Pregovori i sastav pregovaračkog tima

mikimedic

bi mene da ukljuce?

A, ne...
Za tebe je i Batković "mala maca"...

mikimedic

bi mene da ukljuce?

Ako obećaš da ćeš onu svoju MSP argumentaciju okačiti negde na net-u i davati samo linkove.

A, ne...
Za tebe je i Batković "mala maca"...

Ako obećaš da ćeš onu svoju MSP argumentaciju okačiti negde na net-u i davati samo linkove.

ako me puste

Milan Karagaća

ajde da razgovaramo kao ozbiljni ljudi.
Kad smo već insistirali na pregovorima onda da pričamo o njima.
Informacije radi, probali smo više puta sa zveckanjem pa nas je svaki put zveknulo po glavi.
I kad smo zveckali i kad smo pucali bio je Tači pa nas je vrlo ozbiljno uzimao i dobili smo ono što smo dobili.

Pravo pitanje u odgovru bi bilo - kojim oružjem?
Što se sastava pregovaračkog tima tiče - biće da su Tadić i ekipa oko njega to već sastavili. I ne mislim da će nešto bitno uticati (sastav) na tok pregovora. Otpilike koliko i sastav onog tima u Rambujeu, sa sve Milutinovićem.
BTW - šta mislite, Karagaća, koliko će računa USA voditi oko sastava albanskog tima a propos naših osećaja?
Faliće im Haradinaj, ako ga opet ne puste da završi te političke poslove.
Realno, nije dolazak gospoje Klinton bez neke. Stiže spisak na usaglašavanje i poslednji glanc. Odnosno, stiže Sporazum, hebeš sastav i personalne trice i kučine.

Sto ti macem uzmu,macem vracas.Vrlo jednostavno.A kad jednom
potpises papir,nema vise nazad.Informacije radi,upravo
unistavaju transmitere Telekoma Srbije na Kosovu.
Moze im se.Strasno ce ih uplasiti satav nase delegacije

gde nađoste ove fantastične uslove za dobrog pregovarača - svaki je pravi mali dragulj, evo hrlim i ja da pridodam koju:

Prednost će imati kandidati koji su završili padobranski i ronilački kurs + vozačka dozvola B kategorije i radno iskustvo na sličnim pozicijama od najmanje 5 godina.
I naravno - mora da je dobar drug i cenjen u jedinici, neukaljan pet generacija unazad (ovo je klizavo).

Od već navedenih kriterijuma, posebno bih izdvojio:

- traženje kreativnih uspeha
- volja za sklapanjem prijateljstava (multiupotrebljiva osobina, kada malo bolje promislim)
- puna pažnja sagovornikovim idejama (ovo mi se dopada: ne smeju da se osećaju zapostavljeno ili inferiorno)
- poznavanje stvari o kojima se pregovara (mislim da je ovo presudno!)
- sposobnost da daje i uzima (još jedan multipotentni skil, slažem se u potpunosti da treba biti pripravan za svaku eventualnost u šta ubrajam i pojavu Kaćuše Jašari ili Medlin Olbrajt)
- zdrav razum (na visokom drugom mestu)

Pitanje svih pitanja je kako će državni vrh objasniti građanima Srbije da je Kosovo izgubljeno i da to moraju prihvatiti kao surovu realnost.

Dobitna kombinacija;

Da posaljemo Cedu Jovanovica! Nema otezanja, imamo dezurnog krivca...

Doduse los vam je primer jer "Kumanovski sporazum" nisu bili pregovori vec potpisivanje necega sto smo mi nazvali pravno-tehnicki sporazum, a sto ustvari predstavljalo uslove kapitulacije. Samo to Milosevic nije mogao da nam kaze bas tim recima, a danas se Dacic i hvali kako su oni sa Dejtonom i Kumanovskim sporazumom udarili temelje Srbiji ili kako je vec rekao...

Sastav tima za pregovore uopšte nije bitan. Pregovarači su tehniča lica, izvršioci radova.

Tim dobija mandat od onoga ko je tim sastavio..Naravno da konačnu odluku ne donosi tim, ali on završava poslove na terenu..Ovde će biti i tzv "pružanje dobrih usluga" od strane EU koja će organizovati pregovore, tako da taj elemenat ne treba zanemariti.
Ne bih ovo upoređivao sa onim kad se išlo na potpisivanbje kapitulacije..
Ovde ima mnogo pitanja koja su bitna i za Srbe na Kosovu i za neke buduće interese Srbije na Kosovu i u regionu i za očuvanje i brigu o istorijskim spomenicima, kulturnoj baštini i crkvenome blagu..Svakodnevni život ljudi, institucionalne veze među srpskim opštinama, institucionalne veze Srbije sa srpskim opštinama, institucionalne veze Srbije sa vladom Kosova, mnoga ekonomska pitanja, pitanja funkcionisanja srpskih institucija na Kosovu i njihova finansiranja..univerzitet na srpskom jeziku, mediji, škole, bolnice i slične stvari...

To sa Čedom nije loša ideja, doktore M, on bi mogao biti srpski Aleksandar Makedonski koji će da preseče taj kosovski čvor.

To sa Čedom nije loša ideja, doktore, on bi mogao biti srpski Aleksandar Makedonski koji će da preseče taj kosovski čvor.

Znam da je nemoguce, to, da ide Ceda..

Ali, ozbiljno, mislim da bi ga oni koji odlucuju lakse razumeli kad trazi zastitu nasih gradjanskih i imovinskih prava; ovi sto su u igri su vec sve ispricali, rezultati su poznati..

Ovde ima mnogo pitanja koja su bitna i za Srbe na Kosovu i za neke buduće interese Srbije na Kosovu i u regionu i za očuvanje i brigu o istorijskim spomenicima, kulturnoj baštini i crkvenome blagu..Svakodnevni život ljudi, institucionalne veze među srpskim opštinama, institucionalne veze Srbije sa srpskim opštinama, institucionalne veze Srbije sa vladom Kosova, mnoga ekonomska pitanja, pitanja funkcionisanja srpskih institucija na Kosovu i njihova finansiranja..univerzitet na srpskom jeziku, mediji, škole, bolnice i slične stvari...

Eto, recimo, telekomunikacije.
Ako nije problem, Drago, živo me interesuje tvoje mišljenje o ovoj "seči" telefonije po Kosovu?
Nešto su Tadić Jeremić zbrljali, ponovo, pa je to legitimna reakcija suverene države na telekomunikacionu pirateriju?
Ili osveta za brutalno nasilje vojske, policije i paravojnih jedinica mrskog ugnjetača?
Ili uvod u prijateljske pregovore koji će obezbediti stogodišnji mir i ljubav među susedima?

asparagus

Doduse los vam je primer jer "Kumanovski sporazum" nisu bili pregovori vec potpisivanje necega sto smo mi nazvali pravno-tehnicki sporazum, a sto ustvari predstavljalo uslove kapitulacije. Samo to Milosevic nije mogao da nam kaze bas tim recima, a danas se Dacic i hvali kako su oni sa Dejtonom i Kumanovskim sporazumom udarili temelje Srbiji ili kako je vec rekao...

Ne znam da li bi bio bolji primer Rambuje, Dejton ili Z4?

Dr M

kad trazi zastitu nasih gradjanskih i imovinskih prava; ovi sto su u igri su vec sve ispricali, rezultati su poznati.

Jesu, evo gledaj vesti. E ako ih Čeda lepo zamoli, ostaviće Srbima južno od Ibra licencu za komunikaciju dimnim signalima.
Onim od 17. marta.
Što nema veze sa Čedom, ali ima nešto malo sa albanskim pregovaračkim timom, koji će biti sastavljen tako da uliva poverenje i ne iritira drugu stranu.

Ako nije problem, Drago, živo me interesuje tvoje mišljenje o ovoj "seči" telefonije po Kosovu?

A baš te specijalno zanima moje mišljenje na tu temu...Dobro, mene zanima šta ti misliš..o toj seči..
Ono što mogu pretpostaviti jeste da će i to biti jedna od tema u tehničkim pregovorima..

Drago Kovacevic

Ovde ima mnogo pitanja koja su bitna i za Srbe na Kosovu i za neke buduće interese Srbije na Kosovu i u regionu i za očuvanje i brigu o istorijskim spomenicima, kulturnoj baštini i crkvenome blagu..Svakodnevni život ljudi, institucionalne veze među srpskim opštinama, institucionalne veze Srbije sa srpskim opštinama, institucionalne veze Srbije sa vladom Kosova, mnoga ekonomska pitanja, pitanja funkcionisanja srpskih institucija na Kosovu i njihova finansiranja..univerzitet na srpskom jeziku, mediji, škole, bolnice i slične stvari...

Odlično Drago, većina ovih pitanja se tiču Srba koji žive na Kosovo, pa neka oni sastave tim. Neka pregovaraju. Ako je ono što se dogovore dobro za njih na Kosovu, dobro je i za mene u Bgd.

Imamo jedan primer iz naše bliže prošlosti koji bi mogao biti paradigma: Erdutski sporazum.



Pregovarački tim su činili predstavnici Srba iz Istočne Slavonije, Baranje i Zapadnog Srema, dakle, onih koji tamo žive.

E ako ih Čeda lepo zamoli

Da se ma`nemo Cede, na pregovorima se ne pregovara sa Albancima nego sa Amerikancima. Stvar treba preseci cvrstim ugovorom u kome ce biti deobni bilans, kulturna i teritorijalna autonomija, gradjanska prava itd..i da taj ugovor potpisu Savet bezbednosti UN, EU i Ameri- oni posebno. I da se ispunjenje ugovora kontrolise sledecih 20 godina.
Kosovska nezavisnost od Srbije je vec gotova stvar, neka sad malo zavise od velikih igraca.

i Ameri- oni posebno. I da se ispunjenje ugovora kontrolise sledecih 20 godina.

I onda kad se za 20 godina ispostavi da nije ispostovano potpisano da se organizuje sudjenje u Nirnbergu ili u Hagu pa da se svi odgovorni osude smrt ili 700 godina robije. Jel' moze tako?

Blago vama, u kom svetu vi zivite, stvarno vam zavidim...

Evo dela Čedine izjave i mislim da se sa ovim nije teško složiti:
"Imamo puno poštovanje za Rusiju, za Ujedinjene nacije, ali Srbija je evropska zemlja, a problem sa Kosovom, prostor da Srbima na Kosovu bude bolje, možemo naći samo kroz zajedničku evropsku budućnost regiona, kroz evropska pravila i u Srbiji i na Kosovu, kroz prisustvo NATO-a na Kosovu i brz ulazak Srbije u taj politički savez",

Kao ni sa ovim:

"Potrošeni ljudi, sa katastrofalnim rezultatima, ne smeju dobiti priliku da sprovode novu politiku. Rezultati će biti isti, a Srbija i kosovski Srbi će izgubiti dragoceno vreme i veliku priliku da, kroz ove razgovore, dogovor sa Albancima dobije drugačiju dimenziju i pruži izvesniju budućnost celom regionu"

Ništa bez članstva u NATO...I oko toga bi već u oktobru kad dođe Klintonova, Tadić morao stisnuti petlju i jasno saopštiti namere da se želimo priključiti..

I onda kad se za 20 godina ispostavi da nije ispostovano potpisano da se organizuje sudjenje u Nirnbergu ili u Hagu pa da se svi odgovorni osude smrt ili 700 godina robije. Jel' moze tako?

Blago vama, u kom svetu vi zivite, stvarno vam zavidim...

Imate i razloga; ja zivim u svetu dobrih namera, Vi, u svetu zajedljivosti.

Drago Kovačević

A baš te specijalno zanima moje mišljenje na tu temu...Dobro, mene zanima šta ti misliš..o toj seči..
Ono što mogu pretpostaviti jeste da će i to biti jedna od tema u tehničkim pregovorima..

Izvinjavam se ako sam bio indiskretan ili neprijatan. Samo sam pomislio da, možda ipak, tvoja razmišljanja nisu selektivna. Pa rekoh - aktuelno, vezano za Kosovo, i tako.
A pretpostavka da će se sve znati na teničkim pregovorima nije te sprečilo da izneseš, recimo,

Vidim u današnjoj "Politici" intervju sa Konuzinom, ruskim ambasadorom, i ono što je tamo rekao mada nigde ne pominje pregovore, ali po tezama koje iznosi i vremenu kad je intervju plasiran,izgleda da će za "rastezanje" postojati pobočna podrška "majčice Rusije" što je veoma loše i što nas uvek košta kao svetog Petra kajgana..
Dodatni problem i iskustvo u proteklih dvadeset godina, a toliko se sa svetom i svima oko nas parničimo, ne postoji kod nas iskustvo ni praksa pregovaračkih timova. To uglavnom rade šefovi države, uz manje ili više konsultacija sa "svojim ljudima"..Tako da ne verejum da će osim u formalnom smislu ovde imati uticaja oko odluka iko osim Tadića i Jeremića uz konsultacije sa Dačićem i Tomom...
Ako slučajno šef tima bude Bataković, to odmah cenim propalim pregovorima, jer će samo imenovanje jasno govoriti o namerama..
Lično imam nekoliko kandidata za šefa pregovaračkog tima..
a) Živorad Koavčević (ako mu zdravlje i godine dozvoljavaju)
b) Ivan Vejvoda
c) Dušan Janjić
Mislim čak da bi u izvesnim delovima pregovora sasvim dobar bio Čović, ali da ne bude šef..
Od Kosovskih Srba to bi morao biti neko sa centralnog Kosova, recimo Rada Trajković ili predsednik opštine u Gračanici..Boban Stojanović...ok je tip..
Sa severa, Oliver Ivanović, samo da prestane sa današnjim državotvornim foliranjem...

...ovako nešto?

Evo dela Čedine izjave i mislim da se sa ovim nije teško složiti:
"Imamo puno poštovanje za Rusiju, za Ujedinjene nacije, ali Srbija je evropska zemlja,

pa sad, jel bliza amerika ili rusija, ako je geografski kriterijum u pitanju?

A šta fali tome što sam izneo..mislim gde je tvoja zamerka..
Što pregovori pre počnu pre će se, pored ostalog rešiti ta pitanja oko telefonije na čemu ti posebno insistiraš...

ja zivim u svetu dobrih namera,

a kud se dede taj svet glede i unatoc kosovskog pitanja?

Evo dela Čedine izjave i mislim da se sa ovim nije teško složiti

Drago, nisam mu ja to suflirao, to je on sam..

Dr M

Evo dela Čedine izjave i mislim da se sa ovim nije teško složiti

Drago, nisam mu ja to suflirao, to je on sam..

Ma doktore kao da si je ti sročio...

mikimedic

ja zivim u svetu dobrih namera,

a kud se dede taj svet glede i unatoc kosovskog pitanja?

Kako kud se dede...
Pa jedanaest godina je taj svet aktivno na Kosovu...

Pa jedanaest godina je taj svet aktivno na Kosovu...

svet dobrih namera? onaj iz marta 2004, na primer?

a kud se dede taj svet glede i unatoc kosovskog pitanja?

Mikimedic, ja imam dobre namere prema svima koji se muce na Kosovu; nemam prema onima koji tu muku razvlace...kratak je zivot..

mikimedic

Pa jedanaest godina je taj svet aktivno na Kosovu...

svet dobrih namera? onaj iz marta 2004, na primer?

A ne taj..taj je tamo mnogo duže..Mislio sam na "beli svet", onaj što je izgradio Bondstil..

ja imam dobre namere prema svima koji se muce na Kosovu; nemam prema onima koji tu muku razvlace...kratak je zivot..

tako da ce priznavanjem kosova sve muke tih koji se sada muce odjednom nestati?

tako da ce priznavanjem kosova sve muke tih koji se sada muce odjednom nestati?

Ja to nisam rekao.

Kazem da je vaznije za te mucenike da im se garantuju imovinska i gradjanska prava, umesto sto sluze kao pioni u sahovskoj partiji u kojoj protivnicka strana ima vise od dva topa fore..

Dr M

umesto sto sluze kao pioni u sahovskoj partiji u kojoj protivnicka strana ima vise od dva topa fore..

Da, doktore, ali protivnička strana nema kralja, a mi imamo, tj. prestolonaslednika:



Eureka, što ne bi On predvodio pregovorački tim?
Pa, zaboga, engleska kraljica Elizabeta mu je i rođaka i kumica.

kako naša država svom prestolonasledniku plaća sve od posluge do press klipinga.Ima se , može se.

uključujući i prevodioca

Mislio sam na "beli svet", onaj što je izgradio Bondstil..

Neimari, ktitori i zadužbinari...
Kakvi zadužbinari takve i zadužbine, uvek bilo. Generacije će to zdanje koristiti na polzu naroda, albanskog i srpskog, kao zalog ljubavi, demokratije, razumeevanja i mira.

Kazem da je vaznije za te mucenike da im se garantuju imovinska i gradjanska prava,

Pa šta rade Euleks, Unmik, NATO i svi ostali dole, ako im ne garantuju imovinsku i pravnu sigurnost?
I ako to sad ne mogu, zašto mislite da će to prekosutra moći?

Drago Kovacevic

A šta fali tome što sam izneo..mislim gde je tvoja zamerka..
Što pregovori pre počnu pre će se, pored ostalog rešiti ta pitanja oko telefonije na čemu ti posebno insistiraš...

Ako u međuvremenu dođe i do 18. marta - i to se može na tim pregovorima rešiti?
Pitanje je bilo sledeće: ako svi očekuju da pregovori pčnu u najskorije vreme - čemu akcija na uklanjanju mreže mobilne telefonije?
oIli da se pravimo da ništa nisam pitao.
Javiću se ako se setim nečeg sočnog oko čega bismo mogli da opletemo Tadića i Jeremića. Tu nam neće ponestati reči.

Kazem da je vaznije za te mucenike da im se garantuju imovinska i gradjanska prava,

pa ko treba da im garantuje i zasto im ne garantuje u poslednjih deset godina?

sta ga sprecava?

Valjda je to jedan od ciljeva dogovora pa da sva prava garantuju institucije Kosova a EULEX i NATO neće tamo ve;no ostati.

ajde karagaca stvarno mi objasni zasto su potrebni pregovori da bi se 'se sva prava garantovala' -- jel srbija danas sprecava garantovanje tih prava pa je potreban njen pristanak, pa da eulex i institucije kosova pocnu da ih garantuju?

jel su potrebni pregovori sa turskom da bi srbija garantovala prava sandzaklijama, ili ih srbija garantuje vec sada, onako, na svoju ruku, bez pristanka turske?

Imate i razloga; ja zivim u svetu dobrih namera, Vi, u svetu zajedljivosti.

Za svetove u kojima vi zivite postoje i drugaciji, mnogo precizniji izrazi* (u ekstermnim slucajevima, opisani i po udzbenicima psihijatrije) ali, dobro, ako je vama tako lepse, da ne diramo...

* od kojih je deluzija najblazi.

Za svetove u kojima vi zivite postoje i drugaciji, mnogo precizniji izrazi* (u ekstermnim slucajevima, opisani i po udzbenicima psihijatrije) ali, dobro, ako je vama tako lepse, da ne diramo...

* od kojih je deluzija najblazi.

Niste kreativni, cak ni kad pokusavate da vredjate..

Niste kreativni, cak ni kad pokusavate da vredjate..

Niste ni vi, ali to je vas najmanji problem. Ono sto ste vi napisali vredja zdrav razum.

ili ih srbija garantuje vec sada, onako, na svoju ruku, bez pristanka turske?

Ma OK, samo mi objasni kako Srbija da garantuje i obeybe]uje ta prava na Kosovu.
Nije valjda da ćemo optuživati vladu Srbije da može a neće.Eto ti primera koliko Srbija ima suverenosti po R1244.

ko trazi od srbije da bilo sta garantuje na kosovu?

nije u mogućnosti da obezbedi njihovo garantovanje na svojoj suverenoj teritoriji kako ti tvrdiš.

gde ja tvrdim da je srbija u mogucnosti da obezbedi garantovanje bilo cega na kosovu?

Upravo u skladu sa realnošću Srbija treba da izvuče ono što je moguće. Sama ne bi mogla ništa ili teško nešto a uz pomoć EU može mnogo više.

ne pitam za srbiju, ja pitam sta je interes kosova da ucestvuje u pregovorima?

Ono sto ste vi napisali vredja zdrav razum

Drago mi je sto niste imali razlog da se osetite uvredjenim.

P.S. Potrosio sam svo vreme koje sam imao na raspolaganju za razgovor sa Vama.

Milan Karagaća

freehand

Kazem da je vaznije za te mucenike da im se garantuju imovinska i gradjanska prava,

Pa šta rade Euleks, Unmik, NATO i svi ostali dole, ako im ne garantuju imovinsku i pravnu sigurnost?
I ako to sad ne mogu, zašto mislite da će to prekosutra moći?

Valjda je to jedan od ciljeva dogovora pa da sva prava garantuju institucije Kosova a EULEX i NATO neće tamo ve;no ostati.
Ili, šta je Vaša alternativa pregovorima?Ali realna i ostvariva.

A sa kim se pregovara, i o čemu, ako ti "pregovarači" koji tvrde da su država ne mogu na teritoriji kojom hoće suvereno da vladaju stanovništvu ni najosnovnija prava da garantuju? Pa ni uz pomoć "međunarodne zajednice" i najjače vojne sile na planeti?
Jel nešto nisam razumeo ili iz vašeg pitanja proističe da će tek kad strendžeri odu procvetati red, zakon i blagostanje na nezavisnom Kosovu?
Znam ja, Karagaća, šta se mora, ali je tolika ta žaburina, toliko je krastava i odvratna, ljigava i otrovna, da mi prosto dođe žao Tadića. Na njegovom mestu sutra bih raspisao izbore i, ako treba, faslifikovao do besvesti samo da bih na njima izgubio.
A od tog grozomornog gmaza odvratniji su mi još ljigavci, moralni i politički, koji tvrde da je poljubiti beštiju najslađe čemu se čovek može nadati i tope se u sladostrašću iščekujući taj trenutak...
No to je druga priča.

mene interesuje o cemu se tacno pregovara?

O svemu osim o statusu...
Tadić jučer kaže ono..."da Albanci sve ne dobiju a Srbi sve ne izgube"..što bi moglo značiti da će naši fokus pregovora staviti na Sever...odnosno na nekakav poseban status severa..

a zasto se ne bi razgovaralo o statusu?

msp ne kaze da je pitanje statusa reseno.

mikimedic

a zasto se ne bi razgovaralo o statusu?

msp ne kaze da je pitanje statusa reseno.

Pa za EU i SAD je status rešena stvar...
Naši su također indirektno to prihvatili donošenjem zajedničke rezolucije sa EU na GS UN..

Pa za EU i SAD je status rešena stvar...
Naši su također indirektno to prihvatili donošenjem zajedničke rezolucije sa EU na GS UN..

za msp, savet bezbednosti, i 2/3 sveta nije, i pre svega za medjunarodno pravo nije.

za rezoluciju se slazem i nadam se da ce tadic zbog toga snositi politicke posledice.

da li cemo se opredeliti za puno postovanje misljenja msp ili gole sile?

mikimedic

da li cemo se opredeliti za puno postovanje misljenja msp ili gole sile?

Pa sad da bi mogao za nešto da se opredeliš, treba prvo da imaš mogućnost i slobodu nekog izbora a mi smo je plašim se odavno izgubili. Kupljeni smo za pet kesica kikirikija jer su nas svetle tradicije druga Tita i druga Slobe ostavile jadne, bedne, do zla boga lenje ali sa velikim gladnim očima i uverenjem da idemo u bolje evropsko sutra.
Kakvi pregovori, kakvi bakrači dajte ozbiljni smo ljudi nema tu šta više da se pregovara, mi samo treba da progutamo žabu koja je već ubačena u javnost preko teksta u Politici gdina Todorića iz neke fantomske nova politika trt mrt NVO gde se severu Kosova kao nudi neka autonomija ( koja će istim putem kao sadašnja situacija oko dejtonskog sporazuma ili ona oko rezolucije 1244 za najviše nekoliko godina biti na putu ukidanja ) a mi ćemo zauzvrat kao dobra deca biti potapšani po glavi, daće nam se neka bedna kinta gratis, malo veća sa zelenaškom kamatom i neki glupi papir prepun lepih obećanja o zemlji EU dembeliji za koju smo sad sa progutanom žabom jedan vrlo ozbiljan kandidat.
Eh da, sve to će da pozdravljaju i pišu blogove pune ushićenja ovi što od Srbije imaju stan u Beogradu nasledjen iz vremena kad je drug Tita doveo sve gologuzane sa kamena i krša pa ga zato obožavaju do iznemoglosti i danas.
A na kraju balade ćemo i pored svih obećanja, lepe priče i ushićujućih blogova i dalje biti beda i sirotinja u banana državi ali naravno to ove iz EU zabole najstrašnije, njima je jedino bitno da tu glupu ljigavu žabu što im se mota po rukama nama nabiju u grkljan i odu da brinu svoju brigu

Zen Master

mikimedic

da li cemo se opredeliti za puno postovanje misljenja msp ili gole sile?

Pa sad da bi mogao za nešto da se opredeliš, treba prvo da imaš mogućnost i slobodu nekog izbora a mi smo je plašim se odavno izgubili. Kupljeni smo za pet kesica kikirikija jer su nas svetle tradicije druga Tita i druga Slobe ostavile jadne, bedne, do zla boga lenje ali sa velikim gladnim očima i uverenjem da idemo u bolje evropsko sutra.
Kakvi pregovori, kakvi bakrači dajte ozbiljni smo ljudi nema tu šta više da se pregovara, mi samo treba da progutamo žabu koja je već ubačena u javnost preko teksta u Politici gdina Todorića iz neke fantomske nova politika trt mrt NVO gde se severu Kosova kao nudi neka autonomija ( koja će istim putem kao sadašnja situacija oko dejtonskog sporazuma ili ona oko rezolucije 1244 za najviše nekoliko godina biti na putu ukidanja ) a mi ćemo zauzvrat kao dobra deca biti potapšani po glavi, daće nam se neka bedna kinta gratis, malo veća sa zelenaškom kamatom i neki glupi papir prepun lepih obećanja o zemlji EU dembeliji za koju smo sad sa progutanom žabom jedan vrlo ozbiljan kandidat.
Eh da, sve to će da pozdravljaju i pišu blogove pune ushićenja ovi što od Srbije imaju stan u Beogradu nasledjen iz vremena kad je drug Tita doveo sve gologuzane sa kamena i krša pa ga zato obožavaju do iznemoglosti i danas.
A na kraju balade ćemo i pored svih obećanja, lepe priče i ushićujućih blogova i dalje biti beda i sirotinja u banana državi ali naravno to ove iz EU zabole najstrašnije, njima je jedino bitno da tu glupu ljigavu žabu što im se mota po rukama nama nabiju u grkljan i odu da brinu svoju brigu

Kakvi pregovori, kakvi bakrači dajte ozbiljni smo ljudi

Pavlovljev ili uslovni refleks.
Dakle, vrlo razumljivo.

Tko je predlozio pregovore?
O cemu ce se pregovarati?
Da li je druga strana zainteresirana za pregovore?
Da li je medjunarodna zajednica zainteresirana za pregovore?

mislim da si postavio kljucna pitanja --

ako je, kako drago kaze, nezavisnost gotova stvar jer tako kaze eu i usa (sad, sto sb i msp ne kazu to isto nema nimalo veze) cemu onda, iz kosovske vizure, uopste pregovori?

pa ako je tako kako drago kaze, da sam na mestu vodja kosovskih albanaca, ja bih pregovarao sa srbijom isto onoliko koliko bih sa makedonijom ili gruzijom.

o cemu albanci mogu da pregovaraju ako je kosovska nezavisnost gotova stvar?

drugo, koje strane uopste treba da pregovaraju?
pitanje sam vec postavio a vidim da naravno odgovora nema (niti ce ga biti jer ni argumenata nema).

ako dodje do famoznih pregovora, sa kim ce srbija uopste pregovarati -- sa privremenim institucijama ili sa autorima deklaracije?

mikimedic

Tko je predlozio pregovore?
O cemu ce se pregovarati?
Da li je druga strana zainteresirana za pregovore?
Da li je medjunarodna zajednica zainteresirana za pregovore?

mislim da si postavio kljucna pitanja --

ako je, kako drago kaze, nezavisnost gotova stvar jer tako kaze eu i usa (sad, sto sb i msp ne kazu to isto nema nimalo veze) cemu onda, iz kosovske vizure, uopste pregovori?

pa ako je tako kako drago kaze, da sam na mestu vodja kosovskih albanaca, ja bih pregovarao sa srbijom isto onoliko koliko bih sa makedonijom ili gruzijom.

o cemu albanci mogu da pregovaraju ako je kosovska nezavisnost gotova stvar?

drugo, koje strane uopste treba da pregovaraju?
pitanje sam vec postavio a vidim da naravno odgovora nema (niti ce ga biti jer ni argumenata nema).

ako dodje do famoznih pregovora, sa kim ce srbija uopste pregovarati -- sa privremenim institucijama ili sa autorima deklaracije?

Dobro je sto neces biti u pregovarackom timu, jer bi licio na onaj cirkusoidni za Rabuje(metar Egipcana, metar Goranaca, metar eskima, metar..)E sad, ali te molim da ne ponavljas svoje carsave o medjunarodnom sudu, i tvoje argumente koje vise niko ne zarezuje.Ako obecas da neces, evo da nastavim.

1. Pregovarace u sustini Srbija i US. Odnosno Tadic treba da ispravlja ono sto je Milosevic debelo zasro (izvinjenje na izrazu)
2. Dolazi Klintonka,a samo da potsetim na izjavu Bajdena u Beogradu :"Niko od vas ne trazi da priznate Kosovo" i na Tacijevu izjavu :"Nama je najvaznije priznanje Srbije". Kosovski Albanic se sad pitaju, majkumu sta je to sad, kako to Boris i Hilari, pa Boris ide u US.
Znaci Srbija ne mora da prizna Kosovo i tacka. Ko ziv ko mrtav do clanstva u EU, formulacija je ako se pazlivo cita- da zemlja koja ulazi u EU nema neregulisane odnose sa susedima", ne pise da Srbija mora da prizna Kosovo, nego da regulise odnose.
3. Ko ce biti sef pa zna se bice onja ko je formulisao spoljnu politiku Srbije Boris Tadic. I to je OK, a bice expertske grupe.
4. Pregovarace sa piscima deklaracije i privremenim insitucijama i EU.
5. Medjunardni sud pravde je rekao sto je rekao i sem tebe niko ziv se vise ne vraca na to(e da Kostunac, izvini, njega sam zaboravio)
6. Direktni kontakti Srbija-SAD stavlja Pristinu u tezi polozaj, jer sad je Srbija ko-operativna.
7. Bice nemira, pravice ih barabe i krimosi sa obe strane reke Ibra, jer im nece odgovarati uvodjenje reda i zakona.takodje mogu da prave njesra Albanci na severu Albanije i Albanci na severu Makedonije.
8. Kosovski Albanci ne treba da pregovaraju sa Gruzijom, jer sa Gruzijom nemaju ama bas nikakve veze, ali Srbija njima treba i morace da sednu za hastal.
9. Moje pitanje ruskom ambasadoru je:"Da li bi Rusija glasala za izvornu srpsku rezoluciju,ili bi ruski delegat naprasno izasao iz sale, i ostavio Srbiju na cedilu?", jer originalna srpska rezolucija je imala sanse da bude izglasana, jer bi za nju glasalo sve sto mrzi Ameriku i Evropu, a oni su u vecini, te bi se Srbija svrstala uz Iran, a znamo kakav je skandal izazvao iranski predsednik (ne otvarajmo temu molim vas da je Amerika bombardovala samu sebe.)Il Bi Vi drugovi Rusi usli u taj tabor?
10. Elem, i na kraju, Tadic mora da ispravlja proces dekompozicije Balkana kakvog smo znali do sad, i da za Srbiju iscupa maximum.
Od domacih politicara to su shvatli svi sem "neobavestenog" Kostunice, koji zamislja da ce na izborima dobiti 5-6% i da ce onda moci da ucenjuje i bude partija sa "koalicionim" potencijalom.

Procitajte i Azema Vlasija i Blicu, poucno.

mikimedic

Tko je predlozio pregovore?
O cemu ce se pregovarati?
Da li je druga strana zainteresirana za pregovore?
Da li je medjunarodna zajednica zainteresirana za pregovore?

mislim da si postavio kljucna pitanja --

ako je, kako drago kaze, nezavisnost gotova stvar jer tako kaze eu i usa (sad, sto sb i msp ne kazu to isto nema nimalo veze) cemu onda, iz kosovske vizure, uopste pregovori?

pa ako je tako kako drago kaze, da sam na mestu vodja kosovskih albanaca, ja bih pregovarao sa srbijom isto onoliko koliko bih sa makedonijom ili gruzijom.

o cemu albanci mogu da pregovaraju ako je kosovska nezavisnost gotova stvar?

drugo, koje strane uopste treba da pregovaraju?
pitanje sam vec postavio a vidim da naravno odgovora nema (niti ce ga biti jer ni argumenata nema).

ako dodje do famoznih pregovora, sa kim ce srbija uopste pregovarati -- sa privremenim institucijama ili sa autorima deklaracije?

Dobro je sto neces biti u pregovarackom timu, jer bi licio na onaj cirkusoidni za Rabuje(metar Egipcana, metar Goranaca, metar eskima, metar..)E sad, ali te molim da ne ponavljas svoje carsave o medjunarodnom sudu, i tvoje argumente koje vise niko ne zarezuje.Ako obecas da neces, evo da nastavim.(mora malo sale...)

1. Pregovarace u sustini Srbija i US. Odnosno Tadic treba da ispravlja ono sto je Milosevic debelo zasro (izvinjenje na izrazu)
2. Dolazi Klintonka,a samo da potsetim na izjavu Bajdena u Beogradu :"Niko od vas ne trazi da priznate Kosovo" i na Tacijevu izjavu :"Nama je najvaznije priznanje Srbije". Kosovski Albanic se sad pitaju, majkumu sta je to sad, kako to Boris i Hilari, pa Boris ide u US.
Znaci Srbija ne mora da prizna Kosovo i tacka. Ko ziv ko mrtav do clanstva u EU, formulacija je ako se pazlivo cita- da zemlja koja ulazi u EU nema neregulisane odnose sa susedima", ne pise da Srbija mora da prizna Kosovo, nego da regulise odnose.
3. Ko ce biti sef pa zna se bice onja ko je formulisao spoljnu politiku Srbije Boris Tadic. I to je OK, a bice expertske grupe.
4. Pregovarace sa piscima deklaracije i privremenim insitucijama i EU.
5. Medjunardni sud pravde je rekao sto je rekao i sem tebe niko ziv se vise ne vraca na to(e da Kostunac, izvini, njega sam zaboravio)
6. Direktni kontakti Srbija-SAD stavlja Pristinu u tezi polozaj, jer sad je Srbija ko-operativna.
7. Bice nemira, pravice ih barabe i krimosi sa obe strane reke Ibra, jer im nece odgovarati uvodjenje reda i zakona.takodje mogu da prave njesra Albanci na severu Albanije i Albanci na severu Makedonije.
8. Kosovski Albanci ne treba da pregovaraju sa Gruzijom, jer sa Gruzijom nemaju ama bas nikakve veze, ali Srbija njima treba i morace da sednu za hastal.
9. Moje pitanje ruskom ambasadoru je:"Da li bi Rusija glasala za izvornu srpsku rezoluciju,ili bi ruski delegat naprasno izasao iz sale, i ostavio Srbiju na cedilu?", jer originalna srpska rezolucija je imala sanse da bude izglasana, jer bi za nju glasalo sve sto mrzi Ameriku i Evropu, a oni su u vecini, te bi se Srbija svrstala uz Iran, a znamo kakav je skandal izazvao iranski predsednik (ne otvarajmo temu molim vas da je Amerika bombardovala samu sebe.)Il Bi Vi drugovi Rusi usli u taj tabor?
10. Elem, i na kraju, Tadic mora da ispravlja proces dekompozicije Balkana kakvog smo znali do sad, i da za Srbiju iscupa maximjavascript:;um.
Od domacih politicara to su shvatli svi sem "neobavejavascript:;stenog" Kostunice, koji zamislja da ce na izborima dobiti 5-6% i da ce onda moci da ucenjuje i bude partija sa "koalicionim" potencijalom.

Procitajte i Azema Vlasija i Blicu, poucno.

i ovaj intervju takodje


[/url][url=http://www.novosti.rs/vesti/naslovna/aktuelno.69.html:301401-Srbija-ne-cita-putokaze]


PS: Dodatak MM na pitanje a cemu onda pregovori

Da zivis dole i da si Srbin na Kosovu ispod Ibra i te kako bi zeleo pregovore, pa makar i najmanje bitnim stvarima

4. Pregovarace sa piscima deklaracije i privremenim insitucijama i EU.

o cemu? ako je kosovo nezavisno, zasto su kosovu potrebni pregovori?

5. Medjunardni sud pravde je rekao sto je rekao i sem tebe niko ziv se vise ne vraca na to(e da Kostunac, izvini, njega sam zaboravio)

izgleda da se pored mene vracaju i one drzave koje je trebalo da cine najavljeni talas priznanja .

sa druge strane ne vidim da se kostunica izjasnjava po tom pitanju i ne vidim zasto ga uvodis u pricu.

6. Direktni kontakti Srbija-SAD stavlja Pristinu u tezi polozaj, jer sad je Srbija ko-operativna.

ko-operativna u vezi cega? zasto pristina mora da bude kooperativna u bilo cemu ako je kosovo nezavisno?

8. Kosovski Albanci ne treba da pregovaraju sa Gruzijom, jer sa Gruzijom nemaju ama bas nikakve veze, ali Srbija njima treba i morace da sednu za hastal.

mozda ipak nisu nezavisni? pa ce ipak biti pregovora o statusu?

Moje pitanje ruskom ambasadoru je:"Da li bi Rusija glasala za izvornu srpsku rezoluciju,ili bi ruski delegat naprasno izasao iz sale, i ostavio Srbiju na cedilu?",

mislim da se rusija decidno izjasnila po tom pitanju.

Da zivis dole i da si Srbin na Kosovu ispod Ibra i te kako bi zeleo pregovore, pa makar i najmanje bitnim stvarima

pateticno. sta srbin sa kosova po tebi treba konkretno da ocekuje od srbije? i da li ispunjenje svojih ocekivanja, opet, po tebi, treba da ocekuje od srbije ili mozda eulexa i privremenih institucija?

ili mozda od autora deklaracije?

niti će Kosovo biti naterano da se vrati u suvereni okvir Srbije

na koji nacin i kada (pre, istovremeno, ili posle srbije) ce kosovo biti primljeno u eu?



p.s. ovde ne mislim ni na kakav veto od strane srbije.

Da zivis dole i da si Srbin na Kosovu ispod Ibra i te kako bi zeleo pregovore, pa makar i najmanje bitnim stvarima

Svaki napredak otvara bolje perspektive. No kako su srbi s kosova evo vec skoro 25 godina taoci jednog nacina razmisljanja te nisu spremni od objekta postati subjekt onda takvi pregovori u njihovo ime nisu bas nekakvi napredak za njih.
Ostaje jos pitanje sto je to maximalno sto srbija moze dobiti? Podijela Kosova? Bolji polozaj za srbe na kosovu? Rjesenje ekonomsko financijskih pitanja?

Ostaje jos pitanje sto je to maximalno sto srbija moze dobiti? Podijela Kosova?

Ne znam da li može to dobiti ali kao konačni cilj treba da bude - podela.
Posle podele - jedni druge priznamo i - aj ćao.

Ostaje jos pitanje sto je to maximalno sto srbija moze dobiti? Podijela Kosova? Bolji polozaj za srbe na kosovu? Rjesenje ekonomsko financijskih pitanja?

Mislim da pregovorima treba pristupiti vrlo konkretno i Amerikancima objasniti sta je sve tamo dole srpsko. Albanci jesu pokupovali stanove, kuce i neke placeve, ali nisu pokupovali vecinu obradive zemlje, rudnike, elektrane, Gazivode, vinograde. To nije nikada bilo njihovo, ali to sada otimaju i rasprodaju kao da je njihovo. Drzava Srbija treba na pregovore da dodje sa tapijama i da pokaze sta je njeno. Treba da ide i pripreti dizanjem optuznica pred LCIA-om i da trazi novcano obestecenje. Kad se jezik sa istorijsko-mitoloskih kategorija svede na prakticno-ekonomske tada je probleme mnogo lakse i definisati i resavati.

Dakle, Srbija će mnogo pre ući u EU, a Kosovo verovatno poslednje sa Balkana.

mislis da ce kosovo ikad uci u eu, ako srbija bude prva primljena?
ili pre resenja kiparskog pitanja?

Da zivis dole i da si Srbin na Kosovu ispod Ibra i te kako bi zeleo pregovore, pa makar i najmanje bitnim stvarima

Prosto je neverovatno kako se jednoj ekipici ovde, probude patriotska i ljudska osećanja tačno onda kad ovu državu treba još više da zagaze, pjunu i ponize.
Pričate o nekim "najmanje bitnim stvarima", a ne vidim da se niko ovde (od tih, znaju oni ko su ) polomio da izrazi svoje nezadovoljstvo zbog današnjeg uništavanja tuđe imovine, što je "više bitno krivično delo" nego prekid komunikacije koje je to delo izazavalo.
Ta divna, tolerantna i potpuno, skroz, stoposto nezavisna država će svakako preko svog luksemburškog operatora obezbediti razgovor svakom jadnom Srbinu južno od Ibra, da nazove Jakšu i zahvali mu na bratskoj podršci i razumevanju.

Nek' mi budu dobro Srbi južno od Ibra, ali mislim da je čisto podmetanje i lažni altruizam domaćih lobista i enveovaca, da je njihova patnja važnija od interesa države da sačuva svoju teritoriju.
Jer da jeste tako, nikada se nijedan rat ne bi vodio, a ni država kao pojava ne bi postojala...
Ne isključujem da oni ova uverenja i poseduju i da je ovo stvarno njihov ideal, ali samo ako je Srbija ta država u nestajanju.

upravo tako - ako je kosovo nezavisno, cemu pregovori?

Upravo nije tako. Da li to znači da nas ništa ne interesuje osim da ishodujemo da Kosovo kaže da nije nezavisno i da sve države koje su ga priznale povuku svoje odluke, a ljudi i imovina tamo nas ne interesuje.
Izvini ali to je nacionalno neodgovorno da zbog fikcije Srbiju i Srbe na Kosovu vučemo nazad. To je inaćenje na svoju štetu.
Pregovorima treba upravo doći do onoga što Tadić kaže da ne bude da jedna strana dobije sve a druga ništa, već da se dogovorom nađe optimalno i u skladu sa realnošću moguće rešenje.

Redovno me fascinira ovaj kvazidiplomatski ton u kojem je autor uveren kako je baš sročio 3 genijalno sadržajne rečenice.

Upravo nije tako. Da li to znači da nas ništa ne interesuje osim da ishodujemo da Kosovo kaže da nije nezavisno i da sve države koje su ga priznale povuku svoje odluke, a ljudi i imovina tamo nas ne interesuje.

pitanje je, ako ga nisi razumeo, upuceno sa stanovista kosovskih albanaca -- o cemu bi oni pregovarali ako je kosovo nezavisno?

sta je to sto oni pokusavaju pregovorima da dobiju od srbije ako su vec ostvarili nezavisnost, zaista te pitam, stvarno ne razumem?

Redovno me fascinira ovaj kvazidiplomatski ton u kojem je autor uveren kako je baš sročio 3 genijalno sadržajne rečenice.

Jeste, ima neceg, onako, drzavnickog, vizionarskog u svakom Karagacinom obracanju. Zato sam ga i stavio na mesto br 1.

Pregovorima treba upravo doći do onoga što Tadić kaže da ne bude da jedna strana dobije sve a druga ništa, već da se dogovorom nađe optimalno i u skladu sa realnošću moguće rešenje.

Da vas obavestim da je jedna strana već dobila sve a druga ništa...ili da pišem Tadiću i da ga o tome obavestim? On samo treba to i da potpiše što će zatvorenih očiju i uraditi.

Ovakvi tekstovi samo taj potpis treba nama da opravdaju kao "najbolje za Srbe sa Kosova" i od katastrofe naprave "veliku pobedu" naše diplomatije i Precednika lično. Bljak.

Pa njima je valjda cilj da budu stvarno nezavisni jer sada su nezavisni od srbije ali još uvek, sve dok je na snazi R1244 i dok se ona ne izmeni, nisu i formalno.

Eto zbog toga oni hoće da pregovaraju.

znaci ipak su pregovori o statusu, samo sam to hteo da cujem.

hvala karagaca, ona prva preporuka je od mene.

Pa dobro došli.
Siguran sam da znate da Kosovo nije izgubljeno pre dva meseca već mnogo ranije. Pa taj Tvoj blak uputi onima koji su doveli do situacije da Srbija potpiše kapitulaciju u Kumanovu i povuče se sa Kosova.

Hvala za dobrodošlicu.
Bljak je upućen Borisu.
Od Kumanova do danas je izgubljeno mnogo više nego što je tom kapitulacijom od nas traženo. Pročitajte je jednom kada budete imali vremena pa mi kažite tačku po tačku koje je obaveze iz te kapitulacije ispoštovala druga strana - koja je takođe nešto potpisala? Pre svega mislim na obavezu da zaštite ljude koji su ostali da žive na Kosovu a nisu Albanci?

Mislim na lične ljudske drame Srba koji su tamo ostali da žive a za koje niko nije brinuo, za čije se interese niko nije borio, koji su bili prepušteni nemilosti MZ i Albanaca.

A imali smo "demokratsku" vlast koja "odlično komunicira"i sarađuje maksimalno sa velikim silama i koja je birana po njihovom diktatu, zapravo vlast koju su nam oni i birali. I danas je imamo. Borisa koji će sve da potpiše samo da ga puste da još malo bude Precednik jer mu to lepo stoji. Za to je ono bljak i dalje mi je muka od onoga što Boris kaže, jer od toga šta on priča i stvarnosti deli nas povelika provalija. Čudim se da je vi ne vidite?

Milan Karagaća

Siguran sam da znate da Kosovo nije izgubljeno pre dva meseca već mnogo ranije.

Tu ste na tankom ledu jer je fakat da je najvazniji korak ka nezavisnosti Kosova ucinjen ustavom iz 1974. Bas kada su Srbi bili (drogirani bratstvom-jedinstvom) najkooperativniji i najotvoreniji za davanje prava svima pa makar to bilo (sto se nedugo zatim zaista i pokazalo) i na svoju stetu.

Dakle Srbija je jednako lose prolazila i kada je bila veoma kooperativna, samounistavajuce kooperativna. Sada je opet kooperativna samo sto to ovaj put nije radi bratstva-jedinstva i SFRJ nego radi EU integracija.

da u tom smislu, ali pretpostavljam tak na kraju.

nije bitno kada, vazno je da su pregovori o statusu. nadam se da tvoje misljenje dele i eu i usa, ako se drago i vlasi kog citiras vec ne slazu?

mislim da smo se razumeli karagaca jos u prethodnom komentaru!
nema potrebe siriti pricu.

pregovori su o statusu, to je dovoljno.