Ekonomija| Gastronauti| Ljudska prava| Religija| Sex

Vino, restorani, savetovanje, akciza, EU, Grobar

krkar RSS / 08.10.2010. u 14:28

 petrus_pomerol_1998.jpg

Unapred da napomenem da je ovo blog o vinu (vinima) iako ću u njemu obrazložiti još jedan razlog što jedva čekam izbore na kojima ću glasati za Gosn Grobara. A sve mi se nešto javlja da bi mogli da budu pre vremena, no otom potom.

Pozovu me moji drugovi O i K  koji otvaraju fini restoran u lepom delu Beograda da im sastavim vinsku kartu. Obojica su iskusni u poslu, radili po inostranstvu, vodili restorane u bar 5-6 zemalja, vratili se u Beograd, otvarali i držali i ovde kafane - ali za druge. Sad prvi put otvaraju za sebe. Do pre pešes godina mislio sam da me je moje dugogodišnje iskustvo života po kafanama načinilo znalcem i da bih mogao da držim restoran - ništa lakše, čak sam imao u glavi i tip restorana kakav bih voleo da otvorim. Naravno, zamislio sam kafanu za sebe po svom ćefu. Onda sam počeo da provodim više vremena sa svojim drugom N, vlasnikom četiri restorana i dva infarkta i tek s njim sam shvatio koliko suštinski ništa ne znam o tome kako restoran (treba da) funkcioniše. N mi sve priča otvoreno jer smo bliski prijatelji a nisam mu nikakva opasnost, konkurencija... i tako sam shvatio da me svo moje iskustvo čini samo vrlo dobro informisanim korisnikom restorana ali da sam nekoliko svetlosnih godina daleko od kvalifikacije za kafedžiju koja se stiče samo iskustvom u vođenju kafane, uvek na sopstvenu štetu. 

Od N sam naučio, na primer, koliko je važno jelovnik napraviti pametno. Zvuči logično, ali nije pamet u jelovniku napraviti da ima lepih jela i po nešto za svakoga nego je pamet napraviti restoran da sve to izlazi iz što manjeg broja šerpi, da se deo toga polupripremi unapred i - najvažnije - da se planiraju jela u kojima može da se iskoristi ono što je ostalo od prethodnog dana, od sastojaka koji nisu više sveži za samostalni performans ali sasvim dobri da budu deo nečeg drugog. Neću u digresije, definitivno ne otvaram kafanu, bar zasad.

E, ali zovu mene O i K da savetujem. Jednostavno, niti im je vino preterano važno u životu, niti se njime naročito bave. Znaju koje se vino kako prodaje. Fasciniralo me što tačno znaju koje vino kako ide u kom restoranu - a većinu nisu ni probali. Zato su zvali mene.

Baš volim da savetujem. Tipičan balkanski sindrom. Em ti unapred priznaju da si mnogo pametan - em ne snosiš nikakve posledice onoga što si preporučio. Prijateljima ne naplaćujem ali i džabe je slatko.

Sednemo mi tako sinoć, ispred nas gomila cenovnika raznih uvoznika i distributera. Prvi put ih vidim, inače se strašno ljutim na distributere vina i psujem ih što je izbor u Srbiji strašno ograničen, nemaštovit i što suštinski niko ne zna da prodaje vina. Oduvek sam imao utisak datrgovci nude vina jer im je to dobar biznis, do juče su možda prodavali čarape, vešmašine ili amortizere, danas vino a sutra će lustere, građevinski kamen ili uloške - važno je samo da posao ide i pare se vrte.

Kažu gazde kafana će biti takva-i-takva, ovo je jelovnik, mi bismo jednu pristojnu ali ne preveliku vinsku kartu (da ne bude preveliki lager, košta to), da bude od jeftinijih vina do prilično skupih (kažu da se najbolje prodaju najjeftinija i najskuplja vina - srednja klasa najslabije ide), da bude i domaćih i stranih iz nekoliko zemalja. Vino kuće, točeno, već su izabrali i ugovorili, pristojno, dobra cena. Prva ideja bila 6 belih, 6 crnih i kvit, ali premalo je da se svi kriterijumi zadovolje, ne mož' nikako.

Smislim ja koncepciju: desetak crnih, desetak belih, 2-3 rozea, 2 prirodno peneća vina, 2 šampanjca. Tako može da se napravi pristojna vinska karta. U desetak vina možeš da stavio otprilike 2 domaća, 1-2 hrvatska (nameravao ja i slovenačka da stavim, skočiše obojica nemojakobogaznaš, ne možemo slovenačka vina nikom da prodamo... čudim se ja koji to kreteni neće slovenačka vina, ima genijalnih belih i vrlo pristojnih crnih, cene u Sloveniji korektne...), 2 italijanska, 2 francuska i bar po jedno iz Španije, Portugala, Južne Amerike, Južne Afrike i Australije/Novog Zelanda. Hteo ja da stavim ibar jedno libansko, fenomenalna vina po vrlo normalnim tj. odgovarajućim cenama ali nema pa nema - niko ne uvozi. Razmišljao sam i o mađarskim i bugarskim, ponekad se nađu u prodavnicama ali pogrešno odabrana - ili jeftino smeće ili preskupa nešto kvalitetnija.

Otvorim prvi cenovnik i gledam šta ima i po kojoj ceni, zaokružujem samo ono što mi se čini dobrom cenom za to što jeste, pa posle da sužavamo izbor. Prvi put u životu vidim nabavne cene vina i odmah mi u mozgu radi digitron, koliko zarađuju trgovci jer cene u prodaji uglavnom znam. Dakle, marže trgovinskih lanaca su od 30% pa naviše, tako bih i ja umeo da budem trgovac. Konkurencije u maloprodaji praktično nema. E, tu se normalan čovek pita kako i zašto, ali o tome (i Tomi) kasnije. 

Onda dođemo do domaćih vina koja inače smatram vrlo nekvalitetnim za te pare odnosno vrlo skupim za taj kvalitet. Što više gledam nabavne cene sve mi više muka. Već sam pisao na ovom blogu al' da ponovim i još ću ako treba: za mene je najveći greh i glupost na svetu platiti vino više nego što ono vredi. Sasvim je u redu vino koje vredi 2€ platiti 2€ a vino koje vredi 20€ platiti 20€. Ako se zaista razumete u vino i voljni ste da se za jednu flašu rastanete od 200€ - onda zaista vredi dati i 200€ za vino koje vredi 200€. Vrlo retko se desi da vino košta drastično manje nego što vredi a prečesto se dešava da vino košta daleko više nego što vredi. 

Kratko i jasno:

1. Ni jedno vino iz Srbije ne vredi onoliko koliko košta.

2. Da je Srbija nekim čudiom u EU domaća vina bila bi u kategoriji od 3-6€. U Francuskoj, Italiji, Španiji...  vina iz klase 3-6€ su sasvim pristojna vina.

3. Ni jedno vino iz Srbije ne vredi preko 10€. NI JEDNO JEDINO.  Tačka. Vino koje u radnji košta preko 10€ mora da vas istrese iz gaća. (U vino koje košta preko 25€ morate trenutno da se zaljubite, ili u vino ili u bilo kog stvora preko puta vas makar vam to bio šef, mator, ružan, nadrkan i istog pola).

Onda gledam cene stranih vina - ima i korektnih cena za korektna vina. OK, ponuda loša, nemaštovita, vina loše opisana - vidi se da 99% trgovaca pojma nemaju pojma šta je vino i  zašto su neke stvari u nazivu, neka imena, neka sitna slova, neke brojke i skraćenice bitne. Prodaju vino kao prašak za vešmašinu. Sa enzimima i pere belje. Uostalom, šta čovek može da očekuje od polupismenih dripaca koji u cenovnicima oglašavaju crvena vina. Mora da se to baš tako zove, reče to onomad i bivši premijer, poznato obrazovan čovek i evo već treću godinu vinogradar, podrumar i poznavalac vina. Šiomigađura. 

I nikako mi ne ide u glavu, na primer, (navodim iz cenovnika jednog  od uvoznika koji sam našao online, ni bolji ni gori od većine, neću da ga imentujem, ne reklamiram nikoga) ovaj odnos cena:

1. Cabernet Sauvignon Radovanović 727 din

2. Cabernet Sauvignon Barique Radovanović 884 din

3. Vranac 13. juli 214 din

4. Terra Lazarica Cabernet Sauvignon 557 din

5. Aurelius Kovačević 787 din

6. Skovin Syrah Cabernet 426 din

7. Merlot Veneto 298 din

8. Casillero Cabernet 782 din

9. Grafigna Malbec 723 din

10. Frontera Cabernet Sauvignon 447 din

11. Jacob's Creek Shiraz 782 din

12. Ruffino Chianti DOCG 660 din

13. Montana Pinot Noir 860 din

14. Adega de Pegoes 450 din 

15. Trijumf Noir Aleksandrović 1999 din

Ti bokca! Sve naopako!

 

Sa ovog spiska samo 2 (slovima: DVA!) vina imaju korektnu cenu: Vranac i neki bezimeni Merlot Veneto (pošto ne znam koji je i čiji Merlot u pitanju - a očigledno ni uvoznik nema pojma - da pretpostavimo da je najstandardniji, obični, svakodnevni. Ta dva vina jedina su koja vrede 2-3€ i koštaju 2-3€.

 

U sledećoj kategoriji su vina precenjena 25-50%:

- Aurelius Kovačević koji realno vredi 5€ i to zato što je barik (ko voli)

- Skovin Syrah Cabernet koji realno vredi 3€

-  Frontera CS, koji vredi 3-3,5€

- Ruffina Chianti, klasa 5€

- Adega de pegoes, 3-4€

 

I na kraju bezobrazno precenjena vina (preko 50% skuplja nego što bi smela):

- Radovanović, CS je u klasi 3-4€, barik5€

- Terra Lazarica CS: 3€

- Casillero: 4€

- Graffigna Malbec 4€

- JC Shiraz 3,5-4€

- Montana Pinot Noir 3-4€

i na kraju šampion prodavanja muda za bubrege,  Trijumf Noir koji sa sve barikom ne vredi više od 6-7€ uvr' glave.

 

Koga ne mrzi može da kopa po sajtovima trgovaca vina i supermarketa u EU i uporedi cene. Ajde, možemo da kažemo da je kupovanje vina demokratska kategorija - slobodan si da kupiš ili ne kupiš. Moglo bi i tu svašta da se sad nadrobi o monopolima, kartelima itd, ali mene muči jedna suštinska stvar. Zašto su domaća vina toliko preskupa? Jedino je Aurelius (možda) precenjen manje od 50%, sva druga su suludo preskupa.

I tako metanišemo mi o cenama vina, kad mi kažu budući vlasnici moje vinske karte: 

Pa zbog akcize.

Kakve akcize?

Ti ne znaš da je akciza na domaća vina 40%.

???

Na proizvođačku cenu za domaća vina akciza je 40% pa onda na sve to zajedno PDV.

A strana?

Na vina iz EU nema carine (nema ni na Crnu Goru i Makedoniju po bilateralnim spotazumima iako nisu u EU) a na vina izvan EU carina je valjda 12%.

E tu me mal' ne strefi šlog. Dakle, država Srbija - iako više volim da kažem bagra koja vlada Srbijom jer mnogo više vidim Vlast nego Državu - kažnjava domaćeg proizvođača (u ovom slučaju vina ali uopšte niej bitno čega, domaćeg proizvođača) sa 40% nameta u startu - a strani proizvod uvozi se bez tog nameta ili sa minimalnim nametom.

Pa ko je tu lud?

Mi, a najviše mi čiji su OVI "naši", mi koji smo ih doveli na vlast i ovoliko trpeli. Eto meni dodatnog razloga da glasam za Tomu, ne znam kakve su mu namere po pitanju vina ali Bivši Šešeljev Mali naruži Koštunicu što nije svim srcem za EU. Ne očekujem da zna mnogo o vinu, pretpostavljam da je na nivou kilo i sifon, ali  kontam da mu je jasno da je ovo bezobrazluk, glupost i sramota. Ludilo.

Jutros malo telefoniram okolo da se raspitam o svom novom saznanju o akcizi od 40%. Nisam (još) uspeo da saznam koliko se ukupno godišnje para tako namakne - a umeo bih vrlo lako da izračunam koliko na konto toga što Vlast namakne - Društvo izgubi. Ali su mi se uredno smejali ljudi upućeni u problematiku. E, moj Krki, ne znaš ti šta od ove države uradi uvoznički lobi.

 

KONSTRUKTIVNI DEO:

Da ne bude da samo kritikujem, evo i preporuka za po jedno crno i belo domaće vino:

Game Dajić, negotinska krajina. Nabavna cena 600 din. Ne vredi preko 4€ ali mi se sviđa. Znam da ga ima u onoj vinoteci kod Kalenića pijace na samom početku Sinđelićeve. Koliko marže zacepe ne mogu da se setim.

dajic_game_etiketa.jpg 

Evo i za ljubitelje belog, jedno pristojno lagano vino iz vrlo neobičnog kraja: Đerdap. Gledao pravi-pravcati Francuz, gledao, pa uložio pare i posadio vinograd, doveo i Francuza vinara i napravili sasvim lepo vino bez prevelikih pretenzija. Nabavna cena oko 500 din.

n15028993522_3686.jpg 

A ako hoćete stvarno dobro vino za poštene pare - Interex kod Studenjaka: Bergerac Saint-Helme 2009 (bilo i ga dobro odležati do 2012). 190 dindži!!! Ja uzeo 2 kutije, vrlo pristojno (pio sam ga i ranije 2007 i 2008). Ima u Interexu i odličan Cahors Fleur Noir 2008 za 360 din a nema odavno sjajnog Medoca po otprilike 550. 

I još jedna preporuka: Briška Zlata rebula u Mercatoru. Preporučujem litarsku, manje od 200 din. Neko manje pošten od vinarije Goriška brda bi to ladno punio u buteljke od 0,7 i zacepio 400 din - i vredelo bi toliko.

Tagovi



Komentari (186)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

mariopan mariopan 19:35 08.10.2010

Re: feel like at home(n's)

Pa ko je tu lud?

Eee, hmmmmm.....čekaj malo da razmislim?
Vesna Knežević Ćosić Vesna Knežević Ćosić 20:17 08.10.2010

zadušnice

u Srbiji treba biti oprezan jer i simpa enološki blog je kontaminiran kadjenjem o gosn Tomi, hvala lepo, samo fali sveta Petka od stranke mu, ni za sanduk vina (i "sanduk" mi asocijativan s uprepodobljenim gospodinom)

koo zadušnice, bokte, samo dodaj žito, crnog vina ima, pa da nam dotični uz tvoju nesebičnu pomoć zalije grehe...

izvinjotka, pridružujem se postu dr M, nema šansona

ps: totalno je depresivno što i zanimljiv svet i erudita ko ti, se loži na pogrebnika

vrajzji_furest vrajzji_furest 21:03 08.10.2010

Re: zadušnice

Ni meni grobar nikad ni uliva povirenje ,no neko im je sačinija ekonomski program ki je podosta pametan ,nima livega palamudjenja i sličnih komedija tipa praxis +obama (radi marketinškega fola) u izvedbi dice knoja i novinara iz novina ki je Pijade saćinija.
No da se vratimu Vinu
Kozlović je u Beogradu preskup i precinjen . Meni su i Coronica i Matošević bolji iako u Srbiji nedovoljno poznati.
Ako ima ribe (osin one u škatuletama) malvazije mora biti . Lokal patriotski savet ,stavi samo Istarska (ako ide jedan hr , malvazija , ako idu dva , malvazija +teran) plavac je navikan, precijenjen i dobar je samo za uz bez ukusnu slaninu, težačko vino za čeljad koja kuva brodet od stina.
Litos mi je u Beogradu bilo pravo otkriće riblji restoran kod Kalenića, dobra riba , mislim neke stvari nema ni kod ovi naši Bajljage ugostitelja u Istri .Vinska karta previše talijanska al ajde
lip pozdrav
p.s.
a ki se izbora tiče
bolje torijevski euroskeptik ( u najgoroj balkanskoj varijanti)
nego "evropa nema alternativu" u eurosocijalistilčkom fazonu ( podvarijanta dica bivših istaknutih društvenopšolitičkih radnika oće sinakuru u Briselu )
jesen92 jesen92 21:36 08.10.2010

Re: zadušnice

ps: totalno je depresivno što i zanimljiv svet i erudita ko ti, se loži na pogrebnika
...ja sve mislim da se to gosn Krkar zeza...
krkar krkar 22:58 08.10.2010

Re: zadušnice

ps: totalno je depresivno što i zanimljiv svet i erudita ko ti, se loži na pogrebnika


Ne ložim se ja na Undertakera, znam ga još dok je bio sasvim nereformisani glibavi kvazičetnički would-be koljač. Prva ljubav zaborava nema a to su kašike i sličan alat za proizvodnju materijala za groblje.

Samo, meni je toliko ovih sadašnjih puna pipa da ću 'ladno glasati za Grobara ako bude imao šanse da ih skine (ako ga ne ubede da je bolje da naprave Veliku Koaliciju - što me ne bi čudilo, ovi bi koalirali i sa Hašimom Tačijem samo da ostanu još jedan mandat).

Ako bilo ko na sledećim izborima bude imao šanse da ovim sadašnjim hohštaplerima, lopovima, lažovima i muljatorima doaka - glasaću za njega.

Pa bio to Toma Grobar, Cole Kovačević, muftija Zukorlić, Marijan Rističević, jogini, biciklisti, unuka Idija Amina, Raul Castro, Ahmedinežad, Desmond Tutu, Chuck Norris ili Kim Džong Il.

Jedino Koštunici ne bih dao glas ni po koju cenu.
krkar krkar 23:21 08.10.2010

Re: zadušnice

Kozlović je u Beogradu preskup i precinjen . Meni su i Coronica i Matošević bolji iako u Srbiji nedovoljno poznati.
Ako ima ribe (osin one u škatuletama) malvazije mora biti . Lokal patriotski savet ,stavi samo Istarska (ako ide jedan hr , malvazija , ako idu dva , malvazija +teran) plavac je navikan, precijenjen i dobar je samo za uz bez ukusnu slaninu, težačko vino za čeljad koja kuva brodet od stina.
Litos mi je u Beogradu bilo pravo otkriće riblji restoran kod Kalenića, dobra riba , mislim neke stvari nema ni kod ovi naši Bajljage ugostitelja u Istri .Vinska karta previše talijanska al ajde
lip pozdrav


Ne delim uopšte tvoje istarsko lokalpatriotsko oduševljenje malvazijom. Matošević je dobar ali generalno u Hrvatskoj su već godinama kontinentalna bela daleko bolja od primorskih. U Istri ima nekoliko prostojnih Terana, u komšiluku i jedna polupristojna žlahtina.

Ne slažem se ni za plavac. Razumem šta hoćeš da kažeš i u pravu si za neprofinjene plavce. Kad se napravi onako to je teško i ne preterano inventivno vino. Ali iz njega može svašta lepog da se izvuče, posebno kad neko ume i ima sjajne terene kao Pelješac i Hvar. Dingač je generalno precenjen, većina onoga što se prodaje pod tim imenom je preskupo smeće, bezobrazno preskupo i bezobrazno nedovoljno. Trenutno samo dingač i postup Mare i Bura mogu da preporučim, proizvođači brat i sestra Mare Mrgudić i Niko Bura. Nemoguće ih je nabaviti jer je proizvodnja mala i sve ide u izvoz, kupovina dakle samo preko poznanstva i veze, skupi su ali vrede (cena u vinariji oko 25-35€).

Hvar se definitivno pokvario, Plenković fušeri, mali su nestalni, zadružne vinarija propale, Badel u stečaju pravi teška sra*a...

Moj apsolutni favorit je jedan genijalni plavac sa ne-tradicionalnog dela Pelješca, fenomenalno maštovito urađen, vino sa karakterom, zaista izbacuje iz cipela. Prvi put sam ga probao na slepoj probi sa 5 najčuvenijih dingača i postupa i sve ih je šio za dve klase, neverovatno. Proizvodnja je mala, proizvođač je sjajan vinogradar i podrumar a potpuno nevešt trgovac, čak mu je maltene neprijatno kad mora da prodaje vino. U ovom trenutku ubedljivo najbolje vino iz Hrvatske a verovatno i iz cele ex-YU.

Iz sasvim sebičnih razloga ime vam neću otkriti. Četiri kutije berbe 2007. koja je već sada sjajna ali zaslužuje da odleži leže kod mene i prvu ću otvoriti 2012. a posle svake godine po još jednu dok utvrdim koliko idealno treba da odleži. Cena je bila 14€ a da je traženo dao bih i 20, možda i više.

Restoran o kojem govoriš je verovatno Bevanda u Požarevačkoj. Odlična riba, sveža, jako dobro pripremljena, malo preskupa, kafana malo prenatrpana ali za preporuku, jedan od standardno boljih (najboljih) ribljih u BG.

Inače meni najbolji riblji restoran u BG nešto što izgleda kao poluprčvarnica i na potpuno neočekivanom mestu: Tramontana u Kraljice Katarine na Banovom brdu. Ali zato jedino mesto u Beogradu gde može da se pojede pravi bouillabaise, i to sjajan.
miloradkakmar miloradkakmar 00:01 09.10.2010

Re: zadušnice

Pa bio to Toma Grobar, Pal Šandor, Cole Kovačević, muftija Zukorlić, Marijan Rističević, jogini, biciklisti, unuka Idija Amina, Raul Castro, Ahmedinežad, Desmond Tutu, Chuck Norris ili Kim Džong Il.

Pal Šandor je umro.
krkar krkar 00:26 09.10.2010

Re: zadušnice


Pal Šandor je umro.


Izvinjavam se, nisam znao.

Bio je sjajan tip.
shumska shumska 07:14 09.10.2010

Re: zadušnice

gost : Vrajži furešt (samo ovi put)
Fish &bar njegoševa 82
preinventivni u odnosu na albansko bosanski novi val ugostitelja u istri ( sa Halal pizzama i sličnim idejama) .Plavac je mit iz potrebe za "autohtonom sortom" aj što ga je Parker pokopo , nego stvarno ne samo badel nego i drugi prave preskupa, preteška vina, a sa džabe marketingom na priopčiolima koje vlada/pretplatnici finaciraju.
Shumska hvala na gostoprimstvu
i skuzajte na smitnji ,pogotove ovi Titini ki ih nerviran i ća su me banovali tutta forca
mlekac mlekac 09:55 09.10.2010

Re: zadušnice

krkar


Ako bilo ko na sledećim izborima bude imao šanse da ovim sadašnjim hohštaplerima, lopovima, lažovima i muljatorima doaka - glasaću za njega.

Pa bio to Toma Grobar, Cole Kovačević, muftija Zukorlić, Marijan Rističević, jogini, biciklisti, unuka Idija Amina, Raul Castro, Ahmedinežad, Desmond Tutu, Chuck Norris ili Kim Džong Il.

Jedino Koštunici ne bih dao glas ni po koju cenu.


Ako se Chuck kandiduje - i ja o'ma glasam za njega!
krkar krkar 11:00 09.10.2010

Re: zadušnice

Fish &bar njegoševa 82


Nisam bio, generalno sam skeptičan prema tobožnjim restoranima u Njegoševoj i sličnim fancy adresama, izvikanim sranjima tipa Mythologia itd. koji služe seljačinama sa kajlama, buđelarima i džipovima za pokazivanje.

Ne pada mi na pamet da jedem po tržnim centrima a ovo gore ima i u Delti i u Ušću - znači ne mož' bit' normalno.

Jelovnik im je čitanka, nabacano svega i svačega. Previše jela iskazuje nedostatak znanja, hrabrosti i samouverenja da se napravi jelovnik koji je resursno manageable. Ne mogu se imati sveži i kvalitetni sastojci za ovoliki jelovnik.

Jela u jelovniku su vrhunac primitivizma, sve Fema do Feme. Da iko poznaje i voli more ne bi mu pao napamet brodet od plodova mora sa grilovanom piletinom ne bi nudio pečenu ribu na grilu a znao bi da je mešana buzara teška glupost.

Vinska karta ima iznenađujuće dobrih detalja ali generalno previše. U stilu najbolje novosrpske samozaljubljenosti u tradicije koje se ne poznaju - italijansko vino = Srpkinja Marina Cvetić. Pre nje Italijani nisu znali šta su vina. Ajde!

I da je sve osztalo u redu - iz principa ne idem u kafane u kojima seljačine novoprimitivne, kriminalni i novcoperući vlasnici napišu crveno vino. To me jednostavno VREĐA. Direktno u mozak.
krkar krkar 11:03 09.10.2010

Re: zadušnice

A glede parkera i plavca:

razočarao me kao drug i komunista! Vrlo cenim šta i kako parker piše, često se slažem. I baš ga je usrao za plavac. To kažem jer sigurno plavac poznajem daleko bolje od njega, u svim razvojnim oblicima. Plavac zaslužuje pažnju i poštovanje, od plavca neki umeju da naprave sjajna vina a kako vinari uče i kako je konkurencija sve surovija neki će biti još bolji. Kad Hrvatska uđe u EU prvo će da bude nekoliko godina krize kad neće znati šta ih je udarilo a onda će neki da se probude i počnu da prave stvarno dobra vina. Za 10-15 godina Dingač će biti kao Barolo.
topcat topcat 16:29 09.10.2010

Re: zadušnice

i skuzajte na smitnji ,pogotove ovi Titini ki ih nerviran i ća su me banovali tutta forca


Vrajži furešt, ponos Županije, ča je to došlo na ti svit?
Si zabija po domaći?

p.s.
Daleko sam od vinskog stručnjaka, ali se nimalo ne bunim kad me odvedu u one podrume.
angie01 angie01 20:38 08.10.2010

da prilozom,



Valpolicella amarone
irenaema irenaema 20:44 08.10.2010

faros?

Može li se negde kupiti "Faros" sa Hvara? A da ne idem u lijepu našu...
krkar krkar 23:50 08.10.2010

Re: faros?

Može li se negde kupiti "Faros" sa Hvara? A da ne idem u lijepu našu...


Nisam ga nigde video u svim onim cenovnicima. Loš, uzak i nemaštovit izbor hrvatskih vina. Najbolje zvuči Badelov Plavac odnosno Pelješac za oko 600 dindži, generalno je to većinom grožđe koje ne ulazi u kvote za dingač i postup i malo manje pažljiva obrada od vrhunskih ali sasvim pristojno. Mis'm, i ono je klasa 4-5€ ali 600 (ili 660, kakovećbeše) din je OK.
joseywales joseywales 20:55 08.10.2010

U suštini...

Uopšte ne sumnjam da bi se i okađeni gospodin pronašao u tih 40%...

Nego, kad smo već kod ocena i procena, kako se odnosom kvalitet/cena kotira Tvrdoš?
krkar krkar 00:28 09.10.2010

Re: U suštini...

Nego, kad smo već kod ocena i procena, kako se odnosom kvalitet/cena kotira Tvrdoš?


Nisam ljubitelj. Razlozi nisu vinski.
Vesna Knežević Ćosić Vesna Knežević Ćosić 14:04 09.10.2010

Re: U suštini...

Nego, kad smo već kod ocena i procena, kako se odnosom kvalitet/cena kotira Tvrdoš?
Nisam ljubitelj. Razlozi nisu vinski.





ccc, pa ako osh s Tomom, moraces i Tvrdoš da progutaš, a svetu Paraskevu ima ko bedž da nosis i sliku ljubiš, ako mož dovatiš



mladen.mladen mladen.mladen 21:03 08.10.2010

hm. sherovano. sevovano.

kad sam u vinoteci jednoj (BG) pitao za tu besmislicu da pristojno vino stigne iz daleka za 500 dindži, a ona fensi za 1.000, 1.500 pa nadalje, a domaće ima samo od "nadalje", rekli su mi da ne postoji proizvodnja flaša i da je već to oko evro po vinu jer se svaka flaša uvozi.. ja opet u glavi računo, pa aj kao.. jes 100 dinara, al jopet.. akcizu nisu pominjali.. iskusno,)
krkar krkar 00:18 09.10.2010

Re: hm. sherovano. sevovano.

kad sam u vinoteci jednoj (BG) pitao za tu besmislicu da pristojno vino stigne iz daleka za 500 dindži, a ona fensi za 1.000, 1.500 pa nadalje, a domaće ima samo od "nadalje", rekli su mi da ne postoji proizvodnja flaša i da je već to oko evro po vinu jer se svaka flaša uvozi.. ja opet u glavi računo, pa aj kao.. jes 100 dinara, al jopet.. akcizu nisu pominjali.. iskusno,)


Pričamtipriču.

Većina domaćih flaše kupuje u Humu na Sutli, baš kao i većina hrvatskih vinara. Neko mi reče da boca košta oko 20-35 c zavisno od tipa i količine, što mi zvuči logično. Sa Hrvatskom je slobodna trgovina, dakle plaća se 1% carinsko evidentiranje + PDV.

Da domaća proizvodnja ima veze onda bi i domaća coca cola ili đusevi koštali 1€+ u startu. Boce, dakle, sigurno nisu razlog.

Nisu ni čepovi iako kvalitetan čep od plute lako prelazi 1€, naravno samo za one vrhunske.

Većina naših vinara koristi najgore čepove od lepljenih presovanih ostataka plute, kratke, bez umetka na dnu. Cena 1€ za kesu od 50. Ali ne možeš taj čep da staviš na vino od 5€ a kamoli od 10 - a naši majstori baš to rade.

Kažu mi moji prijatelji koji drže kafane da su u jednoj kafani koja je držala Radenkovićev Carigrad barik i prodavala prosečno 60-ak boca nedeljno prošle godine prestali da ga naručuju jer su gosti prosečno vraćali svaku treću - sve zbog loših čepova.

Za vina koja ne odležavaju preko 3-4 godine danas je potpuno nepotreban čep od plute, plastika je savršena. Ali iz trgovačkih/marketinških razloga plastika se još smatra "jeftinom" iako je tehnički savršena a loš jeftin čep od plute koji ništa ne valja ne smatra se "jeftinim". Čudni smo mi ljudi.

Kažu stručnjaci da je osim 5% vrhunskih vina navojni čep apsolutno najbolje rešenje. U Americi ga je sve više ali Evropa to ne može da svari, jednostavno niko ne shvata ozbiljno vino sa navojnim čepom. I ne može da postigne cenu.
mladen.mladen mladen.mladen 03:21 09.10.2010

Re: hm. sherovano. sevovano.

ne znam ni odakle mi to da se svadjam s ljudima kad se zale da je cep plasticni! al to redovno radim.. valjda je pocelo od vadjenja delova "pampura" iz flase pa se nastavilo kad sam poceo da kupuje ta neka kao ok vina strana.

ah da.. sad sam se setio drugog objasnjenja, nemam pojma kako se nisam setio odmah.. tad su mi kao drugi razlog pomenuli kredite.. kao zaduzili se pa ne mogu da spuste cenu dok ne isplate pogone sa azotom i sl. dok dolaze rate ne mogu jeftinije da ga prodaju..

ma pricacu o ovom tekstu ove jeseni.. bicu najpametniji na slavama koje na zimu dolaze.. ma do proleca!,)
znik znik 08:12 09.10.2010

Re: hm. sherovano. sevovano.

Većina naših vinara koristi najgore čepove od lepljenih presovanih ostataka plute, kratke, bez umetka na dnu.

Stvarno su plutani čepovi na srpskim (ali i nekim drugim vinima iz regiona) osetno lošiji od onih koji se mogu sresti na većini drugih vina koja sam pio.

Plastika se sve više koristi, osim kada su u pitanju vrhunska vina. Australijanci koriste navojne čepove i to je jedan od razloga što sve češće kupujem njihova (inače odlična) vina. Popijem čašu vina dnevno, šta da radim sa ostatkom flaše? Sigurno je da oksidacija utiče na kvalitet, ali mislim da je manja kada se flaša ponovo zatvori čepom sa navojem, nego kada se upotrebi probušeni plutani ili plastični zatvarač.

U Kanadi se pojedina vina (Kanada, Čile, SAD) mogu kupiti i u "mekom" pakovanju, tako da je dodir sa vazduhom nakon otvaranja minimalan. Nažalost, obično su to vina lošijeg kvaliteta.

Za vrhunska vina, poslednji hit su stakleni čepovi:



Njihova cena je još uvek visoka.

Što se tiče australijskih vina, za svakodnevnu upotrebu:


Što se tiče francuskih vina, ako su dobra ona su u Americi stvarno skupa. Svojevremeno sam radio sa Francuskinjom, njena porodica drži restoran na severu Francuske. Nikada nije kupovala francuska vina. Tvrdila je da su dobra vina bezobrazno skupa, a ono što se prodaje za razumne pare je sirće. Obično je pila čileanska.


mlekac mlekac 10:01 09.10.2010

Re: hm. sherovano. sevovano.

krkar
kad sam u vinoteci jednoj (BG) pitao za tu besmislicu da pristojno vino stigne iz daleka za 500 dindži, a ona fensi za 1.000, 1.500 pa nadalje, a domaće ima samo od "nadalje", rekli su mi da ne postoji proizvodnja flaša i da je već to oko evro po vinu jer se svaka flaša uvozi.. ja opet u glavi računo, pa aj kao.. jes 100 dinara, al jopet.. akcizu nisu pominjali.. iskusno,)


Pričamtipriču.

Većina domaćih flaše kupuje u Humu na Sutli, baš kao i većina hrvatskih vinara. Neko mi reče da boca košta oko 20-35 c zavisno od tipa i količine, što mi zvuči logično. Sa Hrvatskom je slobodna trgovina, dakle plaća se 1% carinsko evidentiranje + PDV.

Da domaća proizvodnja ima veze onda bi i domaća coca cola ili đusevi koštali 1€+ u startu. Boce, dakle, sigurno nisu razlog.

Nisu ni čepovi iako kvalitetan čep od plute lako prelazi 1€, naravno samo za one vrhunske.

Većina naših vinara koristi najgore čepove od lepljenih presovanih ostataka plute, kratke, bez umetka na dnu. Cena 1€ za kesu od 50. Ali ne možeš taj čep da staviš na vino od 5€ a kamoli od 10 - a naši majstori baš to rade.

Kažu mi moji prijatelji koji drže kafane da su u jednoj kafani koja je držala Radenkovićev Carigrad barik i prodavala prosečno 60-ak boca nedeljno prošle godine prestali da ga naručuju jer su gosti prosečno vraćali svaku treću - sve zbog loših čepova.

Za vina koja ne odležavaju preko 3-4 godine danas je potpuno nepotreban čep od plute, plastika je savršena. Ali iz trgovačkih/marketinških razloga plastika se još smatra "jeftinom" iako je tehnički savršena a loš jeftin čep od plute koji ništa ne valja ne smatra se "jeftinim". Čudni smo mi ljudi.

Kažu stručnjaci da je osim 5% vrhunskih vina navojni čep apsolutno najbolje rešenje. U Americi ga je sve više ali Evropa to ne može da svari, jednostavno niko ne shvata ozbiljno vino sa navojnim čepom. I ne može da postigne cenu.


E moracu koliko veceras da okacim pricu o tradiciji - ova tvoja primedba o cepovima, savrseno se uklapa...

EDIT:
Mrzelo me da cekam do veceras, a verovatno bih i zaboravila...
krkar krkar 11:12 09.10.2010

Re: hm. sherovano. sevovano.

Za vrhunska vina, poslednji hit su stakleni čepovi:


Ma nabijem im te staklene čepove...

Dobrom vinu čep služi da diše, vrlo lagano i vrlo kontrolisano. Pluta je jedini materijal poznat ljudskom rodu kojim se to postiže. Plastika ne diše. Staklo ne diše. Metal ne diše. Sasvim jednostavno.

Ali svet je pun seljaka i neko to hoće da kupi i plati. Da to ne povećava cenu MOM vinu ne bih imao ništa protiv. ovako jbimjamtr seljačku.

Generalno južna polulopta ima najbolji odnos cena kvalitet, u pravu je tvoja Francuskinja.
znik znik 00:53 10.10.2010

Re: hm. sherovano. sevovano.


Ma nabijem im te staklene čepove...

Dobrom vinu čep služi da diše, vrlo lagano i vrlo kontrolisano. Pluta je jedini materijal poznat ljudskom rodu kojim se to postiže. Plastika ne diše. Staklo ne diše. Metal ne diše. Sasvim jednostavno.


Moj komentar je bio vrlo sličan. Odgovor koji sam dobio od čoveka kome je vino hleb je da je ta lagana oksidacija mač sa dve oštrice. Veliki je procenat vina koja stradaju u procesu sazrevanja radi neispravnih plutanih čepova. To nema veze sa kvalitetom materijala i izrade, jednostavno se radi o prirodnom materijalu koji ima svoju unutrašnju strukturu, pa se ne može sa sigurnošću tvrditi da će sve biti OK.

Procenat vrhunskih vina koja tokom sazrevanja stradaju radi plutanih čepova je između 7 i 10%.

krkar krkar 22:50 10.10.2010

Re: hm. sherovano. sevovano.

Moj komentar je bio vrlo sličan. Odgovor koji sam dobio od čoveka kome je vino hleb je da je ta lagana oksidacija mač sa dve oštrice. Veliki je procenat vina koja stradaju u procesu sazrevanja radi neispravnih plutanih čepova. To nema veze sa kvalitetom materijala i izrade, jednostavno se radi o prirodnom materijalu koji ima svoju unutrašnju strukturu, pa se ne može sa sigurnošću tvrditi da će sve biti OK.

Procenat vrhunskih vina koja tokom sazrevanja stradaju radi plutanih čepova je između 7 i 10%.


Potpuno je čovek u pravu, i najbolji čep može da učini da vino cikne jer je u pitanju prirodan materijal koji je uvek poseban i nepredvidiv.

Ali bez te lagane oksidacije kroz čep - nikad jedno vino ne može da postane vrhunsko i da razvije svoj potencijal sa odležavanjem. Dakle, taj procenat propadanja odavno je poznaz i u suštini ukalkulisan u cenu. Garantujem ti da će svaki ljubitelj vina koji za bocu daje 200€ radije prihvatiti 10% rizika nego da nikad više u životu ne postoji vino koje vredi 200€!
background noise background noise 21:11 08.10.2010

Još ako si raspolozen . . .

. . . da u sledecem postu budes selektor reprezentacije

krkar krkar 11:13 09.10.2010

Re: Još ako si raspolozen . . .

Još ako si raspolozen . . .
. . . da u sledecem postu budes selektor reprezentacije


Nekako mi se čini da samo još ja nisam bio

Uostalom, naći goreg od ovoga je veća umetnost nego napraviti vrhunsko vino. Al' ima da ga nađe Srbin...
background noise background noise 17:19 09.10.2010

Re: Još ako si raspolozen . . .

Steta sto odosmo u trol . . . jasta more nego ce da ga nadje . . .

A propos vina, jos sam vise suocen sa tim raskorakom . . . sta koliko vredi a koliko kosta, znas ja radim za te nase vinare o kojima pricas . . . ali, nema nacina da se domace vinarstvo oporavi ako ne drze vise cene . . . vino je siroka prica . . . i ja sam ponekad pijem onako,lokal-patriotski . . .




krkar krkar 22:55 10.10.2010

Re: Još ako si raspolozen . . .

. ali, nema nacina da se domace vinarstvo oporavi ako ne drze vise cene . . . vino je siroka prica . . . i ja sam ponekad pijem onako,lokal-patriotski . . .


Savršeno se ne slažem. Ne može se domaće vinarstvo oporaviti ako se njihovi finansijski problemi prebacuju na krajnjeg kupca. Jednostavno - njihova vina ne vrede koliko oni za njih traže. Kad Srbija uđe u EU (dobro, aj' da se ne smejemo sad) oni su najebali - i neka su.

Ako postoje strukturni problemi (a sigurno postoje) onda je put da se oni rešavaju politika podsticaja, poreskih olakšica i slično. dakle, da država dotira (finansira) vinogradare i podrumare kao grane, a ne da se na bilo koji način očekuje od kupca da on probleme vinske grane rešava plaćajući puno para za loša vina.

Taj princip isti je kao ono iz 70-ih i 80-ih: nabij nenormalna davanja na strana kola da bi neko uopšte hteo da kupi krševe iz Zastave. Kako je završilo? Jednostavno, Zastava na kraju ipak propala jer su kola uvek bila lošija nego što im je bila cena.

A mi se nadotirasmo milijardi!
Goran Vučković Goran Vučković 23:23 10.10.2010

Re: Još ako si raspolozen . . .


Ako postoje strukturni problemi (a sigurno postoje) onda je put da se oni rešavaju politika podsticaja, poreskih olakšica i slično. dakle, da država dotira (finansira) vinogradare i podrumare kao grane, a ne da se na bilo koji način očekuje od kupca da on probleme vinske grane rešava plaćajući puno para za loša vina.

Znači da sirotinja koja pije vodu dotira bogate koji piju vina?
krkar krkar 10:19 11.10.2010

Re: Još ako si raspolozen . . .

Znači da sirotinja koja pije vodu dotira bogate koji piju vina?


Ne zahebavaj. Pa sirotinja koja ne ide nigde od kuće dotira JAT, slušaoci najgoreg folk smeća dotiraju Operu, ateisti dotiraju SPC...

To je priroda države. A tvoje pitanje na ivici demagogije.
Goran Vučković Goran Vučković 11:16 11.10.2010

Re: Još ako si raspolozen . . .


Ne zahebavaj. Pa sirotinja koja ne ide nigde od kuće dotira JAT, slušaoci najgoreg folk smeća dotiraju Operu, ateisti dotiraju SPC...

To je priroda države. A tvoje pitanje na ivici demagogije.

Pitao sam prosto pitanje: zašto bi neko ko ne pije vino dotirao cenu vina? Šta ima od toga? Kome će to pomoći?

Ako je nekome nerentabilno da gaji lozu i pravi vino, pa još pravi loše - nek počupa lozu, preore, pa posadi jabuke ili žito ili paradajz. Ili nek proda vinograd nekome ko može da pravi bolje ili jeftinije vino.

Ja se osećam dovoljno bogatim da mogu da biram koje ću piće (pa i vino) da pijem (kao i ti, na kraju krajeva) - i zaista mi ne treba para od sirotinje da podrži moje skupe navike.

Slično mislim i o JAT, Operi i SPC, da se razumemo. I smatram se pripadnikom levog centra (da ne misliš da sam libertarijanac). Mislim da stvaranje velikih društvenih razlika nije dobro za društvo i da treba da postoji određen nivo preraspodele društvenog bogatstva. Ali ne u tom smeru kao sa JAT, operom i crkvom, nego u onom suprotnom - u vezi školstva, zdravstva i zaštite dece.
krkar krkar 11:36 11.10.2010

Re: Još ako si raspolozen . . .


Pitao sam prosto pitanje: zašto bi neko ko ne pije vino dotirao cenu vina? Šta ima od toga? Kome će to pomoći?


U ozbiljnoj državi (ovo unapred naglašavam, ne znam kvalifikuje li se Srbija za to, sumnjam) ima mnogo elemenata mnogo važnijih od toga koliko će mene ili tebe da košta flajka i treba li da je dotira Džo bagerista.

- sprečavanje depopulacije ruralnih područja
- održavanje tradicije i kulture
- stvaranje uslova za prerastanje vinarstva u stratešku poljoprivrednu granu
- podizanje kvaliteta i konkurentnosti vina
itd, itd

Nemam ništa protiv da država iz mog poreza pomogne malim vinarima u Župi, Negotinskoj krajini ili na Fruškoj gori. Doduše, zasada primećujem da država pomaže bivšem premijeru ali valjda je to samo početak...

odoh da se bavim policijom i bandama
Covek u belom Covek u belom 22:29 08.10.2010

Sulude cene

Meni nije jasno koje vino vredi vise ili ga treba platiti vise od 25evra.
Primera radi Premier Grand Cru Classe St. Emilion u Americi mozda kosta 200-300 dolara flasa, u Amsterdamu 60-100 evra, ali zato ako se ode direktno u podrume u St. Emilionu (i pod uslovom da nista Amerikanac :)) najskuplje vino date kategorije (citaj uopste) 2006+ je 25 evra.
Neki ce reci ali treba otici do St. Emiliona, tacno, al zato recimo samo pola kutije otplati put (iz Srbije) .
krkar krkar 01:00 09.10.2010

Re: Sulude cene

Covek u belom
Meni nije jasno koje vino vredi vise ili ga treba platiti vise od 25evra.
Primera radi Premier Grand Cru Classe St. Emilion u Americi mozda kosta 200-300 dolara flasa, u Amsterdamu 60-100 evra, ali zato ako se ode direktno u podrume u St. Emilionu (i pod uslovom da nista Amerikanac :)) najskuplje vino date kategorije (citaj uopste) 2006+ je 25 evra.
Neki ce reci ali treba otici do St. Emiliona, tacno, al zato recimo samo pola kutije otplati put (iz Srbije) .


Tu već dolazimo do teške filozofije vina, posebno francuskih.

Pravi znalci, ne mudroseri nego ljudi kojima verujem jer me iskustvo naučilo da im mogu verovati, tvrde da je greh otvoriti bilo koji Premier Grand Cru Classe iz dobre godine za manje od 10 godina a važi princip što starije to bolje jer ta vina bez ikakvih problema odležavaju preko 25 godina. Tako da kupovina 2006. (inače uopšte nije dobra godina, to joj u startu obara cenu za bar 30% a sa odležavanjem još daleko više) u ovom trenutku može samo da bude investicija. Treba imati uslove za odležavanje (glupo je dati puno para za vino a nemati pristojan podrum - koji košta). Dakle, 10 godina na 5% kamate na 25€ je još 15€. Pa cena odležavanja... i to vino matematički 2020 vredi najmanje, recimo, 60€. Pa onda ide faktor retkosti, pa potražnja - i lako bude 120€ u godini kad može da se pije.

A da ne govorimo o dobrim godinama posle kojih slede godine suše kao što je slučaj u Bordou od 2000, poslednje vrhunske berbe u Bordou koja bi već mogla da se pije (posle nje vrhunske su 2005. i 2009. ali one još dugo neće biti za otvaranje).

Pre 8 godina, 2002. pio sam kod prijatelja i manijaka za vino u Holandiji Chateau Haut Brion (takođe PGCC) iz 1982, vrhunske godine. Kupio 1985. 5 sanduka po otprilike 20-30€ po boci (bili franci pa se više nije sećao tačne cene). Te 2002. prodao je 2 sanduka po 370€ po boci. (Danas svaka boca vredi oko 500€). Bilo je zaista vrhunsko. A onda smo otvorili i Chateau Petrus Pomerol iz 1975, imao je samo jednu bocu, tada je na tržištu bila oko 750€, trenutno je oko 1700€!!! Koliko god da ja nikada ne bih platio ni 750 ni 1700€ za bocu vina - moram priznati da je vredelo svaku paru, bilo je neopisivo dobro.

Onda je naredne godine prijatelju koji je u to doba bio u inostranstvu javljeno da mu je neka žestoka poplava potopila podrum, svi prijatelji koji su bili u prilici odleteli su da spasavaju vina. Neka su propala i nisu mogla da se spasu, ne znam više napamet kolika je bila šteta ali svakako ogromna. Čist antiklimaks!
Goran Vučković Goran Vučković 00:34 09.10.2010

A Barolo?

A kako stojiš sa Barolom?

On ima relativno skup donji prag, negde desetak evra za najjeftinije koje sam video.
krkar krkar 01:23 09.10.2010

Re: A Barolo?

Goran Vučković
A kako stojiš sa Barolom?

On ima relativno skup donji prag, negde desetak evra za najjeftinije koje sam video.


Barolo je vrhunsko vino i 10€ je zaista minimalna cena, meni preniska osim možda za svež barolo iz "obične" godine. Koliko se sećam Barolo se pušta u prodaju u četvrtoj godini što znači da je sad u prodaju 2006. koja je jako dobra (po knjigama). Ne verujem da bi mogao da se nađe dobar ispod 14-15€. Pravi, ubedljivi Barolo po mom iskustvu počinje od 17-18€ za 4-5 godina star, posle raste iako ne tako rapidno kao Bordo. Nije, naravno za svaki dan i običan ručak (mis'm, ko može da plati možda bi umeo u tome i da uživa svaki dan, meni je 2-3 puta godišnje sasvim taman i ohoho).

Pio sam prošle godine u Italiji Barolo Bussia 1999, odlična godina, ne izuzetna ali odlična. Proverio sam cenu, bio je oko 35-40€.

Kad namerim da kupim vino od 20-25€ onda je to ili vino koje sam probao i znam šta kupujem ili pročitam par ozbiljnih i relevantnih prikaza ili eventualno pitam nekog kome verujem. Ne dam na slepo.
Goran Vučković Goran Vučković 01:32 09.10.2010

Re: A Barolo?

Pravi, ubedljivi Barolo po mom iskustvu počinje od 17-18€ za 4-5 godina star, posle raste iako ne tako rapidno kao Bordo.

Ja sam slučajno kupio ovaj i svideo mi se, pa onda kupim tu i tamo kad naletim na nešto što nije preskupo.
Covek u belom Covek u belom 01:49 09.10.2010

Re: A Barolo?

Goran Vučković
A kako stojiš sa Barolom?

On ima relativno skup donji prag, negde desetak evra za najjeftinije koje sam video.

Da Barolo je odlican ali skup.
Medjutim u lokalnom supermarketu tvrde da imaju (a ja nisam video iako sam trazio) ovo:

iz 2004. (inace sjajna godina u Piemontu) za 17fr=12.5evra flasa
Kada(ako) ga budem nasao ima da uzmem makar kutiju i rado cu sacekati jos godinu-dve pre nego sto nacnem prvu flasu.
krkar krkar 01:51 09.10.2010

Re: A Barolo?

Goran Vučković
Pravi, ubedljivi Barolo po mom iskustvu počinje od 17-18€ za 4-5 godina star, posle raste iako ne tako rapidno kao Bordo.

Ja sam slučajno kupio ovaj i svideo mi se, pa onda kupim tu i tamo kad naletim na nešto što nije preskupo.


19,50 funti, dakle oko 23€ za 2005, odlična godina ali donro mu dođe da još
odleži.
Goran Vučković Goran Vučković 01:54 09.10.2010

Re: A Barolo?

19,50 funti, dakle oko 23€ za 2005, odlična godina ali donro mu dođe da još odleži.

Ja sam ga kupio na nekom popustu 3-za-2 u Trešeru dok još nije crko, uz neke Riohe, ali nisam siguran da je bila ta berba.
krkar krkar 01:55 09.10.2010

Re: A Barolo?

iz 2004. (inace sjajna godina u Piemontu) za 17fr=12.5evra flasa
Kada(ako) ga budem nasao ima da uzmem makar kutiju i rado cu sacekati jos godinu-dve pre nego sto nacnem prvu flasu.


2004. je u Pijemontu vrhunska, neverovatno mi je da pravi barolo bude po toj ceni, probaj pa ako stvarno vredi uzimaj koliko možeš i odležavaj.

Našao sam da je u UK 18,50L po boci, znači oko 22€, kupuj!


Covek u belom Covek u belom 02:11 09.10.2010

Re: A Barolo?

krkar
2004. je u Pijemontu vrhunska, neverovatno mi je da pravi barolo bude po toj ceni, probaj pa ako stvarno vredi uzimaj koliko možeš i odležavaj.

Moj lokalni supermarket ima odlicnu ponudu i sjajne cene. Problem je sto nemaju sve uvek i u svakoj prodavnici, pa onda treba vrebati priliku.
krkar krkar 02:44 09.10.2010

Re: A Barolo?

Covek u belom
krkar
2004. je u Pijemontu vrhunska, neverovatno mi je da pravi barolo bude po toj ceni, probaj pa ako stvarno vredi uzimaj koliko možeš i odležavaj.

Moj lokalni supermarket ima odlicnu ponudu i sjajne cene. Problem je sto nemaju sve uvek i u svakoj prodavnici, pa onda treba vrebati priliku.


Moje preporuke iz onog kataloga, redom kako čitam:

Roero Arneis

Primitivo di Manduria (ovaj ne znam ali to je inače sjajno vino, kao naši jako dobri plavci) cena vrlo OK, bolji primitivo di Manduria (najbolja zona) je u Italiji 5-6€

Vipra Rossa, gore sam je več pominjao

Sancerre

Tarapacca Chardonnay, malo preskup, dobro vino

KWV Chardonnay


Covek u belom Covek u belom 03:26 09.10.2010

Re: A Barolo?

krkar
Moje preporuke iz onog kataloga, redom kako čitam:

Roero Arneis

Primitivo di Manduria (ovaj ne znam ali to je inače sjajno vino, kao naši jako dobri plavci) cena vrlo OK, bolji primitivo di Manduria (najbolja zona) je u Italiji 5-6€

Vipra Rossa, gore sam je več pominjao

Sancerre

Tarapacca Chardonnay, malo preskup, dobro vino

KWV Chardonnay

Hvala za preporuke pogotovu za bela od kojih nista sem Tarapaca-e nisam probao. I za Vipra Rossa-u. Dosad sam probao svega par vina iz Umbrije (uglavnom mi je Toskana bila prioritet).

Taj Primitivo di Manduria je odlican. Inace primitivo je meni medju omiljenim vinima i ima ih odlicnih i iz Pulje, problem je jedino sto ima i skarta tu i tamo, sto sa Mandurijom nije slicaj. Ali kod DOCG obicno nema greske.
kakapo kakapo 10:13 09.10.2010

Re: A Barolo?

A kako stojiš sa Barolom?

Kad smo već kod Barola, Grappa di Barolo (negde i Grappa piemontese) je osobita! Ali, da ne trolujem o grapama...
krkar krkar 11:16 09.10.2010

Re: A Barolo?

Kad smo već kod Barola, Grappa di Barolo (negde i Grappa piemontese) je osobita! Ali, da ne trolujem o grapama...


Najlepše molim da slobodno troluješ o grapama!

Mlogo volem da se igram probajući talijanske grape. Jes' i to malo izvikano ali jako interesantno. I prijatno.
kakapo kakapo 09:04 10.10.2010

Re: A Barolo?

Jes' i to malo izvikano

Pa dobro, ali ipak je u pitanju piće koje je relativno kasno steklo (zasluženo) poštovanje. U narednim godinama očekujem porast interesovanja za rakije od celog grožđa (acquavite d'uve), što će biti zanimljivo i sa stanovišta vinogradarstva i odabira sorti grožđa. Naravno, mnogi pravi vinari to smatraju za blasfemičnu praksu.
Inače, grapa koju proizvodi Aleksandrović nije nezanimljiva, posebno kada se uzme u obzir da košta manje od njihovog vina. Nisam je viđao u radnjama po gradu, ali sam je jednom kupio u njihovom podrumu za nekih 900 dinara.
iris.davidovich iris.davidovich 03:26 09.10.2010

Jeste

smislili i kako da ih postavite na vinsku kartu, to je jos bitnija stavka

meni je radovanovic bezveze, a i onaj aleksandrovic, il' kako se vec zove, njega sam doduse samo probala 2x na jednom sajmu vina, sto su bili napuvani na standu kao da prodaju vodu s meseca. zato se za kovacevic ne slazem, doduse ne znam ovaj aurelius sta je, novi mi je naziv, a poslednji put sam ga pila 2005. godine. baci me malo u nostalgiju, iako su berbe varirale, maltene sam samo taj sardone pila
krkar krkar 11:18 09.10.2010

Re: Jeste

smislili i kako da ih postavite na vinsku kartu, to je jos bitnija stavka


Smislili, naravno. Neće biti ništa od onih mudroserotina "nežno na palatu, sa blagim aftertaste-om limuna sa grčkih ostrva i sena sa osunčanih padina Vezuva". Biće jasno, razumljivo, na srpskom, bez budalaština.
iris.davidovich iris.davidovich 19:41 09.10.2010

Re: Jeste

krkar
smislili i kako da ih postavite na vinsku kartu, to je jos bitnija stavkaSmislili, naravno. Neće biti ništa od onih mudroserotina "nežno na palatu, sa blagim aftertaste-om limuna sa grčkih ostrva i sena sa osunčanih padina Vezuva". Biće jasno, razumljivo, na srpskom, bez budalaština.

sjajno. (vidi sad kako ispade da ja savetujem savetnika) redosled je jako vazan. nego, kad se otvori kafana, sapni koja je, kad dodjem u majcicu da popijem casu vina
krkar krkar 22:58 10.10.2010

Re: Jeste

sjajno. (vidi sad kako ispade da ja savetujem savetnika) redosled je jako vazan. nego, kad se otvori kafana, sapni koja je, kad dodjem u majcicu da popijem casu vina


Nemoj previše da očekuješ, evo na prvoj konačnoj verziji nekoliko kurton vina koja su stavile gazde "jer narod traži", neka na kojima sam insistirao su izbačena zbog komercijalnih uslova (neki isporučioci daju komisiono, drugi naplata na 30 dana, treći traže pare odmah...)

Videćemo još šta će da bude do kraja. Ali svakako pošalji PP kad budeš dolazila
Doctor Wu Doctor Wu 05:58 09.10.2010

Bila skoro neka emisija na beebsu

o E brojevima. I, sad, baja (Stefan Gates, food writer kako su ga predstavili) nasao neki klub wine buffs u zapadnom Londonu. Klub = cudo ljudi koje se okuplja svake nedelje, degustiraju najfinija vina iz Francuske, Spanije, Italije, Nemacke, Australije, Kalifornije, Cilea, Juzne Afrike, ocenjuju, naravno, pisu pesme, clanke, vode ljubav s flasama, ova berba, ona berba, ovaj pesak, onaj pesak, procedjivanje vode kroz ovaj ili onaj krecnjak, ova strana brda, ona, sunce pada ujutru, pred zalazak, ovaj ugao, onaj, pretpostavljam da medju sobom pricaju francuski (Englezi nekad bas umeju da se zanesu)... I, sad, baja (onaj Stefan od gore) uradi test: stavi odgovarajucu E boju u neko belo vino (nije rekao koje, da li je u pitanju bio neki chardonay ili riesling), sipa to vino u casu, da buffovima da ga probaju i zamoli ih da opisu to sto su popili.

Svi do jednog su opisivali razlicite aspekte ukusa crvenog vina: bukee, senzacije, na snimku se vidi da je jedna riba napisala black currant flavour, distinktni ukus tanina, a ne sumnjam da je neko opisivao i godove hrasta od koga je napravljeno bure u kome je lezalo vino...

Zakljucak? Life is what you make of it, a E boje su cudo (a moze i obratno).

Evo, ovde ima vise, a za strpljivije ima i snimak same degustacije koju sam opisao.
libkonz libkonz 09:42 09.10.2010

Stručnjak

Moram da priznam da sam te na blogu počeo ceniti čim si se pokazao kao stručnjak za vina. To izuzetno poštujem.
Ja sam totalni laik, ali ljubitelj. Vino nabavljam od strica, bolje je od svih kupovnih koje sam probao, a usput u prodavnici kupim neko obično, za one koji vole bambus. Ovo stričevo plaćam 200 dinara za litar, ali ne dam da se kvari koka kolom ili drugim đubretom. Ipak su to porodične vrednosti. Ženu nekad sramota pred gostima pošto sam tu baš direktan i odlučan: NE MOŽE!
jasnaz jasnaz 09:43 09.10.2010

Bugarska (edit: VINA), u Srbiji?

alselone alselone 10:45 09.10.2010

O, da...



+



=

Vojislav Stojković Vojislav Stojković 10:49 09.10.2010

Duša Dunava



Poslušao savet, pronašao sinoć, cena 485,00 din, probao i svidelo mi se, popio gotovo celu flašu uz laku večeru i, naravno, ne boli glava. :))
Jedino mi se čep ne sviđa.
Hvala na dobrom savetu.

Imaju li oni i dobro crno?
krkar krkar 11:19 09.10.2010

Re: Duša Dunava

Imaju li oni i dobro crno?


Koliko znam nemaju uopšte.
krkar krkar 11:44 09.10.2010

Re: Duša Dunava

Poslušao savet, pronašao sinoć, cena 485,00 din, probao i svidelo mi se, popio gotovo celu flašu uz laku večeru i, naravno, ne boli glava. :))


E ovo kad pročitam to mi je najbolji kompliment i dokaz da nisam xhaba pisao.
Hvala.
Vojislav Stojković Vojislav Stojković 11:54 09.10.2010

Re: Duša Dunava

Molim, molim.
Što se tiče vina savet sam rado prihvatio, ali za Grobra neću da glasam, toliko da znaš.
krkar krkar 12:07 09.10.2010

Re: Duša Dunava

ali za Grobra neću da glasam, toliko da znaš.


Tu logiku neću da glasam za neko drugo govno iz principa pa ću zato da trpim ova govna koja niko normalan više trpeo ne bi nikako ne mogu da shvatim.
Vojislav Stojković Vojislav Stojković 12:52 09.10.2010

Re: Duša Dunava

Da ti pomognem: Ako je već o govnima reč, na političkoj sceni Srbije ima govana, većih od sadašnjih govana, pa zašto bih menjao jedna govna za druga, još veća govna.

Ceterum censeo - govna nisu vino, pa da ih degustiramo.
Dont Fear The Reaper Dont Fear The Reaper 17:57 09.10.2010

Re: Duša Dunava

Imaju li oni i dobro crno?


Koliko znam nemaju uopšte.


Ma kako ne, game-kaberne Duša Balkana. Cijena ista.


                      
Vojislav Stojković Vojislav Stojković 19:41 09.10.2010

Re: Duša Balkana

Hvala Dont Fear The Reaper.

Evo, našao sam, za sada samo sliku.

krkar krkar 22:59 10.10.2010

Re: Duša Balkana

Vojislav Stojković
Hvala Dont Fear The Reaper.

Evo, našao sam, za sada samo sliku.



Hvala, i meni prvo što čujem
alselone alselone 20:01 09.10.2010

Crveno vino

Uostalom, šta čovek može da očekuje od polupismenih dripaca koji u cenovnicima oglašavaju crvena vina.


Na etiketi Gamay-a koji si okacio pise da je kvalitetno suvo crveno vino.
dirtyharry dirtyharry 20:55 09.10.2010

Nisam stručnjak

i uopšte slabije pijem vina. Volim slađa vina (ne slatka). Ovde u Austriji ima preobiman izbor tako da je u odnosu na Srbiju priča o bilo kakvim vinima za mene igla u plastu sena. Od crnih volim ovo. Cena mu je oko 10-ak EUR.
Ne znam gde Austrija stoji sa vinima u odnosu na druge, viđam ovde najviše uvoz iz Španije i Francuske.

Uz morske plodove i ribu kada spremam dosta koristim ovo vino. Odlično se uklapa. I ono inače spada u grupu slađih. Ne sećam se sada tačno cene bila je čini mi se između 5-6EUR. Inače i jedno i drugo su u pakovanjima od 0.75l.

Baš me interesuje da čujem domaćina šta ima da kaže na ovu temu ako je upoznat.
krkar krkar 23:07 10.10.2010

Re: Nisam stručnjak

dirtyharry
i uopšte slabije pijem vina. Volim slađa vina (ne slatka). Ovde u Austriji ima preobiman izbor tako da je u odnosu na Srbiju priča o bilo kakvim vinima za mene igla u plastu sena. Od crnih volim ovo. Cena mu je oko 10-ak EUR.
Ne znam gde Austrija stoji sa vinima u odnosu na druge, viđam ovde najviše uvoz iz Španije i Francuske.

Uz morske plodove i ribu kada spremam dosta koristim ovo vino. Odlično se uklapa. I ono inače spada u grupu slađih. Ne sećam se sada tačno cene bila je čini mi se između 5-6EUR. Inače i jedno i drugo su u pakovanjima od 0.75l.

Baš me interesuje da čujem domaćina šta ima da kaže na ovu temu ako je upoznat.


Nisam ljubitelj ni jednog od tvojih izbora, pogotovu belog. Generalno od austrijskih vina volim prilično veltlinere i silvance, ona su često vrlo dobra, ima i pristojnih rizlinga, od crnih nađe se poneki merlo ali teško da austrijska klima može da izrodi ijedno kvalitetnije crno vino.

Za 9,80€ mogao bi da nađeš zaista izvrsnih crnih vina - ali ne iz Austrije. Bela su već nešto drugo.

Kad bih birao jedan kraj Austrije bez razmišljanja bi to bilo Gradišće (Burgenland). Mada sam pio i pristojna štajerska i koruška bela, čak i neka salcburška.
dirtyharry dirtyharry 12:21 11.10.2010

Re: Nisam stručnjak

krkar
Nisam ljubitelj ni jednog od tvojih izbora, pogotovu belog. Generalno od austrijskih vina volim prilično veltlinere i silvance, ona su često vrlo dobra, ima i pristojnih rizlinga, od crnih nađe se poneki merlo ali teško da austrijska klima može da izrodi ijedno kvalitetnije crno vino.

Aha, pa dobro to je i za očekivati, ali ovde ima toliko malih vinarija da je to čudo jedno. Svako pravi nešto. Nego onda da te priupitam za savet šta bi ti preporučio od uvoza Španija, Francuska, Italija? Jeste pitanje onako malo ali to viđam da ima ovde iz uvoza pa ne mogu konkretnije da pitam. Ima svega i svačega ali ovih najviše. Lupi nešto pa da vidim koliko mi odgovara tvoj ukus.
Unapred zahvaljujem.
krkar krkar 13:41 11.10.2010

Re: Nisam stručnjak

dirtyharry
krkar
Nisam ljubitelj ni jednog od tvojih izbora, pogotovu belog. Generalno od austrijskih vina volim prilično veltlinere i silvance, ona su često vrlo dobra, ima i pristojnih rizlinga, od crnih nađe se poneki merlo ali teško da austrijska klima može da izrodi ijedno kvalitetnije crno vino.

Aha, pa dobro to je i za očekivati, ali ovde ima toliko malih vinarija da je to čudo jedno. Svako pravi nešto. Nego onda da te priupitam za savet šta bi ti preporučio od uvoza Španija, Francuska, Italija? Jeste pitanje onako malo ali to viđam da ima ovde iz uvoza pa ne mogu konkretnije da pitam. Ima svega i svačega ali ovih najviše. Lupi nešto pa da vidim koliko mi odgovara tvoj ukus.
Unapred zahvaljujem.


Rekao bih da se tebi sviđaju ne prejaka, ne previše čvrsta i ne taninska crna vina. U tom slučaju preporučujem od italijanskih bardolino, merlot veneto i chianti kao verovatnije najkorpoznije vino koje bi se tebi svidelo. Probaj i mađarsku egersku bikovu krv (egri bikaver), argentinski malbec i čileanski merlot.

A od belih probaj mađarske šardonee i one sa južnih kontinenata. A probaj i vina iz Alzasa i Mozela, tu ćeš sigurno naći nešto za sebe. Alzas je inače neverovatno interesantan vinski kraj. I kod Francuza bi mogao da nađeš belo po svom ukusu, najbolje sever i severoistok.
dirtyharry dirtyharry 14:30 11.10.2010

Re: Nisam stručnjak

krkar
Rekao bih da se tebi sviđaju ne prejaka, ne previše čvrsta i ne taninska crna vina. U tom slučaju preporučujem od italijanskih bardolino, merlot veneto i chianti kao verovatnije najkorpoznije vino koje bi se tebi svidelo. Probaj i mađarsku egersku bikovu krv (egri bikaver), argentinski malbec i čileanski merlot.

A od belih probaj mađarske šardonee i one sa južnih kontinenata. A probaj i vina iz Alzasa i Mozela, tu ćeš sigurno naći nešto za sebe. Alzas je inače neverovatno interesantan vinski kraj. I kod Francuza bi mogao da nađeš belo po svom ukusu, najbolje sever i severoistok.

Važi, probaću. Dao si dosta materijala .
Hvala.
brandname brandname 22:40 09.10.2010

Pažljivo sa snovima. Možda se ostvare!

Do pre pešes godina mislio sam da me je moje dugogodišnje iskustvo života po kafanama načinilo znalcem i da bih mogao da držim restoran - ništa lakše, čak sam imao u glavi i tip restorana kakav bih voleo da otvorim. Naravno, zamislio sam kafanu za sebe po svom ćefu. Onda sam počeo da provodim više vremena sa svojim drugom N, vlasnikom četiri restorana i dva infarkta i tek s njim sam shvatio koliko suštinski ništa ne znam o tome kako restoran (treba da) funkcioniše. N mi sve priča otvoreno jer smo bliski prijatelji a nisam mu nikakva opasnost, konkurencija... i tako sam shvatio da me svo moje iskustvo čini samo vrlo dobro informisanim korisnikom restorana ali da sam nekoliko svetlosnih godina daleko od kvalifikacije za kafedžiju koja se stiče samo iskustvom u vođenju kafane, uvek na sopstvenu štetu.

Moj kum je sanjao o tome da otvori kabare, kako bi spojio dve svoje velike strasti: pozorište i kafanu.
Pozorištem nije imao priliku da se bavi pošto mu je torima leća - koji je celog života bio u toj priči - živopisan lik, popičkan sa svima, zbog čega je kumu bio zabranjen pristup na Akademiju.
Početkom '90 mu se ukazala prilika za the next best thing: počeo je da drži klub u jednom bg pozorištu. (Od iskustva je imao nekih pola godine konobarisanja u kafiću iz kraja i višegodišnje sedenje po finim mestima - nikada nije pio.) Međutim, krene igranka sa sankcijama, hiperinflacijom: pozorišni svet uvek voli da popije, al tih godina žeđ bila veća no ikad, a para nikad manje. "Otvaranje i zatvaranje" kod dilera, nabavke kod crnoberzijanaca, cene se formiraju na svaki sat, klijentelu moraš da pustiš da pije na crtu pošto samo od njih živiš, juriš ih kad prime tih 7,5 DM plate, oni se kunu u mamu rođenu da nisu tol'ko popili i tako... (Još je on to dobro i hendlov'o, bili smo klinci, 26-7 godina - bar sam ja bio.)
Nije izaš'o loš iz toga, preživelo se, al je jedva doček'o da se probudi. (Otiš'o u trgovinu - usrećio se.)
P.S. Čestitke domaćinu i verziranim gostima na sjajnom blogu - kako bih tek uživao da znam nešto o vinu...
znik znik 06:27 10.10.2010

Cene vina u Evropi

Ako neko moze da uporedi cene po kojima kupuje sa http://www.wine-searcher.com - interesuje me da li cene na sajtu odgovaraju onima po prodavnicama.

Zaintrigirala me cena nekih bordoa.
krkar krkar 23:08 10.10.2010

Re: Cene vina u Evropi

znik
Ako neko moze da uporedi cene po kojima kupuje sa http://www.wine-searcher.com - interesuje me da li cene na sajtu odgovaraju onima po prodavnicama.

Zaintrigirala me cena nekih bordoa.


Generalno je to, iz mog iskustva, izrazito pouzdan sajt i daje linkove onoga za šta navpdi cene, često može da se naruči online.
znik znik 04:11 11.10.2010

Re: Cene vina u Evropi

Čitanje tvoga teksta me je navelo da uporedim neke cene, polazeći od ubedjenja da su francuska vina u Americi nepristojno skupa, a u Kanadi su sva alkoholna pića skuplja nego u SAD.

Upoređivao sam cenu dve flaše bordoa iz 2007:

1) Chateau d'Issan, Margaux

U Evropi može da se nađe za €24 (oko CA$34), ja sam ga juče platio nepristojnih CA$59, što potvrđuje tezu da su franscuska vina u Kanadi bezobrazno skupa.

2) Carruades de Lafite, Pauillac
Najniža cena u Evropi je €242.47 (oko CA$352) - međutim ja sam to isto vino platio CA$149.00. Da ne bi bilo zabune nije u pitanju nikakva rasprodaja, u pitanju je regularna cena.

Sve cene se bez poreza (VAT u Evropi je veći nego kanadski PDV), a radi se o istoj veličini flaša (0.75)

Sa druge strane, Chateau Lafite-Rothschild, Pauillac iz iste godine je u Evropi €560.00 (oko CA$784.00), a u Kanadi je CA$899. Isto vino u SAD može da se kupi za US$799 (CA$804 ili €574). Međutim, sa porezom je u Evropi skuplje nego u SAD.


krkar krkar 10:22 11.10.2010

Re: Cene vina u Evropi


Ja sam odavno zaključio da nema nikakve koristi od saznanja da bh uštedeo 20€ da sam nešto kupio u Kanadi. Nisam u Kanadi i ne pijem tamo.

U Evropi ubedljivo najbolje cene vina (i u prodaji i u restoranima) su u Belgiji pa opet ne nosim sanduke iz Belgije. Hebga. Jedino što tamo za pare koje potrošim na vino u kafani dobijem bar klasu više nego u većini ostatka Jevrope.
znik znik 20:58 11.10.2010

Re: Cene vina u Evropi

Ja pijem u Kanadi, a povremeno otputujem negde na dovoljno dugo vremena da mogu da svratim u prodavnicu i kupim 1-2 flaše, obično ono što ne mogu da kupim u lokalnim prodavnicama

yngwie92 yngwie92 12:07 11.10.2010

Respect


Respect,
uzivam u dobrom vinu i bas zaljubljen ali samo znam da pijem

jedno laicko pitanje, bune me neke flase u kojima osjetim miris "kleke" a kvalitetna su, meni licno se ne svidjaju.
krkar krkar 13:42 11.10.2010

Re: Respect

jedno laicko pitanje, bune me neke flase u kojima osjetim miris "kleke" a kvalitetna su, meni licno se ne svidjaju.


ne razumem.

ali ako ti se ne sviđa onda nije dobro. Vrlo jednostavno. Svako je sam sebi najbolji ocenitelj i procenitelj vina, bez obzira šta kažu stručnjaci i "stručnjaci".

Ako te vino ne čini zadovoljnim onda nije postiglo osnovnu funkciju. Osim ako nisi alkos pa ti treba da utočiš bilo šta
yngwie92 yngwie92 14:15 11.10.2010

Re: Respect

Vjerovatno se radi o bacvama u kojima se drzi vino zato sam te i pitao jer prilikom kupovine ne znam kako da postupim, kako da znam.
U zadnje vrijeme kupujem iskljucivo 2 vrste "Chateau Pape Clement" i "Chateau des Sales" njih poznajem i uzivam.

ovo te cini time sto jesi, poznavalac vina

Svako je sam sebi najbolji ocenitelj i procenitelj vina, bez obzira šta kažu stručnjaci i "stručnjaci".


antioksidant antioksidant 15:29 11.10.2010

Re: Respect

Osim ako nisi alkos...

ovo si mogao da napišeš na početku pa da ne gubim vreme na ostak teksta...
krkar krkar 17:24 11.10.2010

Re: Respect

antioksidant
Osim ako nisi alkos...

ovo si mogao da napišeš na početku pa da ne gubim vreme na ostak teksta...


Računao sam da se to podrazumeva!
filantrop filantrop 19:11 11.10.2010

obrisan mi je sok

kumbare11 kumbare11 12:28 12.10.2010

Srpska vina...

Poštovani,pažljivo sam pročitao vaše komentare,i mogu se složiti sa vama u 65%(računao)zapažanja.
Ono što me iznenađuje,je vaše, apsolutno, nepoznavanje srpskih vina.
Naša vina,ne da su kvalitetnija od vaših "toplih"5-6€ preporuka,nego to je prosto nemerljiva razlika.
Da li ste vi uopšte pili vina iz podruma Radovanovića ili Jelića.......... ?
I da li ste uopšte čuli za podrum Jelić i nagrade koje su osvojene?


I kažite mi molim vas od kada je reper za kvalitetno vino niska cena??


PS.I ove gore pomenute vinare ne hvalim iz koristi bilo kakve...čisto da kažem...


Vino pruža više uživanja i zadovoljstava, nego bilo koja druga stvar koja se može kupiti


Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana