Gost autor

Десети октобар - био је то дан бесмисла

/ 14.10.2010. u 06:48

Komentari: 139
Čitanost: 34158
/
Preporuke: 10296
/

Počastvovan sam da prezentiram, mada sa zakašnjenjem od tri dana, tekst koji mi je dostavio Jaril, povodom održavanja Parade ponosa u Beogradu. (Slika i klip su moj lični izbor).

Nota bene: Pošto sam primio pp u kojima mi se zamera što sam isključio mogućnost komentara, naknadno otvaram Jarilov tekst - za eventualne komentare.

Бесмисао традиционалних вредности

Да ће недеља бити дан обележен разним бесмисловима, најављивала је већ субота са бесмисленом "породичном шетњом" за "одбрану породице" - од гејева? Шта год то значило. Ко је рекао да геј и породица не иду заједно? Скоро сваки човек потиче из некакве примарне породице и способан је за оснивање секундарне. То што је неко изашао да одбрани своју слику секундарне породице "мушко-женско" то је већ питање личне визије, а не породице. Подметање да "мушко-мушко" или "женско-женско" није породица - не пије воду, јер гејеви и те како формирају породице. Са једне стране, има велики број хомосексуалаца који су у хетеросексуалним браковима и то већином уз свесно пристајање мужа или жене на такав брак. Са друге стране, у Србији постоји велики број истополних бракова иако они нису законски признати. Гејеви су активни учесници породичног живота у Србији. Покушавати истргнути породични живот из хомосексуалаца је - потпуно бесмислено.

Друга страна суботњег бесмисла јесте потенцирање на одбацивању гејева иако наше старе баке и прабаке умеју да кажу "какав је да је, мој је, па нека је жив и здрав", као и безусловно потенцирање на традиционалним вредностима иако у нашој традицији постоји и таква монструозност која се крши са породичним вредностима: лапот. Ако је већ нека традиционална вредност још давно одбачена, па је одбацивање традиционалних вредности ушло у српску традицију, онда се треба запитати да ли и мешање у туђе животе и покушај диктата нечијег понашања, ако уопште и јесте традиција, треба да подлегне оној традиционалној вредности мењања.

Бесмисао аутодискриминације

Недеља је с почетка донела очекивани бесмисао. Идеја анти-дискриминације и јесте да никога не треба да буде брига за некакве споредне ствари које умеју да дефинишу понашање човека, али не и то какав је ко човек. Споредним стварима припада: боја очију, националност, боја косе, сексуални идентитет, висина, тежина... Питање гласи: како неко мисли да истицањем неког свог идентитета може да постигне то да други тај његов идентитет не истичу? Ако неко не жели да га неко препознаје по сексуалном идентитету, зашто се својим сексуалним идентитетом размеће по улици? Парада поноса је управо то: истицање сексуалног идентитета - било лично: "ја сам геј" или од стране другог лица "он/а је геј".

Бесмисао подцртава и то што су предводници појединих невладиних организација, у ствари, "професионални гејеви". Цела њихова личност се свела на њихов сексуални идентитет. Јалов покушај је да се "борац за људска права" представи као занимање, јер то треба да буде културна одредница свих нас, а не привилеговано занимање појединаца.

Бесмисао насиља

Насиље је увек одраз немоћи и признање да се нема довољно духовних вештина да се циљ постигне другачије. Оно што су нам признали насилници јесте да сви њихови аргументи не дају резултат, да полако падају у воду, и да је једино што им је преостало да узму и да бију. То су заправо последњи трзаји једног културног покрета који је на издисају и који потпуно губи утицај на шире културне кругове. Тај бес немоћи и јесте (као што обично бива) исказан на "невином", тј. на граду.

Бесмисао демократског грађанства

На другој страни бесмисла Параде поноса су "подржаваоци", било да су и сами били учесници или да им је драго што се парада уопште одржала. Све што се за њих постигло Парадом поноса, јесте илузија о некавом демократском кораку. Чак да тај корак и није илузија, он практично нема никакав утицај на живот људи. Никакав више човечански однос према хомосексуалцима није постигнут. Они који су их прихватали и даље их прихватају, они који их нису прихватали, и даље их не прихватају.

Идеја да се демократски оријентисани грађани сада осећају слободнијима јер знају да ће их полиција заштити је врло заводљива: суштина слободе није у једном њеном бљеску, већ у свакодневности. Ни пре ни после параде слобода за момка, да се са другим типом шета држећи се за руке, није освојена.

Бесмисао "Храма Св. Саве"

У свом званичном саопштењу које се у недељу појавило на телевизији, СПЦ је само демонстрирала да она нема никакав духовни утицај на друштво. Позив да се "сви" уздрже од насиља је пре свега бесмислено формулисан јер је, као такав, упућен и полицајцима па представља позив за отказивање послушности (употреба силе у одбрамбене сврхе је, такође, насиље: одбрана на-силу). Ово на страну, много је важније то што позив СПЦ на ненасиље нико није послушао (осим самих учесника Параде поноса). У једном 95% и више верском друштву када Патријарх нешто каже, то има да се слуша. То само значи да Србија уопште није држава хришћанско-православно оријентисаних грађана и да сама Црква нема никакав духовни утицај на своје припаднике. Ако бисмо рекли да су насилници само "заблудела дечурлија": шта је са њиховим родитељима? Ако су и они православни зар неће духовно утицати на своју децу да не крше реч продуховљеног човека? Како су се насилници врло служили верским симболима, окупљали се пред полазак испред Саборне цркве (ако се добро сећам) и у једној бежанији се нашли на плато испред храма Св. Саве, те тако исказали припадност Српској Православној Цркви, само се може закључити да СПЦ и њен Патријарх не утичу на духовни развој чланова своје заједнице.

Бесмисао безобзира према другоме

Већ неко време из јавног живота Србије је нестао обзир према другоме, ма какав тај други био. А на крају дана, када се подвуче црта, уопште није важно какав је ко, већ какви смо ми према њему.

Atačmenti

Tintoreto, Brat ubija brata.jpg / 75.44 / KB image/pjpeg

postavite na |

Komentari (139)

Sakrij replike | Pošaljite komentar

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

Exitus Letalis 12:37 14.10.2010

?

Питање гласи: како неко мисли да истицањем неког свог идентитета може да постигне то да други тај његов идентитет не истичу?

ko uopšte postavlja takvo pitanje?
isticanje "nekog svog identiteta" u ovom slučaju je borba za prava gej osoba koja im je ustavom zagarantovana i koja je deo čitavog korpusa ljudskih prava.

Ако неко не жели да га неко препознаје по сексуалном идентитету, зашто се својим сексуалним идентитетом размеће по улици? Парада поноса је управо то: истицање сексуалног идентитета - било лично: "ја сам геј" или од стране другог лица "он/а је геј".

ti koji ne žele su to i pokazali. kako sam kažeš, krijući svoj seksualni identitet na razne načine, pa i sklapanjem formalinih heterobrakova.

parada ponosa je deo borbe za prava gej osoba a ne isticanje - ja sam gej.
kada ovo društvo dođe do tačke da ministar ino poslova bude gej, ne zato što je gej, već zato što je kvalifikovan za tu funkciju, onda će ovo društvo moći da
kaže da je napravilo pomak.

На другој страни бесмисла Параде поноса су "подржаваоци", било да су и сами били учесници или да им је драго што се парада уопште одржала. Све што се за њих постигло Парадом поноса, јесте илузија о некавом демократском кораку. Чак да тај корак и није илузија, он практично нема никакав утицај на живот људи. Никакав више човечански однос према хомосексуалцима није постигнут. Они који су их прихватали и даље их прихватају, они који их нису прихватали, и даље их не прихватају.

zbilja ne znam o čemu ovde govoriš.
misliš da su sve borbe za prava (crnaca, invalida, žena ... dodaj) bila nepotrebna?
naravno da nisu bila u početku uspešna.
ali upornost te borbe je, kao što vidimo, dala rezultate.
kao i ove borbe za prava gej osoba u nekim zemljama, negde više, negde manje.
ili nije ni trebalo da se bore?
il je trebalo da crnci ostanu robovi?
il je trebalo da deca od 12 godina rade u fabrikama i dalje?
il je poželjno da žene nemaju pravo glasa?
mnogo toga si zanemario.

Идеја да се демократски оријентисани грађани сада осећају слободнијима јер знају да ће их полиција заштити је врло заводљива: суштина слободе није у једном њеном бљеску, већ у свакодневности. Ни пре ни после параде слобода за момка, да се са другим типом шета држећи се за руке, није освојена.

nije, al je to prvi korak.
ima kad će.

Бесмисао подцртава и то што су предводници појединих невладиних организација, у ствари, "професионални гејеви". Цела њихова личност се свела на њихов сексуални идентитет. Јалов покушај је да се "борац за људска права" представи као занимање, јер то треба да буде културна одредница свих нас, а не привилеговано занимање појединаца.

auu! šta napriča!

Јалов покушај је да се "борац за људска права" представи као занимање, јер то треба да буде културна одредница свих нас, а не привилеговано занимање појединаца.

da podvučem!
naravno da bi trebalo.
al nije, nažalost.
zato treba neko to da povuče.
kao i u svakom pokretu.
pogotovo u zemlji gde javnost ne postoji.

jer da javnost postoji, ako ne zbog parade, trebalo je sutradan da izađe milion ljudi na ulicu protiv nasilnika koji ruše njihov grad.
pokazalo se da je povod nebitan (đenova) il budući derbi.

ElectricDreams 12:43 14.10.2010

Re: ?

Exitus Letalis
kada ovo društvo dođe do tačke da ministar ino poslova bude gej, ne zato što je gej, već zato što je kvalifikovan za tu funkciju, onda će ovo društvo moći da kaže da je napravilo pomak.

Baby steps... daj prvo da dođemo do trenutka kada će početi da biraju stručnjake na državničke funkcije, pa ćemo posle da se pitamo ko je šta :)

Exitus Letalis 13:49 14.10.2010

Re: ?

Baby steps... daj prvo da dođemo do trenutka kada će početi da biraju stručnjake na državničke funkcije, pa ćemo posle da se pitamo ko je šta :)

I have a dream...

i ja!

nikola_kovac 16:48 14.10.2010

Re: ?

ti koji ne žele su to i pokazali. kako sam kažeš, krijući svoj seksualni identitet na razne načine, pa i sklapanjem formalinih heterobrakova.

Између скривања и истицања идентитета постоји и између. Има о ониј који га нити скривају, нити истичу.

parada ponosa je deo borbe za prava gej osoba a ne isticanje - ja sam gej.

У јавној комуникацији Парада поноса пре свега значи "прави се важан јер је педер". Можда то није основна намера Параде, али се тако перципира. И перцепција Параде је променљива, али ми се чини да ће се пре озаконити истополни брак него што ће се тај јавни дискурс променити. Нарочито што се мало ради на његовој промени.

kada ovo društvo dođe do tačke da ministar ino poslova bude gej, ne zato što je gej, već zato što je kvalifikovan za tu funkciju, onda će ovo društvo moći da
kaže da je napravilo pomak.

Само мало да преформулишем: Када ово друштво буде дошло до тога да га заболе да л'је неко геј, онда ће оно моћи да каже да је направило корак.

Да се вратим на твоју реченицу, њоме си рекла да се Парадом није направио корак.

il je trebalo da crnci ostanu robovi?

Црначки протест није био обележен "поносом", него "људскошћу". То Параду поноса дисквалификује из поређења. Моје лично мишљење (и свестан сам да је моје, а не општа ствар) јесте да никакве параде и протести не преокрећу друштво, него људи који својим животима сведоче у својој околини да је "и црнац човек", да "геј није болест" и тд. и тд.

ivankagrump 19:40 15.10.2010

Re: ?

Parada ponosa - ako to semanticki rasclanimo dobijamo dva bitna znacenja: "ono suprotno od skrivanja" (= pokazivanje, to je ono cemu parade i paradiranje sluze) i "ono suprotno od sramote" (= ponos, a kome smeta rec ponos, molim da predlozi neku drugu sa istim tim znacenjem, pa da menjamo ime parade.)

Razumem zasto homofobi misle da je sramota biti homoseksualac i da je to nesto sto treba kriti. Nazalost mnogo homoseksualaca internalizuje tu homofobiju. Njima je ocajnicki potrebno da im neko kaze da nemaju cega da se stide i da nemaju razlog da se kriju. Recimo tako sto ce neko u javnosti reci "ja sam gej i ponosim se time". To je poruka parade ponosa.

Црначки протест није био обележен "поносом", него "људскошћу".

Zapravo i dan danas je ponos vazan deo crnackog identiteta (proud to be black). Iz gore navedenog razloga. Mozda ce ti ovaj cika biti poznat:

Bili Piton 20:09 15.10.2010

Re: ?

ivankagrump
Parada ponosa - ako to semanticki rasclanimo dobijamo dva bitna znacenja: "ono suprotno od skrivanja" (= pokazivanje, to je ono cemu parade i paradiranje sluze) i "ono suprotno od sramote" (= ponos, a kome smeta rec ponos, molim da predlozi neku drugu sa istim tim znacenjem, pa da menjamo ime parade.)

Razumem zasto homofobi misle da je sramota biti homoseksualac i da je to nesto sto treba kriti. Nazalost mnogo homoseksualaca internalizuje tu homofobiju. Njima je ocajnicki potrebno da im neko kaze da nemaju cega da se stide i da nemaju razlog da se kriju. Recimo tako sto ce neko u javnosti reci "ja sam gej i ponosim se time". To je poruka parade ponosa.

Црначки протест није био обележен "поносом", него "људскошћу".

Zapravo i dan danas je ponos vazan deo crnackog identiteta (proud to be black). Iz gore navedenog razloga. Mozda ce ti ovaj cika biti poznat:

Ma nema teorije da se ovo shvati, neki će još sto godina kreštati "nije sad trenutak za paradu" i "ajte nas edukujte"

mirelarado 20:56 15.10.2010

Re: ?

Bili Piton
Ma nema teorije da se ovo shvati, neki će još sto godina kreštati "nije sad trenutak za paradu" i "ajte nas edukujte"

Мени је још поразније што жваку о едукацији, о томе како ће требати мноооого времена да хомосексуалност буде прихваћена у оваквој средини, како је већина згрожена, и сличне будалаштине, најгорљивије заступају управо поносни ширитељи свих могућих предрасуда не само према хомосексуалцима, већ и према свима који се разликују од савршенства иделног (иначе непостојећег) патријархалног узора.

ElectricDreams 12:40 14.10.2010

Silno, ovaj, silno grešiš sinak

Ако неко не жели да га неко препознаје по сексуалном идентитету, зашто се својим сексуалним идентитетом размеће по улици? Парада поноса је управо то: истицање сексуалног идентитета - било лично: "ја сам геј" или од стране другог лица "он/а је геј".

Oprosti, ali u nedelju se niko nije razmetao svojim seksualnim identitetom! Ljudi su se okupili i prošetali gradom u želji da pokažu da su tu, da su po izgledu isti kao i svi drugi.
Da se neko razmetao svojim seksualnim identitetom, videla bi srbija šarenilo gej seksualnosti: medvede, skinse, matorce, obrijane, dlakave, mršave, gole, obučene, sa pantalonama bez "zadnjice", sa pantalonama bez "prednjice"... sve dugine boje :)
To će doći na tapet kroz deceniju ili dve... za sada je potrebno doći do faze dosade - kada će moći da se organizuje prajd bez ijednog policajca... kao što je u drugim normalnim zemljama.

I za kraj komentara interesantan link. Znam da će se naći neko da kaže da je uzorak od 4 miliona osoba neadekvatan... then again, njima ni uzorak od 4 milijarde ne bi bio adekvatan...

pozz

mrdax 12:43 14.10.2010

Hm, interesantno

Питање гласи: како неко мисли да истицањем неког свог идентитета може да постигне то да други тај његов идентитет не истичу?[/b]

Svaki oblik protesta ima za cilj da istakne jedan deo identiteta. Da slikovito objasnim : Ja sam kamiondzija i vozim kamion u Grckoj. Vlada mi ne da novac zamoj posao. [b]Mi kamiondizje se udruzujemo i trazimo od vlade ovo ili ono...

Na kraju krajeva cak i da govorite o urodjenom "identitetu" tipa boja koze, ociju, nacionalnost, seksualno opredeljenje i slicno , ni jedna borba protiv tiranije i stigmatizovanja nije prosla bas bez isticanja te licne osobine koju drugi pokusavaju da ospore.

Da li bi crnci bili slobodni u USA i mogli da se skoluju da nisu postojali protesti u kojima se iz aviona moglo videti da imaju problema samo zbog crne boje koze .NE!!!

Da li se moze resiti problem stigmatizovanja gay populacije u Srbiji bez JAVNOG isticanja njihove seksualnosti. NE!!!

Uh ala sam se razvezao, trebao sam majke mi da zavrsim neke drustvene nauke...hehehe

antonacci 12:50 14.10.2010

Re: Hm, interesantno

Svaki oblik protesta ima za cilj da istakne jedan deo identiteta.

Uostalom, što ti je više uskraćeno pravo na izražavanje identiteta, to on dobija na važnosti, stoga i da gej parada jeste bila puko "paradiranje" identitetom, to bi opet bilo sasvim razumljivo. Ali ona to nije bila. To je bio pre svega politički protest.

Oprosti, ali u nedelju se niko nije razmetao svojim seksualnim identitetom! Ljudi su se okupili i prošetali gradom u želji da pokažu da su tu, da su po izgledu isti kao i svi drugi.

henryk 13:04 14.10.2010

Re: Hm, interesantno

i da gej parada jeste bila puko "paradiranje" identitetom

to upravo tako izgleda.

šta znači reč "parada"?

a da li je "ponos" nešto što se tim putem - paradiranjem - ističe?

naravno, sve je dozvoljeno i svako sa svojim ponosom može raditi šta mu je volja. samo, nešto nailazi na dopadanje, a nešto ne.

To je bio pre svega politički protest.

zašto, onda, nije održan pred vladom srbije?

ovako, izgleda da je poruka direktno upućena "ostalima" ili "drugima", za koje se, osnovano ili ne, pretpostavlja da su homofobi.

dakle, upravo kao što autor bloga kaže, poruka jeste "mi smo različiti i na tome insistirmao", a oni koji tu poruku primaju mogu reagovati svakako - sa simpatijama, mržnjom, običnom odbojnošću ili ravnodušno.

antonacci 13:16 14.10.2010

Re: Hm, interesantno

samo, nešto nailazi na dopadanje, a nešto ne.

Što bi rekla moja baba "i meni se mnogo toga ne sviđa, pa ćutim".

To je tolerancija.

zašto, onda, nije održan pred vladom srbije?

ovako, izgleda da je poruka direktno upućena "ostalima" ili "drugima", za koje se, osnovano ili ne, pretpostavlja da su homofobi.

Poruka upućena društvu je, u ovom konkretnom slučaju, jednako značajna kao bilo koja poruka koju bi uputili vladi.

A kuda su se šetali, evo:

Vodeći računa o bezbednosnim uslovima i simbolici ovogodišnje Parade, organizatori su za mesto okupljanja i rutu šetnje odabrali jednu od lokacija u centru Beograda na kojoj je koncentrisan veliki broj državnih institucija kao što su: Vlada Republike Srbije, Ministarstvo pravde, Ministarstvo prosvete, Ministarstvo zdravlja, Apelacioni sud, Ustavni sud, Ministarstvo finansija i dr.

http://www.parada.rs/index.php?option=com_content&view=article&id=29:parada-ponosa-10-10-2010-godine-u-beogradu&catid=11:saopstenja&Itemid=14

henryk 13:41 14.10.2010

Re: Hm, interesantno

ne radi se, nažalost, ovde o nečijoj babi, nego o građanima srbije, i to većini njih.

a da li će se neko privići na toleranciju (jer, i to se uči), ako mu se nešto ponudi u obliku "parade"? sumnjam.

ono što važi u holandiji, u srbiji ne važi.

inače, kada kažem "građani srbije", ne mislim samo na naivne, neobaveštene i zatucane zemljake, nego i na obrazovane i poštovane ličnosti. jedan lekar, recimo, izjavio je da ne može razumeti da neko pokazuje golu zadnjicu da bi ostvario neko svoje pravo. (pa makar da na ovogodišnjoj paradi niko nije pokazao golu zadnjicu. izvesna asocijacija postoji, ako se pomisli na razne parade, u raznim delovima sveta.)

žao mi je. takav je utisak.

i, da podvučem, ne radi se, ovde, nužno o homofobiji. radi se o jednom društvenom događaju, na koji ljudi reaguju na ovaj ili onaj način.

antonacci 13:46 14.10.2010

Re: Hm, interesantno

ne radi se, nažalost, ovde o nečijoj babi, nego o građanima srbije, i to većini njih.

Dubravka Stojanović je preksinoć na promociji svoje knjige u KC Grad pričala o tome kako je američka vojska morala da pomaže sprovođenje antisegreagcionih zakona jer većina Amerikanca nije želela da njihova čista bela lepa deca idu u školu sa nekim tamo crncima. Par decenija kasnije... možeš li da kažeš da je to bila pogrešna odluka i da nije bila u službi demokratije, iako je sprovođena u početku pa skoro na silu i protiv volje "naroda"?

jedan lekar, recimo, izjavio je da ne može razumeti da neko pokazuje golu zadnjicu da bi ostvario neko svoje pravo.

Jeste, gej parada u Beogradu je bila baš to - svi su bili goli i bludničili su celo popodne, na ovom lepom oktobarskom suncu.

gospodin_ne 13:51 14.10.2010

Re: Hm, interesantno

Jeste, gej parada u Beogradu je bila baš to - svi su bili goli i bludničili su celo popodne, na ovom lepom oktobarskom suncu.

Blago vama...

inače, kada kažem "građani srbije", ne mislim samo na naivne, neobaveštene i zatucane zemljake, nego i na obrazovane i poštovane ličnosti.

I naravno oni imaju svoje predstavnike u zatucanoj i neshvacenoj "omladini" koju smo videli na delu...

antonacci 13:53 14.10.2010

Re: Hm, interesantno

Blago vama...

Nisam bio.

henryk 14:10 14.10.2010

Re: Hm, interesantno

u ovom primeru sa amerikom, stvari stoje drugačije: diskriminacija crnaca je uvođena zakonskim putam, a i uz pomoć vojske - kako kažete. to je, svakako, mnogo teži slučaj nego ovaj naš.

ono što sam ja tvrdio jeste da "paradiranje ponosom" nije najbolji, ako je uopšte dobar, način borbe za sopstvena prava.

a da su "svi bili goli i bludničili" to ništa ne menja na stvari, zar ne?

vladimir petrovic 15:08 14.10.2010

Re: Hm, interesantno

Antonacci
... Uostalom, što ti je više uskraćeno pravo na izražavanje identiteta, to on dobija na važnosti, stoga i da gej parada jeste bila puko "paradiranje" identitetom, to bi opet bilo sasvim razumljivo. Ali ona to nije bila. To je bio pre svega politički protest.

Slažem se sa svim što kažeš.

Posle onog tvog lepog bloga o ovoj temi, bilo mi je drago da mi se javio Jaril, te da sam ja samo poslužio kao medij.

(Kad ovo napisah, sam sebe podsetih da je Viktor Igo /Hugo/ napisao jednu knjigu sa nazivom Prizivanja duhova na Džerziju, s tim što postoji razlika, jer je Jaril, hvala Bogu, well and alive).

nikola_kovac 17:07 14.10.2010

Re: Hm, interesantno

Svaki oblik protesta ima za cilj da istakne jedan deo identiteta.

Ту могу да се сложим. Али крајњи циљ после кога бисмо могли рећи да је Србија постала здравије окружење јесте да се не истиче (нити скрива) сексуални идентитет - приликом запошљавања, приликом склапања брака, приликом шетања на улици (држећи се за руке). Ако протест истиче идентитет, онда протест није добар вид културног утицаја, да не кажем борбе.

antonacci 17:11 14.10.2010

Re: Hm, interesantno

Ако протест истиче идентитет, онда протест није добар вид културног утицаја, да не кажем борбе.

A kako to izgleda protest koji skriva identitet? Nešto pod sloganom "mi smo neki tamo koji se bore za nešto tamo"?

docsumann 15:56 15.10.2010

Re: Hm, interesantno

A kako to izgleda protest koji skriva identitet? Nešto pod sloganom "mi smo neki tamo koji se bore za nešto tamo"?

je l' za ono ?

Hansel 21:14 15.10.2010

Re: Hm, interesantno

antonacci
samo, nešto nailazi na dopadanje, a nešto ne.Što bi rekla moja baba "i meni se mnogo toga ne sviđa, pa ćutim".To je tolerancija.

Auf, ako se "tolerancija" tako doslovno shvata, teško nama. Verujem da si ti samo tako pojednostavio objašnjenje, ali direktno preveden pojam koji znači "trpljenje", "podnošenje" i sl. zaista nema smisla, tj. taj je smisao potpuno naopak. Poenta je valjda u prihvatanju, a ne u trpljenju; u razumevanju, a ne u ignorisanju... jer, ako se tolerancija ovako shvati - pa, ima li većeg licemerstva (o kome se takođe mnogo trubi ovih dana)? Kamo pravo na (argumentovano) mišljenje, na slobodu govora (bez mržnje)? Ko određuje ko sme, a ko ne sme da priča, tj. koje su teme i teze dozvoljene a koje nisu, bez obzira na intonaciju i suštinu?

Jaril
У једном 95% и више верском друштву када Патријарх нешто каже, то има да се слуша. То само значи да Србија уопште није држава хришћанско-православно оријентисаних грађана и да сама Црква нема никакав духовни утицај на своје припаднике.

Reklo bi se da preozbiljno shvataš "pravoslavnu orijentaciju građana" i to ću komentarisati samo zato što imam utisak da je takva argumentacija česta, a po meni je pogrešna. Ako je to orijentacija, onda je - orijentacija, a ne bespogovorno poslušništvo (na kraju krajeva, sama Crkva, koliko mi je poznato, govori o slobodi izbora) - ovako ispade da je problem što stereotip o stadu - a, eto, baš kad je trebalo (i tada ne bi bio problem?) - nije funkcionisao?!

Izrazita stereotipnost vidi se i u sledećem:

У свом званичном саопштењу које се у недељу појавило на телевизији, СПЦ је само демонстрирала да она нема никакав духовни утицај на друштво. Позив да се "сви" уздрже од насиља је пре свега бесмислено формулисан јер је, као такав, упућен и полицајцима па представља позив за отказивање послушности (употреба силе у одбрамбене сврхе је, такође, насиље: одбрана на-силу). Ово на страну, много је важније то што позив СПЦ на ненасиље нико није послушао (осим самих учесника Параде поноса).

Dakle, ovoo što je ostavljeno na kraju na stranu ni ja neću mnogo komentarisati, osim što pretpostavljam da ni Crkva ne smatra da je "okretanje drugog obraza" uvek primereno. Ali, drugi deo citata je neverovatan - kažeš - NIKO nije poslušao! Ne znam koliko je nasilnika bilo na ulicama Beograda 10.10.10., ali koliko god da ih je bilo, nije ih bilo verovatno ni 0,5% od ukupnog broja stanovnika Beograda (što bi iznosilo oko 10.000!), ne Srbije, ali neka je i u celoj Srbiji bio toliki udeo onih koji bi izašli da tuku, a nisu mogli (ili smeli) - to što se neki od njih predstavljaju kao vernici, problem je svoje vrste, ali ovakva generalizacija, pominjanje 95% i sl... (pa, valjda je 60, najviše 70% stanovništva Srbije - srpske nacionalnosti) zaista je logički nedopustivo, da ne ulazim u druge nivoe (ne)dopustivosti.

looping 12:57 14.10.2010

Hocu i ja moja prava u "demokratiji"

" Никакав више човечански однос према хомосексуалцима није постигнут. Они који су их прихватали и даље их прихватају, они који их нису прихватали, и даље их не прихватају."

Pre odrzavanja Parade nije postojala tolika averzija izmedju onih koji su razliciti a sada je sve to produbljeno i dolazice do raznih diskriminacija. Parada je za mene velika glupost. Verovatno neminovna zbog dokazivanja nase demokraticnosti ali ipak glupost.
Ne mogu ljudi da se menjaju silom.

antonacci 13:02 14.10.2010

Re: Hocu i ja moja prava u "demokratiji"

Teško da je cilj parade uopšte bio da se postigne rezultat odmah sutra. Gej prajd se stoga mora održavati svake godine i njegovi rezultati će polako postati vidljivi.

Nema zemlje u Evropi gde su se homoseksualci izborili za svoja prava, bez doprinosa prajda.

antioksidant 13:06 14.10.2010

Re: Hocu i ja moja prava u "demokratiji"

Teško da je cilj parade uopšte bio da se postigne rezultat odmah sutra

baba iz mog komšiluka je rekla: "jadna deca. kako li im je živeti svaki dan kad ovi strašni hoće ovako da ih biju?"

verovatno nikakve reakcije ne bi bilo da se nije pojavilo "6 000 čuvara porodičnih vrednosti".

edit: video nota bene

henryk 13:06 14.10.2010

Re: Hocu i ja moja prava u "demokratiji"

Nema zemlje u Evropi

znam, pouzdano, za više evropskih zemalja, u kojima parada ponosa nikada nije održana.

i, molim, da se ne zamenju pojmovi evropa i evropska unija. evropa je neuporedivo stariji i dosta širi pojam od pojma evropske unije.

ElectricDreams 13:07 14.10.2010

Re: Hocu i ja moja prava u "demokratiji"

antonacci
Teško da je cilj parade uopšte bio da se postigne rezultat odmah sutra. Gej prajd se stoga mora održavati svake godine i njegovi rezultati će polako postati vidljivi.

To je jedan od problema ove zemlje: svi hoće sve, sad i odmah!
Drugi problem je kolektivna amnezija. Koliko za mesec dana, zaboraviće se i na prajd i na "navijače"... i ajmo opet krug ukrug..

antonacci 13:19 14.10.2010

Re: Hocu i ja moja prava u "demokratiji"

henryk
Nema zemlje u Evropi

znam, pouzdano, za više evropskih zemalja, u kojima parada ponosa nikada nije održana.

i, molim, da se ne zamenju pojmovi evropa i evropska unija. evropa je neuporedivo stariji i dosta širi pojam od pojma evropske unije.

Lepo bi bilo ne vaditi rečenice iz konteksta. U kojoj to evropskoj zemlji postoji jedan pristojan nivo poštovanja i ostvarenih prava LGBT zajednice, a da nikada nikada nikada nisu imali prajd?

gospodin_ne 13:26 14.10.2010

Re: Hocu i ja moja prava u "demokratiji"

U kojoj to evropskoj zemlji postoji jedan pristojan nivo poštovanja i ostvarenih prava LGBT zajednice, a da nikada nikada nikada nisu imali prajd?

U Srbiji, Albaniji, Makedoniji, Bosni...
I, s' obzirom da je deo Turske na Evropskom kontinentu po dogovoru mozemo dodati i Tursku!

henryk 13:28 14.10.2010

Re: Hocu i ja moja prava u "demokratiji"

antonacci, u pravu ste. izvinjavam se.

nisam pročitao celu rečenicu, već samo njen završetak.

ipak, mislim da bi imalo više smisla, u ovom kontekstu, govoriti o evropskoj uniji, a ne o "evropi".

kako, inače, stoji stvar sa grčkom, kada su u pitanju prava lgbt?

antonacci 13:29 14.10.2010

Re: Hocu i ja moja prava u "demokratiji"

gospodin_ne
U kojoj to evropskoj zemlji postoji jedan pristojan nivo poštovanja i ostvarenih prava LGBT zajednice, a da nikada nikada nikada nisu imali prajd?

U Srbiji, Albaniji, Makedoniji, Bosni...
I, s' obzirom da je deo Turske na Evropskom kontinentu po dogovoru mozemo dodati i Tursku!

LGBT prava u Srbiji, Albaniji, Makedoniji, Bosni?

Ako pod "ostvarena prava" podrazumevamo batine umesto spaljivanja i nabijanja na kolac, onda svakako, da.

antonacci 13:30 14.10.2010

Re: Hocu i ja moja prava u "demokratiji"

henryk
antonacci, u pravu ste. izvinjavam se.

nisam pročitao celu rečenicu, već samo njen završetak.

looping 13:35 14.10.2010

Re: Hocu i ja moja prava u "demokratiji"

Nemoj da nas poredis sa USA gde je gej pride nastao tako sto je policija godinama maltretirala gejeve po njihovim lokalima.

PS

Kako se zove drzava koja prouzrokuje povrede 80 policajaca ?
Kako se zove drzava u kojoj policija tuce svoje gradjane ?
Glupava drzava.

Za pametne uvek ima drugog resenja.

antonacci 13:38 14.10.2010

Re: Hocu i ja moja prava u "demokratiji"

Kako se zove drzava koja prouzrokuje povrede 80 policajaca ?
Kako se zove drzava u kojoj policija tuce svoje gradjane ?
Glupava drzava.

Kako se još zovu isprazna retorika i zamene teza?

Bili Piton 14:17 14.10.2010

Re: Hocu i ja moja prava u "demokratiji"

henryk

kako, inače, stoji stvar sa grčkom, kada su u pitanju prava lgbt?

Neuporedivo bolje nego u Srbiji.

Zašto? Zato što je grčka crkva, podjednako jaka ako ne i jača od srpske, isto toliko i mudrija.

henryk 14:22 14.10.2010

Re: Hocu i ja moja prava u "demokratiji"

pošto ste tako upućeni, znate li odgovor na ova pitanja: kakav je stav grčke pravoslavne crkve prema manifestaciji pod nazivom parada ponosa u, recimo, atini? odobrava li grčka crkva gej brakove? a usvajanje dece?

u čemu se ogleda mudrost grčke pravoslavne crkve?

Bili Piton 14:28 14.10.2010

Re: Hocu i ja moja prava u "demokratiji"

henryk
pošto ste tako upućeni, znate li odgovor na ova pitanja: kakav je stav grčke pravoslavne crkve prema manifestaciji pod nazivo parada ponosa u, recimo, atini? odobrava li grčka crkva gej brakove? a usvajanje dece?

u čemu se ogleda mudrost grčke pravoslavne crkve?

Nemam trenutno ni vremena ni volje da se s vama upuštam u ovako kompleksnu diskusiju, ali, ipak, u najkraćim crtama (a siguran sam da biste do ovog odgovora došli i sami, ako biste uključili mozak) - mudra je jer je, ne suprotstavljajući se organizaciji prajd marša (već treću godinu, ako se ne varam) - i sama poradila na jednom višem društvenom dobru.

looping 14:36 14.10.2010

Re: Hocu i ja moja prava u "demokratiji"

Gej prajd se stoga mora održavati svake godine i njegovi rezultati će polako postati vidljivi.

Mogu li da znam koji ce se to rezultati videti u Srbiji i kada (otprilike) ?

looping 14:45 14.10.2010

Re: Hocu i ja moja prava u "demokratiji"

antonacci

Kako se zove drzava koja prouzrokuje povrede 80 policajaca ?
Kako se zove drzava u kojoj policija tuce svoje gradjane ?
Glupava drzava.

Kako se još zovu isprazna retorika i zamene teza?

Jos ce neko na blogovima da mi objasni da je moralo nesto da se zrtvuje kako bi se nesto dobilo. Taj se drzi teze.
Lepo je prodavati vazduh.
Niko posle ovoga nece dobiti nikakva prava. Samo averziju.

henryk 14:52 14.10.2010

Re: Hocu i ja moja prava u "demokratiji"

odgovor g. biliju:

ne morate se upuštati ni u kakvu raspravu sa mnom, ali bih vas molio da računate da mozak koristim barem koliko i vi svoj.

ja vas ničim nisam uvredio.

da ste govorili samo o grčkoj i paradi ponosa u atini, i tu stali, ne bi bilo nesporazuma. vi ste, međutim, govorili o grčkoj pravoslavnoj crkvi. imao sam i sam prilike da se uverim u njenu ozbiljnost. stoga, nimalo ne verujem da u grčkoj crkvi postoji takva namera, da se služi "višem društvenom dobru".

na moja pitanja niste odgovorili. ali i ne morate.

antioksidant 14:56 14.10.2010

Re: Hocu i ja moja prava u "demokratiji"

Niko posle ovoga nece dobiti nikakva prava. Samo averziju.

još da obučeš kožnu jaknu pa si kao djilas
(iizvini što te vređam, želim ti skrenuti pažnju da grešiš

)

looping 14:58 14.10.2010

Re: Hocu i ja moja prava u "demokratiji"

antioksidant
Niko posle ovoga nece dobiti nikakva prava. Samo averziju.

još da obučeš kožnu jaknu pa si kao djilas
(iizvini što te vređam, želim ti skrenuti pažnju da grešiš )

Srecom ne nosim koznjake.

Bili Piton 15:00 14.10.2010

Re: Hocu i ja moja prava u "demokratiji"

henryk
odgovor g. biliju:

ne morate se upuštati ni u kakvu raspravu sa mnom, ali bih vas molio da računate da mozak koristim barem koliko i vi svoj.

ja vas ničim nisam uvredio.

nimalo ne verujem da u grčkoj crkvi postoji takva namera, da se služi "višem društvenom dobru".

na moja pitanja niste odgovorili. ali i ne morate.

Oprostite ako ste se našli uvredjenim, nije mi bila namera da vas vredjam, samo da vas podstaknem na razmišljanje.

Za odgovore koje tražite zbilja nemam vremena, lako ćete ih naći na netu ako proguglate malo.

Pozdrav

vladimir petrovic 15:19 14.10.2010

Re: Hocu i ja moja prava u "demokratiji"

antioksidant
...izvini što te vređam, želim ti skrenuti pažnju da grešiš

Ovo mi nije nepoznato.

antioksidant 15:27 14.10.2010

Re: Hocu i ja moja prava u "demokratiji"

vladimir petrovic
antioksidant
...izvini što te vređam, želim ti skrenuti pažnju da grešiš

Ovo mi nije nepoznato.

reče onaj koji je pomenuo pse

dobro vladimire, mislio sam da smo se razumeli.
a ovde sam svesno povezao looping-a sa djilasom (da bih mu ovorio oči) i to jeste uvreda (ali je looping shvatio prvenstveno dobru nameru pa uvredu nije uzeo za ozbiljno).
ti jesi uzeo za ozbiljno nešto što prvo nije ni upućeno tebi (kasniju vatru si sam upalio)

vladimir petrovic 15:50 14.10.2010

Re: Hocu i ja moja prava u "demokratiji"

AO
...dobro vladimire, mislio sam da smo se razumeli.

nsarski 16:14 14.10.2010

Re: Hocu i ja moja prava u "demokratiji"

Ne mogu ljudi da se menjaju silom.

Ovo treba podvuci vise puta da se ne zaboravi kao los primer.
Svojevremeno je M.L. King, na slicnu primedbu da ne mozes belce silom naterati da vole crnce, odgovorio: "Nije potrebno da nas vole. Mi trazimo samo da priznaju nasa prava. Kasnije se mozda i zavolimo". Ja se nadam da su se gejevi onomad zalagali za svoja zakonom data prava, a ne za ljubav onih koji nisu gejevi. Ali, ostavimo to.

Mene ovo vise intrigira:

Horatio: Posle onog tvog lepog bloga o ovoj temi, bilo mi je drago da mi se javio Jaril, te da sam ja samo poslužio kao medij.

(Kad ovo napisah, sam sebe podsetih da je Viktor Igo /Hugo/ napisao jednu knjigu sa nazivom Prizivanja duhova na Džerziju, s tim što postoji razlika, jer je Jaril, hvala Bogu, well and alive).

Volodja (tako te trenutno zovem jer prizivam tvoj blog o Gogolju), fraza je alive and well - znas ono ziv i zdrav, obrnuto bi bilo awkward i na srpskom, to je prvo, a drugo, kao medij, mozes li da prizoves rahmetli Brajovica, bas mi nedostaje na ovom blogu?

vladimir petrovic 16:53 14.10.2010

Re: Hocu i ja moja prava u "demokratiji"

Nsarski
... Volodja (tako te trenutno zovem jer prizivam tvoj blog o Gogolju), fraza je alive and well - znas ono ziv i zdrav, obrnuto bi bilo awkward i na srpskom, to je prvo, a drugo, kao medij, mozes li da prizoves rahmetli Brajovica, bas mi nedostaje na ovom blogu?

Hm. Izgleda da si mi ti neophodan na mom putu prema savršenstvu.
Pre neki dan si me (s pravom, naravno) ispravio da se ne piše wellcome nego welcome (šta ću kada imam brze prste, nekada brže od mozga), a sada mi ukazuješ da čovek, ako treba da bude dobro mora pre toga biti - živ (alive and well a ne well and alive). Da ne ulazim u filozofiranje da čoveku može biti dobro i kada nije živ, već ću reći da si opet u pravu, a shodno onoj začikavajućoj izreci - djavo je u detaljima, odnosno u sitnicama. Dakle, mora se voditi računa o sitnicama. Zapamtiću.

Jeste, baš ovih dana sam (i pored svakodnevnih poslova) malo čitao Gogolja, i o Gogolju, i bio sam prijatno začudjen kada sam video da je on bio počeo da piše komediju, dajući joj naslov "VLADIMIR TREĆEG STEPENA". Tada sam rekao u sebi: "Nikolaje Vasiljeviču, evo tebi pristupa jedan VLADIMIR PETOG STEPENA!" Tako se ponašam kada, u nekim situacijama, nemam baš previsoko mišljenje o sebi, he, he, he...

Što se tiče gospodina PB, i meni (kao i mnogima drugima, siguran sam) nedostaje.

Istovremeno, meni je nedostajao i Jaril, dobri Jaril, i drago mi je da se javio, odnosno da je stupio u vezu sa nama.

A što se ovoga tiče

Ne mogu ljudi da se menjaju silom.

to zavisi od situacije i konteksta (ili konteksta i situacije, ako ti je redosled važan, he, he, he). Ima situacija u kojima ne treba ljude menjati silom. Ima, veruj mi.

(By the way, čitam kako je mladi Andre Žid /Gide/, kada mu je došlo vreme za ženidbu, bio kod psihijatra da pita da li se može izlečiti od uranizma - tada se homoseksualnost tako zvala. Dobričina doktor ga je potapšao po ramenu i rekao pet puta da može, samo ako hoće, te mu je preporučio da se oženi devojkom, koja mu je bila izuzetno draga i koja je njega veoma volela. Medjutim, pokazalo se da to nije išlo, pa taj brak nije bio konzumiran comme il fallait ... Takvih primera ima dosta. Nisu uspevali ni pokusi sa elektrošokovima kod nekih drugih... Nisu uspevala ni grozna mučenja i prebijanja u trećim situacijama. Možda je Jaril sve to imao u vidu kada je napisao onu gore rečenicu, a ne to da se beli ljudi mogu naučiti da imaju tolerancije prema crnim ljudima).

nsarski 17:24 14.10.2010

Re: Hocu i ja moja prava u "demokratiji"

Jeste, baš ovih dana sam (i pored svakodnevnih poslova) malo čitao Gogolja, i o Gogolju

Bas to sam imao u vidu, Volodja, kad sam pomenuo MR. PB-a. Gogolj, to je dobra tema, ali imaj u vidu da te jedne znalacke oci uporno posmatraju (nije PB). Neko to odgore vidi sve (Balasevic).
Zato, u pamet se, sinko (Ovo je Nastasijevic). Be afraid, be very, very afraid (a ovo Stiven King).

antioksidant 17:27 14.10.2010

Re: Hocu i ja moja prava u "demokratiji"

a drugo, kao medij, mozes li da prizoves rahmetli Brajovica, bas mi nedostaje na ovom blogu?

kad već naručujemo, možeš li da središ da se vrati jelena milić?
nedostaje

AlexDunja 17:46 14.10.2010

Re: Hocu i ja moja prava u "demokratiji"

kad već naručujemo, možeš li da središ da se vrati jelena milić?
nedostaje

antonacci 17:55 14.10.2010

Re: Hocu i ja moja prava u "demokratiji"

AlexDunja
kad već naručujemo, možeš li da središ da se vrati jelena milić?
nedostaje

,

filantrop 18:27 14.10.2010

Re: Hocu i ja moja prava u "demokratiji"

I, s' obzirom da je deo Turske na Evropskom kontinentu po dogovoru mozemo dodati i Tursku

pa ne znam, mozda istanbul vise nije u turskoj
ali izgleda da se tamo odrzavaju gej parade od 2003

http://www.youtube.com/results?search_query=Istanbul+gay+pride&aq=f

Turkey
Turkey is the first Muslim majority country in which gay pride march is held.[32] In Istanbul (since 2003) and in Ankara (since 2008) gay marches are being held each year with a small but increasing participation. Gay pride march in Istanbul started with 30 people in 2003 and in 2009 the participation became 3,000. In 2009, Hande Yener, one of the most famous pop singers in Turkey, participated the Gay Pride Parade in Istanbul, and showed her support to gay rights movement.

http://en.wikipedia.org/wiki/Pride_parade#Turkey

Kazezoze 19:01 14.10.2010

Re: Hocu i ja moja prava u "demokratiji"

antioksidant
kad već naručujemo, možeš li da središ da se vrati jelena milić?
nedostaje

sta ce ti jelena kad vec imas glas amerike

Unfuckable 19:54 14.10.2010

Re: Deda Mraze, Deda Mraze...

kad već naručujemo, možeš li da središ da se vrati jelena milić?

i za nas, neintelektualce - ako može ceda urosevic
(ali Wu da ga dovede)

ivana23 20:04 14.10.2010

Re: Deda Mraze, Deda Mraze...

Unfuckable
i za nas, neintelektualce - ako može ceda urosevic
(ali Wu da ga dovede)

antioksidant 20:12 14.10.2010

Re: Deda Mraze, Deda Mraze...

пун свет .....

vladimir petrovic 20:22 14.10.2010

Re: Hocu i ja moja prava u "demokratiji"

Kazezoze
... sta ce ti jelena kad vec imas glas amerike

Znači, ti nisi za dupliranje poslova!

vladimir petrovic 20:46 15.10.2010

Voidness rules

Nsarski
... Bas to sam imao u vidu, Volodja, kad sam pomenuo MR. PB-a. Gogolj, to je dobra tema, ali imaj u vidu da te jedne znalacke oci uporno posmatraju (nije PB). Neko to odgore vidi sve (Balasevic). Zato, u pamet se, sinko (Ovo je Nastasijevic). Be afraid, be very, very afraid (a ovo Stiven King).

Profesore, hvala na upozorenju. Razumem ga u smislu da ja treba da shvatim da ono što priliči Jupiteru ne priliči volu (Quod licet Iovis, non licet bovis), te da vodim računa. Vodiću.
A nije mi lako, jer diletantsko u meni, ma koliko prezreno, gura me napred… I ubedjuje me da znam šta radim kada pokušavam da shvatim, recimo, jednu Gogoljevu dosta neistraženu stranu… Tek onako.

gospodin_ne 13:32 14.10.2010

Evropa

henryk 14:26 14.10.2010

Re: Evropa

zanimljiva, a i lepa, mapa.

ako smem da primetim, srbija je obuhvatila i nekoliko susednih zemalja.

šta znače ova slova "f. h. s. o. m." na mestu gde je, nekada, bila hrvatska?

gospodin_ne 14:30 14.10.2010

Re: Evropa

šta znače ova slova "f. h. s. o. m." na mestu gde je, nekada, bila hrvatska?

Federated Holiday States of the Mediterranean...

oskar-z-wild 15:57 14.10.2010

Re: Evropa

Interesantno je da je se rusko pravoslavno podrucije zove MEN!

Ima li neko neko obrazlozenje?
I da li gospodin ne ima neke veze sa gospodinom da?
Interesantan website.

henryk 16:29 14.10.2010

Re: Evropa

zapravo, zove se MEH. ćirilicom, pretpostavljam.

podseća na neku skraćenicu iz vremena joške staljina.

Bili Piton 18:28 14.10.2010

Re: Evropa

henryk
zapravo, zove se MEH. ćirilicom, pretpostavljam.

podseća na neku skraćenicu iz vremena joške staljina.

MEH vam je "mnjaaaa" na srpskom.

to jest ovaj smajli

margos 13:33 14.10.2010

Istinski besmisao

Najpre, zdravo Jarile :)

Za mene je jedini istinski besmisao vezan za ''porodicu, tradicionalne i hrišćanske vrednosti''.

Parada porodičnih vrednosti: pitala sam se koliko li homoseksualaca ima na platou kod Filozofskog i u onoj 'porodičnoj' šetnji i kako im je bilo da oko sebe slušaju 'ubi, ubi pedera' i koliko je pedera to moralo da uzvikuje u strahu od svojih drugova - pederčina.

I da li su zaista homoseksualne osobe samonikle biljke koje je razvejao vetar sa nekih drugih meridijana ili su i oni deo neke porodice?

A o 'verujućima' neću ni da trošim reči.

Jelena Gall 13:56 14.10.2010

SPC

У свом званичном саопштењу које се у недељу појавило на телевизији, СПЦ је само демонстрирала да она нема никакав духовни утицај на друштво. Позив да се "сви" уздрже од насиља је пре свега бесмислено формулисан јер је, као такав, упућен и полицајцима па представља позив за отказивање послушности (употреба силе у одбрамбене сврхе је, такође, насиље: одбрана на-силу). Ово на страну, много је важније то што позив СПЦ на ненасиље нико није послушао (осим самих учесника Параде поноса). У једном 95% и више верском друштву када Патријарх нешто каже, то има да се слуша.

Patrijarh? Slusao se Amfilohije. Koji je 3 dana a ne 2 minuta pre parade imao sta da kaze u Pecatu:

MITROPOLIT AMFILOHIJE Kolo smrti na ulicama Beograda

Kakav je stav Pravoslavne crkve po pitanju homoseksualizma?

Homoseksualizam ili „muželoštvo“ (staroslovenska riječ), biblijski nazvan „sodomija“, „sodomijski grijeh“, za Crkvu predstavlja odvajkada, pa i danas, jedan od smrtnih i smrtonosnih čovjekovih grjehova. Po Mojsijevoj knjizi Postanja (Post. 19, 1-29), taj grijeh je bio povod da Bog zatre sumporom i ognjem gradove Sodom i Gomoru, koji su postojali na mjestu gdje se danas nalazi Mrtvo more, more u kome ne mogu opstati živa bića (arheolozi tvrde da se u njemu zaista nalaze ostaci nekih drevnih gradova). Za biblijsko i crkveno samosaznanje, i uopšte svereligijsko saznanje (pored Hrišćanstva to naročito važi za Judejstvo i Islam), muželoštvo predstavlja:
a) skrnavljenje i zlopuotrebu same ljudske prirode i njenih bogodanih sila,
b) nasilje nad moralnim poretkom stvari,
v) dublje gledano, ono je svjesni ili nesvjesni poriv čovjekov za samouništenjem.
a)
Čovjek je biće prirodno obdareno tjelesnim i duševnim silama. U njegovoj prirodi je i dvig za zajednicom, opštenjem sa drugima bez koga on ne može postići punoću svog postojanja. Sve što čovjek jeste i ima, način na koji uspostavlja zajednicu sa drugim ljudima, sa prirodom u kojoj se rađa i živi, ostvaruje svoju svrhu i smisao samo onda kad se upotrebljava na pravi i zdravi način i kad postiže zajedništvo saglasno bogodanom i bogozadanom poretku stvari.
To što važi za sva psihofizičke sile i darova čovjekove, važi i za zajednicu polova, muškog i ženskog. Tajnom ljubavi dvoje postaju jedno biće. Svojstvo istinske ljubavi je da rađa i da daruje novi kvalitet života. Blagoslov ugrađen u mušku i žensku prirodu je stvaranje novog života, rađanjem i množenjem i ispunjavanjem zemlje i vladanje njome (sr. Post. 1, 28). Gaženje tog i takvog ustrojstva ljudske prirode, poništava sam smisao čovekovog postojanja i njegovog večnog prizvanja. Ljubav je data čovjeku da rađa, da preporađa. Pri tom, svako rađanje je rađanje za Vječnost, a ne za smrt i ništavilo. Svođenje ljubavi na beslovesnu pohotu: „pohotu ploti“ i „pohotu očiju“, a takvo je raspaljivanje pohote muškog na muško, i žensko na žensko, predstavlja obesmišljenje velike i sverodne tajne ljubavi muža prema ženi i žene prema mužu. „Drvo koje ploda ne rađa, siječe se i u oganj baca“. Da li može biti jalova ljubav – istinska ljubav? A takva je upravo muželožnička, gej-lezbijska, koja neće i ne može naslijediti Carstva Božijeg, upravo zato što je besplodna i jalova (sr. 1 Kor. 6, 9).
b)
Ljubav koja jeste sam Bog, i koja je data čovjeku da njome poznaje Boga i ostvaruje punoću svoga nebozemnog postojanja, postaje zloupotrebom, i zbog egzistencijalnog pomračenja uma i srca, izvor sodomskog mraka i sljepila. Homoseksualizam na taj način, u shvatanju i iskustvu Crkve postaje izvor nasilja nad zdravim i moralnim poretkom stvari. Mali je broj onih koji su rođeni sa hormonalnim poremećajem (hermafroditi i sl.). To što se, međutim, u naše vrijeme broj ljudi sa polnim devijacijama (muželožnika i lezbijki) svakodnevno uvećava, pokazatelj je da su u pitanju drugi faktori koji doprinose nastranosti i polnoj devijantnosti. Iza toga se uvijek skrivala i skriva kriza morala i kriza dubljeg smisla života. To pokazuju sve prošle civilizacije, pa i ova naša savremena. Uvijek je pojava takvih fenomena bila znak najave propasti jedne civilizacije. Takva mračna i oslijepela ljudska pokolenja, Bog je saglasno vidovitom Apostolu naroda Pavlu „predavao u sramne strasti“ (uporedi Rim. 1, 26).
v)
Uostalom, organizovanje tzv. „parada ponosa“, i to prvi put u istoriji isključivo na prostorima na vrhuncu nailazeće evro-američke civilizacije, ne predstavlja li predznak njene propasti? Zanimljivo bi bilo otkriti psihološki i antropološki šta se skriva iza samog naziva „Parada ponosa“. Ne skriva li se, u stvari, iza tog verbalnog trijumfalizma i razmetljivosti javnog nastupa, „gej paradera“ unutarnja muka, očaj i jad paradera, klovnovski krik zbog izgubljene moralne i duhovne ravnoteže, i egzistencijalna nesigurnost? Zdrava i istinska ljubav nikada nije imala niti ima potrebu za takvom spoljašnjom razmetljivošću, nametljivošću i efektima. Potsvesno osjećanje da ovakav jalovi eros vodi u smrt i ništavilo, da mu je priroda samoubilačka i isčašena, ne nagoni li gej paradere u bekstvo od sebe, sa ruba provalije nad kojom igraju tanac smrti? Ovdje ljubav predstavlja narkozu, najopasniju vrstu droge. Ne treba nikad izgubiti iz vida vječnu simboliku Sodome i Gomore: ovi gradovi i ljudi u njima su uništeni, sagorijevši u sumporu i ognju, upravo zato što su pretvorili prirodno upotrebljavanje muškog i ženskog u nastrano i neprirodno (sr. Rim. 1, 26). Njihov svršetak je – Mrtvo more.
Imaju li ljudi i žene ovakvog oprijedeljenja pravo na to? Nesumljivo da imaju. No, davno je rečeno: „sve mi je dozvoljeno, ali nije sve na korist“. Sloboda je neotuđivo pravo čovjekovo. Ali isto tako je neotuđivo pravo Crkve Božije da opomene i potsjeti one koje vidi da su na rubu provalije: da lažni, nezdravi način čovjekovog življenja, postojanja i ponašanja, jeste slobodan ali da on ne gradi nego razgrađuje i konačno uništava čovjeka i ljudsko dostojanstvo, kao i da podsjeti na sledeće: gej parade kako se izvode u Evropi i svijetu, predstavljaju nasilje nad ogromnom većinom ljudi i žena drugačijeg opredeljenja, propagiranje svoje ideologije i načina življenja na nedopustiv način. One odišu duhom zavodljivog totalitarizma, manipulisanja naročito sa djecom i mladima.

Smatrate li da bi najavljena gej parada trebalo da se održi na ulicama Beograda i ako ne, da li to znači da ćete uputiti javni apel državnim institucijama da spreče održavanje pomenute manifestacije?
Sa gore navedenih razloga smatramo da gejaparadiranje ulicama Beograda i bilo kojim drugim ulicama, predstavlja nasilje i kao takvo je nedopustivo. Otuda, ovo neka bude shvaćeno kao apel na prvom mjestu samim gejparadistima da prestanu već jednom sa svojom nasilnom propagandom, dovodeći sebe u opasnost i izazivajući druge na slično nasilje. Ovo je istovremeno apel i državnim organima da upute ove grupacije na iznalaženje nekih drugačijih puteva, za ostvarivanje svojih, kako osjećaju, ugroženih prava.

Kako biste posavetovali mlade ljude koji su ogorčeno protiv održavanja ove manifestacije?
Šta posavjetovati mladim ljudima koji se osjećaju povrijeđenim ovakvim nasiljem i moralno ugroženim? U svakom slučaju Crkva niti je ikad pozivala niti danas poziva na nasilje protiv bilo koga, pa ni protiv ovakvih grupacija, koje svjesno biraju namjesto puta života, put moralne i duhovne smrti. Međutim, mlade ljude niko ne može da liši prava da na nenasilan i miran način izraze protest u zaštitu svoje sopstvene slobode i moralnog integriteta, kao i u ime neprolaznih čovjekovih vrijednosti.

Da li informacije da je bugarski Mitropolit nedavno odlikovao najvišim crkvenim priznanjem predstavnika državne vlasti koji se usprotivio organizaciji gej parade, dok je u Moskve gej parada godinama zabranjena od strane gradonačelnika pokazuje da se prema ovoj temi može odnositi i drugačije?
Nesumljivo, postupak bugarskog mitropolita i dugogodišnje sprečavanje gej parade u Moskvi, pokazuju mogućnosti drugačijeg pristupa ovom, iz Zapadnih centara ideološke moći, vještački i sračunato nametnutom indukovanom pitanju. Zanimljivo bi bilo znati: zašto organizatori i finansijeri ovih gej-glumačkih predstava i pozorišnih vodvilja, to ne pokušaju da urade i organizuju u islamskim zemljama Istoka?

Kakav je stav Crkve prema brojnim zloupotrebama hrišćanskih simbola, u najavi gej parade, koji vređaju verska osećanja?
Zloupotreba hrišćanskih simbola u gej paradama je evidentna (upotreba krstova i drugo). I to je jedan od znakova da se pod vidom borbe za svoja, „manjinska prava“, vrši permanentno nasilje nad većinom ljudi i nad sveljudskim moralnim i duhovnim vrijednostima. Obesvećenje i skrnavljenje onoga što je za hrišćane najsvetije, predstavlja manje ili više prikrivenu borbu protiv hrišćanstva i hrišćanske vjere, kao i protiv svereligijskih vrijednosti na kojima je čovječanstvo i čovjek gradio svoje kolektivno istorijsko pamćenje i postojanje kroz vijekove.

docsumann 16:10 15.10.2010

Re: SPC

trener92 14:23 14.10.2010

Simfonija*

Jaril ( konačno)
с

уштина слободе није у једном њеном бљеску, већ у свакодневности

Kad malo bolje razmislim , sve napisano bih kopirao

p.s.Hvala Vladimire !

Filip2412 14:52 14.10.2010

Re: Simfonija*

cуштина слободе није у једном њеном бљеску, већ у свакодневности

A sustina svakodnevnosti je u sukcesivnom nizu bljeskova... bla bla truc...

Sasvim je legitmno misljenje da su parade glupe i nepotrebne, medjutim to da li se nekome parada dopada ili ne je sasvim periferna stvar.

Tema treba da bude nesto sasvim drugo: obezbediti slobodu nekome da proseta i da kaze sta ima, nekome ko nicime ne ugrozava duruge ljude tom svojom setnjom...

Ни пре ни после параде слобода за момка, да се са другим типом шета држећи се за руке, није освојена.

Jeste, osvojena je malo... a to "malo" je verovatno vise nego sto se mnogima danas cini. U pitanju je proces, evolucija kulturoloskih normi, to se ne dogadja preko noci, ni preko dana.... trebace puno godina.

nikola_kovac 17:24 14.10.2010

Re: Simfonija*

pitanju je proces, evolucija kulturoloskih normi, to se ne dogadja preko noci, ni preko dana....

А ни парадом. Већ културним инжењерингом, коме Парада само смета.

antonacci 17:39 14.10.2010

Re: Simfonija*

А ни парадом. Већ културним инжењерингом, коме Парада само смета.

Na koji način to parada smeta? I šta je kulturni inženjering i kako on funkcioniše?

Anonimni Pojedinac 17:20 14.10.2010

Jedino sto je besmisleno

...je ovaj Vas blog.

A i neki predjasnji,he he he...

Ja moram da kazem da uopste ne razumem po kom principu urednici bloga B92 biraju autore, ali stvarno je tuzno da prikriveni mizogini i homofobi dobijaju ovoliko prostora.
Posle nemojmo da se cudimo odakle onoliko ludaka po ulicama kad nam je ovakva intelektualna (dobro ajde, autorska) elita.
Kada neko krene sa pricom: ja nisam protiv pedera ali nisam za paradu, a ne valja ni tajming, a i znali su sta se sprema, a i nema smisla... jasno mi je o cemu se radi.
Oni su barem imali hrabrosti da pred razularenom bandom otvoreno iskazu 'svoj identitet' ili 'svoje seksualno opredeljenje', i kako ovi koji nemaju nista protiv vole da kazu.
Svaka cast svima koji su izasli u nedelju

ivana23 17:27 14.10.2010

Re: Jedino sto je besmisleno

Anonimni Pojedinac
...je ovaj Vas blog. A i neki predjasnji,he he he... Ja moram da kazem da uopste ne razumem po kom principu urednici bloga B92 biraju autore, ali stvarno je tuzno da prikriveni mizogini i homofobi dobijaju ovoliko prostora. Posle nemojmo da se cudimo odakle onoliko ludaka po ulicama kad nam je ovakva intelektualna (dobro ajde, autorska) elita. Kada neko krene sa pricom: ja nisam protiv pedera ali nisam za paradu, a ne valja ni tajming, a i znali su sta se sprema, a i nema smisla... jasno mi je o cemu se radi. Oni su barem imali hrabrosti da otvoreno iskazu 'svoj identitet' ili 'svoje seksualno opredeljenje', kako ovi koji nemaju nista protiv vole da kazu. Svaka cast svima koji su izasli u nedelju

Jaril homofob?

Exitus Letalis 17:34 14.10.2010

Re: Jedino sto je besmisleno

kažete da sps nema veze sa huškanjem protiv parade. milim, neki kažu.

pa, evo sad na vestima pročitana poruka amfilohija radovića da je parada
opasnija od uranijuma.

stvarno, reči ljubavi, nema šta!

Govor mržnje: Parada kao uranijum!

nsarski 17:35 14.10.2010

Re: Jedino sto je besmisleno

Jaril homofob?

Nas blogokolega, mastovitog nicka AP, je upravo doleteo iz dalekog svemira - imaj razumevanja, ivana23.

antioksidant 17:37 14.10.2010

Re: Jedino sto je besmisleno

Jaril homofob?

ne kažem da jeste i komentar nije vezan za jarila ali te 2 stvari ne isključuju jedna drugu

ivana23 17:48 14.10.2010

Re: Jedino sto je besmisleno

antioksidant
Jaril homofob?

ne kažem da jeste i komentar nije vezan za jarila ali te 2 stvari ne isključuju jedna drugu

Cek, cek... jesi li ti AP ili AO.

Opasku sam stavila ispod komentara AP.

Bili Piton 17:59 14.10.2010

Re: Jedino sto je besmisleno

antioksidant
te 2 stvari ne isključuju jedna drugu

Naravno da se ne isključuju. Postoje gejevi koji mrze druge gejeve (ili, ako ih ne mrze, onda ih se stide jer kvare "lepu sliku" - dobar primer su trandže i vrlo feminizirani gejevi, njih gejevi koji su "butch" ili se to trude da budu često izvrgavaju podsmehu i to malicioznom i neprijateljskom). To je ponajpre slučaj u društvima koja su i sama homofobična, i čija LGBT populacija ni sama još uvek nema svest o onima unutar nje koji su "različiti".

Trandže i izrazito feminizirani gejevi su oni koji su prezreni manje više od svih.

antioksidant 18:10 14.10.2010

Re: Jedino sto je besmisleno

Opasku sam stavila ispod komentara AP.

i sta sad? zabrana komentarisanjima svima ostalima? ok, da znam pravila ponasanja, nov sam ovde...

ivana23 18:20 14.10.2010

Re: Jedino sto je besmisleno

antioksidant
Opasku sam stavila ispod komentara AP.
i sta sad? zabrana komentarisanjima svima ostalima? ok, da znam pravila ponasanja, nov sam ovde...

Zbunilo me sto ti tumacis tudji komentar i pises:

...komentar nije vezan za jarila...

Kako znas da nije vezan za njega? AP kaze:

Ja moram da kazem da uopste ne razumem po kom principu urednici bloga B92 biraju autore, ali stvarno je tuzno da prikriveni mizogini i homofobi dobijaju ovoliko prostora.

Na taj deo sam se osvrnula, na utisak da AP ne primecuje da je Jaril gost na Vladimirovom blogu.

antioksidant 18:24 14.10.2010

Re: Jedino sto je besmisleno

Zbunilo me sto ti tumacis tudji komentar

moj komentar nije vezan za jarila

nemam pojma da li je jaril homofob ili nije. niti me interesuje

Anonimni Pojedinac 18:26 14.10.2010

Re: Jedino sto je besmisleno

ivana23
antioksidant
Opasku sam stavila ispod komentara AP.
i sta sad? zabrana komentarisanjima svima ostalima? ok, da znam pravila ponasanja, nov sam ovde...

Zbunilo me sto ti tumacis tudji komentar i pises:

...komentar nije vezan za jarila...

Kako znas da nije vezan za njega? AP kaze:

Ja moram da kazem da uopste ne razumem po kom principu urednici bloga B92 biraju autore, ali stvarno je tuzno da prikriveni mizogini i homofobi dobijaju ovoliko prostora.

Na taj deo sam se osvrnula, na utisak da AP ne primecuje da je Jaril gost na Vladimirovom blogu.

Moj komentar se nije ni odnosio na Jarila vec na Vladimira, koji gle cuda, PONOVO bira tekst sa idejama koje 'simpatise' i krije se iza nekog ko ima neki ekstra kredibilitet da iznese te ideje i da mu se ne moze prigovoriti.
Na primer, kad je ono Vladimir pisao blog o Vajningeru cije ideje o zenama simpatise, nije se moglo prigovoriti Vladimiru da je mizogin, jer to su Vajningerovi stavovi, a gle, Vajninger je imao kredibilitet genija na osnovu nekih drugih ideja i radova.

Tako i ovaj put, Vladimir nam prenosi stavove koje, opet pretpostavljam, samo simpatise, i kada bi ih izneo kao svoje, prosao bi kao homofob, ali sada kad ih iznosi homoseksualac (pretpostavaljam) onda se to ne moze reci.
E zato i kazem prikriveni.

A za to sto Jaril ima ovakve stavove, objasnili su. Kada homoseksualac iznese ove stavove to je isto kao kad zena krene da se ogradjuje "nisam ja feministkinja" iako se itekako bori za svoja prava, samo ne zeli ni po koju cenu da se suprotstavlja prevladavajucem javnom mnjenju koje feministkinje, gle koincidencije, oznacava kao lezbejke

nikola_kovac 18:38 14.10.2010

Re: Jedino sto je besmisleno

Tako i ovaj put, Vladimir nam prenosi stavove koje, opet pretpostavljam, samo simpatise, i kada bi ih izneo kao svoje, prosao bi kao homofob,

Владимир је замољен да пренесе текст и он је, у својој доброти, то урадио. Чак и под извесним ризиком. Нит' је сам иницирао, нит' је на то натеран. Копи/пејст, ништа више.

А Јарил се чуди како дискриминисани не виде дискриминацију коју сами себи раде и како немају бар толицно критичког мишљења. Јарил се уопште не бори за своја права, већ се бори за здрав и смирени однос према другом бићу (па и себи) и, билив ми, радо би се одрекао свих својих људских права у замену за то да се други према њему опходе са унутрашњим смирењем и кроткошћу.

ivana23 18:47 14.10.2010

Re: Jedino sto je besmisleno

Anonimni Pojedinac

Sada razumem sta hoces da kazes, ali dozvoljavas da se ne slozim sa tvojim vidjenjem. Prevashodno sa tezom:
'...kao kad zena krene da se ogradjuje "nisam ja feministkinja" iako se itekako bori za svoja prava, samo ne zeli ni po koju cenu da se suprotstavlja prevladavajucem javnom mnjenju koje feministkinje, gle koincidencije, oznacava kao lezbejke.'

Anonimni Pojedinac 18:48 14.10.2010

Re: Jedino sto je besmisleno

nikola_kovac
рао, нит' је на то натеран. Копи/пејст, ништа више.

А Јарил се чуди како дискриминисани не виде дискриминацију коју сами себи раде и како немају бар толицно критичког мишљења. Јарил се уопште не бори за своја права, већ се бори за здрав и смирени однос према другом бићу (па и себи) и, билив ми, радо би се одрекао свих својих људских права у замену за то да се други према њему опходе са унутрашњим смирењем и кроткошћу.

Jaril je u teskoj zabludi.
Sve je to lepo, ali sloboda se osvaja.
A nekada i skupo placa.
Da su se crnci za svoj prava borili iskljucivo zagovaranjem unutrasnjeg smirenja i krotkosti prema drugom bicu, i dan danasnji bi radili na poljima pamuka.

antonacci 19:01 14.10.2010

Re: Jedino sto je besmisleno

Jaril je u teskoj zabludi.

OK, ali to ne znači da njegove zablude deli i Vladimir, on je tekst preneo, pretpostavljam i zbog toga što je Jaril stari kolega bloger i jedan od onih ljudi koje čitaš i kad se ne slažeš sa njima.

Sve je to lepo, ali sloboda se osvaja.
A nekada i skupo placa.

Slažem se.

talicni 19:01 14.10.2010

Re: Jedino sto je besmisleno

Anonimni Pojedinac

Moj komentar se nije ni odnosio na Jarila vec na Vladimira, koji gle cuda, PONOVO bira tekst sa idejama koje 'simpatise' i krije se iza nekog ko ima neki ekstra kredibilitet da iznese te ideje i da mu se ne moze prigovoriti.
Na primer, kad je ono Vladimir pisao blog o Vajningeru cije ideje o zenama simpatise, nije se moglo prigovoriti Vladimiru da je mizogin, jer to su Vajningerovi stavovi, a gle, Vajninger je imao kredibilitet genija na osnovu nekih drugih ideja i radova.

Tako i ovaj put, Vladimir nam prenosi stavove koje, opet pretpostavljam, samo simpatise, i kada bi ih izneo kao svoje, prosao bi kao homofob, ali sada kad ih iznosi homoseksualac (pretpostavaljam) onda se to ne moze reci.
E zato i kazem prikriveni.

A za to sto Jaril ima ovakve stavove, objasnili su. Kada homoseksualac iznese ove stavove to je isto kao kad zena krene da se ogradjuje "nisam ja feministkinja" iako se itekako bori za svoja prava, samo ne zeli ni po koju cenu da se suprotstavlja prevladavajucem javnom mnjenju koje feministkinje, gle koincidencije, oznacava kao lezbejke

To je i neki moj utisak. Vladimir dobro zna kako je Stojkovic prosao sa homofob blogom prosle godine pa je rijesio da to izbjegne.

Jaril je gay a u isto vrijeme i jako posvijecen vjernik koji dobro zna da je muzelostvo (haha kakav izraz) smrtni grijeh. Zajeban je to inner conflict.

Bili Piton 19:05 14.10.2010

Re: Jedino sto je besmisleno

antonacci

Jaril je u teskoj zabludi.

OK, ali to ne znači da njegove zablude deli i Vladimir, on je tekst preneo, pretpostavljam i zbog toga što je Jaril stari kolega bloger i jedan od onih ljudi koje čitaš i kad se ne slažeš sa njima.

Sve je to lepo, ali sloboda se osvaja.
A nekada i skupo placa.

Slažem se.

I ja.

U svetlu svega, najbolje bi bilo da se Jaril lepo vrati na blog.

Znači, ako sam dobro prebrojao, Jaril, Braja, Milićka - pitam se dal da otvaram blog u ime blogosfere u kome ih lepo molim da se vrate?

mirelarado 20:43 14.10.2010

Re: Jedino sto je besmisleno

U svetlu svega, najbolje bi bilo da se Jaril lepo vrati na blog.

И ја то мислим. Посебно недостају његови текстови о музици и уметности.
Јариле,

Exitus Letalis 20:43 14.10.2010

Re: Jedino sto je besmisleno

aril je u teskoj zabludi.
Sve je to lepo, ali sloboda se osvaja.
A nekada i skupo placa.
Da su se crnci za svoj prava borili iskljucivo zagovaranjem unutrasnjeg smirenja i krotkosti prema drugom bicu, i dan danasnji bi radili na poljima pamuka.

ma jok, trebalo je i dalje da sede u posebnim restoranima, na zadnjim sedištima busova da se većina ne provocira, kao što reče mnogo njih i na vlasti i na blogu.

kakva prava, kakav harvard ...
to je samo za nas bele i lepe ...

jes da ih je bilo malo teže razlikovati od gejeva al nekako se moglo.
pa, ne da su ih makljali.
a oni ne da su bili uporni.
i tolike žrtve i tolike godine ... od roba do predsednika ...
al uspelo je...

Anonimni Pojedinac 21:36 14.10.2010

Re: Jedino sto je besmisleno

Exitus Letalis
aril je u teskoj zabludi.
Sve je to lepo, ali sloboda se osvaja.
A nekada i skupo placa.
Da su se crnci za svoj prava borili iskljucivo zagovaranjem unutrasnjeg smirenja i krotkosti prema drugom bicu, i dan danasnji bi radili na poljima pamuka.

ma jok, trebalo je i dalje da sede u posebnim restoranima, na zadnjim sedištima busova da se većina ne provocira, kao što reče mnogo njih i na vlasti i na blogu.

kakva prava, kakav harvard ...
to je samo za nas bele i lepe ...

jes da ih je bilo malo teže razlikovati od gejeva al nekako se moglo.
pa, ne da su ih makljali.
a oni ne da su bili uporni.
i tolike žrtve i tolike godine ... od roba do predsednika ...
al uspelo je...

I sto je najgore, jos nije gotovo. Jedna Opra i jedan crni predsednik ne znaci da svi imaju isti tretman kao i belci i da jos uvek ne postoje ljudi koji smatraju da su oni glupi, nesposobni i lenji i da imaju kriminal u genima...te da sve to ne utice na njihov status u drustvu. Jos tu nema pune ravnopravnosti, ali da su se stvari popravile jesu, i da je trebalo vremena i truda, pa na zalost i zrtava, trebalo je.

ivankagrump 21:49 15.10.2010

Re: Jedino sto je besmisleno

Jaril je gay a u isto vrijeme i jako posvijecen vjernik koji dobro zna da je muzelostvo (haha kakav izraz) smrtni grijeh. Zajeban je to inner conflict.

Ovo me podsetilo na jednu americku spisateljicu, koja je lezbejka i posvecena katolkinja. Ne krije svoju homoseksualnost, cak je i ponosno istice, posto smatra da joj je ona data od Boga i da to nije nikakva stigma vec prosto zadatak koji je dobila na ovom svetu, posto svi mi imamo neki zadatak dat od Boga a njen je da zivi u celibatu.

vladimir petrovic 07:15 16.10.2010

Re: Jedino sto je besmisleno

Anonimni Pojedinac
Na primer, kad je ono Vladimir pisao blog o Vajningeru cije ideje o zenama simpatise,

Tek sada ovo vidim.

Ovo što kažeš, AP, jeste obična budalaština.

Zapravo, potpuno si pogrešno razumeo stvari.
Ili je u pitanju namerna i prizemna malicioznost.
Tant pis!

P. S. Danas čak ni jedan pučkoškolac ne shvata da onaj ko piše o Staljinu simpatiše staljinizam, ili o Hitleru - simpatiše fašizam. Pišući o Vajningeru ja sam čak i u naslovu bio stavio da je bio - bolestan čovek. Genijalan, ali bolestan.

Anonimni Pojedinac 23:28 18.10.2010

Re: Jedino sto je besmisleno

vladimir petrovic

P. S. Danas čak ni jedan pučkoškolac ne shvata da onaj ko piše o Staljinu simpatiše staljinizam, ili o Hitleru - simpatiše fašizam. Pišući o Vajningeru ja sam čak i u naslovu bio stavio da je bio - bolestan čovek. Genijalan, ali bolestan.

Naravno. Niko i ne kaze da Vi simpatisete Vajningerove ideje samo na osnovu toga STO ste pisali o njemu, vec na osnovu toga STA, a posebno KAKO ste pisali o njemu (sto se moze lako procitati na tom Vasem blogu, da ne linkujem pojedinacne komentare koji prosto zrace divljenjem prema geniju, bolesnom doduse, ali ipak geniju, he he he).
Opet menjate teze, Vladimire, tz tz tz...

Filip2412 17:51 14.10.2010

...

Na stranu prava homoseksualaca i to da li je neko za paradu ili ne...

sama cinjenica da su oni tom paradom isprovocirali onaj sljam da pokaze svoje lice, kao i cinjenica da su uprkos pretnjama izasli i prosetali zasluzuje veliko priznanje

pomogli su nam da shvatimo kakva bagra se slobodno seta gradovima (sto je vrlo bitno znati za pocetak) a pomogli su i meni da definitivno ukapiram koja je lujka i zlobnik onaj Amfilohije

hvala im za to

PS: Zapravo, odavno nismo imali bolju drustvenu akciju od ove parade. Savrseno su identifikovali fasizoidne manijake medju nama, malo li je? Pozitivni efekti su ocigledni.

filantrop 18:38 14.10.2010

ja

ne znam ko je jaril
ali sam nailazio na komentare na ovom blogu u kojima se on pominje.
nadam se da nisam pogresio ili ga pomesao sa nekim, ako sam dobro shvatio,
jaril je gej.

posto sam procitao ovaj blog i ako je moja pretpostavka tacna,
mislim da je u pitanju autohomofobija.

enivej, u pitanju je misljenje samo jedne osobe a nikako cele gej populacije, mislim da je veoma bitno naglasiti.

a ako sam nesto pogresno povezao, izvinjavam se jarilu i blogojavnosti.

antonacci 19:05 14.10.2010

Re: ja

enivej, u pitanju je misljenje samo jedne osobe a nikako cele gej populacije, mislim da je veoma bitno naglasiti.

ivana23 19:16 14.10.2010

Re: ja

Sta bi ste rekli za Pedjine stavove:

Nažalost, većina ljudi u Srbiji i dalje ne zna čemu služi ta parada i koji joj je cilj. Problem je i u tome što sami organizatori nisu fokusirani na to da daju odgovor na to pitanje. Umesto toga, čuli smo kako je gej parada izuzetno važna za imidž metropole i kako će poslati sliku o Beogradu kao tolerantnom i progresivnom gradu. Onda će milioni turista da pohrle u prestonicu i pored gej parada u Berlinu, Londonu, Madridu, Parizu, izabraće baš beogradsku. Takođe, mogli smo da čujemo kako je ta ista parada mnogo važna za evropske integracije Srbije, što je opet diskutabilno i prebacuje fokus sa GLBT prava na nešto sasvim deseto. Na sajtu parada.rs u najkraćem pasusu koji objašnjava zbog čega Parada ponosa, možemo da pročitamo da ona služi "jačanju vidljivosti i postavljanju zahteva za poštovanje prava osoba drugačije seksualne orijentacije i pokazuje otvorenost zajednice da prihvati različitost i ukazuje na stepen demokratičnosti jednog društva". Ovu rečenicu možete naći u rečniku odmah pored pojma "fraza koja ništa ne znači", kao objašnjenje.

Sve to doprinosi problemu da je gej parada u Srbiji ponajmanje gej, a mnogo više je državna, policijska, proevropska, turistička, ili koja već parada, simbol Evrope, zapadnjaštva, Druge Srbije… Većinu učesnika na paradi činiće ne-gej ljudi koji su došli da podrže GLBT populaciju, ili su došli da brane proevropsku politiku ili im oni koji su protiv gej parade idu opasno na živce. Naravno, kako se približava datum održavanja parade i kako je sve sigurnije da će se onda desiti, ubrzano se smišljaju razlozi zašto su baš tog dana morali tetki da odnesu lek. Ja znam gde ću biti 10. oktobra 2010. godine u 10 sati. Koliko god se meni parada ne dopada i koliko god je kritikovao, meni je mesto u toj povorci i jedino mi ostaje da vas pozovem da dođete da šetamo zajedno.

Objavljeno u vise medija i na blogu B92

Exitus Letalis 20:57 14.10.2010

Re: ja

Objavljeno u vise medija i na blogu B92

ne držim do njegovog mišljenja ič!

Sakrij replike | Pošaljite komentar

vladimir petrovic

RSS Feed Saznajte više o autoru

Blogovi autora

Svi blogovi