Budućnost| Društvo| Politika

DS težište ka levici – dolazi li vreme socijaldemokratije

Milan Karagaća RSS / 04.10.2010. u 09:53

Na sednici Glavnog odbora stranke  predsednik Tadić je rekao da će predložiti " da DS sebe osnaži kada je u pitanju socijalni dijalog, da pomeri političko težište ka levici".

Dobro je, bolje ikad nego nikad, samo da nije kasno.

Nema razloga da ne verujemo u odlučnost čoveka koji je to više puta pokazao počev od odnosa u regionu, odlaska u Srebrenicu do nedavne rezolucije u UN, i odlučnosti  u stavu da EU nema bolje alternative.

Izgleda da DS kao, još uvek,najbolja ponuda na političkoj sceni Srbije, shvata da narod više ne veruje da se nacionalizam „maže na hleba“ i da u velikoj i nacionalno čistoj Srbiji sa neba padaju pečene ševe i jaganjci, da rekama teče med i mleko, a potocima rakija i pivo, niti se, kao što reče gsn.Palma , patriotizam sipa u traktor. Ozbiljno je pitanje da li je bez većih unutarstranačkih potresa moguće pomeranje DS u levo ako je do sada sve što je levo omalovažavano, ali i zbog činjenice da je  DS  od obnavljanja bila i ostala stranka centra i desno od njega, oslonjena  mnogo više,( kao i skoro sve druge stranke),  na nacionalno-pravoslavno nego na socijalno i solidarno.

Pomeranja težišta ka levici znači otkolon od mnogo čega u DS što ne pripada levici, pa i onoga što je ponekad iz taktičkih razloga (npr.povlađivanje DSS i njenoj politici, klerikalizam, nacionalizam  i sl.) razloga korišćeno. Podrazumeva  se i jasan i nedvosmislen odnos prema antifašizmu, NOB i nedavnoj prošlosti, jasan stav prema EU i evroatlantskim integracijama, jasan stav prema nacionalizmu i desnom ali i levom ekstremizmu,i transparentan odnos prema srednjoj klasi i tranzicionim gubitnicima ali i transparentno žestoka borba protiv tajkunizacije, kriminala, korupcije i povlađivanja bogatim.Dakle, treba prekinuti sa politikom"Dobro jutro na sve četiri strane"

Ostaje da se vidi da li se radi o stvarnoj rešenosti DS da preuzme kormilo modernizacije i reformi na čelu širokog socijaldemokratskog pokreta jer objektivno ona ima najveće kapacitete i od nje se to očekuje, a i obećala je, ili je to odgovor i izgovor na talase sindikalnih protesta koji su zahvatili Evropu, sa  velikom verovatnoćom da zahvate i Srbiju.A situacija nije ni malo ružičasta jer skoro tri miliona ljudi jedva preživljava.

U Srbiji u poslednjih 20 godina u procesu tranzicije permanentno urušavana radnička i srednja klasa i stvorena jedna specifična vrsta proletarijata –ljudi bez posla. Paralelno, narodu  je smišljeno upumpavan nacionalizam i patriotizam, najčešće u estradno-populističkim-primitivnim formama, tekla je tiha restauracija,ali to nije sprečilo da većina postanu socijalni slučaj.

U normalnim zemljama nacionalno i versko se podrazumevaju kao osnovna ljudska prava i deo individualnog identiteta , a za socijalna i demokratska prava se bori u stranačkim sučeljavanjim i kroz izbore. Stavljanje primata na versko i nacionalno više govori o anahronizmu i nezrelosti društva i nacije nego o njihovoj ugroženosti.

Ne ulazeći u naučnu raspravu o tome šta je moderna levica, kako se profiliše u eri globalizacije, činjenica je da je evropska levica danas  „zaglavljena“ na sredokraći između kapitalizma i socijalizma i zabasala u neoliberalni zabran. Zato britanski laburisti, francuski socijalisti i socijaldemokrate predstavljaju pseudoevicu, a u stvari desnica. S druge strane, SPD Nemačke i socijaldemokratska partija Austrije se vraćaju izvornoj socijaldemokratiji i demokratskom socijalizmu, sa socijalno odgovornom državom i solidarnim društvom u EU koja mora biti ne samo ekomonska i politička več i solidarna unija.

Kao što reče profesor sociologije na Filozofskom fakultetu Univerziteta u Beograduprofesor Đ.Jovanović

“U Srbiji definitivno ne postoji levica ni na političkom, ni na sindikalnom nivou jer kad univerzalne i kosmopolitske vrednosti i socijalna odgovornost „ustupe“ mesto nacionalizmu levica nužno postaje desnica. Kada su se takve vrednosti povukle pred nacionalizmom u republikama bivše Jugoslavije došlo je do rata. Pri tom je taj rat bio samo dimna zavesa i politički paravan za jednu krajnje prozaičnu stvar: abnormalnu pljačku društvene svojine i svega postojećeg, na korist vodećih multibogataša i političara u svim republikama

Nacionalizam je otrov koji kontaminira i uništi svako mesto na kojem je pojavi. On uvek previše „košta“. Srpski nacionalizam je uništio Srbiju, a njene radnike doveo na najniže grane. Dobar deo odgovornosti za to je i na samom radništvu. Dokle god je prva stvar u njihovom identitetu da su Srbi, biće ne samo poslati u rat, već će biti eksploatisani, otpuštani i plaćani manje nego što zaslužuju.

Kada budu razumeli važnu činjenicu da nisu Srbi već su zaposleni, i da je to prva stvar u njihovom identitetu, njihov položaj počeće da se menja na bolje. Kada budu zaista shvatili da su radnici a ne Srbi, napraviće istinske sindikate, a u Srbiji će se stvoriti mogućnost za pojavu prave levice

U procesu tranzicije, u Srbiji su odbačene sve valjane tekovine jugoslovenske levice. Odbačeni su besplatno školstvo i zdravstvo, socijalna politika, ravnopravnost građana i otvorenost prema svetu. Preuzeto je, međutim, kompletno negativno nasleđe, među kojim i nacionalisticki diskurs, mitsko-podanicki odnos prema partijskim šefovima ili palanački pseudokonzervativizam. Nekada je postojao jedan kult ličnosti, sada postoji mnoštvo partijskih kultova ličnosti. Korupcija i pljačka su u velikoj meri prevazišle korupciju i pljačku u bivšoj Jugoslaviji. Radnici koji su nekada gradili vikendice i išli na more danas štrajkuju glađu ili se sakate. Misle da će na taj način izazvati solidarnost svoje države i poslodavaca, ali u Srbiji solidarnost ne postoji, Vlada i slučajni prolaznici na njih uglavnom gledaju kao na „cirkus“. Šovinizam, fašizam i nacizam postale su svakodnevne pojave. Na žalost, socijalizam je bio bolji.

Za sunovrat našeg društva izuzetno je odgovorna i crkva, bilo da je reč o pravoslavoj, katoličkoj ili islamskoj religiji. Ne treba zataškavati činjenicu da je SPC odgovorna za promovisanje rata. Njeni sveštenici su tokom rata blagosiljali one koji su ubijali i pljačkali, a nedavno, na Svetski dan borbe protiv fašizma, držali molitvu za srpske fašiste Nedića i Ljotića. Osim toga, sve crkve na ovim prostorima su svojim delovanjem promovisale ideju antikomunizma. I kad god su govorile protiv komunizma govorile su zapravo protiv ljudi koji žive od svog rada, odnosno protiv svoje pastve. Najzad, sve crkve manje ili više žive u besmislenom luksuzu, što religija ne promoviše. Gde je ta karitativna funcija SPS, na primer? Zašto SPC ne da stipendije deci koja ne studiraju teologiju već su, recimo, izuzetni matematičatri? Zašto ne pomognu nekim romskim ili porodicama radnika koji su ostali bez posla? Zašto ne pokazuju čovekoljublje tako što će otići tamo gde ljudi najviše pate, u izbegličke kampove ili među radnike koji štrajkuju glađu?”

Da li će DS da se pomeri malo više ili malo manje ka levici i na levicu , zavisiće od toga da li će učiniti  malo veći ili manji otklon od svega onoga što ju je vezivalo za napred navedene pojave.

DS je članica Socijalističke internacionale i minmalno što se od nje očekuje je da se ugleda na moderne socijaldemokratske partije Evrope, pre svega SPD Nemačke, sa jasnim programskim stavovima koji je razlikuju od nacionalno-konzertvativnih, tradicionalističkih i drugih narodnjačkih i partija centra i desnice.Ako ona neće da bude to, naći će se već neko, ali neka onda nikoga ne krivi za propuštenu priliku.

Socijalno- ekonomska  situacija u Srbiji je takva da će primorati mnoge da se preispitaju i redefinišu ne samo programe već i praktičnu delatnost. SPS o tome ozbiljno razmišlja , a u najavi je i osnivanje Nove socijaldemokratije Srbije kao sasvim nove stranke na političkoj sceni, autentične socijaldemokratske.

Levica u Srbiji ima sjajnu budućnost... ako bude formirana.

 

 



Komentari (73)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

jinks jinks 10:14 04.10.2010

Kakva

Izgleda da DS kao, još uvek,najbolja ponuda na političkoj sceni Srbije, shvata da narod više ne veruje da se nacionalizam „maže na hleba“ i da u velikoj i nacionalno čistoj Srbiji sa neba padaju pečene ševe i jaganjci

zamena teza.

Pa upravo ovo što ste napisali pokazuje koliko je shvatanje levice na ovim prostorima od 1945. potpuno izokrenuto (da ne upotrebim neku težu reč).

Vama je prva asocijacija na levicu anacionalizam. Katastrofa.

Mislim da je to najveća greška koju bi DS mogla da učini, a to je da se u političkim stavovima približi vašoj ciljnoj grupi.

Da li je moguće biti socijaldemoktrata a ne biti anacionalan. Šta zapadna iskustva govore po tom pitanju.

Nordijska socijaldemokratija nije anacionalna, britanska je sve samo ne anacionalna, španska, nemačka, italijanska, francuska takođe.

Jedino se u glavama nekih levičara na ovim prostorima (izgleda ostacima Ti.. režima, koji je kroz taj anacionalizam ustvari projektovao antis....) socijaldemokratija izjednačava sa anacionalnošću.

predatortz predatortz 10:26 04.10.2010

Re: Kakva stravična

Vama je prva asocijacija na levicu anacionalizam. Katastrofa.


Pojedini autori ideju evropske levice pogrešno vezuju uz neku drugu levicu koju smo ovde imali. Otuda i takve zablude.
Milan Karagaća Milan Karagaća 10:26 04.10.2010

Re: Kakva stravična

Vama je prva asocijacija na levicu antinacionalizam. Katastrofa.

Pogrešno steili namerno tako protumačili.Nacionalno se podrazumeva kao što se podrazumeva da smo ljudi ali ako se i ime nacionalnog zapostavlja socijalno onda ne može biti govora o socijaldemokratiji.I nemojte poistovećivati modernu socijaldemokratiju sa dogmatskim socijalističkim i komunističkim konceptom.
Ja imam u vidu savremenu evropsku levicu.
jinks jinks 10:37 04.10.2010

Re: Kakva stravična

Pogrešno steili namerno tako protumačili

Tako ste napisali ... ta ideja se provlaci kroz citav blog

I nemojte poistovećivati modernu socijaldemokratiju sa dogmatskim socijalističkim i komunističkim konceptom.

Upravo ste vi to uradili potencirajuci anacionalizam kao glavno obelezje levice
Milan Karagaća Milan Karagaća 10:41 04.10.2010

Re: Kakva stravična

jinks
Pogrešno steili namerno tako protumačili

Tako ste napisali ... ta ideja se provlaci kroz citav blog

Ako je i gsn Palma shvatio, nema razloga da i mi ne shvatimo.
ustanak ustanak 10:41 04.10.2010

Re: Kakva stravična


Nijedna normalna politička stranka, koja nastaje unutar neke nacije, ne bi trebalo da bude anacionalna. A ako pretenduje na stabilnu vlast ni nacionalistička.
Političke stranke su, međutim, uglavnom "nenormalne", u Srbiji naročito.
Problem je u samoj suštini njihovog nastajanja i delovanja. Najčešće trče za događajima i ad hoc postaju ovo ili ono, a da pri tome nisu ni jedno ni drugo. Kao svojevremeno ni-nacional-ni-socijalistički SPS na čelu sa istim takvim šefom.
Možda će DS markwetinški "skrenuti" ulevo. Biće to samo još jedan trik partije koja je bila stub petooktobarske, u suštini kapitalističke revolucije.
Ali, to je njihova stvar i stvar onih koji im još jedanput poveruju da su ono što nisu.
Njih generalno (mislim i na "opoziciju" ne vredi ni kritikovati, a kamoli se još uvek nadati od beznadežnih.
Narodu je, naravno, potrebna nada, ali osnovana, a ne marketinška.
U Srbiji je u procesu osnivanja jedna nova politička partija, nastala na osnovu opcije aktivnog antipolitičarstva, i zove se: ANTIPOLITIČARSKA PARTIJA SRBIJE - USTANAK.
Ta partija je pronacionalna, što znači da joj je na prvom, ali ne i jedinom mestu srpski narod, ali nije i nacionalistička.
Njenu okosnicu čine politički progledali i sve angažovaniji znalci i preduzetnici, koji stupaju u "društveni ugovor" sa narodom čija polovina je iza, a još trećina na ivici siromašrva.
Ova partija nije levičarska, pa ni desničarska, nego realna, odnosno uvažava realnost i to ne onu koju kreiraju političari i tajkuni, nego onu izvornu.
A što je najbitnije ima realan plan i način kako da ekonomski, a onda i politički podigne Srbiju i sve koji u njoj žive ako ne kao u domovini, a ono kao u zemlji gde je moguće pristojno živeti.
Ovog meseca započinje promovisanjeu Šumadiji, a potom i po drugim regionima.
www.apsorg.rs
jinks jinks 10:51 04.10.2010

Re: Kakva stravična

Ako je i gsn Palma shvatio, nema razloga da i mi ne shvatimo.

Ne bih da sirim temu, ali na osnovu necega sto ste ranije pisali razumeo sam da vi anacionalno stavljate u prvi plan, i u tumacenju istorije, i u definisanju politickih stavova (znam da je trol, ali se nadam da ipak nesto pojasnjava)
Milan Karagaća Milan Karagaća 10:55 04.10.2010

Re: Kakva stravična

Ovog meseca započinje promovisanjeu Šumadiji, a potom i po drugim regionima.

Legitimno.Pojašnjenja radi ne radi se o oružanom ustanku već da se ustane i izađe na izbore kad budu.
fm1983 fm1983 10:27 04.10.2010

Labour

Mislim da su britanski laburisti izborom Eda Milibanda poceli da menjaju neoliberalne pozicije. Mislim da bi glavna teza DS ili bilo koje partije levog spektra trebalo da bude promena sadasnjeg modela ekonomije a ne odnos prema nacionalnom pitanju.
Milan Karagaća Milan Karagaća 10:32 04.10.2010

Re: Labour

Mislim da bi glavna teza DS ili bilo koje partije levog spektra trebalo da bude promena sadasnjeg modela ekonomije a ne odnos prema nacionalnom pitanju.

Upravo takvim redosledom a ne da zaklanjanjem iza nacionalnog da ne čine ništa ozbiljnije da se menja koncept ekonomije.
Dakle, slažem se.
vrajzji_furest vrajzji_furest 23:14 08.10.2010

Re: Labour

zato i nisu na vlasti, tek sitno dodvoravanje niščima. A narod je ipak birao Cameruna .
wukadin wukadin 10:33 04.10.2010

Sindikat je sve rekao

O "levičarstvu" vladajuće stranke i stanju u Srbiji posle 10 godina njihove vlasti.


Pažljivo pročitati tekst.
Tu je jedino moguće rešenje.
Drago Kovacevic Drago Kovacevic 10:41 04.10.2010

Mislim..

Mislim da su ti nade, da bi DS mogao postati levica, uzaludne Milane..
Ovo što je govorio predsednik i najava nekog okretanja levici, sindikatima i ne znam čemu, nije ništa drugo nego proizvod uvida u istraživanje javnog mnenja gde je vidljivo da je socijalna situacija katastrofalna..Povećava se procenat ljudi koji tvrde da je najbolje bilo u Titove vreme. To tvrde i ljudi koji se toga vremena i ne sećaju.
DS je stranka bez ideologije. Njena politika nema principa. Tu se gledaju istraživanja javnog mnenja i onda prema tome usklađuju političke parole.
Evo, kakva je to levica koja štiti svom snagom monopole. Da je to tako videćeš ovih dana gde će baš DS smeniti Dijanu Bakalović, sadašnju predsednicu antimonopolske komisije. Češće nago se to DS-u sviđa suprostavlja se tajkunima - monopolistima.
A priča o "organskoj vezi sa sindikatima" je tek smešna...Jesu to oni sindikati koji idu Miškoviću na noge...
Evo ti elementarnog testa o tome hoće li DS ka levici..Recimo, ako ove godine ne budu slavili krsnu slavu, moglo bi značiti da hoće....Zamisli stranku levice koja u praksi negira sekularnu državu..i zamisli stranku levice koja u praksi propagira jednu veru i nacionalnost...praktično i na nivou simbola..Stranka levice u kojoj imaš ikone, kandilo,i sličnu levičarsku "opremu"..
predatortz predatortz 10:58 04.10.2010

Re: Mislim..

Evo ti elementarnog testa o tome hoće li DS ka levici..Recimo, ako ove godine ne budu slavili krsnu slavu, moglo bi značiti da hoće....


Dakle, za Vas Drago je ideja levice satkana u onoj:

nosim kapu sa tri roga
i ratujem protiv boga

Socijaldemokrata ne može da bude religiozan? Levičar ne može da slavi slavu, ide u crkvu, peva u crkvenom horu...
Milan Karagaća Milan Karagaća 10:59 04.10.2010

Re: Mislim..

Mislim da su ti nade, da bi DS mogao postati levica, uzaludne

ako ne postane sama će biti kriva.
Zamisli stranku levice koja u praksi negira sekularnu državu..i zamisli stranku levice koja u praksi propagira jednu veru i nacionalnost...praktično i na nivou simbola..Stranka levice u kojoj imaš ikone, kandilo,i sličnu levičarsku "opremu"..

pa to i ja kažem.Sve osim Rasima, Koraća i Čede slave krsne slave valjda dokazujući da su više okrenute Boga nego narodu.
jinks jinks 11:01 04.10.2010

Re: Mislim..

Kad vec pricate o sekularizmu ... Vas LDP koji se predstavlja kao anacionalni, sekularni politicki pokret aktivno podrzava desekularizaciju politickog zivota na jednom delu teritorije.

Sto se tice anacionalnosti ... to ce vam na kraju ostati kao jedino politicko obelezje (uz propratnu cinjenicu da ste doprineli rusenju tekovina 5. oktobra, da su vasi politicki savetnici aktivno pomagali ucesce prljavog kapitala u domacoj privatizaciji - sprega VBP, M. Djukanovic, i ko zna kakvi karteli, da ste svojom zeljom za brzim bogacenjem doprineli zaustavljanju razvoja zemlje ...)
Drago Kovacevic Drago Kovacevic 11:02 04.10.2010

Re: Mislim..

predatortz
Evo ti elementarnog testa o tome hoće li DS ka levici..Recimo, ako ove godine ne budu slavili krsnu slavu, moglo bi značiti da hoće....


Dakle, za Vas Drago je ideja levice satkana u onoj:

nosim kapu sa tri roga
i ratujem protiv boga

Socijaldemokrata ne može da bude religiozan? Levičar ne može da slavi slavu, ide u crkvu, peva u crkvenom horu...

Ne, to je za tebe levica...
Levica ne favorizuje ni jednu veru ni naciju..slavljenje krsne slave jeste favorizacija pravoslavlja. Za levicu je versko opredelenje privatna stvar...a odvojenost crkve i države civilizacijska tekovina...
Drago Kovacevic Drago Kovacevic 11:05 04.10.2010

Re: Mislim..

Milan Karagaća
Mislim da su ti nade, da bi DS mogao postati levica, uzaludne

ako ne postane sama će biti kriva.
Zamisli stranku levice koja u praksi negira sekularnu državu..i zamisli stranku levice koja u praksi propagira jednu veru i nacionalnost...praktično i na nivou simbola..Stranka levice u kojoj imaš ikone, kandilo,i sličnu levičarsku "opremu"..

pa to i ja kažem.Sve osim Rasima, Koraća i Čede slave krsne slave valjda dokazujući da su više okrenute Boga nego narodu.

Ma, mislim, to je takav kič, kome je DS jako sklon..
Evo, neka uzmu srpske stranke iz vremena Kraljevine Srbije...neka nađu to da su slavile slave..pa takvi arhaizmi su i tada bili pase...
predatortz predatortz 11:07 04.10.2010

Re: Mislim..

Za levicu je versko opredelenje privatna stvar...a odvojenost crkve i države civilizacijska tekovina...


Pa ko se ovde zalaže za upliv crkve u politiku ? Osim LDP, koja otvoreno favorizuje jednog verskog službenika u osnivanju političke stranke. Čak mu je i neke kadrove pozajmila.

Obrnuću Vašu tezu:

Ako se članstvo jedne političke partije ne protivi verskom obredu u njihovim prostorijama, ako članstvo u tome ne vidi ništa loše, ko ste Vi, ja, bilo ko..., da im to civilizacijsko pravo uskraćuje?
Milan Karagaća Milan Karagaća 11:09 04.10.2010

Re: Mislim..

predatortz
Evo ti elementarnog testa o tome hoće li DS ka levici..Recimo, ako ove godine ne budu slavili krsnu slavu, moglo bi značiti da hoće....


Dakle, za Vas Drago je ideja levice satkana u onoj:

nosim kapu sa tri roga
i ratujem protiv boga

Socijaldemokrata ne može da bude religiozan? Levičar ne može da slavi slavu, ide u crkvu, peva u crkvenom horu...

može sve to ali da im to ne bude glavna priča a o socijalnim pitanjima samo kada je izborna kampanja.Može sve to ali kao normalna i privatna aktivnost a ne kao medijske predstave za narod.
Pa zar mislite da su naše stranke više vole srpsku naciju i pravoslavnu veru nego što SPD voli nemačku naciju i što su katolici ili pritestanti. Ali nigde se ne vidi toliko koketiranje sa onim što se podrazumeva. To prosto ljudi jesu, a politički program socijaldemokratije je da se izbori ne za ono što jesu već za ono što treba da imaju- bolji standard, pristojan život i život dostojan čoveka.A samo slobodan, bogat i ponosan čovek može biti i slobodan, dostojan i ponosan Srbin, Nemac, Rus, Švajcarac i...
predatortz predatortz 11:12 04.10.2010

Re: Mislim..

može sve to ali da im to ne bude glavna priča a o socijalnim pitanjima samo kada je izborna kampanja.Može sve to ali kao normalna i privatna aktivnost a ne kao medijske predstave za narod.



O tome odlučuju glasači. Neće nikoga slavljenje krsne slave pred kamerama amnestirati od vođenja loše socijalne politike. Nisu glasači tako glupi.
Drago Kovacevic Drago Kovacevic 11:17 04.10.2010

Re: Mislim..

predatortz
Za levicu je versko opredelenje privatna stvar...a odvojenost crkve i države civilizacijska tekovina...


Pa ko se ovde zalaže za upliv crkve u politiku ? Osim LDP, koja otvoreno favorizuje jednog verskog službenika u osnivanju političke stranke. Čak mu je i neke kadrove pozajmila.

Obrnuću Vašu tezu:

Ako se članstvo jedne političke partije ne protivi verskom obredu u njihovim prostorijama, ako članstvo u tome ne vidi ništa loše, ko ste Vi, ja, bilo ko..., da im to civilizacijsko pravo uskraćuje?

E, ovo je nova mantra...Dakle, sad će LDP biti proglašena nosiocem "muslimanskog fundamentalizma".. Maštovito, nema šta...
A ovo ti je tek biser...ovo, "ako se članstvo neke partije ne protivi verskom obredu u svojim prostroijama"..
Pa ok...niko im ne brani, ali to je mimo principa levice..
Stranka koja to radi nije levica, nego se folira da je to...to ti kažem..
predatortz predatortz 11:23 04.10.2010

Re: Mislim..


E, ovo je nova mantra...Dakle, sad će LDP biti proglašena nosiocem "muslimanskog fundamentalizma".. Maštovito, nema šta...


Taman posla. Kakav crni fundamentalizam? Za Vas je Muftija fundamentalista?

dragannalovic dragannalovic 14:07 04.10.2010

Re: Mislim..i smatram

Mislim da su ti nade, da bi DS mogao postati levica, uzaludne Milane..

Rekao bih da politiku DS posmatramo površno ali ne zato što smo mi površni već zato što je njihova politika takava kakva jeste. Da li jedna interesna organizacija kakav je DS trenutno i ne samo trenutno, može da preko noći izvede zaokret za 180 stepeni i da se po direktivi posveti problemima svih onih gubitnika i žrtava koji su bili prinudjeni da plate cenu ovog DS-ovog "lutanja". Marketinški to je moguće ali praktično jako teško. Osim što ne mogu da vrate vreme unazad, morali bi i da naprave ozbiljne rezove u samoj stranci, pa i da se odreknu dosadašnjeg koncepta koji im je i doneo lidersku poziciju bez obzira na svu kolateralnu štetu. DS je velika i moćna partija koja manje više vodi glavnu reč deset godina ako ne i više i kao takva i snosi odgovornost za ovakvo nezavidno stanje. Da je ovakav potez učinjen pre nekoliko godina, moglo bi da se priča i o njegovim pozitivnim efektima ovako, čini mi se da su prilično zakasnili i da su samim tim dali prednost nekim drugim sadašnjim pa i budućim strankama.
baroniknez baroniknez 14:23 04.10.2010

Re: Mislim..

Dakle, sad će LDP biti proglašena nosiocem "muslimanskog fundamentalizma".. Maštovito, nema šta.


pitanje treba postaviti na malo drugaciji nacin: zasto je LDP nosilac muslimanskog fundamentalizma?

pri tom, nisam naivan da verujem da iza LDP-a i Zukorlica stoji muslimanski fundamentalizam, iza njih stoji neko drugi, a odgovor ko je taj drugi je sledeci: onaj ko ih finansira i dogovara se sa njima. vrlo jednostvno i logicno
alselone alselone 14:47 04.10.2010

Re: Mislim..

Drago Kovacevic

Milan Karagaća


vas dvojica ste jedan drugom dovoljni. kako se vi lepo istapsete po ramenima, zapevate i odigrate po ovim blogovima jednake sadrzine pa to je prosto srceparajuce.

keep up the good work.
Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 22:56 04.10.2010

Re: Mislim..

D
Evo ti elementarnog testa o tome hoće li DS ka levici..Recimo, ako ove godine ne budu slavili krsnu slavu, moglo bi značiti da hoće....


E sto su ti deca komunizma - za njih je najvaznije biti protiv crkve. A odnos prema religiji je apsolutno periferna stvar za jednu socijaldemokratsku partiju ... ja nikad nisam cuo da se nemacka SDP uopste bakce tim "crkvenim" pitanjima. A Nemacka (i mnoge druge EU zemlje) je po nekim pitanjima i po vasim komunistickim kriterijumima manje sekularna nego Srbija (izmedju ostalog postoji cak i "crkveni porez" ... bozicne proslave se ne bi odrekla ni jedna partija (hm, ne znam samo za ove "Leve" oni su ipak nastali iz bivse istocnonemacke KP)
Milan Karagaća Milan Karagaća 23:13 04.10.2010

Re: Mislim..

ja nikad nisam cuo da se nemacka SDP uopste bakce tim "crkvenim" pitanjima.

u tome i jeste raylkika Vaso.Nikada nisam video ni Šmita, ni Brandta, ni Kola, ni Merkel da se slikaju tokom bogosluženja u crkvama pa čak ni za Božićnu misu. To se smatra privatnom stvari, podrazumeva se i od toga ne pravi predstava. Nemačka je sekularna država i crkveni poglavari ne zauzimaju stavove u vezi državne i stranačke politike, niti kancelarka i ministri idu javno po mišljenje kod crkvenih poglavara, niti vojsku organizovano i masovno uteruju u crkve, svako ide kad i kako hoće kao civilizovan građanin i civil a ne u paradnoj uniformi. Krsti se samo tokom verskih obreda u crkvama, vojne bolnice nemaju u svom sastavu crkve ali u svakoj sobi istina ima krt i biblija, tako i po hotelima.
Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 23:33 04.10.2010

Re: Mislim..

Karagaca
crkveni poglavari ne zauzimaju stavove u vezi državne i stranačke politike


to je netacno, crkveni poglavari se uvek izjasnjavaju o svim bitnim zivotnim pitanjima i njihova misljenja se objavljuju na TV ... ne znam samo da li ti zbilja ne znas o cemu pricas ili namerno dezinformises? Evo ti jedne vesti (namerno sam trazio neku vest iz vremana kad je socijaldemokrata Schröder bio kanzelar) gde se kaze da je nemacki predsednik Horst Köhler u dogovoru sa kancelarom Schröder-om pozvao velike nemacke crkve da odrze ekumensku boziju sluzbu - pomen zrtvama od poplava (Köhler ruft zu Teilnahme an Gedenkgottesdienst für Flut-Opfer auf) ... Ako ti je malo naci cu jos bezbroj primera ...

A ovo o tome da drzavne vlasti idu na misljenje kod verskog poglavara je obicna tvoja izmisljotina. Susrete imaju i nasi i zapadni.

A kad je Papa dolazio onda cela zemlja bukvalno stoji ... ko da je dosao bog ...


Milan Karagaća Milan Karagaća 07:23 05.10.2010

Re: Mislim..

Virtuelni Vasilije
Karagaca
crkveni poglavari ne zauzimaju stavove u vezi državne i stranačke politike


to je netacno, crkveni poglavari se uvek izjasnjavaju o svim bitnim zivotnim pitanjima i njihova misljenja se objavljuju na TV ... ne znam samo da li ti zbilja ne znas o cemu pricas ili namerno dezinformises? Evo ti jedne vesti (namerno sam trazio neku vest iz vremana kad je socijaldemokrata Schröder bio kanzelar) gde se kaze da je nemacki predsednik Horst Köhler u dogovoru sa kancelarom Schröder-om pozvao velike nemacke crkve da odrze ekumensku boziju sluzbu - pomen zrtvama od poplava (Köhler ruft zu Teilnahme an Gedenkgottesdienst für Flut-Opfer auf) ... Ako ti je malo naci cu jos bezbroj primera ...

A ovo o tome da drzavne vlasti idu na misljenje kod verskog poglavara je obicna tvoja izmisljotina. Susrete imaju i nasi i zapadni.

A kad je Papa dolazio onda cela zemlja bukvalno stoji ... ko da je dosao bog ...



Vaso, neuobičajeno grubo mi spočitavaš. Pa jedno je zvati na molitvu za žrtve u poplavama i velikim nesrećama a drugo kad crkveni poglavari svojim ponašanjem i služenjem opela za ljude koji su simbol nečega jasno izazivaju podele. Šta bi Wulf ili Koehler rekli da biskup drži opelo Himleru, Hitleru, Goeringu,kao što kod nas Amfilohije radi Nediću, Ljotiću, Draži.
Ja sam govorio o stranka da nisu toliko vezane za crkvu pa makar se i zvale CDU, ne vode mlade oficire na grupnu pričešću i da im biskup blagosilja unapređenje, ne objavljuje se da je taj i taj ministar bio u sinodu da dobije blagoslov za nešto što radi.Ne osvestavaju se državne institucije ni privredni objekti, ni vojne ustanove i bolnice, ni ambasade, jer se podrazumeva da su ljudi koji su religiozni to sami nekada učinili. Zamisli da nekome padne na pamet da osveštava BND.
Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 08:28 05.10.2010

Re: Mislim..

Milan Karagaca
Vaso, neuobičajeno grubo mi spočitavaš.


Tako je - nervrira me toliki stepen neobjektivnosti i nedokazanosti ... nije mi samo jasno da li je u pitanju politicka zaslepljenost i nesposobnost da se sagleda realnost ... ili nesto drugo.

Katolicka crkva ima neuporedivo vise stvari koje joj se mogu prebacivati kad je u pitanju odnos prema nacistima - to zna svako iole realan (u koje ti ocigledno ne spadas) ... Po kojoj to zdravorazumskoj logici ti mozes da prebacujes recimo opelo Drazi - nece valjda da drze opelo Titu? Uostalom i njaveci zlocinci imaju pravo na opelo i pravo da ih cak i u zatvoru posecuju svestenici ... crkva nije (komunisticka) politicka partija pa da se obraca samo politicki podobnima ...

Vidim uhvatio si se za neko "vodjenje oficira na grupno pricesce" ... sigurno da njih niko nije terao na silu. A drugo u nemackoj postoje vojni svestenici sto bi za vas bivse komuniste tek bio povod da trubite o nesekularnoj drzavi - kao sto cete i trubiti ako se Srbija ugleda na zapad i uvede i to. Ne kapiram sto se uopste zalazes za ulazak Srbije u EU kad u njenim clanicam crkva i uopste hriscanska tradicija i kultura imaju neuporedivo veci znacaj nego u Srbiji? Sa takvim komunistickim pristupom bi trebalo i ti i Dragec da se zalazete za prikljucivanje nekoj zajednici zemalja kao sto su Kuba i Severna Koreja ...

ps. mrzi me da prevodim ali evo ti jos jedan primer zajednickog ucesca na bozijoj sluzbi predstavnika vlasti (gradonacelnika, predstavnika savezne skupstine etc) , vojnih svestenika, vojnika, visokorangiranih oficira, visoko rangiranih predstavnika policije itd: Vier Militärpfarrer zelebrierten den Gottesdienst, dem, neben zahlreichen Soldaten und Polizisten nebst Familien, auch Speyers Oberbürgermeister Werner Schineller, Generalleutnant Roland Kather, Kommandeur des Allied Land Component Command in Heidelberg, Oberst Rolf Stichling, Kommandeur des Landeskommandos Rheinland-Pfalz, Ministerialrat Hans-Dieter Nießler in Vertretung des Wehrbeauftragten des Deutschen Bundestages sowie hochrangige Repräsentanten der Polizei beiwohnten.

I sto je najvaznije nisam jod NIGDE I NIKAD procitao da se BILO KO (ukljucujuci i bivse komuniste iz istocne Nemacke) uopste buni i protestuje povodom gore nevedenih manifestacija kao sto to radite vi skojevci u Srbiji. Mislim da to nikom (normalnom i pristojnom) i ne pada na pamet ...

pps. A Dragecov partijski sef (bivsi) isto tako pljuje po SPC da bi se kad mu se ukaze prilika da nesto politicki "ucari" besramno udruzio sa jednim islamskim fundamentalistom/ekstremistom kao sto je Zukorlic

Milan Karagaća Milan Karagaća 20:14 05.10.2010

Re: Mislim..

A Dragecov partijski sef (bivsi) isto tako pljuje po SPC da bi se kad mu se ukaze prilika da nesto politicki "ucari" besramno udruzio sa jednim islamskim fundamentalistom/ekstremistom kao sto je Zukorlic

ovo je Vaso vrlo bezobrazno da spočitavaš Srbinu da je islamski fundamentalista, bolje je da malo objektivnije sagledaš imamo li i mi parvoslavnog fundamentalizma i verskog ekstremizma ništa manje nego i druge religije u regionu.
Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 22:47 05.10.2010

Re: Mislim..

Karagaca
ovo je Vaso vrlo bezobrazno da spočitavaš Srbinu da je islamski fundamentalista


Opa, pazi njega, navodni demokrata i evropejac smatra da znaci ja kao Srbin nemam pravo da promenim veru u islamsku? Znaci valjda da nisam Srbin ... ili sta?

A inace si ovu optuzbu i tako izmislio - ili ne znas da citas? Evo podebljacu ti malo - napisao sam da se Cedica zbog politickog cara "udruzio sa jednim islamskim fundamentalistom/ekstremistom kao sto je Zukorlic"
Milan Karagaća Milan Karagaća 09:14 06.10.2010

Re: Mislim..

mrzi me da prevodim ali evo ti jos jedan primer zajednickog ucesca na bozijoj sluzbi predstavnika vlasti (gradonacelnika, predstavnika savezne skupstine etc) , vojnih svestenika, vojnika, visokorangiranih oficira, visoko rangiranih predstavnika policije

Ne moraš da mi prevopdiš Vaso, znam, a i bio sam u poseti tom Centru, samo si trebao čitaocima da kažeš da se radi o tradicionalnoj manifestaciji pred Božić u Centru za brigu o porodicama. Taj centar je formiran da bi se brinuo o porodicama vojnika koji se nalaze u misijama u inostranstvu, počev od informacija kako im je, do psihološke pripreme vojnika i njihovih porodica.U centrima su angažovani pre svega sociolozi i psiholozi ali i vojni sveštenici svih konfesija.
Ovo što si linkovao je bila centralna tradicionalna manifestacija pred Božić gde su i deci deljeni paketići. Dakle, nije to svakodnevna antivnost.
A drugo u nemackoj postoje vojni svestenici sto bi za vas bivse komuniste tek bio povod da trubite o nesekularnoj drzavi - kao sto cete i trubiti ako se Srbija ugleda na zapad i uvede i to

Ako nisi znao i u partizanskim jedinicama su bili vojni sveštenici.U partizanskim jedinicama se slavio Božić.
Što se tiče verske službe u vosjci ti ne razumeš koja je razlika između postojanja verskih službenika koji obavljaju svoj posao i za one koji hoće po slobodnoj volji da prisustvuju i kampanje da sve oficire sjavite autobisima u crkve.Da li si video na ARD u udarnom dnevniku vojnu svečanost u crkvi, ne.
Vaso, ti očito ne razumeš šta je sekularna država.
Bivši komunisti ne moraju ništa da rade da im rejting raste jer kad se vidi ko su navodni antikomunisti, komunistima odmah raste ugled.
Virtuelni Vasilije
Milan Karagaca
Vaso, neuobičajeno grubo mi spočitavaš.


Tako je - nervrira me toliki stepen neobjektivnosti i nedokazanosti ... nije mi samo jasno da li je u pitanju politicka zaslepljenost i nesposobnost da se sagleda realnost ... ili nesto drugo.

Katolicka crkva ima neuporedivo vise stvari koje joj se mogu prebacivati kad je u pitanju odnos prema nacistima - to zna svako iole realan (u koje ti ocigledno ne spadas) ... Po kojoj to zdravorazumskoj logici ti mozes da prebacujes recimo opelo Drazi - nece valjda da drze opelo Titu? Uostalom i njaveci zlocinci imaju pravo na opelo i pravo da ih cak i u zatvoru posecuju svestenici ... crkva nije (komunisticka) politicka partija pa da se obraca samo politicki podobnima ...

Vidim uhvatio si se za neko "vodjenje oficira na grupno pricesce" ... sigurno da njih niko nije terao na silu. A drugo u nemackoj postoje vojni svestenici sto bi za vas bivse komuniste tek bio povod da trubite o nesekularnoj drzavi - kao sto cete i trubiti ako se Srbija ugleda na zapad i uvede i to. Ne kapiram sto se uopste zalazes za ulazak Srbije u EU kad u njenim clanicam crkva i uopste hriscanska tradicija i kultura imaju neuporedivo veci znacaj nego u Srbiji? Sa takvim komunistickim pristupom bi trebalo i ti i Dragec da se zalazete za prikljucivanje nekoj zajednici zemalja kao sto su Kuba i Severna Koreja ...

ps. mrzi me da prevodim ali evo ti jos jedan primer zajednickog ucesca na bozijoj sluzbi predstavnika vlasti (gradonacelnika, predstavnika savezne skupstine etc) , vojnih svestenika, vojnika, visokorangiranih oficira, visoko rangiranih predstavnika policije itd: Vier Militärpfarrer zelebrierten den Gottesdienst, dem, neben zahlreichen Soldaten und Polizisten nebst Familien, auch Speyers Oberbürgermeister Werner Schineller, Generalleutnant Roland Kather, Kommandeur des Allied Land Component Command in Heidelberg, Oberst Rolf Stichling, Kommandeur des Landeskommandos Rheinland-Pfalz, Ministerialrat Hans-Dieter Nießler in Vertretung des Wehrbeauftragten des Deutschen Bundestages sowie hochrangige Repräsentanten der Polizei beiwohnten.

I sto je najvaznije nisam jod NIGDE I NIKAD procitao da se BILO KO (ukljucujuci i bivse komuniste iz istocne Nemacke) uopste buni i protestuje povodom gore nevedenih manifestacija kao sto to radite vi skojevci u Srbiji. Mislim da to nikom (normalnom i pristojnom) i ne pada na pamet ...

Naravno kada se to radi civilizovano. Za tvoju informaciju u DDR nije bilo zabranjeno ljudima da budu protestanti ili katolici, kao što nije ni u SFRJ.
Jedino što se u SFRJ podrazumevalo kao i u sadašnjoj modernoj Nemačkoj da je Crkva odvojena od države.
I to sa skojevcima ti je prizemno, prvo ja baš i nisam bio skojevac, a kako sebe smatraš, šta je to što tebe kvalifikuje da budeš bolji čovek i moralniji od nekoga ko je bio skojevac, kome si ti tada pripadao. Pa vi antikomunisti se ponašate rasistički, prvo zamislite da su svi komunisti bili druge rase i onda ih zamraćenimpogledom mrzite.
Milan Karagaća Milan Karagaća 09:26 06.10.2010

Re: Mislim..

Opa, pazi njega, navodni demokrata i evropejac smatra da znaci ja kao Srbin nemam pravo da promenim veru u islamsku? Znaci valjda da nisam Srbin ... ili sta?

S kojim pravom ti nekoga kvalifikuješ kao navodni. Pa ako ti ta Evropa ne valja što ne dođeš ovamo, što ih trpiš.
Imaš pravo da promeniš veru u islamsku i ja bih baš voleo da vidim koliko si iskren.Inače, da niste tako verski zaslepljerni i da SPC imala tako sektaški pristup naciji, bilo bi još najmanje 7 miliona Srba. SPC je izopštila iz srpskog korpusa sve one koji nisu pravoslavci. Tebi i njima je nepojmiljivo da neko može biti Srbin i katoličke i islamske ispovesti. Pa čak i kod Albanaca ima sve tri konfesije. Eto i kod tebe u Nemačkoj postoje katolici i protestanti pa su svi Nemci.
Umesto da je pomagala izrastanju Srna u modernu evropsku naciju, SPC je od Srba pravila versku sektu, a što se tiče verskog fundamentalizma ništa ga manje nema u SPC i njenim nekim NVO, nego kod sličnih u islamskoj zajednici.
Vaso, mnogo dobro mi je poznat taj tvoj i ostalih patriotizam sa distance pa o tome ne bih, uživaj ti u tome i misli i dalje da si najveći, najlepši i najbolji Srbin, pravoslavac i antikomunista.
Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 11:19 06.10.2010

Re: Mislim..

MK
Ovo što si linkovao je bila centralna tradicionalna manifestacija pred Božić gde su i deci deljeni paketići. Dakle, nije to svakodnevna antivnost.


Pa sta ako nije svakodnevna aktivnost. Ne ide niko ni od srpskih politicara svakodnevno u crkvu nego samo u posebnim prilikama...

Uostalom sta su oni vojni svestenici svakodnevno? Po tebi bi valjda trebalo da budu ateisti?

MK

Ako nisi znao i u partizanskim jedinicama su bili vojni sveštenici.U partizanskim jedinicama se slavio Božić.


Jesu dok se nisu dokopali vlasti - posle vise nema. Sto nije posle u JNA slavljen bozic... Odlican ti je ovaj primer - za dvolicnost nekadasnjih komunista i partizana i to kako su se pretvarali i lagali narod da bi se docepali vlasti...

MK

Jedino što se u SFRJ podrazumevalo kao i u sadašnjoj modernoj Nemačkoj da je Crkva odvojena od države.


Opet pricas besmislice ... a i sam diskutujes o primeru kako u se u Nemackoj vojsci postoje vojni svestenici i odrzava se bozija sluzba. Gde je to bilo u SFRJ?
Sekularnost u modernoj Nemackoj se moze porediti samo sa danasnjom Srbijom (nikako sa SFRJ). Mada je Srbija sekularnija od Nemacke kako sam ti lepo dokazao (to doduse znas i sam - samo zatvaras oci pred realnoscu): u Srbiji nema crkvenih poreza kao sto nema ni vojnih svestenika (bar ne jos)...

MK

ta je to što tebe kvalifikuje da budeš bolji čovek i moralniji od nekoga ko je bio skojevac


nisam ni rekao da sam bolji covek. to "skojevac" je metafora za one koji slepo slusaju neku politiku umesto da misle svojom glavom ...

MK

Pa vi antikomunisti se ponašate rasistički, prvo zamislite da su svi komunisti bili druge rase i onda ih zamraćenimpogledom mrzite.


Uopste nisam antikomunista ... pokusavam samo da komuniste (kao i recimo cetnike) sagledam realno i u pravom svetlu. Sa svim njihovim negativnim kao i pozitivnim osobinama...

Ne razumem samo kako te ne mrzi da pokusavas dalje da diksutujes i pokusavas da branis sopstvene stavove i (dez)informacije i pored cinjenice da sam ih vrlo jasno i argumentovano demantovao. Zar ne vidis da ispada smesan?
predatortz predatortz 11:27 06.10.2010

Re: Mislim..

Zar ne vidis da ispada smesan?



Ne vidi. Kao što ne vidi da je komunistička ideja prevaziđena.
Mene čudiš ti. Što se zamajavaš?
Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 11:40 06.10.2010

Re: Mislim..

predatortz



Ne vidi. Kao što ne vidi da je komunistička ideja prevaziđena.
Mene čudiš ti. Što se zamajavaš?


Hahaha ... u pravu si - necu vise. Kad bolje razmislim nisam bas ni fer: pokusavam da coveku otvorim oci i srusim iluzije sa kojima je ceo zivot ziveo. Svako ima pravo da veruje u ono sta hoce ... neko u crkvu ... neko, kao nas Milance, u (komunisticku) partiju.

ps. problem sa njima je samo ako (ne daj boze) dodju na vlast: onda im je malo da oni sami veruju - nego hoce i sve ostale da nateraju na silu
Milan Karagaća Milan Karagaća 12:09 06.10.2010

Re: Mislim..

Hahaha ... u pravu si - necu vise. Kad bolje razmislim nisam bas ni fer: pokusavam da coveku otvorim oci i srusim iluzije sa kojima je ceo zivot ziveo. Svako ima pravo da veruje u ono sta hoce ... neko u crkvu ... neko, kao nas Milance, u (komunisticku) partiju.

ps. problem sa njima je samo ako (ne daj boze) dodju na vlast: onda im je malo da oni sami veruju - nego hoce i sve ostale da nateraju na silu

Vaso, vas dvojica možete na nekom drugom mestu da jedan drugom vojvoda i serdaru , a ovde to nemojte činiti.
Nemoj da se zanosiš iluzijom da ti nekome otvaraš oči. Ja lično nikada nisam živeo u iluzijama već u realnom svetu i onda i sada. Kao što mislim da je religija samo magla za narod tako isto mislim da je i ideologija magla i laž sa kojom se uzima od drugih- popovi od vernika a političari i vlast od naroda.
Ako ti zaista veruješ u nebesko spasenje i da u ime toga narod treba da trpi da bi obezbeđivao nekima raj na zemlji to je tvoja stvar.Uostalo, realni život je postojao i pre dve hiljade godina, pre pojave hrićanstva, i pre pojave islama i pre pojave ideologije marksizma i komunizma, a postoji i posle toga, postiji realno i danas.

Ne razumem samo kako te ne mrzi da pokusavas dalje da diksutujes i pokusavas da branis sopstvene stavove i (dez)informacije i pored cinjenice da sam ih vrlo jasno i argumentovano demantovao. Zar ne vidis da ispada smesan?

Šta treba, da branim tvoje stavove, pa valjda svako brani svoje.
Ništa ti nisi demantovao pa samim tim čak nisi ispao ni smešan, a nebih da kažem kako ispadaš sa takvim stavovima.
Zahvaljujem na obećanju da me više nećete ti i tvoj prijatelj masirati.
Milan Karagaća Milan Karagaća 12:28 06.10.2010

Re: Mislim..

predatortz
Zar ne vidis da ispada smesan?



Ne vidi. Kao što ne vidi da je komunistička ideja prevaziđena.
Mene čudiš ti. Što se zamajavaš?

veoma sam vam obojici zahvalan što me nećete više zamajavati sa vašim mudrovanjima.
predatortz predatortz 12:36 06.10.2010

Re: Mislim..

Zahvaljujem na obećanju da me više nećete ti i tvoj prijatelj masirati.


Gospodine Karagaća, kada ste počeli da objavljujete blogove pristali ste na mogućnost da komentarišete sa osobama različitih političkih stavova. Nekad se ovde sukobljavamo argumentima, nekad dosetkama... Kakogod, niko Vas ovde ne masira. Prošla su vremena kada drug iz komiteta nešto kaže a svi ostali aplaudiraju. Ako bih sledio Vašu logiku, mogu Vam spočitati da Vi sve nas ovde masirate dogmatskim pričama, insistiranjem na zabludama iz mračnog, komunističkog perioda, gde je pravo na izražavanje stava bilo ukinuto svim onim koji su odbili da poveruju o priče o Titovom psu Reksu. I puni su zatvori bili onih koji su se usudili da se našale!, a kamoli da podvrgnu ozbiljnoj analizi tu i slične stupidarije. Sejete ovde podele na 'bezgrešne' partizane i zle četnike, zaboravljajući da Srbija pamti. Srbija je uvek bila i biće slobodarska. Da su ti Vaši bili toliko savršeni Srbija ih nikad ne bi proterala, listom bi stala uz njih. Pamti Srbija i ko je kasapio, delio na pokrajine, čerečio njenu mladost na znanim i neznanim stratištima... Da sam kao Vi, rekao bih idite u Zagreb pa igrajte kozaračko kolo. Idite u Prištinu pa pričajte o ljudskim pravima, idite u Sarajevo pa pričajte o multietničnosti. Pa, kad sve to obavite, pričajte Srbinu o moralu.
Milan Karagaća Milan Karagaća 13:38 06.10.2010

Re: Mislim..

kada ste počeli da objavljujete blogove pristali ste na mogućnost da komentarišete sa osobama različitih političkih stavova.

Da ali bez vređanja i niskih spočitavanja.
Da li Vi stvarno mislite da ste ikoga sa gornjim komentarom ubedili da ste veći Srbin od nekog drugog.
Eto kad većpominjete te komitete i aplauze, zar mislite da sada treba da se autoimatski aplaudira nekome ko ispoljava šovinizam, nacionalizam i mržnju svega što se njima ne sviđa, da li vam treba aplaudirati za tu dosetku o Rexu i drugim nebulozama. Pa nisu partizani nosili mračne crne zastave sa mrtvačkim glavama. Čime se vi ponosite što ste isterali iz Srbije Srbe koji su bili partizani pa koji vam je to kriterijum dobrog Srbina, valjda samo onaj ko mrzi sve ostale.Podastirete floskule o punim zatvorioma u SFRJ što je notorna laž, a ne pričate o logorima u Srbiji koja nije bila u ratu, ne pričate da je kroz nečije paravojne centre za obuku torturu prošlo više nego što je prošlo Goli otok.
Na žalost, Srbija slabo pamti i brzo zaboravlja i ko je za vreme drugog svetskog rata sarađivao sa okupatorom, ko je organizovao logore, ko je deportirao Srbe, svoje građane u Nemačku.
Da sam kao Vi, rekao bih idite u Zagreb pa igrajte kozaračko kolo. Idite u Prištinu pa pričajte o ljudskim pravima, idite u Sarajevo pa pričajte o multietničnosti. Pa, kad sve to obavite, pričajte Srbinu o moralu.

upravo ste to i rekli pa neka Vam je na čast.Ja nikada nikoga nisam terao niti mislim da neko ima pravo na deportaciju, a vidim da Vi imate razrađen plan.Dobro je što zagovornici takvih planova nisu i nikada neće biti na vlasti u demokratskoj i evropskoj Srbiji.
Eto ja Vam odgovorih na Vaš komentar i ne vidim potrebe za dalju polemiku sa Vama.Hvala unapred.
vladaxy vladaxy 12:07 04.10.2010

Rečnik

Levičar (komunista, socijalista, socijal-demokrata) - Osoba koja oseća veliku odgovornost i brigu prema drugima, i to plaća tuđim parama (i još malo da mu ostane:))

"Ko nije socijalista sa 19, nema srca. Ko je još uvek socijalista sa 30, nema mozga." -- Otto von Bismarck
Milan Karagaća Milan Karagaća 13:22 04.10.2010

Re: Rečnik

vladaxy
Levičar (komunista, socijalista, socijal-demokrata) - Osoba koja oseća veliku odgovornost i brigu prema drugima, i to plaća tuđim parama (i još malo da mu ostane:))

"Ko nije socijalista sa 19, nema srca. Ko je još uvek socijalista sa 30, nema mozga." -- Otto von Bismarck

ne znači da je svaka glupost pametna samim tim što je izgovorio neko poznat.Ovo je rečeno sa pozicije krupnog kapitaliste a radnik je verovatno i tada govorio obrnuto ali nije zapisano jer nije bio Bizmark. a ni von.
vladaxy vladaxy 13:46 04.10.2010

Re: Rečnik

Tako je, "pravedno" otimati radnicima i davati neradnicima. Evo modernije bajke o cvrčku i mravu...(izvinjavam se što nisam stigao da je prevedem na srpski, nadam se da neće predstavljati problem)


The ant works hard in the withering heat all summer long, building his house and laying up supplies for the winter. The grasshopper thinks he's a fool and laughs and dances and plays the summer away. Come winter, the shivering grasshopper calls a press conference and demands to know why the ant should be allowed to be warm and well fed while others are cold and starving. CBS, NBC, and ABC show up to provide pictures of the shivering grasshopper next to video of the ant in his comfortable home with a table filled with food. America is stunned by the sharp contrast. How can it be that, in a country of such wealth, this poor grasshopper is allowed to suffer so?

Then a representative of the NAAGB (The National Association for the Advancement of Green Bugs) shows up on Nightline and charges the ant with "green bias", and makes the case that the grasshopper is the victim of 30 million years of greenism. Kermit the Frog appears on Oprah with the grasshopper, and everybody cries when he sings "It's Not Easy Being Green." Bill and Hillary Clinton make a special guest appearance on the CBS Evening News to tell a concerned Dan Rather that they will do everything they can for the grasshopper who has been denied the prosperity he deserves by those who benefited unfairly during the Reagan summers, or as Bill refers to it, the "Temperatures of the 80's."

Richard Gephardt exclaims in an interview with Peter Jennings that the ant has gotten rich off the back of the grasshopper, and calls for an immediate tax hike on the ant to make him pay his "fair share". Finally, the EEOC drafts the "Economic Equity and Anti-greenism Act," retroactive to the beginning of the summer. The ant is fined for failing to hire a proportionate number of green bugs and, having nothing left to pay his retroactive taxes, his home is confiscated by the government.

Hillary gets her old law firm to represent the grasshopper in a defamation suit against the ant, and the case is tried before a panel of federal judges that Bill appointed from a list of single-parent welfare moms who can only hear cases on Thursday afternoon between 1:30 and 3:00 PM when there are no talk shows scheduled.

The ant loses the case.

The story ends as we see the grasshopper finishing up the last bits of the ant's food while the government house he's in -- which just happens to be the ant's old house -- crumbles around him since he doesn't know how to maintain it. The ant has disappeared in the snow. And on the TV, which the grasshopper bought by selling most of the ant's food, they are showing Bill Clinton standing before a wildly applauding group of Democrats announcing that a new era of "fairness" has dawned in America.

seceranac seceranac 12:43 04.10.2010

levicari

boze vecu glupost od ove tadiceve nisam odavno cuo

ne postaje se levicar tako sto pocnes da pricas da si levicar vec tako sto uzimas * povlascenima i dajes nesrecnima

* samo cekam na penaltik one koji su u ovu moju recenicu umetnuli rec "novac" a ne privilegije, prava, mogucnosti ...


ovako (kao Tadic i Karagaca) gledajuci i Mira Markovic je bila levicar iako je njena familija i ekipa ubrzano vrsila prvobitnu akumulaciju kapitala.

tadic je levicar koliko i evropska socijal demokratija koja je dala pare bogatim kompanijama a sada zakida davanja gradjanima koji redovno placaju porez
Milan Karagaća Milan Karagaća 13:18 04.10.2010

Re: levicari

ne postaje se levicar tako sto pocnes da pricas da si levicar vec tako sto uzimas * povlascenima i dajes nesrecnima

* samo cekam na penaltik one koji su u ovu moju recenicu umetnuli rec "novac" a ne privilegije, prava, mogucnosti ...

i privilegioje i novac ali novac u skladu sa progresivnim oporezivanjem i, podrazumeva se, obaveznim plaćanjem poreza, uključujući i onaj na ekstra dobit.
Mira Markovic je bila levicar iako je njena familija i ekipa ubrzano vrsila prvobitnu akumulaciju kapitala.

ona je bila globalni levičar, zalaganje za komunizam u svetskim razmerama ali u Srbiji upravo radila ono što ste naveli.
JJ Beba JJ Beba 13:34 04.10.2010

Re: levicari

Na sednici Glavnog odbora stranke predsednik Tadić je rekao da će predložiti " da DS sebe osnaži kada je u pitanju socijalni dijalog, da pomeri političko težište ka levici".

stranka bogatih levičara.
hahahahahha
To je samo fol, moša, predizborni manevar & markeNting.
the the 16:24 04.10.2010

Re: levicari

konstantno brendiranje, nema odmora! :)

die hard die hard 23:26 04.10.2010

Re: levicari

To je samo fol, moša,


mosa, sjajno
jinks jinks 14:19 04.10.2010

Pitanje za

autora bloga.

Da li se može ne biti za komuniste koji su 1945. došli na vlast a biti socijaldemokrata.
Drago Kovacevic Drago Kovacevic 14:26 04.10.2010

Re: Pitanje za

jinks
autora bloga.

Da li se može ne biti za komuniste koji su 1945. došli na vlast a biti socijaldemokrata.

Evo, ja ću ti kazati mada me ne pitaš...može se biti sociijaldemokrat a da si protiv komunista koji su došli na vlast 1945..Sasvim..
Teško je poverovati da socijaldemokrat može biti danas neko ko u isto vreme sažaleva fašiste iz 1945. godine...
Kod nas postoji jedna loša stvar a to je da se antifašizam identifikuje sa komunizmom...to ni približno nije tačno a često služi za zamenu teza..
baroniknez baroniknez 14:26 04.10.2010

Re: Pitanje za

jinks
autora bloga.

Da li se može ne biti za komuniste koji su 1945. došli na vlast a biti socijaldemokrata.


ocigledno ne moze :)

ali ja bih posao od prakse, da zanemarimo pricu. zanima me odgovor autora blog-a na sledece pitanje: da li je davanje novca za Zastavu i obilata pomoc drzave toj firmi u skladu sa levicarskim programom? i jos jedno: da li su propisi na nivou grada koji se odnose na taksiste (ogranicen broj taksi vozila, minimalna cena...) u skladu sa levicarskim programom?

bas bih voleo da mi autor odgovori na ova pitanja, jer ipak se polazi od prakse

hvala!
jinks jinks 14:34 04.10.2010

Re: Pitanje za

Evo, ja ću ti kazati mada me ne pitaš...može se biti sociijaldemokrat a da si protiv komunista koji su došli na vlast 1945..Sasvim..

Hvala na odgovoru

Teško je poverovati da socijaldemokrat može biti danas neko ko u isto vreme sažaleva fašiste iz 1945. godine...

Ne znam, ne vidim da iko ovde sazaljeva ustase, nemce, ljoticevce, domobrane, baliste, handzar divizije, belu gardu, kostu pecanca ...
Drago Kovacevic Drago Kovacevic 14:37 04.10.2010

Re: Pitanje za

Ne znam, ne vidim da iko ovde sazaleva ustase, nemce, ljoticevce, domobrane, baliste, handzar divizije, belu gardu, kostu pecanca ...

Ovde ne...danas..iako ima obilje javnih pokušaja..
A da nisi u nabrajanju ipak nekog izostavio..
jinks jinks 14:44 04.10.2010

Re: Pitanje za

Možda sam zaboravio i na gospodina Josipa (mislim na njega lično, a ne na ceo pokret), koji je sa Nemcima u Zagrebu i Sarajevu pregovarao o koordinaciji generalštabnih aktivnosti ... od kojih su se neke realizovale ... i značajno uticale na dalja istorijska dešavanja.

Kod nas postoji jedna loša stvar a to je da se antifašizam identifikuje sa komunizmom...to ni približno nije tačno a često služi za zamenu teza..

Pitanje je bilo vezano za komunizam, a ne za antifasizam.
Drago Kovacevic Drago Kovacevic 14:57 04.10.2010

Re: Pitanje za

Pitanje je bilo vezano za komunizam, a ne za antifasizam.

Ma razumeo sam...ali prosto napravio i paralelu koja često dovodi do zabune..
mariopan mariopan 14:58 04.10.2010

Re: Pitanje za

samo da nije kasno.

Kasno je!
Milan Karagaća Milan Karagaća 18:13 04.10.2010

Re: Pitanje za

jinks
autora bloga.

Da li se može ne biti za komuniste koji su 1945. došli na vlast a biti socijaldemokrata.

Može, naravno. Komunisti i socijaldemokrate nisu isto.
A za Vas pitanje, pod pretpostavkom da niste i 1945.bili aktivni protiv onih komunista i oni protiv Vas pa imate ličnu potrebu da ih spominjete, da li možete razmišljati o savremenoj socijaldemokratiji bez vraćanja na 1945. jer to nikakve veze sa partizanima nema. Više ima veze sa tranzicijom koju su sproveli i sprovode oni koji su deklarisani antikomunisti.
Milan Karagaća Milan Karagaća 18:16 04.10.2010

Re: Pitanje za

ocigledno ne moze :)

očigledno može, a zbog ove konstatacije Vama neću da odgovorim iako bih i to mogao.
jinks jinks 20:06 04.10.2010

Re: Pitanje za

A za Vas pitanje, pod pretpostavkom da niste i 1945.bili aktivni protiv onih komunista i oni protiv Vas pa imate ličnu potrebu da ih spominjete, da li možete razmišljati o savremenoj socijaldemokratiji bez vraćanja na 1945. jer to nikakve veze sa partizanima nema.

Vi ste u blogu povezali socijaldemokratiju i 1945., odnosno da se privrzenost socijaldemokratiji ogleda i u odnosu prema 1945-oj.

Takodje, vi ste pomenuli partizane ... ja ih nigde nisam pominjao, vec samo komuniste.

Više ima veze sa tranzicijom koju su sproveli i sprovode oni koji su deklarisani antikomunisti.

Tesko da na primer M. Markovic, M. Miskovica, ... mozete nazvati antikomunistima (a njih dvoje su bez premca najveci tranzicioni dobitnici).
Milan Karagaća Milan Karagaća 21:35 04.10.2010

Re: Pitanje za

Takodje, vi ste pomenuli partizane ... ja ih nigde nisam pominjao, vec samo komuniste.

Nisam partizane već NOB u kojoj su učestvovali i oni koji nisu bili od početka partizani. Svi partizani nisu bili komunisti ali su svi komunisti bili partizani i svi antifašisti što je nesporno, a za neke se uz mnogo upinjanja i napora tek pokušava dokazati da su bili antifašisti.OK nemam ništa protiv jer to ipak vodi istinskoj valorizaciji antifašizma, a to sam i napisao.
Tesko da na primer M. Markovic, M. Miskovica, ... mozete nazvati antikomunistima (a njih dvoje su bez premca najveci tranzicioni dobitnici).

Zar Vi stvarno mislite da je MM bila komunista, a pogotovo njen sin.I , napomene radi, ne bih baš rekao da je ona odmah iza Miškovića, ima ih mnogo, pa čak i onih koji su se obogatili posle 5.oktobra.A Miškovića komunizam i antikomunizam interesuje kao lanjski sneg, on je čovek odavno krenuo u biznis i obogatio se još za vreme Miloševića a kasnije nastavio.
Nego da Vas lepo zamolim, da pustimo na miru četnike i patizane jer o tome je već blog istupljen, a da pokušamo da vidimo treba li Srbiji nova levica u formi savremene socijaldemokratije, ima li je, ko može biti i šta nas čeka.
Razvijeno društvo podrazumeva da na političkom meniju postoje različite opcije sasvim legitimno i desnicai levica i centar, a kako meni izgleda mi imamo politički kapitalizam koji je osiromašio široke narodne mase a nemamo jake stranke koje štite njihove interese.
jinks jinks 22:05 04.10.2010

Re: Pitanje za

Razvijeno društvo podrazumeva da na političkom meniju postoje različite opcije sasvim legitimno i desnicai levica i centar

Slazem se sa Vama, i mislim da ste ovom recenicom sami odgovorili na pitanje koje ste postavili u prethodnom komentaru.
Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 22:51 04.10.2010

Re: Pitanje za

Dragec
Kod nas postoji jedna loša stvar a to je da se antifašizam identifikuje sa komunizmom...to ni približno nije tačno a često služi za zamenu teza..


Evo da se (opet) ti i ja slozimo. Ali u zadnje vreme se, hvala bogu, taj stav menja i sve vise biva i od istoricara prihvacena teza da su u Srbiji postojala dva antifasisticka pokreta: partizani i cetnici ...
asparagus asparagus 15:24 04.10.2010

Dolazi li vreme levice

U zemlji u kojoj 99% politickih stranaka ima cisto levicarski politicki program.
Milan Karagaća Milan Karagaća 18:17 04.10.2010

Re: Dolazi li vreme levice

asparagus
U zemlji u kojoj 99% politickih stranaka ima cisto levicarski politicki program.

a praksu desničarsku.
milisav68 milisav68 20:28 04.10.2010

Re: Dolazi li vreme levice

Milan Karagaća
asparagus
U zemlji u kojoj 99% politickih stranaka ima cisto levicarski politicki program.

a praksu desničarsku.

Pre će biti lopovsku.
baroniknez baroniknez 23:13 04.10.2010

Re: Dolazi li vreme levice

Milan Karagaća
asparagus
U zemlji u kojoj 99% politickih stranaka ima cisto levicarski politicki program.

a praksu desničarsku.


ova vlada je osnovala nacionalne savete, uvedena je kvota za manjine, cela drzava se dize na noge da bi se odrzala gej parada, uvodi se svaki jezik koji se izmisli u drzavne institucije, nacionalizam se zasniva na levicarskom populizmu o radnim mestima, otvaranju firmi i zastiti radnika, na vlasnike se gleda kao na sumnjive tipove koji samo hoce da prevare nekog, a radnici kao posteni ljudi koji su zrtve prethodnih itd.

to sto se neko krsti u javnosti vise je odraz potvrdjivanja sopstvenog identiteta nego sto neko zeli da nametne hriscanske principe u politici ili slicno nesto. kako bi onda bilo moguce da glasate za zakon o liberalizaciji raskidanja braka a sa druge strane se krstite?

dakle nama je praksa levicarska

to sto neki levicari smatraju da bi morali da vaskrsnemo tita, da proglasimo drustvenu svojinu nad imovinom, ljudstvom i sredstvima za proizvodnju, da primimo svakog imigranta kojem padne na pamet da se ovde doseli je stvar fantaziranja a ne realnih odnosa u drustvu, ostvarljivih politickih ciljeva i odrzivih ekonomskih programa
Milan Karagaća Milan Karagaća 23:19 04.10.2010

Re: Dolazi li vreme levice

to sto neki levicari smatraju da bi morali da vaskrsnemo tita, da proglasimo drustvenu svojinu nad imovinom, ljudstvom i sredstvima za proizvodnju, da primimo svakog imigranta kojem padne na pamet da se ovde doseli je stvar fantaziranja a ne realnih odnosa u drustvu, ostvarljivih politickih ciljeva i odrzivih ekonomskih programa

upravo ne mislim tako, evo pogledajte link jedne Deklaracije socijaldemokratije za koju smatram da je moderna.

Milan Karagaća Milan Karagaća 22:02 04.10.2010

Savremena socijaldemokratija u nastajanju

sentinel26 sentinel26 18:19 06.10.2010

Nikad ugoditi..?

Prijatelju,
kad kritikuješ DS onda te napadnu - kad pohvališ neku njenu ideju opet oni isti te napadnu...
Vidiš da su to sve odlični djaci škole "Ne talasaj"...

Ja sam pesimista u pogledu levice u Srbiji i to zato što je levičarstvo nespojivo sa nacionalizmom kojega će se stranke teško odreći...
Možda samo deklarativno ali u praksi od toga nema ništa...
Da prodje najmanje 20 godina od posljednjega rata i budu potpuno protjerani svi (sada pritajeni ) "dobrovoljni davaoci" tudje krvi...možda će i da nikne kakvo levičarsko - socijademokratsko seme...

Pravi levičari će da stvaraju gradjansku a ne nacionalnu stranku, pa ti sad pogledaj koja stranka ima uslova da postane gradjanska i da se odrekne nacionalnih mantri...

Da prvo budu ljudi pa tek onda pripadnici nacije, vjera mora da ostane privatna stvar pojedinca a nikako kolektivni egzorcizam...
Ako stranka slavi slavu to bi trebalo da znači da su svi njeni članovi vjernici samo te crkve a da su ateisti protjerani...

Ustavni sud Srbije je konačno otpočeo proceduru ocjenjivanja Zakona o vjerskim zajednicama zbog njegove nesaglasnosti sa Ustavom...

Činjenica da SPS još nije primljena u SI dovoljno govori o tome koliko izvan Srbije vjeruju ovim nazovi levičarima...

Milan Karagaća Milan Karagaća 20:00 06.10.2010

Re: Nikad ugoditi..?

Hvala ti prijatelju, sve jer upravo tako. Samo ne znam kako katolik, musliman ili ateista član pravoslavnih stranaka može da kaže da je to njegova slava.Ima dilemu ili da primi pravoslavlje ili da se isključi iz stranke.
sentinel26 sentinel26 21:40 06.10.2010

Re: Nikad ugoditi..?

Milan Karagaća
Hvala ti prijatelju, sve jer upravo tako. Samo ne znam kako katolik, musliman ili ateista član pravoslavnih stranaka može da kaže da je to njegova slava.Ima dilemu ili da primi pravoslavlje ili da se isključi iz stranke.

To je prijatelju paradigma one rečenice p - "Dače" iz crtanog filma kada on izlazi iz vode ranjen ali zadovoljan što je ostao živ...

Što bliže gazdi (na lovu i "slavu" ), ako ne može drugačije, uvući mu se i pod krst/a... sa tamjanom ili bez njega...
Takvi idu samo pravo, nema ni lijevo ni desno...

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana