Društvo| Gradjanske inicijative| Ljudska prava| Politika| Život

Parada ponosa i vrednosna konfuzija srpskog društva danas

/ 02.10.2010. u 20:34

Komentari: 205
Čitanost: 22119
/
Preporuke: 3432
/

Pitanje održavanja Parade ponosa zakazane za 10. oktobar u Beogradu još jednom pokazuje sliku vrednosne, medijske, bezbednosne i svake druge konfuzije srpskog društva danas. Ipak, za razliku od prošlogodišnjeg pokušaja kada su glavne uloge imale različite kvazipatriotske organizacije, SPC i navijačke horde ― ovaj put u fokusu pažnje našli su se reformisani radikali i evropski Palma. Sama činjenica da pomenuta gospoda imaju potrebu da progovore na ovu temu predstavlja napredak ― ipak, ostavimo li po strani anegdotske momente, ono što prvo upada u oči su razmere tabua koji u ovom društvu postoje kad su u pitanju prava osoba koje se na bilo koji način razlikuju od većine.

Nepatvorena nelagoda evropskog Palme, zabasalog u škakljivu poziciju da uopšte mora da priča na temu prava GLBT osoba, ne bi bila problem kad bi predstavljala izolovani incident. Stvari ipak stoje drugačije ― siroti Palma danas samo reprezentuje onu Srbiju kojoj su decenijama unazad za sve nedaće sa kojima se suočavala uvek bili krivi ”oni drugi”: bilo da su u pitanju pederi, lezbejke, ‛rvati, jevreji, Đinđić, Čeda, Čanak ili ovi što piju drogu… Umesto sistematičnog rada na prosvećivanju svakako većinskog dela srpskog društva ― vlast se dosetila da svoj blagonaklon odnos prema navedenim nemanima opravda pozivanjem na nebulozne floskule tipa: “Održavanje gej parade jeste jedan od uslova za ulazak u Evropsku uniju”. I dok imenovani Palma ovaj strašan teret sa kojim mora da se gomba premošćava rečeničkim konstrukcijama tipa: “moja deca ne smeju to da gledaju“, “neka to što rade rade u svoja četiri zida“ ― ostatak većinske Srbije prepušten je na milost i nemilost toj strašnoj Evropi u kojoj ćemo jednoga dana svi postati gejevi. Lekciju dobro poznatu čak i studentima prve godine studija psihologije ― a koja se otprilike svodi na to da se nijedan tabu ne može prevazilaziti stvaranjem/kreiranjem novog/većeg, baš kao što se ni detinji strah od baba-roge ne otklanja prizivanjem vuka ― država na čijem se čelu nalazi psiholog izgleda da nije savladala.

Ipak, valja biti pošten pa primetiti da u odnosu na prošlogodišnji pokušaj, pred ovogodišnju Paradu ponosa nismo u tolikoj meri imali slučajeve gde čak i javni servisi pod parolom prenošenja “različitih mišljenja“, svoj medijski prostor ustupaju homofobičnim ispadima, širenju mržnje i pozivima na vršenje nasilja. No, ono što je i ovaj put izostalo su jasne i nedvosmislene poruke o tome da u zemlji čiji su ministri do pre samo godinu dana zagovarali demokratiju razbijenih prozora ― još uvek u dovoljnoj meri ne postoji svest o tome da svako ima pravo da bude drugačiji. Naše društvo, javnost ali i političke nomenklature morale bi nadvosmislenije zastupati onaj prioritet koji jeste preduslov svake normalnosti jednog društva a koji se, u civilizovanim i demokratskim zemljama, zasniva na poštovanju zakona. Konkretnije, onima koji se bolje snalaze unutar pravnih formi, citiram odredbe (noćnog) Ustava Republike Srbije kojim se jamče sledeća ljudska prava: Zabranjena je svaka diskriminacija, neposredna ili posredna, po bilo kom osnovu, a naročito po osnovu rase, pola, nacionalne pripadnosti, društvenog porekla, rođenja, veroispovesti, političkog ili drugog uverenja, imovnog stanja, kulture, jezika, starosti i psihičkog ili fizičkog invaliditeta (čl. 21); Ljudsko dostojanstvo je neprikosnoveno i svi su dužni da ga poštuju i štite (čl. 23); Ljudski život je neprikosnoven (čl. 24); Fizički i psihički integritet je nepovrediv (čl. 25); Zabranjeno je i kažnjivo svako izazivanje i podsticanje rasne, nacionalne, verske ili druge neravnopravnosti, mržnje i netrpeljivosti (čl. 49) i Mirno okupljanje građana je slobodno (čl. 54). Ili, jednostavnije rečeno: Pristojno društvo je ono čije ustanove ne ponižavaju ljude ─ civilizovano društvo je ono čiji članovi ne ponižavaju jedni druge, da se poslužim i rečenicama izraelskog filozofa Avišaja Margalita.

Umesto zastrašivanja famoznom Evropom, morala bi se razvijati svest o tome kako ravnopravnost i zaštita manjinskih i ugroženih grupa ili pojedinaca jesu direktno povezani sa stepenom sazrevanja društva i kao takva jesu neraskidivi deo demokratskih tradicija onih zemalja koje teže razvoju. Iskustva država u kojima je proces tranzicije značajno odmakao pokazala su da pomenuta pitanja ne mogu da se rešavaju parcijalno, već isključivo sistemskom i strateškom akcijom čitavog društva ― kao što ni za sprovođenje i poštovanje zakona u zemlji koja pretenduje na to da se smatra modernom i organizovanom ne mogu biti zaduženi samo policija ili tužilaštvo… U datom kontekstu, održavanje odnosno miran tok Parade ponosa ― mnogo više nego za samu GLBT populaciju ― danas predstavlja pitanje ponosa za srpsku državu koja napokon mora pokazati kako je u stanju da svoje građanke i građane zaštiti od nasilja. I to ne zato što to od nas bilo ko traži već jedino zato što to jeste naša unutrašnja bezbednosna, demokratska i kulturološka obaveza.

postavite na |

Komentari (205)

Sakrij replike | Pošaljite komentar

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

topcat 20:46 02.10.2010

Koliko još?

7 dana do parade i još jedno 7 - 10 post festum...

Could we have our lives back after?
It would be greatly appreciated.

aleksanadar 20:53 02.10.2010

Re: Koliko još?

Could we have our lives back after?

Не, не питај за ким звоно звони...

oneman_onevote 21:04 02.10.2010

Re: Koliko još?

Nije baš da bi trebalo sve generalizovati.

Ima nas koji nismo za paradu a ne volimo ni Palmu i većinu onog što dotični predstavlja.

Nije baš sve tako jednostavno objasniti i neće ta šetnja u nedelju baš ni na jedno od pitanja dati odgovor.

Nebojša Milenković 21:27 02.10.2010

Re: Koliko još?

Nije baš sve tako jednostavno objasniti i neće ta šetnja u nedelju baš ni na jedno od pitanja dati odgovor.

Naravno da nije - baš kao što ni višedecenijske frustracije kojima su ljudi u ovoj zemlji bili izloženi ne mogu da nestanu, kako se to popularno kaže, preko noći... Suština teksta, zavisno od toga koliko sam jasno uspeo da je artikulišem, jeste upravo u tome šta društvo/institucije/mediji čine - odnosno ne čine po pitanju zaštite osnovnog i neotuđivog prava na (drugačiji) život !

yngwie92 21:51 02.10.2010

Re: Koliko još?

topcat
7 dana do parade i još jedno 7 - 10 post festum...

Could we have our lives back after?
It would be greatly appreciated.

ljudi traze (zasto bi uopste trazili) taj 1 dan da se osvrnemo, da vidimo da su tu, da postoje oko nas, da zele svoju slobodu (ma kako ovo zvucalo bezveze) i nama je taj 1 dan previse i jedva cekamo (ako se vec mora) da to otrpimo, da se vratimo svojim temama i zivotima...eh

Virtuelni Vasilije 22:09 02.10.2010

Re: Koliko još?

oneman_onevote
Nije baš da bi trebalo sve generalizovati.

E pa ne moze bez generalizacije i svrstavanja - ako si protiv Cede ili Canka onda si i protiv Djindjica i Jevreja. Takav je vrednosni sistem blog-domacina - pa ti sad odluci na koju ces stranu. Nema veze sto je par meseci posle atentata na Djindjica, Canak javno (i besramno) isticao i branio svoje prijateljstvo sa jednim od vodja zemunskog klana koji je bio u zatvoru ...

Nebojša Milenković 18:00 03.10.2010

Re: Koliko još?

ljudi traze taj 1 dan da se osvrnemo, da vidimo da su tu, da postoje oko nas, da zele svoju slobodu (ma kako ovo zvucalo bezveze) i nama je taj 1 dan previse i jedva cekamo (ako se vec mora) da to otrpimo, da se vratimo svojim temama i zivotima

Nebojša Milenković 18:03 03.10.2010

Re: Koliko još?

E pa ne moze bez generalizacije i svrstavanja - ako si protiv Cede ili Canka onda si i protiv Djindjica i Jevreja.

Vasilije, Vasilije,
vi baš umete da (ništa) ne razumete

Domazet 20:07 03.10.2010

Vasilije, Vasilije...

Virtuelni Vasilije
oneman_onevote
Nije baš da bi trebalo sve generalizovati.

E pa ne moze bez generalizacije i svrstavanja - ako si protiv Cede ili Canka onda si i protiv Djindjica i Jevreja. Takav je vrednosni sistem blog-domacina - pa ti sad odluci na koju ces stranu. Nema veze sto je par meseci posle atentata na Djindjica, Canak javno (i besramno) isticao i branio svoje prijateljstvo sa jednim od vodja zemunskog klana koji je bio u zatvoru ...

...da znash da sam ochekivo da cesh da se pobunish na ovo autorovo implicitno dovodjenje Djindjica i Chanka

u vezu sa onima koji piju drogu. Ma koliko ti Chanak nije bash najomiljeniji...

A sada ozbiljno, stvarno me zanima da li autor i pijenje droge shvata kao pravo na razlichitost?

Nebojša Milenković 20:27 03.10.2010

Re: Vasilije, Vasilije...

A sada ozbiljno, stvarno me zanima da li autor i pijenje droge shvata kao pravo na razlichitost?

sad ozbiljno: rado bih vam objasnio kada bih imao utisak da želite da razumete - no, plašim se da to ni ovaj put nažalost nije slučaj

kamenkoza 20:34 03.10.2010

Re: Vasilije, Vasilije...

PREPORUKA!!!!

Domazet 22:18 03.10.2010

Shteta shto si strashljiv...

Nebojša Milenković
A sada ozbiljno, stvarno me zanima da li autor i pijenje droge shvata kao pravo na razlichitost?
sad ozbiljno: rado bih vam objasnio kada bih imao utisak da želite da razumete - no, plašim se da to ni ovaj put nažalost nije slučaj

...mada to ume da ponekad zgodno dodje. I, shta je jache, strah ili nada?

Dawngreeter 10:07 04.10.2010

Re: Koliko još?

topcat
7 dana do parade i još jedno 7 - 10 post festum...

Could we have our lives back after?
It would be greatly appreciated.

Zanimljivo je sto kada neko pise o paradi, ljudi ne mogu da ne citaju o tome. Fizicki je nemoguce ne procitati sve. Sto je strasno za onaj normalni deo populacije koje ne zanimaju pederi. Zato molim autora ovog teksta, ali i svih slicnih, da malo misle da vr' macu i njoj slicne. Nije u redu ugnjetavati ljude koji nemaju preca posla od citanja onoga sto ih ne zanima.

Nebojša Milenković 21:22 04.10.2010

Re: Koliko još?

Nije u redu ugnjetavati ljude koji nemaju preca posla od citanja onoga sto ih ne zanima.

kobacmess 23:51 04.10.2010

Re: Koliko još?

Zanimljivo je sto kada neko pise o paradi, ljudi ne mogu da ne citaju o tome.

Aha, neka nas neko onda obavesti da je B92Blog prerastao u PrideB92Blog i odustacemo od citanja. Ovoliko textova o prajdu je udavilo sve redom

Dawngreeter 08:25 05.10.2010

Re: Koliko još?

Pa si ti odlucio da bas moras da ulozis vreme i trud da kenjas o tome, a? Ako, lepo od tebe. Tri bambija za uniju besposlicara.

aleksanadar 20:47 02.10.2010

Рупа у закону

Zabranjena je svaka diskriminacija, neposredna ili posredna, po bilo kom osnovu, a naročito po osnovu rase, pola, nacionalne pripadnosti, društvenog porekla, rođenja, veroispovesti, političkog ili drugog uverenja, imovnog stanja, kulture, jezika, starosti i psihičkog ili fizičkog invaliditeta (čl. 21)

Овде је, чини ми се, изостављен овај облик дискриминације због сексуалне оријентације.

Дакле, мора се подвести под "друго уверење".

ni za sprovođenje i poštovanje zakona... ne mogu biti zaduženi samo policija ili tužilaštvo

Било би добро када би барем полиција и тужилаштво били за то задужени.

Едит:

Прилажем занимљив текст проф. Миливојевића.

(Већ сам поставио линк тамо на другом блогу, који се бави истом темом, али на нешто суптилнији начин.)

sonja.m 20:55 02.10.2010

a sta cemo posle?????

Razumem i one koji su protiv parade ponosa.
Njima je tezak, pretezak zivot u rodjenoj zemlji,
pa moraju na nekome da iskale svoje nezadovoljstvo.
Na rodbinu i prijatelje je potroseno dosta nezadovoljstva,
trazi se nova meta. Parada ponosa ispade idealna za to
i to samo do 10-15 oktobra, a sta cemo posle?????

aleksanadar 20:57 02.10.2010

Re: a sta cemo posle?????

?????

! ! ! ! !

gedza.73 21:03 02.10.2010

Re: a sta cemo posle?????

Njima je tezak, pretezak zivot u rodjenoj zemlji,
pa moraju na nekome da iskale svoje nezadovoljstvo.
Na rodbinu i prijatelje je potroseno dosta nezadovoljstva,
trazi se nova meta.

Sopstvena žena?
Mislim, ne može da se omaši u kući. A i stalno je pri ruci. Ili nozi.

looping 21:07 02.10.2010

Usvajanje zakona , dece

" svakako bi se na suštinski način trebalo pozabaviti i samim pravima, odnosno diskusiji na temu prava na sklapanje homoseksualnih brakova ili pak usvajanja dece od strane GLBT parova "
Svakako ne mislim da je u ovome buducnost Srbije, pa ni Evrope.

Nebojša Milenković 21:56 02.10.2010

Re: Usvajanje zakona , dece

Svakako ne mislim da je u ovome buducnost Srbije, pa ni Evrope.

Kao što ćete primetiti - ja predlažem razgovor na ove teme...

aleksanadar 22:48 02.10.2010

Re: Usvajanje zakona , dece

"svakako bi se na suštinski način trebalo pozabaviti i samim pravima, odnosno diskusiji na temu prava na sklapanje homoseksualnih brakova ili pak usvajanja dece od strane GLBT parova"

Svakako ne mislim da je u ovome buducnost Srbije, pa ni Evrope.

Kao što ćete primetiti - ja predlažem razgovor na ove teme...

Tекст је интониран као Манифест права ГЛБТ, тако да имам благи утисак да разговор "на ове теме" није препоручљив.

Узгред, аутор се позива на постојећи Устав и тражи да се слово закона поштује. Што је, дабоме, сасвим исправно.

Међутим, постојећи закони Србије НЕ допуштају тако нешто као што је ГЛБТ-брак, нити би ГЛБТ, по важећим законима, били подобни за усвојиоце. Било би у реду и да се ови закони поштују. Све док важе.

Биће ту посла.

Nebojša Milenković 18:05 03.10.2010

Re: Usvajanje zakona , dece

Tекст је интониран као Манифест права ГЛБТ, тако да имам благи утисак да разговор "на ове теме" није препоручљив.

utisak često ume da prevari - zato pokušajte da pročitate još jednom, možda ni tada nećete razumeti

valhalen 11:26 04.10.2010

Re: Usvajanje zakona , dece

Међутим, постојећи закони Србије НЕ допуштају тако нешто као што је ГЛБТ-брак, нити би ГЛБТ, по важећим законима, били подобни за усвојиоце. Било би у реду и да се ови закони поштују. Све док важе.

Биће ту посла.

Prvo, ne postoje zakoni koji osporavaju pravo homoseksualcima kao takvim da usvajaju decu, samo istopolnim parovima. Drugo, ja stvarno ne razumem sa kim se ti ovde grudvaš - ko je uopšte rekao da postojeći zakoni ne bi trebalo da se poštuju dok važe? I kako bi se uošte ti zakoni kršili, tajnim venčanjima, tajnim usvajanjem? Ko je pričao o ičemu sličnom?

ElectricDreams 12:19 04.10.2010

Re: Usvajanje zakona , dece

looping
" svakako bi se na suštinski način trebalo pozabaviti i samim pravima, odnosno diskusiji na temu prava na sklapanje homoseksualnih brakova ili pak usvajanja dece od strane GLBT parova "
Svakako ne mislim da je u ovome buducnost Srbije, pa ni Evrope.

Slede dva komentara sa citiranog sajta koji, bar što se mene tiče, čine suštinu:
"Honestly, if the child is loved and cared for, then I hardly see the problem, Plus, being raised in a homosexual home, I would think, would teach the child tolerance, and tolerance is a skill everyone needs in todays world. Plus, why would you deprive a child of a loving home? Wouldn't you rather have a child adopted into a loving home, then having to stay in a foster home because the people that wanted to care and love them were gay? I think a child in a home, no matter the sex of the parents, is better then a child in a foster home."

"Come on having two moms or two dads is much better then what most kids get. I would rather see a child in a home with gay parents that care about them then being neglected by foster parents who are looking for a check. Banning adoption to gays wont do anything. There is still invitro for lesbians and an overwhelming amount of girls willing to live as an invitro incubator for gays. All kids have problems, I don't see how having caring parents is one of them."

aleksanadar 08:18 05.10.2010

Re: Usvajanje zakona , dece

Prvo, ne postoje zakoni koji osporavaju pravo homoseksualcima kao takvim da usvajaju decu...

Хоћеш рећи да дете може да у усвоји и појединац, који је, уз то и хомосексуалац?

А ја мислио да дете може да усвоји само ПАР, и то хетеросексуални.

Ево, ја ћу проверити у закону, а и ти се распитај.

А ако је код нас дозвољено хомосексуалцима да усвајају децу, онда предњачимо у односу на Немачку, Француску, Италију, Аустрију, Швајцарску, Чешку, Словачку, Португалију и још неке европске и не-европске земље (њих стотињак).

stvarno ne razumem sa kim se ti ovde grudvaš...

Са незналицама.

radulence 21:17 02.10.2010

.

samo mi nije jasno zashto grad beograd ne vidi shansu za zaradu od turizma?

toronto godishnje inkasira ogromne pare od 'pride week' koja traje 10 dana sa sve paradom na kraju. milion ljudi dodje u grad u tih deset dana.

i uopshte nije vazno ko i zashto dolazi.
svi oni moraju da jedu piju i spavaju. ka-ching! $$$

docsumann 21:24 02.10.2010

Savršen prostor

za politizaciju u najpežorativnijem smislu te riječi.

Evo, gledam sad u Crnoj Gori najveći "branioci" prava GLBT populacije su opozicione stranke (koje su se okomile na neke nespretne izjave ministra za manjinska prava, inače Albanca) među kojima i prosrpske nacionalne partije, bliske Koštunici i Velji Iliću.
Baš bih volio vođe tih stranaka da vidim na čelu Parade Ponosa u Podgorici. To bi bilo pravo pozorište apsurda, okolo Varvari (navijači Budućnosti sa svojim homofobičnim stavovima i bolesnim popjevkama), između njih Milovi specijalci, a sa krova Delta Sitija, Amfilohije baca paganske kletve, sikće i proklinje ...

vule74 21:52 02.10.2010

Parada ponosa i vrednosna konfuzija srpsko

Bravo,najviše mi se svidja put Srbije u normalnost dozvoljavanjem GLBT parovima da usvajaju decu,od toga ništa normalnije ne postoji !

oneman_onevote 22:00 02.10.2010

Re: Parada ponosa i vrednosna konfuzija srpsko

vule74
Bravo,najviše mi se svidja put Srbije u normalnost dozvoljavanjem GLBT parovima da usvajaju decu,od toga ništa normalnije ne postoji !

Taman posla.

Nebojša Milenković 22:07 02.10.2010

Napomena

zbog kapaciteta/potencijala da izazove skretanje sa osnovne teme teksta o tome kako u društvu koje teži tome da bude razvijeno i demokratsko niko ne sme da bude: ponižavan, šikaniran, batinan ili ubijan poslednji pasus teksta uklonio sam kao suvišan

vule74 22:16 02.10.2010

Re: Napomena

Nebojša Milenković
zbog kapaciteta/potencijala da izazove skretanje sa osnovne teme teksta o tome kako u društvu koje teži tome da bude razvijeno i demokratsko niko ne sme da bude: ponižavan, šikaniran, batinan ili ubijan poslednji pasus teksta uklonio sam kao suvišan

Iskreno Vam hvala na tome

aleksanadar 22:57 02.10.2010

Re: Napomena

poslednji pasus teksta uklonio sam kao suvišan...

Ипак, зашто сте га уклонили?

Да ли, онда, не треба да расправљамо о геј браковима и начинима да ГЛБТ усвајају децу?

Мада се недвосмислено слажем да:

niko ne sme da bude: ponižavan, šikaniran, batinan ili ubijan

питам се да ли се у "корпусу људских права" које треба ставити на располагање ГЛБТ налазе и та два права:

- на брак

- на усвајање деце

?

П.С.
Већ сам водио расправе о томе треба ли Г (геј) и Л (лезбо) да ступају у брак и усвајају децу.

Да ли је могуће да ова права траже и Б (би) и Т (транс)?

Шта је са правима хермафродита?

Unfuckable 03:55 03.10.2010

Re: Napomena

niko ne sme da bude: ponižavan, šikaniran, batinan ili ubijan

..ja pročitao: banovan, sačuvajmebože, bilo kuda - žvalex svuda

Pozdrav domaćinu, odličan finiš teksta (onaj koji je ostao)

Nebojša Milenković 18:09 03.10.2010

Re: Napomena

Pozdrav domaćinu, odličan finiš teksta (onaj koji je ostao)

thanks + otpozdrav

Domazet 20:17 03.10.2010

Meni nije sasvim jasno...

vule74
Bravo,najviše mi se svidja put Srbije u normalnost dozvoljavanjem GLBT parovima da usvajaju decu,od toga ništa normalnije ne postoji !

...uz napomenu da mi je sasvim jasna mogucnost da deca usvojena od strane gay parova budu shikanirana (ne od usvajacha vec od okoline), da li je bolje da napushtena deca ostanu neusvojena od toga da ih usvoje gay parovi? I, uzgred, da li postoji bilo kakva statistika koja pokazuje da je shikaniranje usvojene dece kod gay parova vece nego kod heteroseksualnih?

vule74 22:04 02.10.2010

Ponos

I mi fetišisti prljavih čarapa smo ponosni,hoćemo i mi da izvedemo paradu našeg ponosa pa da cela Srbija vidi kako je to lepo

Exitus Letalis 22:07 02.10.2010

Re: Ponos

ne može ds da stigne na sve parade ...

možda ih je ceca častila u svojoj, nasleđenoj joj od muža, poslastičarni u doboju koja se vabi "zlatno srce"!

ima i tadića al da ne preterujemo sa fotkama...

Exitus Letalis 22:09 02.10.2010

Re: Ponos

Nebojša Milenković 18:11 03.10.2010

Re: Ponos

I mi fetišisti prljavih čarapa smo ponosni

odmah sam vas prepoznao

jeca92 22:15 02.10.2010

Sajko

Danas mi se na jednom skupu koleginica (formalno obrazovana žena) "poverila" kako po njenom mišljenju treba "zabraniti pedere" i ne puštati ih da "nam igraju tu ispred nosa" jer oni su bolesni, a gej lobi u SZO (ili ne znam gde već se nalazi njihovo sedište) pokušava da nam nametne tezu da je to normalno - biti gej. Takođe je naravno rekla kako je ona veliki vernik i da samo vera u boga može da nas sačuva od takve i sličnih bolesti. E sad, nije bitno zašto je ona odlučila da meni, osobi koju je tek upoznala na jednom skupu na kome se apsolutno ni jednom rečju nije spominjala gej parada, "poveri" svoje mišljenje, kao ni činjenica da sam ja kada sam shvatila njen mentalni status samo diskretno napustila njeno društvo, već je bitno da to pokazuje stanje svesti velikog broja naših sugrađana. To je jedna netolerancija, pa i agresija, možda čak i bes prema ljudima koji su drugačiji u odnosu na večinu. Za neke ljude definitivno nema spasa, njihovi stavovi i zatucanost su nepopravljivi, a za one koji bi i stepenicu više koji bi i fizički da se obračunavaju jedini i najbolji lek su drakonske kazne. Ali šta očekivati od zakonodavstva koje napadače na Teofila Pančića osuđuje na 3 meseca zatvora.
S druge strane stalne kampanje i promocija tolerancije mora imati i mislim da ima nekog odjeka u našem društvu (baby steps), tako da će održavanje ove 1. gej parade biti pomak napred i pored svih besnih frikova koji će u velikom broju i posle parade nastaviti da truju sebe i druge svojom mržnjom i zatucanošću.

Nebojša Milenković 22:19 02.10.2010

Re: Sajko

nije bitno zašto je ona odlučila da meni, osobi koju je tek upoznala na jednom skupu na kome se apsolutno ni jednom rečju nije spominjala gej parada, "poveri" svoje mišljenje, kao ni činjenica da sam ja kada sam shvatila njen mentalni status samo diskretno napustila njeno društvo, već je bitno da to pokazuje stanje svesti velikog broja naših sugrađana. To je jedna netolerancija, pa i agresija, možda čak i bes prema ljudima koji su drugačiji u odnosu na večinu.

upravo tako

Exitus Letalis 22:42 02.10.2010

Re: Sajko

u sarajevu na propaloj gej paradi ovi fašisti prebili zamenika minista kulture opštine stari grad.
i otkriju počinioca i pitaju zamenika dal oće da ga tuži.
ovaj kaže - jok.
sam ću ja s njim.
i odvede ga na kafu, pa drugi put ... pa malo razgovora, malo
literature i eto nasilnika kao najvećeg borca za prava gej ljudi.

edukacija, ništa drugo ... ako treba i jedan na jedan ... u četiri oka ...

aleksanadar 23:08 02.10.2010

Re: Sajko

drugačiji u odnosu na veČinu.

ТакоЏе.

Ставови према хомосексуалцима су, рекао бих, нешто више изнијансирани, и могу да се ставе у једну скалу, а не, као што приказујете: волим - не волим, тј. мрзим. Одн. или волим или не волим, и ништа осим тога.

Не мрзим хомосексуалце, али их ни не волим.
Слична осећања гајим, рецимо, и према Финцима.

Да ли просечан хомосексуалац воли некога ко је "стрејт" - само зато што је стрејт?

vule74 22:32 02.10.2010

Civilizovano

Ljudi nemojte da grešite,to što izražavamo nazadovoljstvo ne znači da smo varvari,ubice ili ne znam šta.Ja lično nemam ništa protiv njihove opredeljenosti i ne branim im da rade šta im je volja,ali da reklamiraju svoj poremećaj i da uče ostatak naroda i decu da je to u redu,e to mi smeta i ti mnogo.Znači sad mi treba da budemo civilizovani pa da pustimo pedofile,kleptomane i slične da paradiraju i pokazuju nam kako je to normalno.Nemojte da bi sebe napravili civilizovanim da napravimo nenormalno društvo.A to što gledate na belosvetskim tv-ima da je to normalno,civilizovano,pa po njima su i bombardovanje i kasetne bombe civilizovane !

Nebojša Milenković 22:38 02.10.2010

Re: Civilizovano

Ljudi nemojte da grešite,to što izražavamo nazadovoljstvo ne znači da smo varvari,ubice ili ne znam šta. Ja lično nemam ništa protiv njihove opredeljenosti i ne branim im da rade šta im je volja,ali da reklamiraju svoj poremećaj i da uče ostatak naroda i decu da je to u redu,e to mi smeta i ti mnogo.

ok - kažite mi onda samo na koji način tumačite informaciju da će paradu ponosa u bgd. morati da obezbeđuje oko 3500 policajaca

vule74 22:44 02.10.2010

Re: Civilizovano

Nebojša Milenković
Ljudi nemojte da grešite,to što izražavamo nazadovoljstvo ne znači da smo varvari,ubice ili ne znam šta. Ja lično nemam ništa protiv njihove opredeljenosti i ne branim im da rade šta im je volja,ali da reklamiraju svoj poremećaj i da uče ostatak naroda i decu da je to u redu,e to mi smeta i ti mnogo.ok - ipak, priznaćete da nije sasvim normalna činjenica da će paradu ponosa u bgd. morati da obezbeđuje oko 3500 policajaca

To je neka sasvim druga tema,još sam više protiv tih agresivnih grupa koje prete glbt-ima nego protiv same parade

marco_de.manccini 03:58 03.10.2010

како оно беше

pa da pustimo pedofile,kleptomane i slične

- знаш, ја сам нимфоманка.
- ма нема везе што волиш да крадеш, би ли се ти креснула са мном?

Unfuckable 04:11 03.10.2010

Re: crabs & frogs

Znači sad mi treba da budemo civilizovani pa da pustimo pedofile,kleptomane i slične da paradiraju i pokazuju nam kako je to normalno

Vule, izgleda da si malo pomešao pojmove iskazujući dojmove.
Pedofila, naime, ima i među heteroseksualcima sasvim dovoljno, a nekako mislim da je i kleptomanija ravnomerno raspoređena po glavi stanovnika.
I, za razliku od homoseksualnosti - obe navedene pojave potpadaju pod udar zakona.

radule001 08:40 03.10.2010

Re: Civilizovano

E vidis ja mislim da je to veci problem sto 3500 ljudi cuva 300, sto drugi ljudi nece smeti da prodju gradom, sto ce to vise izgledati kao parada policije...

aleksanadar 09:35 03.10.2010

Re: crabs & frogs

pomešao pojmove iskazujući dojmove.

Тако је, Унф. Треба сачувати живце и оно мало памети у овим данима који потресају свет.

Хомо није исто што и кримо! Далеко од тога.

Exitus Letalis 10:18 03.10.2010

Re: Civilizovano

radule001
E vidis ja mislim da je to veci problem sto 3500 ljudi cuva 300, sto drugi ljudi nece smeti da prodju gradom, sto ce to vise izgledati kao parada policije...

pa izađi sa prijateljima i porodicom da nas bude više od 300.

aleksanadar 10:36 03.10.2010

Re: Civilizovano

pa izađi sa prijateljima i porodicom da nas bude više od 300.

Ја ратујем сам.

Видиш, опет, ти позиви да се Паради прикључе и они који ту нису директно заинтересовани, неоправдани су и, чак, делују непристојно. Као да ми неко дува за врат, и шапуће:

Ко није са нама, тај је против нас!

А није, да поновим, пристојно, стајати некоме иза леђа и нешто му шапутати.

Подржавао сам, и подржавам, и штрајкове рудара, и мирне протесте просветних радника и разних група. Није ми сметало што је саобраћај у граду заустављен.

Али, нисам УЧЕСТВОВАО у штрајку рудара. А ти?

Подржавам права Русина да изразе свој мањински идентитет, али немам воље ни жеље да машем русинском заставом.

valhalen 11:16 03.10.2010

Re: Civilizovano

aleksanadar
pa izađi sa prijateljima i porodicom da nas bude više od 300.

Ја ратујем сам.

Видиш, опет, ти позиви да се Паради прикључе и они који ту нису директно заинтересовани, неоправдани су и, чак, делују непристојно. Као да ми неко дува за врат, и шапуће:

Ко није са нама, тај је против нас!

Подржавао сам, и подржавам, и штрајкове рудара, и мирне протесте просветних радника и разних група. Није ми сметало што је саобраћај у граду заустављен.

Али, нисам учествовао у штрајку рудара. А ти?

Подржавам права Русина да изразе свој мањински идентитет, али немам воље ни жеље да машем русинском заставом.

Ni rudarima, ni prosvetnim radnicima, ni Rusinima nije osporeno pravo na javno okupljanje, a gejevima i lezbejkama jeste. Naša je dužnost da se, na ovaj ili onaj način, solidarišemo sa njima. Ovo ne znači da moramo mahati zastavom duginih boja, ali pojavljivanje na paradi ili makar verbalna podrška, ne bi bili na odmet. Ako bi prava Rusina bila ugrožena, naša bi dužnost bila ista, iako nismo Rusini.

aleksanadar 11:22 03.10.2010

Re: Civilizovano

nije osporeno pravo na javno okupljanje, a gejevima i lezbejkama jeste.

Заиста? Забранили?

Неће бити Параде?

verbalna podrška

Ево, овим изјављујем да дајем подршку Паради дугиних боја.

Нећу моћи да учествујем, на жалост.
Буцов ради испод моста.

valhalen 12:56 03.10.2010

Re: Civilizovano

Заиста? Забранили?

Неће бити Параде?

Hajte, molim vas, nismo deca. Ni Rusine, ni rudare, ni prosvetne radnike niko nije pretukao u centru grada samo zato što su koristili svoja prava, niko im nije poručio "Čekamo vas!", niti je ijednoj od ovih grupa država rekla da nije u stanju da zaštiti njihova ustavna prava. Ne obezbediti nečije ustavno pravo pred pretnjama silom, predstavlja de facto zabranu.

Ево, овим изјављујем да дајем подршку Паради дугиних боја.

Eto, vidite kako nije teško :)

Exitus Letalis 15:10 03.10.2010

Re: Civilizovano

Заиста? Забранили?

Неће бити Параде?

izgleda da ne umeš ni da čitaš.
piše da im niko nije osporavao prava na okupljanje što je sasvim
različito od zabrane.

ovde se osporava to pravo od raznih fašističkih i nazovi patriotskih grupa.
a vođa najjače opozicione stranke o gej paradi i gej populaciji je rekao
nešto u stilu kako njegova crkva kaže i misli a znamo i šta kaže i šta misli.

btw u njegovoj stranci se nalazi arkanov komandant pelević, kao i general delić, koji bi da je pravde bio procesuiran za ratne zločine na kosovu.
mada je ratovao i u bosni i to, kako kaže, kao dobrovoljac, iako mu je upisano duplo u staž u vojnoj knjižici. što znači da je država priznala i beneficirala njegovo vojevanje.
to je onaj lik koji predaje na vojnoj akademiji.

znači, zločinac može al gej ne može.
mislim, njegova crkva nema ništa protiv ratnih zločinaca.

pa i nema.
zar nisu popa macu, koljača, 2006. proglasili za sveca?!?!

mnogo eksplicitniji je palma, ratnik i potčinjeni svom komandantu arkanu, o tome šta su homoseksualci.

aleksanadar 15:46 03.10.2010

Re: Civilizovano

Hajte, molim vas, nismo deca.

Та, хајте, молим Вас! Знати ли Ви, молим Вас, где у Србији живе рудари? А како живе? Рударима нико не мора ни да прети, нити да се са њима обрачунава. Нема за тиме потребе. Јер, о рудурима нико и не прича. То је она права, аутентична маргина друштва.

О просветним радницима неком другом приликом.

Већ сам довољно пута изразио неслагање и гнушање пред сваком врстом насиља, па и са оним према хомосексуалцима.

Спор је био у томе: да ли је геј заједници у Србији оспорено право на окупљање?

Констатујем да је оно основно - подршка државе, институција, полиције - добијена.

Постоји и подршка значајног броја НВО.

Постоји и подршка дела грађана.

Међу онима који не дају подршку, најгласније су неке националистичке или профашистичке организације. Оцењујем да су оне, ипак, минорне.

Српска православна цркве је, по природи ствари, против. Колико знам, и католичка црква је против. И исламска заједница је против.
Не очекујем да црква промени став. А и зашто би? У демократији свако може сачувати свој став и право да буде у праву. Или грешим?

Геј популација може бити релативно задовољна са подршком коју добија.

Bili Piton 18:48 03.10.2010

Re: crabs & frogs

Unfuckable

Vule, izgleda da si malo pomešao pojmove iskazujući dojmove.

Kao i Škabo u Novostima danas (za neupućene - jedna od perjanica Beogradskog sindikata) - veći broj gluposti na manjem prostoru dugo nisam video. I on isto nešto trabunja o kasetnim bombama, izgleda da su i one odjednom IN.

Unfuckable 19:31 03.10.2010

Re: crabs & frogs

Kao i Škabo u Novostima danas

a pa da, još jedna moralna gromada u pokušaju i veliki patriota po stručnoj spremi

AlexDunja 19:33 03.10.2010

Re: crabs & frogs

Kao i Škabo u Novostima danas

što bre ne stavi linak,
ja to numem da nadjem,
a znaš kako sam radoznala

Unfuckable 19:38 03.10.2010

Re: crabs & frogs

evo linka, lik briljira

AlexDunja 19:46 03.10.2010

Re: crabs & frogs

lik briljira

auh! beskrajno hvala.
koji misaoni tok,
koja stilska uobličenost.
zadivljena sam

valhalen 21:21 03.10.2010

Re: Civilizovano

Констатујем да је оно основно - подршка државе, институција, полиције - добијена.

Постоји и подршка значајног броја НВО.

Постоји и подршка дела грађана

Tačno, slažem se, iz trećeg puta. Samo smatram da dokle god je parada pod znakom pitanja i pod pretnjom nasiljem, nema mesta neutralnosti. Kada, kao u Zagrebu na primer, parada i državna podrška postanu tradicionalne i sigurne, neće biti potrebe da se svaki gradjanin odredjuje po ovom pitanju, dovoljno je što će institucije raditi svoj posao i onda svi koje to ne interesuje direktno mogu mirne duše na pecanje. Do tad, dužnost nam je da se solidarišemo.

Nebojša Milenković 21:39 03.10.2010

Re: Civilizovano

smatram da dokle god je parada pod znakom pitanja i pod pretnjom nasiljem, nema mesta neutralnosti. Kada, kao u Zagrebu na primer, parada i državna podrška postanu tradicionalne i sigurne, neće biti potrebe da se svaki gradjanin odredjuje po ovom pitanju, dovoljno je što će institucije raditi svoj posao i onda svi koje to ne interesuje direktno mogu mirne duše na pecanje. Do tad, dužnost nam je da se solidarišemo

uze mi reč iz usta

topcat 21:46 03.10.2010

Živjele evropske vrijednosti!

I, za razliku od homoseksualnosti - obe navedene pojave potpadaju pod udar zakona.

Kako gdje, kolega. Kako gdje.

A political party formed by pedophiles cannot be banned because it has the same right to exist as any other party and is protected by democratic freedoms, a Dutch court has ruled. The Brotherly Love, Freedom and Diversity party (PNVD) was launched in May to campaign for a reduction in the age of consent from 16 to 12 and the legalisation of child pornography and sex with animals, provoking widespread outrage in the Netherlands.

Partija je osnovana 2006, a raspuštena tek marta 2010.
Nitko od osnivača ni propagatora nije krivično gonjen.
Dapače, pedofilija u zemljama EU uskoro neće biti problem, a osim seksa sa životinjama incest je također postao vrlo popularan.

(čitate vi išta van bloga92?)

valhalen 22:22 03.10.2010

Re: Živjele evropske vrijednosti!

topcat
I, za razliku od homoseksualnosti - obe navedene pojave potpadaju pod udar zakona.

Kako gdje, kolega. Kako gdje.

A political party formed by paedophiles cannot be banned because it has the same right to exist as any other party and is protected by democratic freedoms, a Dutch court has ruled. The Brotherly Love, Freedom and Diversity party (PNVD) was launched in May to campaign for a reduction in the age of consent from 16 to 12 and the legalisation of child pornography and sex with animals, provoking widespread outrage in the Netherlands.

Partija je osnovana 2006, a raspuštena tek marta 2010.
Nitko od osnivača ni propagatora nije krivično gonjen.
Dapače, pedofilija u zemljama EU uskoro neće biti problem, a osim seksa sa životinjama incest je također postao vrlo popularan.

(čitate vi išta van bloga92?)

Dragi genije, iako partija pedofila nije zabranjena, pedofilija jeste, a to upravo ono što se tvrdilo. U SAD je dozvoljena i nacistička partija, ali to ne znači da su dozvoljene gasne komore. Čitaš li ti uopšte ono što komentarišeš ili pišeš ove postove po principu slobodnih asocijacija?

aleksanadar 22:24 03.10.2010

Re: crabs & frogs

za neupućene - jedna od perjanica Beogradskog sindikata

Тј. за мене. Никад чуо.

aleksanadar 22:31 03.10.2010

Re: Živjele evropske vrijednosti!

iako partija pedofila nije zabranjena, pedofilija jeste...

Морам признати да ме ово, донекле, чуди.

Дакле, педофилија као таква или по себи (per se) јесте забрањена.

Међутим, формирање политичких организација посвећених њеном пропагирању, па и само пропагирање педофилије - није забрањено.

Bili Piton 22:34 03.10.2010

Re: Živjele evropske vrijednosti!

Da, imaš takvih "apsurdnih" situacija. U Britaniji je dozvoljeno posedovati kompletnu opremu neophodnu za kućni uzgoj marihuane, uključujući i njeno seme (i specijalne lampe koje se u tu svrhu koriste) ali je kućno i svako drugo uzgajanje kažnjivo po zakonu.

aleksanadar 22:41 03.10.2010

Re: Živjele evropske vrijednosti!

Da, imaš takvih "apsurdnih" situacija.

Много тога ћу научити вечерас.

Није ли разумно претпоставити да они који педофилију пропагирају, такође је и упражњавају "у приватности свога дома"?

valhalen 22:45 03.10.2010

Re: Živjele evropske vrijednosti!

aleksanadar
iako partija pedofila nije zabranjena, pedofilija jeste...

Морам признати да ме ово, донекле, чуди.

Дакле, педофилија као таква или по себи (per se) јесте забрањена.

Међутим, формирање политичких организација посвећених њеном пропагирању, па и само пропагирање педофилије - није забрањено.

Nema mesta čudjenju. Partija pedofila se ne bavi propagiranjem pedofilije (ne može i ne sme da rastura pedofilske materijale, niti išta slično) nego političkom akcijom za njenu legalizaciju. U slobodnom društvu svako ima prava da predlaže izmene Ustava i zakona, pa i pedofili i nacisti. To medjutim ne znači da im je dopušteno da postojeće zakone krše.

Bili Piton 22:50 03.10.2010

Re: Živjele evropske vrijednosti!

aleksanadar

Много тога ћу научити вечерас.

I besplatno, što u današnje vreme nije mala stvar.

Није ли разумно претпоставити да они који педофилију пропагирају, такође је и упражњавају "у приватности свога дома"?

Verovatno (mada ne treba uskakati u zaključke, omiljen sport a poguban) - a ako to konkretno i jeste slučaj, onda je to stvar za organe gonjenja.

topcat 22:51 03.10.2010

Re: crabs & frogs

aleksanadar
za neupućene - jedna od perjanica Beogradskog sindikata

Тј. за мене. Никад чуо.

Ni ja, ali ok. Ja sam stranac.(Za Obožavatelja koji se toliko udubio u prepisivanje da nije stigao vidjeti: strankinja.)

Anyway, taj tip se stvarno tako izlupetao, da ga nitko od zatečenih nije uspio poklopiti osim sa "koji glupan".

filantrop 22:56 03.10.2010

Re: Živjele evropske vrijednosti!

The Brotherly Love, Freedom and Diversity party (PNVD)

je imala cela tri clana

The PNVD - which has only three known members - says its aim is to break taboos and fight intolerance.

http://news.bbc.co.uk/2/hi/5187010.stm

topcat 23:04 03.10.2010

Re: Živjele evropske vrijednosti!

je imala cela tri clana

Toliko je potrebno da se udruga/ stranka registrira. Po meni - i jedan je previše. Sama ideja je već nakaradna, da ne govorimo o ostalom.

Zanimljivije od brojnog stanja su mi parole. Zvuče tako...poznato...

filantrop 23:09 03.10.2010

Re: Živjele evropske vrijednosti!

Po meni - i jedan je previše

srecom pa tebe niko nista nije ni pitao.
sud je odlucio da je bolje da pusti da se ta glupava partija registruje i izumre sama po sebi nego da od nje pravi jos veci tabu time sto ce da je zabrani.
pa o toj partiji je toliko toga pisano i bilo buke u javnosti, i ovde na blogu, da ne znam ko jos moze ovu partiju da izvuce kao bilo kakav argument. ali eto, dogodi se da neko toliko nista ne cita van b92

topcat 23:11 03.10.2010

Re: Živjele evropske vrijednosti!

filantrop

Heh, još da ti je bilo kliknuti na drugi link.
Al ok...jedno po jedno.

edit:
još malo zanimljivosti...

filantrop 23:14 03.10.2010

Re: Živjele evropske vrijednosti!

topcat
filantrop

Heh, još da ti je bilo kliknuti na drugi link.
Al ok...jedno po jedno.

pusti ti mene, na sta cu ja da kliknem.
ti si izvukla ovu partiju, sad obrazlozi sta si zapravo htela da kazes.
da tri clana predstavljaju ..sta tacno?

topcat 23:22 03.10.2010

Re: Živjele evropske vrijednosti!

filantrop

pusti ti mene, na sta cu ja da kliknem.

; )))))

Htjedoh reći da se polako ali sigurno kroči put za legalizaciju pedofilije i incesta.
Sad me ti popljuješ i kažeš da izmišljam, imam problem, patim od strašne homofobije i komebre pustio iz kuće(na drvu) ovako zatucanu. Onda za par mjeseci/ godina pročitamo članak, slegnemo ramenima i pojave se nove "prosvijetljene" NGO koje u nedogled ponavljaju nabiflane fraze o slobodi i pravima.

Jebote, kad će taj Nibiru?

filantrop 23:42 03.10.2010

Re: Živjele evropske vrijednosti!

Htjedoh reći da se polako ali sigurno kroči put za legalizaciju pedofilije i incesta.

tako sto se partija ugasila sama od sebe jer nije mogla da nakupi dovoljno clanova da udje u parlament!!!

http://www.huffingtonpost.com/2010/03/15/dutch-pedophile-party-dis_n_499127.html

Sad me ti popljuješ i kažeš da izmišljam, imam p

bla bla bla
nista od ovoga nisam rekao ja
ne verujem da bi te iko mogao popljuvati vise od same sebe.

ostatak komentara je plod tvoje maste, tu vec ne pomazu nikakvi argumenti.

valhalen 23:47 03.10.2010

Re: Živjele evropske vrijednosti!

Htjedoh reći da se polako ali sigurno kroči put za legalizaciju pedofilije i incesta.
Sad me ti popljuješ i kažeš da izmišljam, imam problem, patim od strašne homofobije i komebre pustio iz kuće(na drvu) ovako zatucanu. Onda za par mjeseci/ godina pročitamo članak, slegnemo ramenima i pojave se nove "prosvijetljene" NGO koje u nedogled ponavljaju nabiflane fraze o slobodi i pravima.

Mda...

The Slippery Slope

aleksanadar 23:54 03.10.2010

Re: Živjele evropske vrijednosti!

valhalen
Partija pedofila se ne bavi propagiranjem pedofilije... nego političkom akcijom za njenu legalizaciju.

Аха.

А то је битна и суштинска разлика.

Разумем.

aleksanadar 00:05 04.10.2010

Re: Živjele evropske vrijednosti!

Не знам како је тема "педофилија" доспела овде.
Али, добро, да наставимо.

Већ је постала банална истина да су благодети и грозоте напретка често нераздвојиво повезане, баш као и сва задовољства и невоље које извиру из традиционализма. Међутим, кад покушам да укажем на једну једину, најопаснију страну модернизма, онда некако сав свој страх обједињујем у једној синтагми: нестанак табуа. Не постоји начин на који бисмо могли да разликујемо "добре" од "рђавих" табуа, па да вештачки подржавамо оне прве, а уклонимо друге; укидањем једног под изговором да је "ирационалан" постиже се ефекат као код домина и долази до гашења и осталих.

Лешек Колаковски
"Модерно на бесконачној проби"
у књизи О кризи, КЗНС, Нови Сад, 1987.

valhalen 00:24 04.10.2010

Re: Živjele evropske vrijednosti!

Аха.

А то је битна и суштинска разлика.

Разумем.

Nema mesta sarkazmu. Razlika je savršeno jasna i zaista jeste suštinska - propagirati se može samo nešto što nije zabranjeno, tražiti legalizaciju nečega može se samo ako je to nešto zabranjeno. Predlagati legalizaciju heroina nije isto što i propagirati njegovu upotrebu. Ovo prvo je savršeno dozvoljeno, ovo drugo - savršeno zabranjeno.

valhalen 00:28 04.10.2010

Re: Živjele evropske vrijednosti!

aleksanadar
Не знам како је тема "педофилија" доспела овде.
Али, добро, да наставимо.

Већ је постала банална истина да су благодети и грозоте напретка често нераздвојиво повезане, баш као и сва задовољства и невоље које извиру из традиционализма. Међутим, кад покушам да укажем на једну једину, најопаснију страну модернизма, онда некако сав свој страх обједињујем у једној синтагми: нестанак табуа. Не постоји начин на који бисмо могли да разликујемо "добре" од "рђавих" табуа, па да вештачки подржавамо оне прве, а уклонимо друге; укидањем једног под изговором да је "ирационалан" постиже се ефекат као код домина и долази до гашења и осталих.

Лешек Колаковски
"Модерно на бесконачној проби"
у књизи О кризи, КЗНС, Нови Сад, 1987.

Kolakovskog na stranu, ali ako vi stvarno ne možete da razlikujete tabu homoseksualnosti od tabua pedofilije, onda bi trebalo ozbiljno da se zabrinete za sebe.

aleksanadar 00:29 04.10.2010

Re: Živjele evropske vrijednosti!

Razlika je savršeno jasna i zaista jeste suštinska...

А како су они ОБРАЗЛАГАЛИ свој захтев за легализацијом педофилије?

(А да је нису, истовремено, и пропагирали.)

aleksanadar 00:30 04.10.2010

Re: Živjele evropske vrijednosti!

Kolakovskog na stranu...

Е, то не може. Колаковски не може на страну.

Него, ви видите шта ћете са Колаковским.

valhalen 00:44 04.10.2010

Re: Živjele evropske vrijednosti!

А како су они ОБРАЗЛАГАЛИ свој захтев за легализацијом педофилије?

(А да је нису, истовремено, и пропагирали.)

A šta kažete na to da u rečniku potražite reči "obrazlagati" i "propagirati"?

aleksanadar 01:32 04.10.2010

Re: Živjele evropske vrijednosti!

A šta kažete na to da u rečniku potražite...

Не морам тражити у речнику.

Довљно ми је сопствено правно образовање, да бих знао да сваки захтев за легализацијом мора бити на нечему заснован, тј. образложен.

Уколико се, нпр., за жене тражи право гласа, онда се говори о њиховој потлачености, потреби за еманципацијом, једнакости полова итд. Тиме се тај захтев образлаже.

Ништа чудно.

П.С.
Уколико је збиља негде регистрована таква странка која тражи легализацију педофилије, мислим да је то, само по себи, довољно скандалозно.

topcat 04:01 04.10.2010

Re: Živjele evropske vrijednosti!

tu vec ne pomazu nikakvi argumenti.

Pomažu, pomažu...samo ih ti slabo nudiš.

valhalen 11:18 04.10.2010

Re: Živjele evropske vrijednosti!

Уколико је збиља негде регистрована таква странка која тражи легализацију педофилије, мислим да је то, само по себи, довољно скандалозно.

Zašto?

valhalen 11:22 04.10.2010

Re: Živjele evropske vrijednosti!

aleksanadar
Kolakovskog na stranu...

Е, то не може. Колаковски не може на страну.

Него, ви видите шта ћете са Колаковским.

Mislim da ni ti sam ne znaš šta si ovime hteo da kažeš. Osim da pokažeš da si Wikipedia-proficient.

valhalen 11:50 04.10.2010

Re: Živjele evropske vrijednosti!

Уколико је збиља негде регистрована таква странка која тражи легализацију педофилије, мислим да је то, само по себи, довољно скандалозно.

Zašto? Šta je skandalozno u toj činjenici?

Довљно ми је сопствено правно образовање, да бих знао да сваки захтев за легализацијом мора бити на нечему заснован, тј. образложен.

Уколико се, нпр., за жене тражи право гласа, онда се говори о њиховој потлачености, потреби за еманципацијом, једнакости полова итд. Тиме се тај захтев образлаже

Tačno, ali to nije propagiranje, nego davanje argumenata za jednu poziciju. Ja stvarno ne vidim šta je skandalozno u tome što je nekome dozovljeno da ponudi argumente u korist pedofilije (nisu li, uostalom, takvi argumenti u svakom gimnazijskom kurikulumu u kome se nalazi Platonova "Gozba"?). Osim ako ne misliš sa ne postoji dobar razlog protiv pedofilije i da jednom kad se neko pojavi sa argumentima u njenu korist nećemo znati kako da im odgovorimo, ali to je urnebesno. Ako misliš da je jedino što nas sprečava da legalizujemo pedofiliju iracionalni strah i gadjenje, onda, rekoh, zaista treba da se zabrineš za sebe.

Ovo je samo još jedna varijanta bezveznog slippery slope argumenta - jednom kad dozvolimo partiju pedofila, onda smo samo na korak od dozvoljavanja pedofilije. Besmislica. To je isto kao reći da je legalizovati nacističku partiju na korak od legalizacije gasnih komora. Ko to stvarno misli, neka proba da živi u zemlji u kojoj je dozvoljeno prvo (USA) i onoj u kojoj je dozvoljeno drugo (nacistička Nemačka), pa nek sam proceni ima li razlike. (Or for that matter, u zemlji u kojoj je dozvoljena partija pedofila (Holandija) i one u kojoj je dozvoljena pedofilija (Tajland).)

aleksanadar 08:25 05.10.2010

Re: Živjele evropske vrijednosti!

to nije propagiranje

nego davanje argumenata za jednu poziciju.

Сјајно!

Очекујем да се о ПЕДОФИЛИЈИ поведе озбиљна дебата у нашој стручној и широј јавности. Да видимо на чему смо. Исход је неизвестан!

И не, то неће бити пропагирање идеје. То ће бити упражњавање људских права и слобода.

valhalen 14:24 05.10.2010

Re: Živjele evropske vrijednosti!

Очекујем да се о ПЕДОФИЛИЈИ поведе озбиљна дебата у нашој стручној и широј јавности. Да видимо на чему смо. Исход је неизвестан!

И не, то неће бити пропагирање идеје. То ће бити упражњавање људских права и слобода.

Hm, da... valjajući smajli - internacionalni znak za nedostatak argumenata.

Nema mesta ozbiljnoj debati o pedofiliji, prosto zato što nema ozbiljnih argumenata u korist njene legalizacije, ali to nikome ne brani da svoje argumente iznese, kako god glupi oni bili. Isto tako, to je ono o čemu sve vreme govorim, Dveri i njima slični imaju puno pravo da iznesu svoj stav da paradu treba zabraniti, ali sa njima nema nikakvog ozbiljnog razgovora na tu temu, jer je to pitanje rešeno Ustavom.

Inače, tvoje zbunjivanje nad razlikom izmedju propagiranja X i obrazlaganja legalizacije X, već postaje pomalo poražavajuće. Zalagati se za legalizaciju heroina i u korist toga navoditi neke razloge, savršeno je legalno (iako skoro sigurno uzaludno), propagirati upotrebu heroina, recimo propagandnim posterima, ili reklamama na TV-u, ili prosto, prodajom heroina, savršeno je zabranjeno.

Ja sam te već pitao šta je to "skandalozno" u registraciji partije koja se zalaže za legalizaciju pedofilije, a ti mi nisi odgovorio. Evo, sada ponavljam pitanje. Nadam se da mi nećeš odgovoriti sa tri češkajuća smajlija.

Nebojša Milenković 15:17 05.10.2010

Re: Živjele evropske vrijednosti!

Очекујем да се о ПЕДОФИЛИЈИ поведе озбиљна дебата у нашој стручној и широј јавности. Да видимо на чему смо. Исход је неизвестан!
И не, то неће бити пропагирање идеје. То ће бити упражњавање људских права и слобода.

Vaša ironija je prilično neumesna

pedofilija je krivično delo, i vi to dobro znate

aleksanadar 13:39 06.10.2010

Re: Živjele evropske vrijednosti!

Nebojša Milenković
Vaša ironija je prilično neumesna

Пошто то јесте иронија, не може бити неумесна.

pedofilija je krivično delo, i vi to dobro znate

Да, али, видите, колега тврди да (мада педофилија јесте кривично дело):

valhalen
to nikome ne brani da svoje argumente iznese, kako god glupi oni bili.

Ја, међутим, тврдим да изношење аргумената у корист педофилије представља, истовремено, њено пропагирање. Протестујем како против педофилије, тако и против њених промотера.

А шта Ви мислите?

Нисте ли своју примедбу упутили на погрешну адресу?

aleksanadar 13:55 06.10.2010

Re: Živjele evropske vrijednosti!

Nema mesta ozbiljnoj debati o pedofiliji

Ти, заправо, тврдиш да има.

Или, барем, да ти можеш изнети рационалне аргументе "за", а ја "против", и тако до сутра. Ја бих то назвао "дебатом".

to pitanje rešeno Ustavom.

Узгред, Устав Србије не спомиње Параду поноса.

zalagati se za legalizaciju heroina i u korist toga navoditi neke razloge, savršeno je legalno

Где?

Ja sam te već pitao šta je to "skandalozno" u registraciji partije koja se zalaže za legalizaciju pedofilije...

Скандал се налази у нескладу између онога што се јавно говори и онога што се ради.

Ако неке земље - ти наводиш Холандију и САД - заиста дозвољавају тако нешто, онда имају проблем.

Сасвим једноставно: не треба дозволити политичко организовање и изношење разлога, тј. пропаганду у прилог онога што је законом забрањено. На пример, не треба дозволити регистрацију странака које у програму имају: ширење расне, верске и националне нетрпељивости. Или, нпр., странака која би ширила хомофобију.

Не знам да ли су странке о којима говориш отворено изразиле свој став о педофилији или су га увиле у обланде. Да ли је, рецимо, странка регистрована под називом "Сељачка странка Холандије", а странка се не бави сељацима, него малом децом? А ако се странка зове, рецимо, "Партија слободних педофила", може се наслутити какво ће њено деловање бити.

Наравно, неке земље могу учинити такву ствар и дозволити слободу политичког организовања и педофилима. Онда, не би требало рећи да је у тим земљама педофилаја - забрањена. Боље би било рећи да се у тим земљама активно ради на легализацији педофилије.

Да ли је ту нешто нејасно?

П.С.
Да ли је у преосталих 26 чланица Европске уније (изузимам Холандију) педофилима дозвољено да се удружују?

А ово сам већ питао:

Није ли разумно претпоставити да они који педофилију пропагирају, такође је и упражњавају "у приватности свога дома"?

Sakrij replike | Pošaljite komentar

Nebojša Milenković

RSS Feed Saznajte više o autoru

Blogovi autora

Svi blogovi