Jednom zločinac - uvek zločinac!

E pa neće proći!

malo te je uzbudilo sve to,a?

Da, ono gore je fotografija iz 1962. godine sa snimanja filma "Drug Tito nije bio snob i zločinac", u režiji Antuna Škara, koji je osim ovog filma snimio još i "Za ubranu šljivu", "Narodni sud", "Cveće Sremskog fronta", "Neprijatelj je svuda".

malo te je uzbudilo sve to,a?

kad baš nema razloga

JJ Beba

malo te je uzbudilo sve to,a?kad baš nema razloga

treba da piše da nije za gledaoce ispod 20 godina. Da li su partizani ovakve fotografije spaljivali, ili su ih čuvali kao..?
Postoje brojna svedočenja da su partizani pobili tokom i nakon 2. sv. rata hiljade ljudi. kako to da nema ni jedne fotke? Morala bi neka da se provuče i dođe dovde, do bloga. Sve mi miriše na uništavanje tragova masovnih zločina. I još više na veliki propagandni rat, u koji je uloženo mnogo energije. To što nije sačuvana (izgleda) ni jedna fotka kazuje do koje mere je i koliko precizno decenijama vođena ta morbidna propagandna procesija, gde se mislilo na svaki detalj. Čik da neko tih decenija progovori o drugoj strani medalje.

U suštini, sve se svodilo na ono: da se jedna strana do krajnjih granica satanizuje, a druga da se veliča i prikaže kao čistunačka, oslobodilačka... Sve-sve, ali jedna stvar je pouzdano jasna - komunisti nisu žalili živote ljudi ove zemlje da bi došli do vlasti. Možda su se tu i tamo borili protiv fašista-okupatora, međutim, glavni cilj borbe je bio preuređenje društva i taj cilj nije imao cenu. Partizani nisu žalili hiljade i hiljade nedužnih ljudi. Otud milion i po žrtava. Pomogli su zverstvima ustaše, nemački nacisti i ostali, no, kad govorimo o partizanima, oni za postizanje svog glavnog cilja nisu žalili ljudske glave, ni za vreme, ni nakon 2. svetskog rata.

mda...
cela prica je,za mene,manje inspirativna za ove sitne sate...
jednostavno,isprovocira me otsustvo širine u bilo kom pogledu,u ovom konkretno ne ostavljanje mogućnosti i prostora da mu sve to "prođe"!
časna pionirska,ništa lično!!!

kad baš nema razloga

Ja to ali ne kao link stavih na tekst sa naslovom: Fotografija govori vise od hiljadu reci, ne secam se vise ciji je bio blog i ko je bio gost. Nije bilo reakcije. Vidim da se moze desiti da i ovo bude protumaceno kao...preobuceni partizani, tja

zaboravio si naravno mislim da si namerno zaboravio
da dodas

cetnici i amerikanci


ono sto komunisticki pokret diskredituje su Martovski pregovori
i polugodsnja kolaboracija sa Nemcima


koliki ober-glupan treba biti pa zanemariti činjenicu da su Nemci po Šumadiji streljali 100 za jednog i 50 za ranjenog
nesto mislim da se takav račun naplaćivao po Zagoriju ...u stvari nemam sta da mislim borba se nebi ni vodila

nego nekima je ovde zao sto je Draza bezao od takve računice i pozivao narod da čeka da veliki reše rat
Njegova greska je bila sto je dopustio da komunitička klica zarazi Srbiju sto nije ubio Tita kada mu je to bilo savetovano od strane njegovih oficira
ali eto on je dao oficirsku reč
kome jednom djilkošu i kriminalcu titu

aj ti daj jos neku sliku bradatog i Nemca ubaci tu nekog ustašu koji je je taman poklo jedno hiljadu Srba

dobar ova latinični Drazin poptpis
kao da ga je Krcun ...ma joj kakvi nebi on tako nesto podmetno

necu da dolazim u zemlju u kojoj se streljaju veličine poput Gen.Mihalovica

De Gol

interni

opet neka foto montazapartizani u Nemackim i Cetnickim uniformama

Pa mi smo učili u školi pričice iz NOBa o tome kako su partizani oblačili uniformu koju bi našli... jednom Tito na ratištu legne da spava pored jednog kolege u nemačkoj uniformi i još ga pokrije šinjelom da ne ozebe, a kad se ujutru probudio video je da je to neki Nemac koji je bio mrtav još od juče

Ало, докад више са комунистичким лажима и обманама!!!!!!!!!!!!!!!

Da li su partizani ovakve fotografije spaljivali, ili su ih čuvali kao..?
Postoje brojna svedočenja da su partizani pobili tokom i nakon 2. sv. rata hiljade ljudi. kako to da nema ni jedne fotke?

Zločini su se uvek činili i činiće se ali da bi se slikao dok činiš zločin, moraš biti uveren da činiš nešto dobro, nešto što ćeš sa ponosom pokazati kao dokaz svoga junaštva, da postoji neko ko opravdava tvoje postupke i zavidi ti na njima.
Četnici su u samoj ideologiji imali zločin. Ne može mi niko pričati o dobroti onih koji sa ponosom stoje ispod zastave sa mrtvačkom glavom.
Zato toliko slika zločina. Oni koji su se slikali bili ponosni na ono što rade.
Sa druge strane u proklamovanim vrednostima partizana nije bilo mestu zločinu. Ako ih je neko činio, znao je da to nije nešto na šta treba da bude ponosan.
MOžda je to razlog što nema fotke partizana koljača...

Zato toliko slika zločina.

Zato što su nekoliko decenija čuvane, uveličavane, ili fotomontirane slike ćetničkih (često navodnih) zločina, a sve vreme su partizanska masovna zločinstva sakrivana, kako u obliku fotosa, tako i u obliku mesta gde su žrtve zatrpane.

Ima još nešto nejasno nakon nekoliko decenija?

Zato što su nekoliko decenija čuvane, uveličavane, ili fotomontirane slike ćetničkih (često navodnih) zločina,

A,,ham..
Zanimljivo..
Gospodine loaderu, pa pogledaj slike sa, recimo, skupa na Ravnoj gori, i videćeš da na svim dominira nož, raspojasanost, agresivna nacionalana ikonografija.
...A to su nosioci ideje četničkog pokreta. Ideje otelotvorene u nožu.
Verovatno je vulgarnost koja izbija iz tih slika isto montirana.

Dirljivo. Vidim, partizani su se slikali sa cvećem u rukama, a ne sa mašingeverima i pištoljima.

Zločine su tokom 2. sv. rata na ovoj teritoriji svakako vršile sve strane. Bilo je 5,6, ili 7 vojski, a sela podeljena, ljudi sluđeni... Mnoge naoružane grupe su delile neku sopstvenu "pravdu." Ako se gleda ideološki (onako kako je državno-špijunska mašinerija vršila propagandu, i to čitavih nekolko decenija), onda ispada da su svi bili zločinci, saradnici okupatora, ili okupatori, dok su jedino partizani navodno čistih ruku. Pošto je ovo poslednje daleko od istine, pravo pitanje je do kada će se ta "nesrazmera" održavati u javnosti. Prvo bi morao za masovne zločine nad civilnim stanovništvom da odgovara Broz Josip, naročito za onu deonicu zločinstva koja je vršena nakon prestanka rata. Ne smeta vam što je taj lik trostruki narodni heroj? I mnogu njegovi saučesnici su narodni heroji!

loader

Dirljivo. Vidim, partizani su se slikali sa cvećem u rukama, a ne sa mašingeverima i pištoljima.

Zločine su tokom 2. sv. rata na ovoj teritoriji svakako vršile sve strane. Bilo je 5,6, ili 7 vojski, a sela podeljena, ljudi sluđeni... Mnoge naoružane grupe su delile neku sopstvenu "pravdu." Ako se gleda ideološki (onako kako je državno-špijunska mašinerija vršila propagandu, i to čitavih nekolko decenija), onda ispada da su svi bili zločinci, saradnici okupatora, ili okupatori, dok su jedino partizani navodno čistih ruku. Pošto je ovo poslednje daleko od istine, pravo pitanje je do kada će se ta "nesrazmera" održavati u javnosti. Prvo bi morao za masovne zločine nad civilnim stanovništvom da odgovara Broz Josip, naročito za onu deonicu zločinstva koja je vršena nakon prestanka rata. Ne smeta vam što je taj lik trostruki narodni heroj? I mnogu njegovi saučesnici su narodni heroji!

Ne čini li ti se da ipak preteruješ..Kakve su to zločine činili partizani nad civilnim stanovništvom tokom rata. Da nisu možda partizani držali koncentracione logore.Da tokom rata nisu vršili odmazde nad civilima.Jesi li čuo kada da su palili sela ili rušili gradove. Pa za šljivu se streljalo ako je ko neovlašteno ubere..Izgleda da je potrebno ponoviti da je samo kroz banjički logor prošlo 24.000 ljudi, a kroz Sajmište oko 36.000 ljudi. Ljotićevske jedinice i Nedićevci su najvećim delom učestvovale u hapšenju i dovođenju ljudi u te logore, a pokret Draže Mihailovića je od leta 1944. sa njima stvorio zajednički front. Prema tome, situacija na terenu 1945. je bila partizanska pobeda, bez obzira šta ti mislio o kasnijem komunističkom režimu.
Razlika između drugog svetskog rata i ovoga što je bio devdesetih godina jeste u tome što u drugom svetskom ratu nije suđeno pobednicima. I lokalni pobednici bili su deo globalnih pobednika - antifašista. U ovome devdesetih nije bilo pobednika već se radilo o borbi za pašnjake, pa se sudi svim stranama srazmerno njihovom učešću u destrukciji.
Draža Mihajlović je imao priliku da bude na strani pobednika ali nije hteo na tu stranu. Imao je poziv od strane vlade u Londonu i kralja Petra, još u leto 1944. godine, ali on je otišao na drugu stranu. Da ne govorim o onim prilikama pre koje je propuštao a koje se pravdaju na sve nemoguće načine.
Jedan konzervativac kao što je Vinston Čerčil napravio je koaliciju sa Staljinom da bi se slomio fašizam, a Draža je odabrao obrnuto..on je pravio koaliciju sa Nemcima ne bi li pobedio komunista...i izgubio..Realno, on je bio na strani sila osovine, i šta tu ima nejasno...

D.Kovačević:
... i šta tu ima nejasno...

Sve je jasno. To je rezon iz 1945-46. Tada je to delovalo održivo, jer jedna strana je pobedila (i, doduše, nastavila da "pobeđuje" i tokom narednih godina, loveći prokazane ljude po selima i gradovima). Ali, iz današnje perspektive, pitanje više nije ko je izgubio rat i ko se preigrao, već - kako je moguće da se i dalje održava ta crno-bela slika, gde je jedan krvolok, a drugi narodni anđeo. Za mene nije sporno da su zločini vršeni na obe strane. Ali je i te kako sporna ta jednostrana predstava nasleđena iz 1945. Ako je Broz Josip uprkos svemu trostruki narodni heroj, D.M. onda nije zločinac. Ja ne spadam ni u simpatizere četništva, ni u monarhiste, međutim, ne mogu da prihvatim taj decenijama nametan koncept "raspodele odgovornosti i zasluga". Posebno uz saznanje da je navodnim čistuncima borba protiv fašizma bila u prvom planu, a namera da se po svaku cenu i bilo koju količinu krvi dođe do političke vlasti u prvom planu. Radi tog cilja zloupotrebljeno je mnogo ljudi koji su mislili da odlazeći "u tu vojsku" (koja je bila jedan od najmanje dva izbora) idu da se bore za slobodu svog kraja ili zemlje. Dakle, stvari u startu treba sagledati iznova, ne da bi se jednoj strani ukinuo ili minimizirao zločin, već da bi se otklonila pomenuta neravnoteža po pitanju odgovornosti, a koja je proizašla iz ideoloških razloga.

Dakle, stvari u startu treba sagledati iznova, ne da bi se jednoj strani ukinuo ili minimizirao zločin, već da bi se otklonila pomenuta neravnoteža po pitanju odgovornosti, a koja je proizašla iz ideoloških razloga.

Stvari su sagledane, koliko ja znam...I starta više nema, start je bio davno, bio 1941. godine.Drugi svetski rat je završen 1945. godine. U proteklih 65 godina se njime bavilo na desetine hiljada istoričara, pravnika,publicista, preživelih učesnika, političara i bar je to razjašnjeno.
Moguće su neke sudske ispravke nepravde.I to u odnosu na ljude kojima su nepravde očigledno počinjene. Koliko znam, to se radilo i pre zakona o rehabilitaciji. Ali sada insistirati na stvaranju neke nove istorije tako što će se tražiti naknadna opravdanja, to nije u redu. Može se doneti odluka suda ili neke druge institucije u Srbiji da je Draža Mihajlović bio vođa antihitlerovske koalicije na čitavoj severnoj hemisferi, a četnički pokret avangardu te koalicije, ali to ne bi značilo istorijsku istinu nego istorijsku budalaštinu...

Drago Kovacevic

Draža Mihajlović je imao priliku da bude na strani pobednika ali nije hteo na tu stranu. Imao je poziv od strane vlade u Londonu i kralja Petra, još u leto 1944. godine, ali on je otišao na drugu stranu. Da ne govorim o onim prilikama pre koje je propuštao a koje se pravdaju na sve nemoguće načine.
Jedan konzervativac kao što je Vinston Čerčil napravio je koaliciju sa Staljinom da bi se slomio fašizam, a Draža je odabrao obrnuto..on je pravio koaliciju sa Nemcima ne bi li pobedio komunista...i izgubio..Realno, on je bio na strani sila osovine, i šta tu ima nejasno...

Bullshit.
Draza nije imao nikakvu priliku jer je taj "konzervativac" Cercil zarad spasavanja dupeta zapadnoj Evropi nas u paketu sa ostatkom istocnog bloka predao Hitleru br. 2 Staljinu.
Taj dicni Cercil je narodima istocne Evrope doneo toliko jada koliko i Hitler ako ne i vise.
E taj govnar (bas tim recima) je doveo vaseg Titu na vlast. Ne zato sto je Tita bio divan i krasan, ne zato sto je Draza bio los, vec sto se tovarisu trebalo uvuci u du.e da sa tenkovima ne produzi ka Parizu.
Kad je najveca vojna sila do tog trenutka na svetu slomljena sa neverovatnom rezervom u Kurskoj bici i najvecim budalama u stabovima zapadnih armija je postalo jasno, sta ce se desiti za 2-3 godine ako se Staljin ne umiri.
I eto brze bolje Teheranske konferencije i nase sudbine zapecacene za narednih 60 i kusur godina.
I onda dodju pametnjakovici poput tebe i onog Karagace i prosipaju pamet tu o nekom antifasizmu...

Covek u belom

Drago Kovacevic

Draža Mihajlović je imao priliku da bude na strani pobednika ali nije hteo na tu stranu. Imao je poziv od strane vlade u Londonu i kralja Petra, još u leto 1944. godine, ali on je otišao na drugu stranu. Da ne govorim o onim prilikama pre koje je propuštao a koje se pravdaju na sve nemoguće načine.
Jedan konzervativac kao što je Vinston Čerčil napravio je koaliciju sa Staljinom da bi se slomio fašizam, a Draža je odabrao obrnuto..on je pravio koaliciju sa Nemcima ne bi li pobedio komunista...i izgubio..Realno, on je bio na strani sila osovine, i šta tu ima nejasno...

Bullshit.
Draza nije imao nikakvu priliku jer je taj "konzervativac" Cercil zarad spasavanja dupeta zapadnoj Evropi nas u paketu sa ostatkom istocnog bloka predao Hitleru br. 2 Staljinu.
Taj dicni Cercil je narodima istocne Evrope doneo toliko jada koliko i Hitler ako ne i vise.
E taj govnar (bas tim recima) je doveo vaseg Titu na vlast. Ne zato sto je Tita bio divan i krasan, ne zato sto je Draza bio los, vec sto se tovarisu trebalo uvuci u du.e da sa tenkovima ne produzi ka Parizu.
Kad je najveca vojna sila do tog trenutka na svetu slomljena sa neverovatnom rezervom u Kurskoj bici i najvecim budalama u stabovima zapadnih armija je postalo jasno, sta ce se desiti za 2-3 godine ako se Staljin ne umiri.
I eto brze bolje Teheranske konferencije i nase sudbine zapecacene za narednih 60 i kusur godina.
I onda dodju pametnjakovici poput tebe i onog Karagace i prosipaju pamet tu o nekom antifasizmu...

...i onda J.B.T. rece odlucno NE toj rusiji, zar ne

loader

Posebno uz saznanje da je navodnim čistuncima borba protiv fašizma bila u prvom planu, a namera da se po svaku cenu i bilo koju količinu krvi dođe do političke vlasti u prvom planu.

loader

Ono što je ideološki antipatično osuđuje se ("principijelno", naravno), dok se ono što je ideološki antipatično iz sve snage ruži i optužuje.

Konfuzija u pisanju ukazuje na konfuziju u rasuđivanju utemeljenom na konfuznim osnovnim premisama...

yngwie92

Bullshit.
Draza nije imao nikakvu priliku jer je taj "konzervativac" Cercil zarad spasavanja dupeta zapadnoj Evropi nas u paketu sa ostatkom istocnog bloka predao Hitleru br. 2 Staljinu.
Taj dicni Cercil je narodima istocne Evrope doneo toliko jada koliko i Hitler ako ne i vise.
E taj govnar (bas tim recima) je doveo vaseg Titu na vlast. Ne zato sto je Tita bio divan i krasan, ne zato sto je Draza bio los, vec sto se tovarisu trebalo uvuci u du.e da sa tenkovima ne produzi ka Parizu.
Kad je najveca vojna sila do tog trenutka na svetu slomljena sa neverovatnom rezervom u Kurskoj bici i najvecim budalama u stabovima zapadnih armija je postalo jasno, sta ce se desiti za 2-3 godine ako se Staljin ne umiri.
I eto brze bolje Teheranske konferencije i nase sudbine zapecacene za narednih 60 i kusur godina.
I onda dodju pametnjakovici poput tebe i onog Karagace i prosipaju pamet tu o nekom antifasizmu...

...i onda J.B.T. rece odlucno NE toj rusiji, zar ne

I u tom procesu odlucnog NE, stotine i hiljade Srba izgubise glavu kao "sitan" dodatak desetinama hiljadama koji izgubise glavu tokom skoro pola decenije dok su se Tita i Staljin bili najbolji drugari...

...i onda J.B.T. rece odlucno NE toj rusiji, zar ne


I u tom procesu odulcnog NE, stotine i hiljade Srba izgubise glavu kao sitan dodatak desetinama hiljadama koji izgubise glavu dok su se Tita i Staljin bili najbolji drugari...


ajd me sad ubijedi da je bolje da smo bili pod rusijom, ja znam kako su prosle ove zemlje koje su bile i mislim da su zrtve u vezi ovog "NE" bile nepotrebne, radilo se o tvrdoglavosti, nazalost.

yngwie92

ajd me sad ubijedi da je bolje da smo bili pod rusijom, ja znam kako su prosle ove zemlje koje su bile i mislim da su zrtve u vezi ovog "NE" bile nepotrebne, radilo se o tvrdoglavosti, nazalost.

Najbolje da smo bili ko Zapadna Nemacka, ali granicu su povukli drugi i mi smo potpali pod Staljina i komuniste. Ni Draza ni Tito se tu nisu mnogo pitali, samo su igrali sa vec odavno podeljenim kartama.

ime_korisnicko

:)

Treba da stoji:
"Posebno uz saznanje da je navodnim čistuncima borba protiv fašizma bila u drugom planu, a namera da se po svaku cenu i bilo koju količinu krvi dođe do političke vlasti u prvom planu."

Kao i :
" Ono što je ideološki simpatično ocenjuje se kao pravedno ("principijelno", naravno), dok se ono što je ideološki antipatično iz sve snage ruži i optužuje."

Tokom pisanja sam menjao redosled prvog i drugog dela rečenice, tako da je nehatom na kraju došlo do onakve forme.

Konfuzija u pisanju ukazuje na konfuziju u rasuđivanju utemeljenom na konfuznim osnovnim premisama...

Konfuziju u pisanju može da uzrokuje više stvari. Taj koji ste vi naveli samo je jedan od mogućih. Prema tome, to je "razlog" za koji biste vi, izgleda, voleli da jeste razlog. Ako se već igrate premisama", moram vam reći da niste postigli ništa više, do otkrivanja da vam logika baš i nije jača strana.

Ajmo sad ono što je bitno za ovdašnju blogopriču. Ako vam je moja tehnička konfuzija pri ispisivanju ona dva pasusa nekakav argument, onda to pokazuje da vi zapravo nemate baš valjanu osnovu za svoju priču, pa se hvatate i za slamku, samo da nekako postignete željeni utisak.

loader

Tvoja konfuzna dedukcija je samo dokaz tvoje opste konfuzije.
Tvoj zakljucak kako meni "logika bas i nije jaca strana" jer ukazujem na elementarnu nelogicnost onoga sto si ti napisao - je u opsteprihvacenom logickom sistemu jedino u skladu sa onim da ako cinjenice nisu na tvojoj strani - tim gore po cinjenice...

I u tom procesu odlucnog NE, stotine i hiljade Srba izgubise glavu kao "sitan" dodatak desetinama hiljadama koji izgubise glavu tokom skoro pola decenije dok su se Tita i Staljin bili najbolji drugari...

Najpre Beli, ovo ti je jako konfuzno..Ne zna se koliko je ko bio drugar, ko je kome rekao ne, gde su deseetine a gde hiljade mrtvih..Ti obično umeš biti precizan i kad si potpuno u krivu, ali izvini, ovo je jako nejasno..
Ako si mislio da je na Golom otoku bilo desetine hiljada mrtvih onda ljuto grešiš, bez obzira koliko je sistem Golog otoka bio surov. Ne znam da li znaš, ali Goli otok uopšte nema groblja. Umiralo se tamo, ali nije bilo ubijanja. Umiralo se od dizenterije i drugih epidemija, umiralo od drugih bolesti i starosti, bilo i samoubistava, ali ne i ubijanja. Bar nema podataka o ubijanjima. A čim Dobrica koji je tamo boravio neko vreme kao državni službenik( duže bio na Golom otoku od Jove Kapičića) ne piše, znači da nije bilo. Kroz Goli otok je prošlo prema proverljivim podacima najviše 16.000 ljudi. Postoji nekoliko potvrđenih samoubistava među kojima je najpoznatije samoubistvo Rade Žigića, za koje neki tvrde da nije bilo samoubistvo nego posledica nasilnog samohranjenja ( navodno štrajkovao je glađu pa kad su ga prosilno hranili probili su mu dušnik..tu priču sam čuo od jednog Golootočanina iz Like koji se u to vreme nalazio tamo na dvogodišnjem boravku). Goli otok je bio nesumnjivo strašan, ali ne po broju mrtvih nego po torturi i slamanju ljudske volje, te po broju onih koji su tamo završili bez ikakvog osnova.
U našoj bliskoj istoriji postoje stvari koje su po mom sudu gora kršenja ljudskih prava od Golog otoka. To je hvatanje izbeglica iz Hrvatske u Srbiji posle "Oluje" 1995. godine. Tada je prema podacima kojima ja raspolažem oko 14.000 Srba iz Krajine uhvaćeno od strane policije Srbije i transportovano što u Arkanove kampove, što u njegove jedinice u BIH.
Među njima je bilo desetak mojih rođaka, tako da sam jako dobro upućen u to što se tom prilikom događalo. Za manje od mesec dana su obavljena ta hapšenja i transportovanja.Uzimali su ih iz gradskog prevoza,skidali sa traktora, odvodili iz prodavnica gde su kupovali hleb, vadili iz podruma u koji su se skrivali od racija. Znaš li za tu "operaciju"... Za bar stotinu od njih se danas ništa ne zna a više stotine je ranjeno. Na hiljade je prošlo torturu koja je podrazumevala prebijanje, mučenje, vezivanje za poseće kućice i teranje da se laje, nosanje u krug kamena na kome je pisalo "gospodin disciplina" do kraja izdržljivosti, uranjanje galve u Dunav, teranja na povike "ja sam izdajnik" i sličnim stvarima.
Dakle, za manje od mesec dana 14.000 uhapšenika bez ikakvog osnova...
Ne vidim da se oko toga bilo ko brine...Nekolicina od ovih 14.000 nesretnika je ostvarila "statisfakciju" na sudu, ali država Srbija, ova posle Miloševića, odredila je da im se mogu dosuditi obeštećenja ravna odlasku na osrednji piknik za četri osobe...
Bio sam lično prisutan okruglom stolu gde je sutkinja nekog od sudova koji je ove tužbe presuđivala govorila i kazala ( ne mogu se setiti kako se zvala ali sad bih je mogao nacrtati),da je pravosuđe postiglo pun uspeh, jer sve nije skupo koštalo državu a prema Evropi je pokazano da se borimo protiv torture i bezakonja.
Razumeš Beli...I otkud to da ti kao najveći blogočetnik odjednom žališ staljinste..Otkud ti da to da su sve to bili Srbi...najpre staljinisti su bili anacionalni a kad bi baš kopao po njihovom etničkom poreklu našao bi da je proporcionalno bilo najviše Crnogoraca, da je bilo nezanemarljiv procenat Hrvata, pa i drugih...Ili je tebi bio Srbin svako ko je bio antititoist...
Teško je vas četnike razumeti...

mislio sam da se iz ovog nick-a "Covek u belom" krije vjerovatno doktor, mada kroz komentare vise lici kao "KUVAR" ili "MLADOZENJA".

yngwie92

mislio sam da se iz ovog nick-a "Covek u belom" krije vjerovatno doktor, mada kroz komentare vise lici kao "KUVAR" ili "MLADOZENJA".

Ja ne znam šta je "beli" po vokaciji, ali ideološki on je po sopstvenom iskazu četnik, ma šta to značilo...Da li Dražin četnik što bi po nekima u današnjoj Srbiji značilo "civilizovani četnik" ili ovaj drugi četnik iz Bosne, Ercegovine, Dalmacije ili Crne Gore, koji su po istom iskazu "necivilizovani četnici"...četnika je bilo i u Sloveniji ali to čak ni četnici više ne pominje pa ne znam u koju bi ih gomilu "beli" ugurao...
E, sad, u čemu je glavni zajeb najsavremenije srpske nacionalističke elite...Oni hoće kazati kako je eto Srbija zemlja zapadne demokratije, a da su sva zla koja se vezuju za Srbiju doneli neki drugi Srbi..oni sa zapada, iz Bosne, BIH, Crne Gore..da su velikosrpski projekti i zločini u ratovima njihov proizvod a ne nikako projekat potekao iz Srbije, da je Srbija nevoljna žrtva agresivnih sunarodnika, kako u drugom svetskom ratu tako i danas..
E, pa, nije tako...

Drago Kovacevic

I u tom procesu odlucnog NE, stotine i hiljade Srba izgubise glavu kao "sitan" dodatak desetinama hiljadama koji izgubise glavu tokom skoro pola decenije dok su se Tita i Staljin bili najbolji drugari...

Najpre Beli, ovo ti je jako konfuzno..Ne zna se koliko je ko bio drugar, ko je kome rekao ne, gde su deseetine a gde hiljade mrtvih..Ti obično umeš biti precizan i kad si potpuno u krivu, ali izvini, ovo je jako nejasno..
Ako si mislio da je na Golom otoku bilo desetine hiljada mrtvih onda ljuto grešiš, bez obzira koliko je sistem Golog otoka bio surov.

Razumeš Beli...I otkud to da ti kao najveći blogočetnik odjednom žališ staljinste..Otkud ti da to da su sve to bili Srbi...najpre staljinisti su bili anacionalni a kad bi baš kopao po njihovom etničkom poreklu našao bi da je proporcionalno bilo najviše Crnogoraca, da je bilo nezanemarljiv procenat Hrvata, pa i drugih...Ili je tebi bio Srbin svako ko je bio antititoist...
Teško je vas četnike razumeti...

Konfuzno je kad ne citas ili ne razumes napisano.
Od oktobra 1944. do 1948. pobijeno je (uglavnom streljano, i uglavnom bez sudjenja) na desetine hiljada ljudi.
Govorim Srba jer ne govorim o Blajburgu vec o pasijim grobljima i stratistima sirom Srbije. Kazem na desetine hiljada jer je 10000 donja granica (realna cifra je zasigurno veca), a pravu cifru nikad necemo saznati. Necemo, jer su u mnogim slucajevima svi tragovi nenormalno temeljno zatrti.
Ovi sto su baratali hladnjacama poslednjih godina bili su mala deca u odnosu na tvoje partijske istomisljenike u koznim sinjelima.
Od 1949. pa do sredine pedesetih ubijeno je izmedju 500 i 2000 ljudi. Opet pravu cifru nikad necemo saznati.
Kazem ubijeno je, jer su mnogi batinjani do smrti, psihicki i fizicki unistavani, mnogo ih je umrlo od bolesti, mnogo od iznurenosti. Groblja nema jer su tela uglavnom bacana u more.
Doduse direktnih likvidacija nije bilo, a ako pogledas iz bolesne perspektive monstruma Kapicica, od 20000 ljudi koliko je proslo kroz Goli Otok, vise od 90% je prezivelo, njemu je to sjajan procenat.
A vecina ljudi tamo jesu bili Srbi (i Crnogorci su Srbi, sem Milovih Dukljana, a to sto ih vi komunjare brojite u ono sto nisu to je iskljucivo vas problem) i bilo je mnogih koji su tamo bili, a da sa Staljinom i Staljinistima nikakve veze nisu imali.

A ovo o tome da ako su komunisti ili ako su preko Drine nisu Srbi to moze da bude samo tvoja pokvarena logika. Krivce za smrt i patnja ljudi (pogotovu poput one na G. Otoku) treba goniti dok god su zivi, a i posle toga ih treba na stub srama, i sve to potpuno nevezano sa tim sta su po ideologiji ili naciji bile zrtve. Nije bitno sta su i ko su zrtve, vec sta su i ko su krvnici.

Aproro ovog tvog da sam ja cetnik, mogu da ti kazem da gresis. Ja sam antikomunista, a kao sto (vecina) antifasista uopste nisu bili komunisti, tako verujem da ni vecina antikomunista uopste nisu cetnici. A zlo protiv koga sam (komunizam u svom realnom, a ne izvornom obliku) gotovo je podjednak zlu kao sto je fasizam i borba protiv njega predstavlja normu civilizovanog drustva.

drago kovacevic

Stvari su sagledane, koliko ja znam...I starta više nema, start je bio davno, bio 1941. godine.Drugi svetski rat je završen 1945. godine. U proteklih 65 godina se njime bavilo na desetine hiljada istoričara, pravnika,publicista, preživelih učesnika, političara i bar je to razjašnjeno.
Moguće su neke sudske ispravke nepravde.I to u odnosu na ljude kojima su nepravde očigledno počinjene. Koliko znam, to se radilo i pre zakona o rehabilitaciji. Ali sada insistirati na stvaranju neke nove istorije tako što će se tražiti naknadna opravdanja, to nije u redu. Može se doneti odluka suda ili neke druge institucije u Srbiji da je Draža Mihajlović bio vođa antihitlerovske koalicije na čitavoj severnoj hemisferi, a četnički pokret avangardu te koalicije, ali to ne bi značilo istorijsku istinu nego istorijsku budalaštinu...

ja sam sada u nedoumici zbog čega se ovi silni istoričari nisu vama obratili i pitali za mišljenje?
sa kakvom samo lakoćom i samopouzdanjem objašnjavate istorijske događaje.
mislim da su takva lakoća i površnost i doveli do rata i raspada jugoslavije.

josh jedno fer sudjenje

master.dragi

moze i muzicka podloga

Ih bre, pred ovom cetnickom modom bi se i Checheni postideli.

Neverovatno kakvi besramni pokušaji falsifikovanja istorije i da niko ne može ništa tu da spreči jer i država učestvuje u tome. A ja se čudio Nemcima i Austrijacima što imaju onaj zakon po kojem je negiranje nacističkih zločina krivično delo, ličio mi na "delikt mišljenja". A provali dokle stigne kad pustiš potomke četnika i ostalih domaćih izdajnika da negiraju izdaju i zločine. Dali su im penzije, sad će da krenu posthumno da ih odlikuju. Sramota. Ma, smrt fašizmu!

cult

Neverovatno kakvi besramni pokušaji falsifikovanja istorije i da niko ne može ništa tu da spreči jer i država učestvuje u tome. A ja se čudio Nemcima i Austrijacima što imaju onaj zakon po kojem je negiranje nacističkih zločina krivično delo, ličio mi na "delikt mišljenja". A provali dokle stigne kad pustiš potomke četnika i ostalih domaćih izdajnika da negiraju izdaju i zločine. Dali su im penzije, sad će da krenu posthumno da ih odlikuju. Sramota. Ma, smrt fašizmu!

PREPORUKA !

A provali dokle stigne kad pustiš potomke četnika i ostalih domaćih izdajnika da negiraju izdaju i zločine. Dali su im penzije, sad će da krenu posthumno da ih odlikuju. Sramota. Ma, smrt fašizmu!

Za masovne zločine Broz Josip trostruki narodni heroj. I mnogi njegovi saučesnici su narodni heroji. Nije li to pomalo čudno? Ah, da... navika na ona dirljiva naravoučenija iz udžbenika marksizma, kao i iz udžbenika istorije, koji su više ideološke brošure, nego udžbenici. Ta vrsta jednostranosti i zaslepljenosti na žalost postoji, evo, i ovde, na blogu.

Ajde Blajburg i slicna "nepostojeca streljanja" ali masovno ubistvo velikog dela srpske srednjoskolske i fakultetske omladine... sta je sa tim?

172 dana, od 21. oktobra 1944. do 13. aprila 1945. godine u sremskoj ravnici vođena je bitka u kojoj je s obe strane učestvovalo oko 250.000 vojnika. Uz jedinice Jugoslovenske armije, učestvovale su i trupe Crvene i Bugarske armije, kao i Brigada “Italija”.

Posle višemesečnih rovovskih borbi, počela je ofanziva Jugoslovenske armije u Drugom svetskom ratu na Sremskom frontu, okončana probijanjem nemačke odbrane, što je omogućilo završne operacije za oslobodjenje Jugoslavije. Cena proboja bila je užasna: poginulo je najmanje 30.000 mobilisanih srpskih mladića, poslatih na 'sremsku klanicu' praktično bez obuke.




U teškim borbama, na snegu i vetru, poginulo je oko, 1.100 pripadnika Crvene armije, 630 pripadnika Bugarske narodne armije i 163 Italijana. Njima u čast, 8. maja 1988. podignut je memorijalni kompleks uz autoput Beograd-Zagreb i reku Bosut.

Na strani neprijatelja poginulo je oko 30.000 vojnika.

Posle krvavih borbi, front je probijen 12. aprila 1945, čime su počele završne operacije za oslobođenje Jugoslavije.

Poznato da su za Sremski front mobilisani bivali i nepunoletni srpski mladići, bez jednog jedinog dana vojne obuke. Često su iz školskih klupa slati na front.


Završio sam tek sedmi razred gimnazije i nisam imao 18 godina, kao ni većina 'ratnika'! U Prvoj gimnaziji u Beogradu podelili su nam puške i peške sproveli na Sremski front u rovove na ivici Matore šume na položaj prema Erdeviku. Bez sekunda obuke postali smo proleteri - borci Prve proleterske brigade. I, naravno, izginuli. U Kragujevac sam se vratio kao ratni vojni invalid sa tek navršenih osamnaest godina. U okviru čitave predstave stiglo je i odlikovanje 'Zasluge za narod'.

Ljubinko Počeković, ratni vojni invalid.

Moj otac je sa nepunih 18 godina odveden iz šabačke srednje škole na front i tamo je bio teško ranjen. Mnogi njegovi vršnjaci se nisu vratili sa tog fronta i za to niko nije odgovarao.

Dušan Kovačević, dramski pisac.


Do proleća 1945. Nemci su uspeli da brane liniju sremskog fronta. U Srbiji je izvršena masovna mobilizacija.

Sovjetske trupe su, uz pomoć partizanskih i bugarskih jedinica uspele da probiju sremski front. Zatim je vođena bitka na Batini uz znatno učešće vojvođanskih brigada.

U sastavu divizije bio je i jedan ruski artiljerijski puk i jedan divizion kaćuša. Došao je k meni komandant ruskog artiljerijskog puka i rekao mi:

'Druže generale, ja sam gledao kako vi napadate, Vi imate velike gubitke. Ne treba to tako da se radi. Treba da izvršite artiljerijsku pripremu, da uvedete tenkove, pa tek onda...' Kako da uvedemo tenkove i artiljeriju kada ih uopšte nemamo?''Treba čekati od rukovodstva da vam ih nabavi pa tek onda preći u napad.'

Ja sam onda rekao. 'Hvala vam lepo, mi ćemo gledati da sad imamo manje gubitke'. [Odlomak]

Milan Šarac: Ispovest generala ĐOKE JOVANIĆA

U to vreme ja sam već bio na Sremskom frontu. Imao sam 17 godina. Mobilisali su me partizani. Mobilisali su i oba moja brata. Vojislava [18] i Slavoljuba [23]. Prvi je poslat na Sremski front i tamo je ranjen, a drugi u Bosnu.

U prvo vreme, kada sam stigao, jurišao sam bez oružja. Polovina nas ga dugo nije dobila.

Mislim da me je spasilo to što sam na putu do fronta u vozu prelazio iz vagona u vagon i kraj puta zatekao me je sa mladićima iz drugih mesta. Rasporedili su me u četvrtu diviziju, a moji iz Niša i Niške banje brzo su izginuli.

Dušan Čavdarević

---
... Nikolu su tada poslali na Sremski front . Usput je otkrio da nosi kovertu sa naredjenjem da mu se pošalje metak u leđa. Zagubio se u tom haosu i - spasao.

I nije jedini. To se događalo sa mladošću srpskog građanskog sloja koja je desetkovana na sremskom frontu. I oca Dragane Milovanović mobilisali su pred kraj rata i rasporedili u kaznenu jedinicu, gde su bila deca iz uglednih građanskih porodica.

Imali su zadatak da demontiraju neispaljene mine, a da nisu prethodno prošli nikakvu obuku.

Istorija još čeka istinu o stradanju na Sremskom frontu iz Drugog svetskog rata.

Istorija još čeka istinu o stradanju na Sremskom frontu iz Drugog svetskog rata.

Mislim da ta istina nije sporna ni ovoj strani koja veliča partizanštinu. Dovoljno je informacija da svako može da zaključi o čemu je reč. Problem je nešto drugo. Ovde je ideologija i dalje ispred bilo kakve istine. Ono što je ideološki simpatično ocenjuje se kao pravedno ("principijelno", naravno), dok se ono što je ideološki antipatično iz sve snage ruži i optužuje.

Тако је мајсторе!!!!!!!!!!!

Covek u belom

..Jednom komunjara - uvek komunjara!.

lepo je videti da umeš da napraviš razliku između komunjara i komunista

baroniknez

Dakle, nije se sudilo za konkretne zlocine nego za ideologiju i politiku.

Dakle, autor teksta NE ZNA

Tako je bre batice, vidis kako je kad autor misli da zna a ustvari ne zna (ni ono sto citira):

"(7) lično naređivao ubijanje zarobljenih partizana i teror na civilnim stanovništvom (Vranić, Drugovac, Boleč, bijelopoljski srez, čajnički srez, fočanski srez, pljevajski srez)"

Komunisticke zlocine treba osuditi, ali njihovo postojanje i neosudjivanje ne daje nikakav izgovor za zlocine cetnika. Sudjenje Drazi jeste bilo nefer, narocito prema danasnjim zapadnim standardima, ali 5.-godisnje sudjenje sa sve zasticenim svedocima nije bilo moguce.
Kod Draze se partizani nisu ogresili. Ogresili su se kod malog coveka, gde je sud verovao svedocima koji su iz interesa ili neznanja (rekla/kazala) krivo svedocili. I ogresili su se jer nisu procesuirali sopstvene zlocine.

Uzged mom drugu je praded bio u cetnicima. Posle rata su mu sudili i oslobodili ga.

gedza.73

Četnici sarađuju sa nemcima, partizani sa nemcima

Mora da ima neka slika i za ovo drugo?

gedza.73

italijani sa italijanima

gedza.73

Uopšte ne branim četnike jer su imali brdo zločina iza sebe.

Samo si dosao da prodajes burek...

gedza.73

Ne želim da budem čovek koji opravdava bilo kakav zločin. kao na primer prisutni blogeri koji opravdavaju komunističke zločine.

Koji blogeri i koji citat sa ovog bloga opravdava koji tacno zlocin?

gedza.73

A ne da gledaju po tuđoj avliji.

Tvojoj cetnickoj? Smetaju slike sa Nemcima kazes?

gedza.73

Sa ovakvim načinom razmišljanja opasno se približaju likovima iz stormfronta samo na suprotnoj strani.

E vidis oni posebno vole tvoje cetnike, a narocito njihovu saradnju sa Nemcima. Imas gore i par pesmica koji su posvetili toj saradnji, savremenih srpsko-nemackih.

....jutro

gedza.73

Svet je obojen mnogim bojama, a Peđa?Četnici sarađuju sa nemcima, partizani sa nemcima, italijani sa italijanima, amerikanci sa tisen krupom (nemačkim).

-Navodno postoji fotografija iz UN-a gdje se Tito rukuje sa Kurt Waldheim-om ...
...,a znamo mi o kome je riječ

-Ne treba nama bolji dokaz da su partizani surađivali sa nacistima ...

-A navodno su se netom po zavšetku rata u Zagrebu i Beogradu izvodile
simfonije i opere od jednog mog pretka koji jedini nije bio doktor , već je
svirao po svadbama ..., a Nizozemce zvao Holandezi ....

-U Tel Avivu njegovu muziku nećete čuti ... oni ne surađuju sa nacistima ...


Wagner

Mali, nemoj da si bezobrazan.

E vidis oni posebno vole tvoje cetnike

Tvojoj cetnickoj?

Pradedu su uhvatili nemci, i on je posle dva dana pobegao iz rače.
Dedu su hteli da mobilišu četnici, pa je zasekao mišić i stavio kukurek. Dobio temperaturu i ostao živ. Drugi deda se krio, sa komšijom, u zemunici jer su partizani mobilisali po selu i bili ljude koji nisu hteli u njihjvoe jedinice.
Ženinog dedu .44-te mobilišu četnici, uhvate partizani, streljaju u kragujevcu. Sve su ubijene ljude sahranili pod petokrakom.

Dakle, smiri doživljaj.

gedza.73
italijani sa italijanima

Pošto ti je, po tvojim komentarima, logičko zaključivanje slabija strana da ti pojasnim.
Italijani su sve vreme bili na strani fasista (znaš valjda sta znači fašja).
Iskrcavaju se amerikanci i oni naprasno, od pune saradnje sa nemcima (ne kao četnici delimične saradnje) postaju saveznici. Ne znam da li su pored musolinija obesili još nekog.
Da li je bilo bitnije na čijoj su strani bili, ili to što su sačuvali svoj narod, za razliku od partizana.
Na stranu što danas na svakom ćošku možeš da pronađeš govore musolinija.
Ako treba, mogu još da ti raščlanim, ako ti je teško da razumeš.

Mora da ima neka slika i za ovo drugo?

Mnogo si ti naivan, ko seoska snajka. Čuvali su na zidovima te slike. Zašto su prekinute akcije po slavoniji, tamo sredinom rata. Jel bio neki dogovor sa nemcima ili nije. A u kragujevcu, kraljevu izazvali krvoproliće.

Koji blogeri i koji citat sa ovog bloga opravdava koji tacno zlocin?

Nema citat, naravno. Da li si osudio zločine partizana počinjene u srbiji?
A nisi? Znači opravdavaš zločine.
Objasni mi razliku između ovoga

"(7) lično naređivao ubijanje zarobljenih partizana i teror na civilnim stanovništvom (Vranić, Drugovac, Boleč, bijelopoljski srez, čajnički srez, fočanski srez, pljevajski srez)"

i 'titinih' naredjenja o ubijanju yarobljenih četnika i terora nad civilnim stanovništvom?

milosss92

Mora da ima neka slika i za ovo drugo?

Pa kad smo već kod slika...

Ovo je poternica iz 1943 godine, ima ista ovakva samo sa Titom u glavnoj ulozi ali teško je neke jednostavne stvare do kojih može da se dodje čitanjem knjiga objasniti nekom ko je zapenio kao ti.
Elem ukratko da ne zameram 99% tvojih slika gde se vide nekakvi bradati likovi sa Nemcima jesu četnici i to niko ne poriče samo da malo čitaš knjige znao bi da su to ljudi koji nisu imali ama baš nikakve veze sa Dražom Mihajlovićem i tzv JVO ( Jugoslovenska vojska u otadžbini ) već jajare i kokošari Koste Pećanca i ostalih lokalnih kabadahija tipa Vojvode Djujića i drugih.
Ali ta igranka za mazanje očiju se igra već 60 godina i normalno da će slabo obrazovani klinac bez želje da udje dublje u problematiku nasesti na sve to i pružiti te glupe fotografije kao krucijalni dokaz nekakve kolaboracije.
Dragoljub Mihajlović je bio ministar vojni u vladi koja je sedela u Londonu a saradjivao je za to vreme sa Nemcima !? 1943 godine nemačka vrhovna komanda za Srbiju nudi 100000 rahhsmaraka u zlatu za nekoga ko im je saradnik !? Oni se kriju na planini i u šumi 4 godine a saradjuju sa Nemcima, pa što ne sidjoše kao ljudi u topao krevet u grad šta im je to smaranje po vukojebini trebalo ?!!

dr.wagner
navodno su se netom po zavšetku rata u Zagrebu i Beogradu izvodile
simfonije i opere od jednog mog pretka
...a znamo mi ...

Znamo mi kako su se netom po početku rata dočekivali niemci u zagrebu i beogradu, kako su se tijekom rata ponašali u zagrebu i beogradu, a kako posle rata, dragi doktore.

Pradedu su uhvatili nemci, i on je posle dva dana pobegao iz rače.
Dedu su hteli da mobilišu četnici, pa je zasekao mišić i stavio kukurek. Dobio temperaturu i ostao živ. Drugi deda se krio, sa komšijom, u zemunici jer su partizani mobilisali po selu i bili ljude koji nisu hteli u njihjvoe jedinice.

ti si bre gedzo iz neke junacke familije

seceranac

Pradedu su uhvatili nemci, i on je posle dva dana pobegao iz rače.
Dedu su hteli da mobilišu četnici, pa je zasekao mišić i stavio kukurek. Dobio temperaturu i ostao živ. Drugi deda se krio, sa komšijom, u zemunici jer su partizani mobilisali po selu i bili ljude koji nisu hteli u njihjvoe jedinice.

ti si bre gedzo iz neke junacke familije

Ćuti bre, bar su preživeli... Moji su bili kavgadžije pa ih puno groblje!

Pozdrav gospodine G

gedza.73

Znamo mi kako su se netom po početku rata dočekivali niemci u zagrebu i beogradu, kako su se tijekom rata ponašali u zagrebu i beogradu, a kako posle rata, dragi doktore.

-Ma lijepo su dočekani oni 41-e , kao i oni 45-e ...
....gostoljubiv smo mi svijet ...
-Ne zna se kojima je srce veće , dragi Gedza ...


Wagner


P.S.
-Je li ovo "dragi doktore" i "dragi Gedza" moramo zato što je autor 100% ...
... ili ...

seceranac
ti si bre gedzo iz neke junacke familije

Junački deo familije je prošao solunski front. Pa valjda poučeni tim iskustvom naučili potomke da beže.
Kad je prošao rat videlo se da je revolucija pobila i tuđu i svoju decu.
Što kaže predatorz

Moji su bili kavgadžije pa ih puno groblje!

Dedu, posle rata, pošalju kao čuvara u neki zatvor kod skadarskog jezera. Tri godine je bio tamo, kao vojnik.
Bilo im je data 'preporuka'. U slučaju bekstva zatvorenika, on ide na odsluženje kazne.

Ma lijepo su dočekani oni 41-e , kao i oni 45-e ...

Ja samo znam da smo mi u Srbiji 'lepo' prošli i .41-e i .45-e.

Je li ovo "dragi doktore" i "dragi Gedza"

Ipak smo ovde gosti.

gedza.73

Ja samo znam da smo mi u Srbiji 'lepo' prošli i .41-e i .45-e.

-"Mi" smo 41-e prošli malo bolje ...
..., ali smo 45-e naje... malo više ...

-E sada u prosjeku .... tu smo negdje ...
..., ali da nas je 45-e oslobodio Rus ... , umjesto onoga što su mu kod
Jelice nogu otkinuli ... prošli bi još gore ...

Wagner

A izmedju 41. i 45., sta se desavalo, doktore?

....nisam mogao da odolim....bilo je jace....

Barenboim breaks Wagner taboo

te opet da streljate bez suda, pravite pasja groblja, Gole otoke da bi sačuvali 'svetu istinu o NOB-u'?

Види, било би помало незгодно - није да би им то представљало проблем (питати Капиџића за детаље)...него, сад и бабе по комшилуку шетају мобилне са камерицама...

Међутим, ако би некако поново могле да се "ослобађају" виле по Дедињу и Сењаку, покоји станчић-салонац (или зграда) по ДорЧолу и Теразијама...

rehabilitacije četničkog komadanta Draže Mihalovića jeste neprijateljski akt Srbije prema susjednim državama, Crnoj Gori, BiH i Hrvatskoj, jer su pripadnici te izdajničke formacije veliki broj najstrašnijih zločina počinili na teritoriji tih država.

Na čemu li je ovaj?

Na čemu li je ovaj?

moguce na tudjoj otetoj imovini .... nagadjam samo, obicno se ispostavi da se iza velikog antifasizma krije antirestitucionalizam

sentinel26

rehabilitacije četničkog komadanta Draže Mihalovića jeste neprijateljski akt Srbije prema susjednim državama, Crnoj Gori, BiH i Hrvatskoj, jer su pripadnici te izdajničke formacije veliki broj najstrašnijih zločina počinili na teritoriji tih država.

Ukoliko srpski sud zaista ima kompetencije da izvrši rehabilitaciju tog izdajnika (koji je odbio da izvrši i naredjenje svojeg Kralja u čije ime je komandovao mnogim operacijama u kojima su počinjeni zločini ), onda to može da se odnosi samo na djela počinjena na teritoriji Srbije (bez Kosova ).

Pa ... ja razumem ljude koji imaju veoma lične razloge za ovakav i onakav stav. Međutim, ne mogu da se složim sa tim da se radi o neprijateljskom aktu Srbije. Srbija ima pravo na stav prema sopstvenoj istoriji ili možda još bolje, građani Srbije imaju pravo da čuju sve strane, pa i četničku.

Partizanska je svoju detaljno obrazložila i dokazivala decenijama.

Pošto je Srbija sada sama ( bez Kosova - vidim da ste podvukli ) uopšte ne treba da je bude briga šta će o tome misliti naši dragi susedi, budući da i njih odavno nije briga šta će stanovnici Srbije misliti o njihovim potezima.

I žao mi je ali - Draža ne može da se upoređuje sa Hitlerom, ne može ni sa Pavelićem. On je možda kvisling, ali nije u istom košu sa ljudima koji su sprovodili masovna istrebljenja planski. Nije nacista. Ne vredi kad nije.

rehabilitacije četničkog komadanta Draže Mihalovića jeste neprijateljski akt Srbije prema susjednim državama, Crnoj Gori, BiH i Hrvatskoj, jer su pripadnici te izdajničke formacije veliki broj najstrašnijih zločina počinili na teritoriji tih država.

Bravo. Aj sada dalje. Da li su osuđeni crnogorci, pripadnici partiznaskih jedinica, koje ja smatram za okupatore Srbije, koji su izvršavali masovna streljanja i vršili pljačke po Srbiji?

Slažem se sa alexlambros.
Uopšte ne zalazim u osude četnika koji su vršili zločine. Pitanje koje često postavljam koliko je partizana osuđeno za zločine nad srpskim civilima, koliko je partizana osuđeno za pljačkanje i otimanje imovine.
Da citiram

moje pitanje je kad ce se suditi partizanima (ima ih jos zivih i to dokazanih zlocinaca, evo recimo onaj Kapicic covek gostuje na B92

Klasičan okupator i zločinac.

Njihova deca i unuci nam iz tuđe, otete, imovine drže lekcije o moralu, demokratiji, poštenju i čemu sve ne!!!

Nikad im se neće suditi. Sledovale su im aleje velikana, govor saboraca na sahrani, oteta imovina, stanovi, lečenje na VMA. Krv na rukama osušila se u miru, polako. Deca živela u socijalističkom izobilju, izobilnije od drugih kako i priliči socijalnoj pravdi.

Sve navedeno je istina.
u kragujevcu su nemci '41 straljali 7300 muskaraca (napad partizana na nem. kolonu iako se znalo za zaprecenu odmazdu 50/100) . partizani su '45 streljali oko 2000 (streljana "reakcija" od strane licke i banijske part. jed). kragujevac je ukupno platio vise od 9000 muskih glava.

cije jedinice su oslobodile krusevac?

imate li informacije i fotografije sa pregovora mose pijade sa ustaskim poglavarima, sa komandama nemackih jedinica ('42, '43, '44, '45)?

niste objavili dogovor o nenapadanju na jasenovac!!!!

uvek je bilo pregovora izmedju jedinica u kontaktu (na terenu). to najbolje znaju oni koji su ucestvovali u poslednjim ratovima '92 - '99. problem je u tome sto su kod dogovora partizana, sa ustasama i nemcima, uvek stradali srbi i ne 1 ili 2,3...5 vec desetine, stotine i hiljade.

cime se vi bavite. . . . Azdejkovicu, iako si "100% peder", smatrao sam te ozbiljnijim.

nestor92

sentinel26

rehabilitacije četničkog komadanta Draže Mihalovića jeste neprijateljski akt Srbije prema susjednim državama, Crnoj Gori, BiH i Hrvatskoj, jer su pripadnici te izdajničke formacije veliki broj najstrašnijih zločina počinili na teritoriji tih država.

I žao mi je ali - Draža ne može da se upoređuje sa Hitlerom, ne može ni sa Pavelićem. On je možda kvisling, ali nije u istom košu sa ljudima koji su sprovodili masovna istrebljenja planski. Nije nacista. Ne vredi kad nije.

Pa da vidiš sa ovim drugopomenutim može itekako da se uporedjuje.

Pokušaj rehabilitacije zločinca je pokušaj restauracije zločina.
Niko ne moze ove zločine da rehabilituje :

1) Mihailović u svojoj depeši vladi u Londonu izlaže svoj plan rada:

„... "kao naročito težak problem uzeti pitanje muslimana i po mogućnosti rešiti ga u ovoj fazi... “
"... omeđiti »defakto« srpske zemlje i učiniti da u njima ostane samo srpski živalj;"

2) Mihajlovićeva instrukcija Đurišiću i Lašiću od 20. decembra 1941 :

„Stvoriti neposredne zajedničke granice između Srbije i Crne Gore, kao i Srbije i Slovenačke čišćenjem Sandžaka od Muslimanskog življa i Bosne od Muslimanskog i Hrvatskog življa."“

3) Dragiša Vasić u pismu iz aprila 1942 :

„...potrebno zaposednuti teritoriju odmah, i pre nego se iko pribere iščistiti od stranog elementa, mislim da nam ovo pitanje ne mora zadavati mnogo brige. Pamtim vrlo dobro stanje u kome se Evropa nalazila posle prošlog rata. Ratujuće države bile su toliko zauzete svojim brigama, da ni jedna, tako reći, nije mogla voditi računa šta druge u svojim granicama rade i preduzimaju. U prvoj godini posle prošlog rata mogao se prosto istrebiti jedan dobar deo svega neželjenog stanovništva, da niko radi toga i ne okrene glavu.“

4) Pavle Đurišić bio je naročito revnostan u izvršavanju direktive od 20. decembra 1941. Nakon januarskog pokolja 1943. u bjelopoljskom srezu, podneo je Mihailoviću izveštaj u kome kaže:

„1) Potpuno su uništena sledeća muslimanska sela (Sekcije: Plevlje, Sjenica, Peć i Kolašin): ... Ukupno 33 sela.
2) Žrtve: Muslimana boraca oko 400 (stotine) Žena i dece oko 1000.“

5) Izvođenje akcije - O njenim rezultatima Đurišić je izvestio Mihailovića 13. februara:

„Akcija u Pljevljanskom, Čajničkom i Fočanskom srezu protivu muslimana izvršena je.
Operacije su izvedne tačno po naređenju i izdatoj zapovesti.
Sva muslimanska sela u tri pomenuta sreza su potpuno spaljena tako, da nijedan njihov dom nije ostao čitav. Sva imovina je uništena sem stoke, žita i sena... Za vreme operacija se pristupilo potpunom uništavanju muslimanskog življa bez obzira na pol i godine starosti. Žrtve.— Naše ukupne žrtve su bile 22 mrtva od kojih 2 nesretnim slučajem i 32 ranjena.
Kod muslimana oko 1200 boraca i do 8.000 ostalih žrtava: žena, staraca i dece.“

6) Petar Baćović, koji se u to vreme nalazio sa odredom na Dinaru gde su ga prevezli Italijani, dobijao je redovne depeše iz Mihailovićevog štaba o toku operacija:

„1. II: Pavle krenuo u pravcu Branka i usput čisti sve pred sobom. Naša akcija ima zamah čišćenja cele Bosne...

2. II: Preko Ostojića upućene su snage koje moraju sada preko Sandžaka. One usput čiste teren i idu ka Ostojiću. Naravno čisteći turke u Sandžaku moraju ići ilegalno a ne kako smo predviđali.
Stićiće na vreme za definitivno čišćenje Bosne od komunista...

8. II: Što se tiče Turaka Pavle izveštava da Turci skoro nedaju nikakav otpor. Tetkići mole i preklinju da se prestane“


DOKUMENTI ČETNIČKOG POKRETA DRAŽE MIHAILOVIĆA - KNJIGA 1

Ja nisam ni sumnjao da imate čime da potkrepite svoje navode.


Hoću samo da kažem da je predratna Srbija, odnosno njeno stanovništvo bilo monarhistički nastrojeno. Komunizam nije bio ni približno većinsko opredeljenje naroda, čak ni kao reakcija na masovne zločine kako je to bilo u nama susednim zemljama. Stoga je komunizam nasilno uveden u Srbiju ( otvorenom silom - ubistvima i konfiskacijom, naseljavanjem i sl.).

O tome nije smelo ni da se zucne, a svi su znali. I sad je problem što se zucka posle 60 godina. A kao što rekoh, stvar je uspela.

A kad već moram da lajem:

"... omeđiti »defakto« srpske zemlje i učiniti da u njima ostane samo srpski živalj;"

Ne govorimo o proglasu ili programu pisanom u mirnodopskim uslovima za radnim stolom u toploj sobi, već o pitanju opstanka jednog naroda u uslovima rata i već započetog genocida nad njim.

A rezultat one druge opcije isporučen nam je u poslednjih par decenija kao naciji. Kao što rekoh, stvar je uspela.

I još nešto:

Pitanje rehabilitacije Draže, gej parade, muftije Zukorlića, zimskih guma i ko zna šta još protureno nam je da bismo se zamajavali dok:

- privreda polako ali sigurno propada,
- novca ni od korova
- korupcija ne da nije suzbijena, već je sve veća i veća
- pravosudje uopšte ne funkcioniše punu godinu, a pre toga je bilo žalosno
- političke stranke služe za trošenje naših para bez ikakve kontrole i ni za šta drugo.


Sve to mi kao znamo, ali se pravimo da je sve u redu.

Naša deca će biti siromašni stanovnici siromašne zemlje, mnogi dečaci će biti kriminalci, mnoge devojčice prostitutke. Na ulici će se pucati svaki čas. Radnici neće imati dovoljno za život, a na dnevnom redu medija biće neki izmišljeni problem.

Ili je to već počelo?

privreda polako ali sigurno propada,
- novca ni od korova
- korupcija ne da nije suzbijena, već je sve veća i veća
- pravosudje uopšte ne funkcioniše punu godinu, a pre toga je bilo žalosno
- političke stranke služe za trošenje naših para bez ikakve kontrole i ni za šta drugo.

Kod Tita je bilo drugčije...
Znalo se ko šta radi...

ok ... moje pitanje je kad ce se suditi partizanima (ima ih jos zivih i to dokazanih zlocinaca,

Nikad.

To je verovatno dokaz za

opštu atmosferu u srpskom društvu koja je danas veoma afirmativna prema četničkoj ideologiji

.

Nikad im se neće suditi. Sledovale su im aleje velikana, govor saboraca na sahrani, oteta imovina, stanovi, lečenje na VMA. Krv na rukama osušila se u miru, polako. Deca živela u socijalističkom izobilju, izobilnije od drugih kako i priliči socijalnoj pravdi.

Niti će im se suditi, niti se kaju. A i što bi? Stvar je uspela.

Nikad im se neće suditi. Sledovale su im aleje velikana, govor saboraca na sahrani, oteta imovina, stanovi, lečenje na VMA. Krv na rukama osušila se u miru, polako. Deca živela u socijalističkom izobilju, izobilnije od drugih kako i priliči socijalnoj pravdi.

I proširio bih priču:

Njihova deca i unuci nam iz tuđe, otete, imovine drže lekcije o moralu, demokratiji, poštenju i čemu sve ne!!!

Obrisani su (i biće brisani) komentari u kojima se nalazi veliki broj fotografija. Možete postaviti link. Prilikom postavljanja pojedinačnih fotografija vodite računa o veličini.

e hvala bogu
pola sata se otvara...

Sinoc na Utisku nedelje su doveli Markovica i nekog nacistu, umesto da su doveli prave naucnike kojima je Jugoslavija struka. Naravno, pitanje je da li bi oni uopste dosli da ucestvuju u takvoj emisiji, ali ako bi imali kvalitetne sagovornike verovatno bi.

Bila je B.Prpa u jednom utisku nedelje i kroz celu emisiju se pokazalo da je

neozbiljni, ostrasceni ljudi koji ne umeju da sprovedu ni osnovnu kritiku izvora a kamoli neku slozenu analizu

Što ti neostrašćeni istoričari, ljudi od struke ne uradiše neku analizu 50 godina.
A, izvini, bili su kupljeni. Ili uplašeni.

Evo ti dva prosta i jednostavna pitanja. Ne mora čak ni puno da se razmišlja
Da li su četnici kažnjeni za svoje zločine?
Da li su partizani kažnjeni za svoje zločine?

Ono što mene nervira u čitavoj priči jeste crno-beli svet.
Četnici su bili zločinci, znači partizani su bili super.
Partizani su bili zločinci, znači četnici su bili super.

Problem je u odosu prema zločinima. Niko ne pravda zločine četnika. Bilo ih je mnogo. Ali zašto neko pravda zločine partizna.
To je ono što mene lično iritira.

Problem je u odosu prema zločinima. Niko ne pravda zločine četnika. Bilo ih je mnogo. Ali zašto neko pravda zločine partizna.
To je ono što mene lično iritira.

takodje!

Bila je B.Prpa u jednom utisku nedelje i kroz celu emisiju se pokazalo da je

neozbiljni, ostrasceni ljudi koji ne umeju da sprovedu ni osnovnu kritiku izvora a kamoli neku slozenu analizu

Što ti neostrašćeni istoričari, ljudi od struke ne uradiše neku analizu 50 godina.

Isto pitanje sam tada postavio sebi.

Nasi profesori i pojedinci van su uradili jako puno dobrih analiza u proteklih 50 godina. Ima svasta da se nadje u biblioteci, a ako ne znas odakle da pocnes uvek mozes potraziti savet na katedri za istoriju Jugoslavije na Filozofskom fakultetu. Oni ce biti radi da daju savet.

Niko ne moze da opravda zlocine nijedne strane o ratu. Samo ja nisam govorio o zlocinima nego o cetnickoj fasistickoj i genocidnoj ideologiji. Nisam cak rekao nista ni o sprovodjenju te idologije u delu i ubijanju svih "neodgovarajucih elemenata" u Jugoslaviji. Ja se cetnickim zlocinima nikad nisam bavio, ali su mi za oko zapali neki izvori koji govore o posebnom nasladjivanju cetnika prilikom klanja dece ili razbijanja glava i tela maljevima tek rodjenim bebama. Ratom nikad ne bih ni mogao da se bavim, jer za to treba suvise jak stomak.

Da li su cetnici kaznjeni za svoje zlocine? Nazalost nisu svi.
Da li su partizani kaznjeni za svoje zlocine? Nazalost nisu. Samo neki jesu u samom ratu od strane svog pokreta.

Nijedan zlocin ne treba opravdavati, a cetnicki pokret i Mihailovica nijedna sila nece moci zaista da rehabilituje. Ima suvise mnogo izvora koji bi morali da nestanu. Cak i da se pod pritiskom donese politicka odluka da se Mihailovic rehabilituje, to nece uticati na ozbiljnu istoriografiju.

A sto se tice koleginice Prpe, ona kao direktorka radi sjajan posao u Arhivu grada Beograda. Institucija stvarno dobro radi i napreduje. Nazalost mnogo posla joj ne ostavlja puno vremena za naucni rad.

Nasi profesori i pojedinci van su uradili jako puno dobrih analiza u proteklih 50 godina

Nisam cak rekao nista ni o sprovodjenju te idologije u delu i ubijanju svih "neodgovarajucih elemenata" u Jugoslaviji.

Nađi mi onda jednu analizu o

sprovođenju

komunističke

idologije u delu i ubijanju svih "neodgovarajucih elemenata" u Jugoslaviji

.
Čisto da vidimo integritet tih profesora i pojedinaca.

Zločinaca imaš i pod petokrakom i pod kokardom.

Ja se cetnickim zlocinima nikad nisam bavio,

Prtizanskim onda sigurno jesi. Baš bih voleo da vidim tvoje znanje i profesionalzam.

A sto se tice koleginice Prpe,

Sinoc na Utisku nedelje su doveli nekog nacistu

I prpa i ovaj 'nacista' su istovetno ostrašćeni. Meni su smetali neki njegovi komentari kao i frenetično ponašanje prpe kad neko džarne partizane.

Ja mislim da su ti kvazi istoričari mnogo više gledali partizanske filmove i serije nego što su pokušavali da dožu do dokumentata koji bi POTPUNO osvetlili rat. Doduše, komunisti su ih i plaćali, pa nije lepo zameriti se gazdi. Po meni je nečasno, ali ima gi razni.

Srdačan pozdrav.

Ono što mene nervira u čitavoj priči jeste crno-beli svet.

Četnici su bili zločinci, znači partizani su bili super.

Partizani su bili zločinci, znači četnici su bili super.

E pa žao mi je, takvo poimanje sveta možda je simpatično kod dece, ali kod odraslih ljudi je odraz debilizma.

BRAVO!!!
...ako izuzmemo to da si malo kontradiktoran sebi samom i da je cela ta priča krenula baš od tebe...ja bih se u potpunosti složio sa tobom!

A još kad ustvrdi da Srbija mora rehabilitovati Dražu kako bi ostala u redovima antihitlerovske koalicije jer u Srbiji do 1944.godine nije bilo partizana. Pa bi onda ispalo da se Srbija nije borila protiv Hitlera.E zato moraju nategnuti rehabilitaciju Draže.
Znači, hoće Srbija da se pokaže kako je totalno antikomunistička ali ima problem jer su upravo partizani bili i jedini antifašisti a njih hoće da se odrekne.
A tek gsn.dr. Bojan Dinitrijević rezoluitno tvrdi da treba rehabilitovati i Nedića čiji je šef policije bio komandant Banjičkog logora.I još reče da to teže ide dok još ima ljudi koji su učestvovali ili pamte rat, a kad njih nestane onda će oni lako da prekomponuju istoriju.
Žalosno je što se kroz to pokušava rehabilitovati politika koja je ponovljena vrlo ružno i neuspešno 90-ih godina XX veka. Tada su u BiH i Hrvatskoj bile i po ideologiji i metodama zločina i po oznakama na kapama četnici i ustaše plus muslimanske ustaške jedinice po ugledu na onu handžar diviziju. Samo nije bilo partizana, a ni pameti.

Ma, da...nego hteo sam da istaknem samo ovo o "dve vrste četnika" jer se ta teza plasira prvi put...
Ovo drugo se recikliralo u raznim varijantama...
pozz

Žalosno je što se kroz to pokušava rehabilitovati politika koja je ponovljena vrlo ružno i neuspešno 90-ih godina XX veka. Tada su u BiH i Hrvatskoj bile i po ideologiji i metodama zločina i po oznakama na kapama četnici i ustaše plus muslimanske ustaške jedinice po ugledu na onu handžar diviziju. Samo nije bilo partizana, a ni pameti.

Bilo je i partizana u ratu devedesetih. to su bile jedinice jna. valjda vam je poznato kako su se u sloveniji, hrvatskoj i bosni odnosili prema jedinicama jna koja je jedina mogla da ocuva ono sto je svojevremeno partizanska borba stvorila. odnos slovenaca, hrvata i muslimana prema jna devedesetih bio je isti kao i odnos njihovih predaka prema partizanima tokom drugog svetskog rata, tako da ako želite da stvorite potpunu sliku o četnicima onda morate da imate i sliku o ostalim vojnim formacijama u regionu.

I dok vi i vama slični ovde namećete raspravu o draži, rehabilitaciji i četnicima dotle projekat ndh nikada nije ni dovođen u pitanje od strane hrvata, kao ni projekat muslimanske države u srcu evrope od strane muslimana.