Od kolevke pa do groba, najlepše je đačko doba

Znači", zakljućih ja pred decom - "treba da se deremo da bi mogli da izađemo iz učionice bar kao polu-ljudi."

tetkino

Ja ne znam u kakvim ste uslovima vi školovani i kakva iskustva nosite, ali ja zaista ne mogu da zamislim sebe ili svoje prijatelje da u osnovnoj školi gadjamo profesore kredom, da se svadjamo sa profesorima, da pricamo na casu tako da ne može čas da se održi, da se fizički obračunavamo sa profesorom, da koristomo mobilne telefone da snimamo na času, da...Meni sve to nije normalno i takvo ponašanje ne može da motiviše nikog da da svoj maksimum.

Zaključak je bio ironičan

Ja ne znam u kakvim ste uslovima vi školovani

Možda imate sreću da ste kao djak sreli jednog ili dvoje takvih.

Parola pod kojom rade profesori je: Sve zaboli dupe za mene i ono što ja pričam, prema tome otaljaću ovaj čas, koliko se mora, samo da me glava ne boli kad dodje komisija, daću im ocene koje hoće, uzeću svojih 40.000 i odoh kući da se bavim nečim što mi je zaista bitno

Pogledajte ljude koji rade neke druge profesije, naročito u državnoj službi, pa ćete videti da oni se po kvalitetu svog rada, nažalost, uklapaju u prosek.

I živo me zanima zašto deca smatraju da su deca kriva, kad su deca uvek najmanje kriva... ?

- Najveći problem je, u stvari, što dobri nastavnici često nisu autoritet.

snezana mihajlovic

klnci moraju da prave gluposti. ja, recimo nikada nisam smela sebi da dozvolim da napravim glupost jer bi me kod kuće prebili (što ne znači da mi nije padalo na pamet i što ne znači da je i to dobro, al' to je već druga tema).

gore sam napisala da mi je simpatično - jer nema nikakve zlobe u tome i nastavnik kroz šalu može ovakav "problem" da reši za čas.

sad več moram da se ogradjujem, pa da pojasnim još malo - to ne znači da podržavam akciju: gadjajte nastavnika, već upravo ono što sam napisala - da mi je smešno, simpatično etc.

i čisto da zamutim vodu - autoritet nije da se deca plaše nastavnika pa da prestanu da ga gadjaju jer će ovaj da im ovo-ono sa primesama pozivanja roditelja i konsekutivnih kazni. joks.autoritet je onaj koji uspe da tim klincimaa (a baš su klinci kad imaju 8) baš kroz neki fini džez zez objasni, pokaže, ukaže...štagod.

.ali moj post je trebalo da čitaoca navede na to da je kriv sistem koji dozvoljava i omogućava da ljudi zalutaju u prosvetu,taj rad jednostavno mora da se voli i radite ga dobro, nevezano od toga koliko ste plaćeni, jer ste u svakom trenutku svesni na kakvom se mestu nalazite - vama su poverena neka deca, malo li je? da li su zadovoljni svojim primanjima - je sasvim drugo pitanje, ali tvrdim da novac nije prevashodno motiv za kvalitetniji angažman.

Parola pod kojom rade profesori je: Sve zaboli dupe za mene i ono što ja pričam, prema tome otaljaću ovaj čas, koliko se mora, samo da me glava ne boli kad dodje komisija, daću im ocene koje hoće, uzeću svojih 40.000 i odoh kući da se bavim nečim što mi je zaista bitno

izvini, a u kojoj grupi su ovi?ne vidim ih ni u jednoj koje si pobrojala.ja imam grupu za njih, al' neću namerno da imenujem.te što ih zabole dupe bih ja lepo poslala na biro rada da vide malo kako je, a na njihova mesta stavila ljude koji mogu i hoće.

a znate li vi (ovo ne persiram) pitam sve: koliko para zaradjuje neko ko radi u prodavnici npr? (pritom radi i vikendom i praznikom i do deset uveče ili do ponoći)

rekla bih da s obzirom da skoro izračunaše da rade neka tri i nešto sata dnevno, ne upadaju u prosek, već su dobrano ispod njega.al' ajde da se nadamo da nije tako...

i iako se mnogi ne slažu sa mnom - deca su uvek (ali u v e k) najmanje kriva. to samo mi ne shvatamo da nemamo baš previše vremena i prilika da uradimo pravu stvar.

Ne vidim da se ovde priča o deci od 8 godina nego o 15-godišnjacima koji idu u osmi razred. To je sasvim drugačije biće.

snezana mihajlovic

ne znam što se ljutiš, jukie,.

Ne isplati se pred svinje biser prosipati.

(disclaimer: "svinje" ne uključuje onu decu koja ne rade gore navedene stvari.)

lull

Sreća pa ne radite u prosveti!
Baš toj deci treba neko ko će ih "izvesti" na put.
Ovi ostali "fini" od početka bi na taj put izašli i sami.
Stvarno sreća što više ne radite u prosveti. Al ajd povedite sa sobom i ostale istomišljenike, posvećene svom poslu i deci ko što ste i vi bili.

lull

Sreća pa ne radite u prosveti! Baš toj deci treba neko ko će ih "izvesti" na put.Ovi ostali "fini" od početka bi na taj put izašli i sami.Stvarno sreća što više ne radite u prosveti. Al ajd povedite sa sobom i ostale istomišljenike, posvećene svom poslu i deci ko što ste i vi bili.

Slobodno, koleginice, radite šta želite u školskom sistemu i oblikujte omladinu po svojoj želji.

Najveći problem je, u stvari, što dobri nastavnici često nisu autoritet. Ništa ne vredi što on zanimljivo predaje, kad ga niko ne sluša. Sada je MODERNO da se ne sluša nastavnik. Imam ja jednog druga koji diluje..."
"Crni ti, šta imaš?!"
"...krede."
"Šta diluje?"
"Krede."
"Pa šta radite s tim kredama?"
"Lepo ih iskidamo na komadiće, pa kad nastavnik krene da predaje, mi ga gađamo parčićima krede."
"Zašto, pobogu?!"
"Pa, eto, tako... Kažem ti, nisu nastavnici krivi, kriva su deca."

U petak zove mene nastavnik i kaže da su učenici kolegu "šišali" mobilnim telefonom za vreme časa! A šta ću mu ja, pomislih, kad je dozvolio da mu se to desi. Odem kod dece da probam da shvatim svrhu tog čina, a oni kažu da takve i slične stvari stalno rade na času kod tog nastavnika jer je on "fin, tolerantan, ne viče i ne ljuti se"! "Znači", zakljućih ja pred decom - "treba da se deremo da bi mogli da izađemo iz učionice bar kao polu-ljudi."

evo jednog primera lepih uspomena

lull

Nastavnici ne treba da budu DOBRI. Ne treba da maze decu i da im popuštaju. Nastavnici nisu ni roditelji ni drugari deci. Treba da zasluže poštovanje. Da imaju stav, da su dosledni i da deca budu sigurna u njihovo znanje i želju da to znanje prenesu.Iz razgovora sa decom (mojom i njihovim drugarima) je potpuno jasno koga poštuju i cene, a koga ne. A ti koji su poštovani i kod kojih je na času uvek "kao što i treba da bude" samo znaju da postave granicu između sebe i dece. Onu koja označava gde prestaje šala, a gde počinju rad i disciplina. Istina je da postavljanje takve granice nije jednostavno, da se neki rode takvi, ali je takođe istina da za one druge koji žele da uče i napreduju postoje kursevi i knjige u kojima se to može naučiti. No, lakše je kukati kako su deca nemoguća i kako su "nam vezane ruke" i " ništa IM ne možemo" nego naučiti nešto i pokušati da se promenemo. Pa i zašto bi kad za kukanje uvek možete naći razumevanje među kolegama, a na napredovanje i učenje se ne gleda uvek sa odobravanjem. A treba i volje!

Jukie

Hajde da i nešto konstruktivno izađe iz ove prepiske.

lull

Ili neka takvi studenti, još za vreme prakse, kad vide da nisu za taj posao, batale sve i nastave da se bave naukom i strukom koja nema dodira sa ljudima (ne samo decom).

Nema veze, dobro da si me podsetila da popijem lekove za pritisak i puls jer su mi skočili od samog razmišljanja na ovu temu.

vishnja92

i nadam se da g-din Jukie nigde, nikad, nikako nece raditi sa decom. vise.

ps - lupetanje tipa "a nekad je bilo...", "a sad je..." je potpuno deplasirano.ili znate sta deca jesu a sta nisu, ili to ne znate. nema veze sa vremenom ni sa njima nego samo i jedino sa - vama, i batalite izgovore vise.

doduše u vreme kada smo mi imali praksu, deca su se na času ponašala drugačije nego sada

moje secanje mi govori da sam oduvek imala mozak, osecanja i reakcije. ona bivsa deca koja su se toga domogla tek u odraslom uzrastu neka oproste svim malima kod kojih to nije slucaj, i nek se manu prosvete, roditeljstva i slicnih nezgoda koje dizu pritisak.

APSURDNA činjenica da ovde uopšte razgovaramo o tome koliko je ozbiljno kada deca fizički i/ili psihički maltretiraju svog nastavnika, i da li je nastavnik kriv ili nije što je miran i fin i da li onda treba deca da ga kamenuju.

ČINJENICA je da su se deca drugačije ponašala tada (kraj 90-tih) u odnosu na sada

vishnja92

ko o tome razgovara? ti si probao da poturis tezu, ona nije prosla i na tome se zavrsilo.

Ne znam koja teza, ali ne znam ni ko je taj ko u tuđe/svačije ime prosuđuje jel prosla.

vishnja92

APSURDNA činjenica da ovde uopšte razgovaramo o tome koliko je ozbiljno kada deca fizički i/ili psihički maltretiraju svog nastavnika, i da li je nastavnik kriv ili nije što je miran i fin i da li onda treba deca da ga kamenuju.
ko o tome razgovara? ti si probao da poturis tezu, ona nije prosla i na tome se zavrsilo.

moje secanje mi govori da sam oduvek imala mozak

lull

Ili neka takvi studenti, još za vreme prakse, kad vide da nisu za taj posao, batale sve i nastave da se bave naukom i strukom koja nema dodira sa ljudima (ne samo decom). Odrasle ljude koji nešto zaista hoće, ne treba voditi za ruku.
A ko hoće nađe način, ko neće - nađe razlog

Pa odgovori coveku

prosecnom srpskom nastavniku

I živo me zanima zašto deca smatraju da su deca kriva, kad su deca uvek najmanje kriva... ?

ljuboten

Drugi je problem što većina učitelja, nastavnika i fakultetskih profesora su zalutali u toj profesiji, nemaju dara da rade sa decom ili studentima.

Dobro je da misle da su ona kriva da bi mogla da prinude sebe da postanu disciplinovana, da bi mogla da budu odgovorna prema svojim obavezama.

Sta je od ovog prevedeno na srpski? Znate, nas maternji jezik?

snezana mihajlovic

e, ovde se već upliće nurture: mi smo navikli da je reč autoritet povezana sa rečima: opasan, strašan, mrga, strog, nepopustljiv etcetcetc,
ali je upravo suprotno:
autoritet će mirnim glasom uspeti ono što siledžija, krijući se iza autoriteta izaziva vikanjem i kako ja to benigno zovem - taktilnim metodama -.
deca su, nažalost navikla na nasilje i teško prepoznaju ono malecko nasilje nad njima koje im uvek objašnjava kako su oni mali i kako kao takvi moraju da slušaju nas starije, pritom se uopšte ne trudeći da im tu priču ikako prilagodimo i načinimo je zanimljivom.

autoritet se izgradjuje dugo, nekad mesecima, nekad godinama.
autoritet kako ga ja doživljavam.

niko se ne slaže...teško nama

BigBadWolf

Pa odgovori coveku, koja je to silna literatura dostupna prosecnom srpskom nastavniku e da bi mogao silno da se usavrsi i unapredi svoj pristup poslu?

snezana mihajlovic

i opet mi se čini da ovde (opet) dolazimo do pitanja o sistemskom rešavanju.
znači:
problem je što naši pros. radnici nemaju odgovarajuću literaturu jer ova nije prevedena sa raznih jezika?
ili je problem u nečemu drugom?
(deci - npr)

BigBadWolf

To da li cu ja da se patim 3 sata praveci PowerPoint prezentaciju, jureci slike i materijal koji mogu da upotrebim, na mom kompjuteru i na internetu koji ja placam, ili cu da se nonsalatno usetam i da ispredajem lekciju po PS-u, kako je predvidjeno, je licno moja stvar i niko nema zakonski osnov da mi zameri ni jedno ni drugo.

Naravno da dolazimo do problema o sistemskom resenju, jer je obrazovni sistem u Srbiji FUBAR. Sve ovo o cemu se prica ovde su simptomi toga, ne uzrok.

Btw, koleginice, koji su obavezni standardi postignuca za engleski jezik na kraju osmogodisnjeg skolovanja? Ili su nastavnici koji nece da citaju problem i tu?

sneza.lazarevic

- Nastavnice, zar nećete da joj čestitate, osvojila je prvo mesto?!Nastavnica odgovara - Izađi na tablu, da vidimo to tvoje prvo mesto - zadaje joj zadatak koji devojčica rešava uz jedan propust, i kao nagradu dobija - Beži na mesto da sad ne bih otvorila dnevnik i nagradila tvoje neznanje!Kada sam otišla u školu da razgovaram sa nastavnicom, vrlo ljubazno mi je objasnila da je to morala da uradi da se dete ne bi opustilo pa prestalo da uči, i da se ne bi uobrazila, pa pomislila kako sve zna?!Ova deca očigledno nisu nasilna, nikoga nisu gađala, nikoga nisu maltretirala, a odrasli ljudi su želeli da im pokažu šta?

sneza.lazarevic

BigBadWolfPa odgovori coveku, koja je to silna literatura dostupna prosecnom srpskom nastavniku e da bi mogao silno da se usavrsi i unapredi svoj pristup poslu?Nije silna literatura, ali evo - u izdanju Kreativnog centra i grupe Most, izašli su priručnici:
- Kako biti uspešan nastavnik, autora Tomasa Gordona (nasl. originala: Teacher Effectiveness Training)
- Učionica bez nasilništva, Alan L. Bin
- Kako stvoriti prijatnu atmosferu za učenje, N. Jović, D. Kuveljić
- Odeljenski sastanci, Dona Stajls
- Ocenjivanje na osnovu portfolija, S.D. Izli, K.Mičel...

sneza.lazarevic

Ne znam u čemu je problem i muka praviti PowerPoint prezentaciju za svoje đake, možda u školi ne postoje računari, ili nema interneta? Znam da ih u školi mog sina ima dovoljno, imaju čak i "pametne table", ali ih niko ne koristi. A ne koriste ih malo zato što ne znaju, a malo jer ne žele da posle tri ili četiri održana časa ostanu u školi

Jukie

I posle me verovatno takva ista nastavnica u svojstvu razredne sačeka na hodniku i počne da mi drobi kako treba da PONIŠTIM lošu ocenu koje je neko dete (pošteno) dobilo zato što je to dobro dete, i ako bude imalo tu malu ocenu neće imati odličan uspeh iz mog predmeta*, i onda neće biti vukovac (i verovatno jednog dana neće biti lekar). Jer očigledno postoje deca koja su zaštićenija od drugih jer žive od neke stare slave.

*iako ona pojma nema kako ja zaključujem ocene i ne zna da najmanju ocenu u rubrici ne računam, a i sa četiri petice do polugodišta bilo bi VRLO teško da ne dobije 5 za kraj (pogotovo jer je ostalo još nekoliko meseci do kraja školske godine), i to što je neko dobro dete nema veze sa pokazanim znanjem, umenjem i navikama.

Jukie

Portfoliji su zanimljiva tehnika za predmete tipa pisanja sastava i verovatno likovnog? Za biologiju nije odgovarajuće jer mi više imamo spisak ishoda koje treba štiklirati.

sneza.lazarevic

BigBadWolf

To da li cu ja da se patim 3 sata praveci PowerPoint prezentaciju, jureci slike i materijal koji mogu da upotrebim, na mom kompjuteru i na internetu koji ja placam, ili cu da se nonsalatno usetam i da ispredajem lekciju po PS-u, kako je predvidjeno, je licno moja stvar i niko nema zakonski osnov da mi zameri ni jedno ni drugo.

Naravno da dolazimo do problema o sistemskom resenju, jer je obrazovni sistem u Srbiji FUBAR. Sve ovo o cemu se prica ovde su simptomi toga, ne uzrok.

Btw, koleginice, koji su obavezni standardi postignuca za engleski jezik na kraju osmogodisnjeg skolovanja? Ili su nastavnici koji nece da citaju problem i tu?

Ne znam u čemu je problem i muka praviti PowerPoint prezentaciju za svoje đake, možda u školi ne postoje računari, ili nema interneta? Znam da ih u školi mog sina ima dovoljno, imaju čak i "pametne table", ali ih niko ne koristi. A ne koriste ih malo zato što ne znaju, a malo jer ne žele da posle tri ili četiri održana časa ostanu u školi

BigBadWolf

Ajde, ne znas u cemu je problem u muka?Ccc...

I kako to da neke skole imaju pametne table, a neke poljski WC?

To da li cu ja da se patim 3 sata praveci PowerPoint prezentaciju, jureci slike i materijal koji mogu da upotrebim, na mom kompjuteru i na internetu koji ja placam, ili cu da se nonsalatno usetam i da ispredajem lekciju po PS-u, kako je predvidjeno, je licno moja stvar i niko nema zakonski osnov da mi zameri ni jedno ni drugo.

BigBadWolf

Znaci, za kvalitetan PP mi treba par sati, nekada i vise od tri, zavisi od teme. ako imam srece, pa nadjem vec uradjen, i samo treba da ga preradim, onda moze da bude gotovo i za sat vremena. Alternative je da pogledam lekciju u knjizi, vezbanja, radna sveska, sve ukupno 5 minuta i odem na cas, kao i vecina mojih kolega. Posto nigde ne pise da moram da radim PP, mogu i ovako i onako i ne krsim zakon. A narocito sto ja mogu sve svoje casove tako da odradim i opet cu imati istu platu kao i ona curka gore koja dete kaznjava zbog uspeha na takmicenju.

Ali daleko je od toga da su nastavnici krivi

Moj stariji klinac ima 5 godina i mene vec hvata strah od kretena kojima ce da padne u ruke. Izbor je ili da bijem ili da pisem. Iskreno, jos nisam odlucio sta je bolje.

Kad bi samo to bio problem, resilo bi se za najduze jendo polugodje.

sneza.lazarevic

Izvini Jukie, ali ja tebe nisam uopšte razumela.

snezana mihajlovic

.nego,znaš šta mene tu kopka:kako im bre ljudi nije dosadno?...

snezana mihajlovic

upozorenje:
totalno nesredjen komentar, al' radila sam do kasno, a ustala rano = kombinacija idealna za lupetanje.

pa, čekaj sad i skoncentriši se pre nego li duneš i vatru suneš.
sistem nije čak ni loš - raspao se.
nastavnici nisu krivi - al su kreteni, ne znaš da l' da biješ il šta.
savetuješ ženi anonimno - zbog odmazde.

ono što sam ja gore pokušala (i očigledno se zadržala na tom glagolu) je da kažem da novac (videti tvoj prethodni komentar) nije parametar od kog sve počinje. (što ne znači da nekome otimam legitimno pravo da količinom novca bude nezadovoljan, več da ne verujem da je to polaz za diktiranje deci po ceo čas.)

i jeste - literatura bude tu, ipak najmanji problem.

problem sa kretenima u prosveti je za mene
jako ozbiljan problem - pp prezentacije mu dodju kao,
kako bih ti rekla,
paaaaa, kao rocket science.

a ti me pitaš o posignućima osnovaca,
pa opet ono tvoje - nije ogromna većina, samo neki...
ma baš me briga da l' je ogromna većina, ili samo većina, da l' je sistem, ko je jadan, koga tu zabole dupe, ko je nervozan, a ko ljut...

i
sve se nešto mislim:
da smo mi malko bolji
i
deca bi bila bolja.

2. Pa da. Ima kretena u prosveti i neki zasluzuju batine. Sta, sad sam otkrio toplu vodu? Ali nisu oni krivi, vec oni koji im dopustaju da rade.
3. Ne, izvini, rekao sam ako se plasi odmazde. Ovako kako ti rece, ispade da sam je upozorio na odmazdu.

Problem sa kretenima je sto to nije zakonski kaznjivo. Ni u jednom pravilniku MinPros ne pise da je zabranjeno da nastavnik bude kreten. :)

Oni su takvi jer im sistem dopusta da budu takvi. Promeni sistem i vecina ce se adaptirati. Ko nece, pa molim lepo...

Pitam za standarde zato sto je MinPros 2009 izbacilo jedan vrlo lep dokument koji se zove Obavezni standardi postignuca na kraju OS, gde je precizno definisano sta ucenici treba da znaju na kraju osmog razreda. Super stvar, narocito bi bila sad korisna oko pisanja IOP-a, bar meni. Jedini problem je sto izmedju 10 predmeta za koje su dati standardi nema engleskog i informatike. Ej, nema prvog stranog jezika i informatike? Pa koji mozak je to smislio? Sistemski dokumenti fale.

Ja decu nigde nisam pomenuo. Iskreno, kakvi smo mi kao drustvo u celini, deca su nam zlatna.

maca22

..i jeste dosadno. I daleko od života.[/quote
Naravno, eno nema prosjaka po Beograduu, sirotinja nepostoji jer "sve bilo je muzika" i plod nase imaginacije. A Strasilo iz "Carobnjaka iz Oza" ipak je pokusavalo da pronadje pamet, Limeni covek, srce, Lav, hrabrost.

Jelena Pavlović

maca22

..i jeste dosadno. I daleko od života.[/quote
Naravno, eno nema prosjaka po Beograduu, sirotinja nepostoji jer "sve bilo je muzika" i plod nase imaginacije. A Strasilo iz "Carobnjaka iz Oza" ipak je pokusavalo da pronadje pamet, Limeni covek, srce, Lav, hrabrost.

ksendza1

profesorka biologije predaje poslednjih 30 godina, svakome zna porodicne korene. Na prvom casu- 'kupite vi deco zavodov udzbenik'. Neko donese zavod, neko donese drugog izdavaca. Zena pogleda, kaze uzmite tu drugu. Dobro. Posle par dana, pa sto ste vi uzimali ove knjige? -Pa profesorka vi ste rekli.... -Nenenenene, ja sam vama rekla da uzmete one zavodove -tajitaj pisac- ali moze i ove...

ksendza1

Inace, ucimo po sistemu diktiranja iz knjige (Zavodove) i ucenja toga napamet.

rade.radumilo

4. Sve dotle dok nastavnici koji predaju istovremeno i ocenjuju učenike, od našeg obrazovnog sistema ništa neće biti. Tek kada deca za ocenu budu radila testove koje u školu donese odgovarajući državni odbor/komisija/itd. a rezultati testa su istovremeno i ocena učenika i ocena nastavnika, naša deca će (osim šačice izuzetaka) postizati bolje rezultate na testovima kojima je cilj merenje kvaliteta obrazovanja.

5. Nastavno osoblje u Srbiji nije podložno redovnom licenciranju (pokušalo se s tim, pa je onda za ministarku prosvete postavljena ona što se svako veče moli sv. Savi...),

rade.radumilo

3. Da bi bili bilo kakav uzor deci kojoj predaju, preko 80% nastavnog kadra u beogradskim školama bi za početak morali "ispeglati" svoj naglasak. Ne smatram da u BG školama treba da rade isključivo nastavnici koji su rođeni u BG, ali ne mogu govoriti jekavicom, ijekavicom niti u 1. padežu, sa naglaskom itd.

rade.radumilo

b. Nastavnici matematike nikada nisu čuli za fraktale.

rade.radumilo

3. Da bi bili bilo kakav uzor deci kojoj predaju, preko 80% nastavnog kadra u beogradskim školama bi za početak morali "ispeglati" svoj naglasak. Ne smatram da u BG školama treba da rade isključivo nastavnici koji su rođeni u BG, ali ne mogu govoriti jekavicom, ijekavicom niti u 1. padežu, sa naglaskom itd.

4. Sve dotle dok nastavnici koji predaju istovremeno i ocenjuju učenike, od našeg obrazovnog sistema ništa neće biti. Tek kada deca za ocenu budu radila testove koje u školu donese odgovarajući državni odbor/komisija/itd. a rezultati testa su istovremeno i ocena učenika i ocena nastavnika, naša deca će (osim šačice izuzetaka) postizati bolje rezultate na testovima kojima je cilj merenje kvaliteta obrazovanja.

dant.gwyrdd

(Uzgred, zanima me u kojim to zemljama učenike ocenjuju isključivo testovi na državnom nivou--dakle bez ikakvog nastavničkog uticaja na ocenu. Ovo me zanima čisto informativno.)

dant.gwyrdd

Pre svega čestitke prestolonasledniku i puno sreće (i pameti) u borbi protiv standardizovanih testova--polagao sam i ja par u svom životu, slažem se da nisu laki, ali (bar kad su u pitanju ovi koje sam ja polagao) nisam ubeđen da oni ocenjuju išta više od sposobnosti polaganja standardizovanih testova (decu bi u školi valjda trebalo da nauče kako da pišu i da nema tog testa na kraju).

Elem, ja nisam stekao utisak da je rade.radumilo pričao ovakvim testovima, već sam stekao utisak da svake godine decu treba da oceni standardizovani test (možda grešim). Inače, ako je reč o završnim testovima, zar to već sada nemamo? Kada sam ja išao u školu toga svakako nije bilo, ali sam prilično siguran da se na kraju osnovne polažu standardizovani testovi na nivou cele Srbije na osnovu kojih se deca upisuju u srednje, a posle srednjih imaju odgovarajuće prijemne ispite na fakultetima. Što mi se čini dosta manje naporno za decu i omladinu od britanskog sistema.

P.S.
Hvala i na opisu sistema školovanja u UK--iako sam sa dotičnim upoznat, pregled nikada ne škodi.

mlekac

razlika je u tome sto kod nas vaze i testovi na kraju osmog i uspeh u visim razredima... I sto nikog u skoli nije briga kako ce skola proci na tom testu...

dant.gwyrdd

I mene baš zanima--zbog čega? (Jedino u čemu se slažemo ovde je da treba da raspolažu čitavim dijapazonom padeža.)

dant.gwyrdd

Misliš da standardizovani test bolje može oceniti učenika od nastavnika koji s tim učenikom radi godinu dana? (Uzgred, zanima me u kojim to zemljama učenike ocenjuju isključivo testovi na državnom nivou--dakle bez ikakvog nastavničkog uticaja na ocenu. Ovo me zanima čisto informativno.)

rade.radumilo

Zato što nastavnik treba od prvog momenta da odaje utisak visoko obrazovane i izuzetno inteligentne osobe. Aj ubedi klince odrasle na asfaltu da nastavnik koji posle desetak i više godina staža i dalje govori sa akcentom itd. spada u pomenute kategorije, pa makar kao moja nastavnica fizike u gimnaziji imala magistarsku titulu sa Oksforda.

Svaka čast izuzecima, ali mali procenat nastavnika je objektivan u ocenjivanju učenika, a da ne govorim što u svakoj školi ima frikova. Čuveno bog zna za 5, ja znam za 4 a vi možete dobiti najviše 3 je nešto što i dalje postoji u našim školama, dok bi za tako nešto u kulturnom svetu završili na sudu. U popravljanje ocena, preko veze ili preko uzimanja časova kod kolege po preporuci uopšte ne želim da zalazim.

(samo da dodam, ovakvo ocenjivanje se sprovodi u jednom delu država SAD, JAR i Australiji gde uzgred učenik kroz te testove skuplja poene tokom školovanja. Od ukupnog broja poena na kraju školovanja mu zavisi na kojim univerzitetima može uopšte pokušati da konkuriše)

jojinamajka

Naravno da nije. Jedno pitanje: ako nastavnik diktira detetu na ijekavici, jer tako nastavnoik prica, da li dete treba da tacno zapise ono sto nastavnik govori i da tako nauci ili roditelji kuci da lektorisu tekst pa tek onda da se uci?

Da li moj sin treba da govori vrijeme jer njegov nastavnik tako govori i tako mu diktira?

natasavb

Da li moj sin treba da govori vrijeme jer njegov nastavnik tako govori i tako mu diktira?

Zaista ne verujem da ce vas sin da govori vrijeme ako to cuje samo od nastavnika.
A i ako nekad kaze tako, zar je to toliko strasno ?

jojinamajka

Nije strasno. A sta mislite o tome da, na primer, dodju Vasa deca iz skole i pocnu da zamenjuju reci nekim drugim, recimo umesto reci gvozdje pocnu da govore zeljezo?
Znate sta, bolje da ne sirimo temu na ovu stranu.

maca22

(uzgred, izgovor ne podrazumeva i drugu leksiku)