči (to je deo iz primarna prevencija nasilja), a ne uteruje pendrecima i suzavcem.
Pa ti drugarce ondak ovako, kad krene setnja i pojavi se neka banda s motkama sto oce da bije ove u setnji, ti im stani na put i reci im da sto rade uopste nije lepo.
master.dragi master.dragi 13:05 15.09.2010

Re: provokacija. kome?

Ma ništa, nego master ne voli kad je igra malo žustrija, odma viče "faul" kod sudije.

A nikako Bebi da oprosti par klizećih startova iz prvog poluvremena



Mogu ja očas posla da joj pokažem šta je gruba igra.

Ali to bi onda značilo da nisam ništa bolji od nje.

Tebi Bili, svaka čast na komentarisanju, služiš se argumentacijom u dobroj meri.

Ovo što sebi tepa da je beba samo etiketira ljude, te glupi, te budale, te ovakvi, te onakvi, te ona će nekome da crta...
Čak sada, nakon dužeg čitanja njenih komentara, mogu da kažem da ona možda i namerno i sa ciljem izaziva odbojnost i netrpeljivost između onih koji su za i protiv održavanja parade.
Ja sam svoje postove započeo upravo u obrnutom smeru, sa željom da se stavovi približe i da pred svetom i pred sobom najpre, demonstriramo vladavinu prava i zakona i poštovanje ljudskih prava.

Hansel Hansel 13:15 15.09.2010

Re: provokacija. kome?

apach92
cenjeni Hansel, ja nigde a vi? Kanibalizam nije tu kao metafora nasilja vec nesto sto bi glad takodje mogla da opravda.

Da pojasnim, sedim ja gladan u parku i ocajan, nemam dinara u dzepu. Prilazi mi neko i daje mi koricu hleba a ja sam nesposoban da shvatim dobrotu ovog gesta od silne gladi i ugrizem tu ruku spasa. Iskreno, ne verujem u ovo a i tvrdim da se neke stvari o ljudima mogu nauciti bas u periodu gladi i nemastine, ako vec o tome razgovaramo.


Ne, glad to ne može da opravda (ipak govorimo o svesnim ljudima), nema nikakvog opravdanja za nasilje nad nedužnima. Dakle, ne radi se o opravda(va)nju nasilja u komentarima, slažeš se?

Ali mislim da je preoptimistično očekivati da će neko ko je, recimo, gladan, imati kapaciteta da shvati nečiju borbu za prava koja su tako daleko od njegovih bazičnih. Z arzuemvanej takvih prava treba iamti smisla za apstrakciju. U teškim vremenima ljudi se obično uče solidarnosti, a solidarnost, za početak, podrazumeva svest o zajedničkoj ugroženosti i o poziciji drugog. To je ono što sam ja čitao u arianninim komentarima, a da li je osnovano...

Iskreno, padaju mi na pamet mnoge problematične stvari o kojima bih zaista bez ikakvih predrasuda (ali ne i bez stava) mogao da diskutujem i o kojima bi vredelo pričati, ali očigledno je da te spremnosti nema i očigledna je velika nestrpljivost i netrpeljivost i druge od dve sukobljene strane (ona prva se ovde, koliko ja vidim i ne javlja; postoje nijanse, da ne kažem krila u "trećoj strani" u koju bih možda mogao da ubrojim sebe ako tu "treću" vidimo kao "višekrilnu" - svakako u one dve, nisam). Ako treba još nešto da kažem o sebi - ja ostrašćenost i ostrašćenu ubeđenost u sopstveno pravo, i samo svoje (pravo u smislu "ko je u pravu" ) nikada nisam razumeo.
ed_novipazar ed_novipazar 13:16 15.09.2010

Re: provokacija. kome?

Goran Vučković
Temelj u ovom slučaju bi bio zadovoljavajući životni standard, samim tim i kvalitet života i sve ono što se time dobija, kroz obrazovanje, zdravstvenu prosvećenost, kulturu i tek onda se može govoriti o nadogradnji jednog društva (poštovanje različitosti, toleranciji, humanosti, i drugim altruističkim motivima)

Temelj u ovom slučaju bi bio da budemo ljudi ...

A sta se pod ovim "ljudi" podrazumijeva? Da prihvatimo opcenje istopolnih osoba kao nesto normalno?

Alfred Adler, jedan od najcuvenijih psihologa je problemu homoseksualaca posvetio dosta paznje. U njegovom djelu "Problem homoseksualiteta i seksualnih perverzija" on istice homoseksualitet kao stecenu a ne urodjenu osobinu. On takodje govori o Zajednici, njenim karakteristikama i kodeksu ponasanja unutar iste. Za Adlera nema nikakve sumnje da je homoseksualitet porok (Laster), grijeh (Sünde) i prestup (Verbrechen).
Goran Vučković Goran Vučković 13:21 15.09.2010

Re: provokacija. kome?

Iskreno, padaju mi na pamet mnoge problematične stvari o kojima bih zaista bez ikakvih predrasuda (ali ne i bez stava) mogao da diskutujem i o kojima bi vredelo pričati, ali očigledno je da te spremnosti nema i očigledna je velika nestrpljivost i netrpeljivost i druge od dve sukobljene strane (ona prva se ovde, koliko ja vidim i ne javlja; postoje nijanse, da ne kažem krila u "trećoj strani" u koju bih možda mogao da ubrojim sebe ako tu "treću" vidimo kao "višekrilnu" - svakako u one dve, nisam). Ako treba još nešto da kažem o sebi - ja ostrašćenost i ostrašćenu ubeđenost u sopstveno pravo, i samo svoje (pravo u smislu "ko je u pravu" ) nikada nisam razumeo.

Khm.... pa ti imaš autorsku opciju - ne vidim problem da razgovaramo i o drugim stvarima
Bili Piton Bili Piton 13:29 15.09.2010

Re: provokacija. kome?

ed_novipazar
Za Adlera nema nikakve sumnje da je homoseksualitet porok (Laster), grijeh (Sünde) i prestup (Verbrechen).


Smehotresno. Osim što je prejudiced i patronising.
Hansel Hansel 13:47 15.09.2010

Re: provokacija. kome?

Vučko
Khm.... pa ti imaš autorsku opciju - ne vidim problem da razgovaramo i o drugim stvarima

Da, ali vidiš da ima predloga da mi se zabrani i da komentarišem!

Šalu na stranu, više je razloga - u suštini me to ne zanima toliko da bih ja nekoga tamo ubeđivao u ispravnost sopstvenih predstava o tome (a nisu možda ni "dorađene" ) - jer na to bi se svelo, hteli-ne hteli; drugo, sada baš i nemam vremena; treće - vidim da je Jeremija loše prošao prošle godine (nemam pojma šta je pisao)

Ipak, možda nekad...

Ali, evo vidim u edovom komentaru nešto što može da bude mali šlagvort da nešto od toga kažem sada.
mlekac mlekac 13:51 15.09.2010

Re: provokacija. kome?

master.dragi
možda da crtamo? ne znam ovako dobro kao ovaj lik ali bi možda pomogla knjiha Gay and Human Rights for Dummies


Vidim da nastavljaš da vređaš komentatore i da administracija ništa ne preuzima.

Da znaš da sam te prijavio administratoru i da mislim da je vrhunski bezobrazluk da jedna ovako nevaspitana osoba vređa bez ikakvog povoda komentatore a da adiministrator okreće glavu na drugu stranu.

Hoće li neko stati na put prostoti ove komentatorke?


Izvini gos'n Dragi, ali to nije bilo vredjanje. Postoji cela edicija knjiga "For Dummies", a stara je, brat-bratu, vise od 15 godina. Kod nas je prevedena kao edicija "Za pocetnike". U toj ediciji su knjige o svemu i svacemu - od MS Office-a, do poznavanja vina, ljudskih prava i.t.d.

Ne skaci odmah na prvu loptu - mogao si da pitas cika Googleta.
Goran Vučković Goran Vučković 14:05 15.09.2010

Re: provokacija. kome?

A sta se pod ovim "ljudi" podrazumijeva? Da prihvatimo opcenje istopolnih osoba kao nesto normalno?


Ako "normalno" znači "prirodno", onda mi se čini da je dokaza i previše da u prirodi toga ima (evo neko je pominjao ovde neke primere )

Ako "normalno" znači "statistički preovlađujuće", onda nema razloga to smatrati, pošto je to statistički mali deo populacije.

Ako "normalno" znači "legalno", onda smo to već prihvatili - homoseksualnost nije zakonom zabranjena, iako su homoseksualcima uskraćena neka prava (pravna zaštita institucije braka).

Ako "normalno" znači "moralno", onda se postavlja pitanje šta je baza morala. Ako je seks van braka nemoralan, onda treba odmah da dozvolimo brak homoseksualcima, pa da očekujemo da pokažu posle prve bračne noći krvavu spavaćicu

Ja pričam ovde pre svega o solidarnosti sa grupom koja je nepravedno (i nezakonito) progonjena i maltretirana, uključujući i fizičke napade. Oni žele da pokažemo ljudsku solidarnost sa njima i da im dozvolimo da koriste zaštitu od nasilja koju je država obećala svima (a koju plaćaju kao i svi ostali). Takođe traže verovatno i ponešto još, npr. da (takođe za svoje pare) dobiju makar deo onoga što drugi dobijaju kroz instituciju braka (možeš pročitati u komentaru DragonKe šta je alternativa). Šta je cena koju tražimo da pokažemo toliko solidarnosti? Da im se promeni boja očiju? Da im se kosa zakovrdža? Da porastu 15cm?

Alfred Adler, jedan od najcuvenijih psihologa je problemu homoseksualaca posvetio dosta paznje. U njegovom djelu "Problem homoseksualiteta i seksualnih perverzija" on istice homoseksualitet kao stecenu a ne urodjenu osobinu. On takodje govori o Zajednici, njenim karakteristikama i kodeksu ponasanja unutar iste. Za Adlera nema nikakve sumnje da je homoseksualitet porok (Laster), grijeh (Sünde) i prestup (Verbrechen).

Od smrti Alfreda Adlera na ovamo se dosta toga dogodilo, čini mi se. A u ostalom - Ptolomej je postavio sjajnu teoriju i računam da takođe nije imao nikakvih sumnji o kretanju nebeskih tela, ali je teorija imala par falinki. U vreme kad je Adler živeo, smatralo se da je sve popunjeno neobičnim materijalom zvanim "eter", koga talasaju elektro-magnetski talasi. Da ne nabrajam dalje - groblje teorija je, računam, nešto čime se nauka ponosi, pre nego stidi.
njanja_de.manccini njanja_de.manccini 14:11 15.09.2010

Re: provokacija. kome?

A sta se pod ovim "ljudi" podrazumijeva? Da prihvatimo opcenje istopolnih osoba kao nesto normalno?

Alfred Adler, jedan od najcuvenijih psihologa je problemu homoseksualaca posvetio dosta paznje. U njegovom djelu "Problem homoseksualiteta i seksualnih perverzija" on istice homoseksualitet kao stecenu a ne urodjenu osobinu. On takodje govori o Zajednici, njenim karakteristikama i kodeksu ponasanja unutar iste. Za Adlera nema nikakve sumnje da je homoseksualitet porok (Laster), grijeh (Sünde) i prestup (Verbrechen).


Edi da li si ti cuo da postoje psiholozi koji su ziveli dosta kasnije od tvog Adlera i dokazali da to sto on lomata nema veze?
Hansel Hansel 14:15 15.09.2010

Re: provokacija. kome?

ed
... on istice homoseksualitet kao stecenu a ne urodjenu osobinu...

Danas je zvaničan stav, ili bar onaj koji se u kampanjama izbacuje u prvi plan je da homoseksualnost nije stvar izbora, da je rezultat postojanja nekog gena, u drugim slučajevima "natapanjem" mozga fetusa pogrešno izbalansiranim hormonima.
Ono što je staroj školi bilo teško da prihvati, a i najnovijoj je teško (ili neće) je da je psiha najčešće (ma, uvek!) rezultat interakcije genoma i sredine u kojoj jedinka odrasta. To je opšte mesto i to je istina. Obe škole isključuju jedan od dva faktora iz, u krajnjoj liniji, ideoloških razloga.

Toliko za sada, stvarno žurim!

P.S. Vučko, moram samo jednu zaista u osnovi principijelnu opasku, valjda shvataš da ne sudim ni o kome, još manje nekome - ni sve što se u prirodi javlja nije uvek OK ni samoj toj prirodi, a nama tek... tako da može u logičkoj ravni da s eparira i onima koji kažu da nije prirodno i onima koji kažu da jeste... a potonje onda upitati, da li treba legalizovati sve što je prirodno, onim prvima reći da ni ljudsko društvo nije prirodno i tako... igranka bez prestanka... a nekako ne vidim većinsku volju za kvalitetno iskobeljavanje iz tih kontradikcija...
master.dragi master.dragi 14:16 15.09.2010

Re: provokacija. kome?

Izvini gos'n Dragi, ali to nije bilo vredjanje. Postoji cela edicija knjiga "For Dummies", a stara je, brat-bratu, vise od 15 godina. Kod nas je prevedena kao edicija "Za pocetnike". U toj ediciji su knjige o svemu i svacemu - od MS Office-a, do poznavanja vina, ljudskih prava i.t.d.

Ne skaci odmah na prvu loptu - mogao si da pitas cika Googleta


Pročitaj sve njene komentare na ovom blogu, ne moraš da guglaš, dovoljno je da odeš do prve strane ovog bloga...

Izvini ti, ali advokatura ti baš i ne ide. Komentatorka se služi najgrubljim mogućim i nemogućim diskvalifikacijama sagovornika, vređa sagovornike vešto zaobilazeći njihove komentare, odgovara na pitanja koja sama sebi postavlja predstavljajući to kao odgovor nekom od komentatora iako to što je ona napisala nema nikakve direktne veze sa sadržajem komentara koji ona navodi kao osnovu za svoj odgovor, koristeći pritom najgrublje diskvalifikacije i etiketiranje sagovornika.

Nisam siguran da li se radi o jednom blažem obliku disleksije ili je u pitanju čista drskost.

Toliko o tome, ne bih se više bavio marginalnim manifestacijama na ovom blogu.
Tema je veoma važna.

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana