Ljudska prava

„OPASNOST“ ZVANA STREET VIEW

Freedom of Information RSS / 19.10.2010. u 13:41

Autor: Rodoljub Šabić


Google Street View, atraktivna aplikacija Google maps web servisa, koja korisnicima nudi realni prikaz ulica mnogih svetskih gradova na internetu, odnosno besplatna virtuelna putovanja gradovima širom sveta, postala je globalni projekat i samo je pitanje dana kada bi i naša zemlja mogla postati njegov deo.
Trenutak kad to postane sasvim realno suočiće nas sa nekim zanimljivim pitanjima povodom sumnji da se tokom snimanja fotografija gradskih ulica od strane vozila sa kamerama kompanije Google za prikaz unutar Street View-a narušava privatnost građana. I to ne samo povodom „dilema" da li se bilo čiji lik sme javno prikazivati bez njegove saglasnosti, ili sumnji da su kamere kojima su opremljena Google-ova vozila snimale fotografije koje (nesumnjivo) ne spadaju u uobičajene prikaze gradskih ulica, već sadrže zapise slika kojima se zadire u privatnost građana, odnosno da su kamere jake rezolucije i da snimaju prizore iz privatnog života građana ispred njihovih kuća i stanova (balkoni, prozori), već i povodom sumnji da se snimanjem istovremeno prikupljaju i podaci sa računara korisnika internet nezaštićenih bežičnih mreža, među kojima i elektronske adrese, korisničke šifre, razmenjene poruke, adrese posećivanih sajtova, detalji bankovnih računa i slično.
Da sumnje ne treba potcenjivati „govori" podugačak spisak reakcija u raznim zemljama sveta:
Komesarijat za informacije SR Nemačke http://www.bfd.bund.de/ pokrenuo je postupak protiv američke kompanije u maju mesecu 2010. godine, zbog sumnje da je prekršila zakon o privatnosti.
Komesarijat za slobodu informacija Francuske http://www.cnil.fr/ u maju mesecu 2010. godine, pokrenuo je postupak ocene da li se fotografisanjem kadrova francuskih gradova i prikupljanjem podataka od strane vozila kompanije Google krši pravo na privatnost građana te zemlje.
Iz Komesarijata za zaštitu podataka Italije http://www.garanteprivacy.it/ najavljeno je pokretanje postupka provere u kome bi se utvrdilo da li kompanija Google prilikom prikupljanja i obrade podataka u okviru Street View aplikacije primenjuje zahteve u pogledu poštovanja prava na privatnost građana te zemlje.
Poverenik za informacije i zaštitu podataka Švajcarske http://www.derbeauftragte.ch/, u novembru mesecu 2009. godine uputio je upozorenje kompaniji Google i zahtevao da Kompanija preduzme određene mere u cilju zaštite prava na privatnost građana te zemlje prilikom fotografisanja švajcarskih gradova.
Polovinom septembra meseca 2010. godine, Kancelarija za zaštitu podataka o ličnosti Češke http://www.uoou.cz/, usvojila je mere o zabrani nastavka snimanja i prikupljanja podataka od strane kompanije Google za Street View aplikaciju u toj zemlji.
Poverenik za informacije Australije http://www.privacy.gov.au/, nakon sprovedenog postupka, utvrdio je da su fotografisanjem kadrova australijskih gradova i prikupljanjem podataka od strane vozila kompanije Google prekršeni nacionalni propisi koji regulišu pravo na privatnost građana te zemlje.
Slične stvari stoje i u Španiji ili Irskoj, čak i u domovini Street View-a, SAD, u federalnim državama Kalifornija, Masačusets i Oregon, protiv kompanije Google pokrenuti su sudski postupci pred nadležnim sudovima zbog osnova sumnje da je počinjeno delo neovlašćenog prikupljanja podataka o ličnosti.
Do sada se samo jedna država, u kojoj ovo pitanje otvoreno, svrstala na drugu stranu - Komesarijat za informacije Velike Britanije http://www.ico.gov.uk/ utvrdio je da kompanija Google svojim aktivnostima u toj zemlji nije prikupila podatke o ličnosti takvog značaja da bi time povredila pravo na privatnost građana te zemlje.
Naravno, bilo bi lepo da glas naše stručne javnosti o ovom čujemo pre nego što budemo morali da artikulišemo svoje odgovore na pitanja koje Street View pokreće. Ali takođe naravno, i bez toga ne bi smeli sedeti skrštenih ruku. Zar već pominjanje povrede privatnosti, neovlašćene obrade podataka ili njihovog preuzimanja sa nezaštićenih mreža ne bi trebalo da podseti da s tim u vezi i bez Street View-a imamo mnoštvo problema? Šta realno znači to da se kod nas uređaji za praćenje i prisluškivanje nude i kupuju čak i preko novinskih malih oglasa? Kome treba, zašto nadležni „ignorišu", kakve posledice ima, do kada će se tolerisati nekontrolisani uvoz i distribucija sredstava čija je očigledna namena upravo prodor u nečiju privatnost?



Komentari (57)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

uros_vozdovac uros_vozdovac 13:57 19.10.2010

Sjajna tema!

Način na koji je Google prikupljao podatke o WI-FI mrežama u nemačkoj, pogotovo naknadni komentari da su podaci "slučajno izbrisani", pa potom "izgubljeni" ni malo nisu pomogli u razjašnjavanju zašto je to Google radio. Šta uopšte namerava sa tom vrstom podataka? Ponajmanje je pomoglo upozoravanje građana da zaštite svoje kućne mreže. Sve je to bacilo veliku senku na sjajan projekat.

Što se samih fotografija tiče ja ne vidim ništa sporno u snimanju ulica, bez obzira šta se dešava na tim ulicama, kao i objekata, kuća, ma bilo čega sa ulice. Nema tu privatnosti, jer se to sa ulice ionako vidi. Ne razumem duboko te zamerke, ukoliko ti smeta nešto na tvojoj nekretnini u tvom posedu, građanin može da ga sakrije od pogleda sa ulice i tek onda ništa nije sporno. Neće google-ov tricikl da mu kuca na vrata dok se tušira

Savtujem, dakle, oprez u dogovorima sa kompanijom, projekat je suviše dobar da Srbija ne bi bila deo projekta, ali ponašanje Google-a baca ozbiljnu senku na dobronamernost.

I još jedna pohvala Google Earth 5.2.1.1588 verzija po prvi put radi kako valja na Linuxu, nije da se baš instalira na dvoklik, ali po prvi put od pojave ove aplikacije da Linuks korisnici ne moraju da "dižu haubu" i čeprkaju po motoru da bi im radio iole pristojno. Veliki korak napred.
noboole noboole 14:36 19.10.2010

Re: Sjajna tema!

"Što se samih fotografija tiče ja ne vidim ništa sporno u snimanju ulica, bez obzira šta se dešava na tim ulicama, kao i objekata, kuća, ma bilo čega sa ulice. Nema tu privatnosti, jer se to sa ulice ionako vidi. Ne razumem duboko te zamerke, ukoliko ti smeta nešto na tvojoj nekretnini u tvom posedu, građanin može da ga sakrije od pogleda sa ulice i tek onda ništa nije sporno. Neće google-ov tricikl da mu kuca na vrata dok se tušira"

Nije tacno da nema privatnosti. Do sada nije postojao globalizovana mogucnost pregledavanja toga sta se desava na jedom datom mestu. Mogle su komsije koji iznajmljuju stan sa suprotne strane ulice, sa kojima nemas nikakvog kontakta da te vide u trenutku kada npr. jedes sendvic nogama. I to je to. Zamagljivanje likova je zamagljivanje price, jer ce lako biti da se identifikuje ko je ko na izvesnom spratu izvesne zgrade.

Postoji razlika izmedju manje-vise slucajne situacije u kojoj je necija svakodnevnica zabelezena kamerom i planskog snimanja koje se ponavlja u vremenu.
uros_vozdovac uros_vozdovac 14:46 19.10.2010

Re: Sjajna tema!

Postoji razlika izmedju manje-vise slucajne situacije u kojoj je necija svakodnevnica zabelezena kamerom i planskog snimanja koje se ponavlja u vremenu.


Hmmm, to što ja ne razumem ne znači da ne postoji. Kako to "ponavlja u vremenu", sa druge strane snimak na GEarth je snimak trenutka, faktografski, šta je spoorno što je ovekovečen i dostupan u budućnosti?
talicni talicni 18:00 19.10.2010

Re: Sjajna tema!

noboole

Nije tacno da nema privatnosti. Do sada nije postojao globalizovana mogucnost pregledavanja toga sta se desava na jedom datom mestu. Mogle su komsije koji iznajmljuju stan sa suprotne strane ulice, sa kojima nemas nikakvog kontakta da te vide u trenutku kada npr. jedes sendvic nogama. I to je to. Zamagljivanje likova je zamagljivanje price, jer ce lako biti da se identifikuje ko je ko na izvesnom spratu izvesne zgrade.

Postoji razlika izmedju manje-vise slucajne situacije u kojoj je necija svakodnevnica zabelezena kamerom i planskog snimanja koje se ponavlja u vremenu.

To sto je tebi nepoznato ne znaci da ne postoji.

recimo: Dubai 45 gigapixels panorama

noboole noboole 18:43 19.10.2010

Re: Sjajna tema!

uros_vozdovac
Postoji razlika izmedju manje-vise slucajne situacije u kojoj je necija svakodnevnica zabelezena kamerom i planskog snimanja koje se ponavlja u vremenu.

Hmmm, to što ja ne razumem ne znači da ne postoji. Kako to "ponavlja u vremenu", sa druge strane snimak na GEarth je snimak trenutka, faktografski, šta je spoorno što je ovekovečen i dostupan u budućnosti?


Kada kazem da se ponavlja u vremenu mislim da ce biti potrebno da se fotografije periodicno osvezavaju. Mogu da pretpostavim da intezitet osvezavanja odgovara zanimljivosti pozicije, te ukoliko se nalazite na takvom mestu i radite svoju jutarnju jogu, sanse da cete zavrsiti u stoju na glavi na streetviewu rastu proporcionalno trajanju ovog projekta.

Ono sto mi najvise smeta u celoj stvari je da gugl moze da slika bez saglasnosti, i tek tada (kao i u slucaju knjiga) vi reagujete, zalite se, etc.


Desilo mi se da su moji osetljivi privatni podaci greskom sistem administratora zavrsili na web serveru jedne institucije, Gugl ih je precesljao i pojavljivali su se u svakom upitu sa mojim imenom. Trebalo im je dosta vremena da ih skinu na zahtev administracije tog sistema.

Dragan Pleskonjic Dragan Pleskonjic 18:52 19.10.2010

Re: Sjajna tema!

Desilo mi se da su moji osetljivi privatni podaci greskom sistem administratora zavrsili na web serveru jedne institucije, Gugl ih je precesljao i pojavljivali su se u svakom upitu sa mojim imenom. Trebalo im je dosta vremena da ih skinu na zahtev administracije tog sistema.


Tačno, i to je ono što je opasno. Oni nešto urade, stvore probleme, pa se ti posle žali i spašavaj šta se spasti može.

To je slično situaciji koju je veliki Duško Radović opisao kada je govorio o demantiju: “kao da jastuk pun perja prospete sa Beogradjanke, pa onda skupljate perje”.

Tako je i sa situacijom kada jednom privatni podaci iscure. Teško ćete ih posle "skupiti" tj. ukloniti sa javno dostupnih servera.
gorran2 gorran2 21:27 19.10.2010

Re: Sjajna tema!

Desilo mi se da su moji osetljivi privatni podaci greskom sistem administratora zavrsili na web serveru jedne institucije,

Meni je eunet, kad sam registrovao jedan domain name preko njih, objavio lične podatke sa sve brojem telefona i adresom.
tristero tristero 22:14 19.10.2010

Re: Sjajna tema!

gorran2

Meni je eunet, kad sam registrovao jedan domain name preko njih, objavio lične podatke sa sve brojem telefona i adresom.


Svako registar domena će uraditi isto, ako se drukčije ne zahteva. Lično ne bih imao ništa protiv da ovi podaci za sve vlasnike domena budu javni.
Goran Vučković Goran Vučković 22:15 19.10.2010

Re: Sjajna tema!


Svako registar domena će uraditi isto, ako se drukčije ne zahteva. Lično ne bih imao ništa protiv da ovi podaci za sve vlasnike domena budu javni.

Ali bi možda imali problem vlasnici domena
tristero tristero 22:40 19.10.2010

Re: Sjajna tema!

Možda, ali mislim da je za svaki javni medij (a Internet to jeste) u redu da se zna koja je osoba odgovorna za sadržaj koji se na njemu objavljuje.

Lično ne skrivam svoje podatke za domene koje sam registrovao.
gorran2 gorran2 22:56 19.10.2010

Re: Sjajna tema!

Lično ne bih imao ništa protiv da ovi podaci za sve vlasnike domena budu javni.

Jedna je stvar objaviti ime i prezime (mada i to može biti sporno). Možda i e-mail. To te čini dostupnim za komunikaciju. Objaviti adresu i broj telefona, to mi izgleda kao korak više. Potpuno suvišan i potencijalno opasan korak. Iskreno, ne vidim otkud im pravo - i potreba - da nešto takvo urade. To te ne čini dostupnijim za komunikaciju - samo za maltretiranje.
tristero tristero 14:55 19.10.2010

Ne bi trbalo olako donositi zaključke

Mislim da stvari (bar u sljučaju Nemčka protiv Googla) nisu ni približno onakve kakvima to pokušavaju da ih predstave zvanične vlasti. Evo kako ja vidim ceo slučaj.

1. Google koji se trudi da otkloni svaku sumnju u mogućnost zloupotrebe podataka koje prikuplja je sam priznao da je deo podataka koji su prikupili pri snimanju fotografija za Google Streets, narušava privatnost građana zemalja u kojima su vršena snimanja. Ovi podaci su uzgred prikupljani (nemaju veze sa Google Street) predpostavljama da bi se obezbedio lokacijski servis koji je nezavisan od GPS-a.

2. Googlu deo prikupljenih podataka koji je sporan ničemu ne može da koristi, ali može da bude zloupotrebljen i to pre svega od različitih bezbedonosnih službi. Google nudi da ove podatke uništi.

3. Nemačka vlada nije zadovoljna uništavanjem podataka, već traži da joj se podaci predaju. Treba voditi računa da se u digitalnom svetu ne pravi razlika između originala i kopija, ako od nekog uzmete digitalne podatke, to ne znači da ih on više ne poseduje.

4. Google pokušava da izvrda i tvrdi da je podatke već uništio. Kad to ne prolazi, traži od Nemačke garancije da ne može biti odgovoran u sporovima u koji bi se vodili zbog zloupotrebe podataka koje bi predao Nemačkoj vladi (pretpostavka je da bi podatke mogla da zlopupotrebi neka od Nemačkih službi).

5. Nemačka daje Googlu tražene garancije.

Meni deluje očigledno da Google jeste napravio ogromnu grešku koja se tiče narušavanja privatnosti, ali mi je isto tako očigledno da je Nemačka insistirala da dodje do istih tih podataka, umesto da je insistirala da ti podaci budu uništeni.

Uzgred, sva lica i registarske tablice automobila na Google Streets su zamućeni.
antioksidant antioksidant 15:24 19.10.2010

Re: Ne bi trbalo olako donositi zaključke

Meni deluje očigledno da Google jeste napravio ogromnu grešku koja se tiče narušavanja privatnosti, ali mi je isto tako očigledno da je Nemačka insistirala da dodje do istih tih podataka, umesto da je insistirala da ti podaci budu uništeni.

apectator apectator 17:47 19.10.2010

Re: Ne bi trbalo olako donositi zaključke

. Google koji se trudi da otkloni svaku sumnju u mogućnost zloupotrebe podataka koje prikuplja je sam priznao da je deo podataka koji su prikupili pri snimanju fotografija za Google Streets, narušava privatnost građana zemalja u kojima su vršena snimanja

To je, bez obzira na druge okolnosti,ukljucujuci i simpatije prema nekim ocigledno atraktivnim svojstvima streeet viewa-a, stvar koja je apsolutno relevantna.
apectator apectator 17:53 19.10.2010

Re: Ne bi trbalo olako donositi zaključke

Google koji se trudi da otkloni svaku sumnju u mogućnost zloupotrebe podataka koje prikuplja je sam priznao da je deo podataka koji su prikupili pri snimanju fotografija za Google Streets, narušava privatnost građana zemalja u kojima su vršena snimanj

I zvanicno je uputio izvinjenje nemackoj javnosti.!! Koliko je prihvatljivo objasnjenje da je u pitanju "greska"?
Dragan Pleskonjic Dragan Pleskonjic 15:32 19.10.2010

Street View, privatnost građana i država

Google-ova politika privatnosti na ovu temu kaže (ukratko):

1. Street View sadrži slike koje se ne razlikuju od onoga što možete videti kada vozite ili šetate ulicom.

2. Street View slike nisu u realnom vremenu, tj. prikazuju ono što se dešavalo kad je njihovo vozilo prošlo određenim putem i snimalo. Oni to publikuju nakon nekoliko meseci procesiranja.

3. Lica i registarske tablice su zamućene.

4. Može se zahtevati da se određene slike uklone.

Sve to deluje jako prihvatljivo i fer. Ali...

Ova situacija je slična onoj kad su, bez pitanja, uzeli pa digitalizovali razne knjige i postavili ih da se mogu pretraživati na Google books (super za čitaoce, loše za pisce i izdavače). Nakon toga su neka od udruženja izdavača i autora tužili Google sudu u Kaliforniji. Google je svim autorima čije su knjige digitalizovane, ponudio nagodbu i izgleda i uspeo da postigne sporazum.

Verujem da će ovo sa Street View da dovede do gomile sporova, koje će možda Google pokušati da generalizuje i ponudi nagodbe. Problem je u tome da se vidi ko je druga strana sa kojom će se nagoditi i da li su to države, pravne jurisdikcije, udruženja građana i slično.

Još veći problem je šta to tačno Google skuplja, osim slika. Skupljanje podataka koji se prenose u bežičnim mrežama je jedna krajnje sumnjiva radnja, a mnogi govore da oni i to rade "onako usput". Međutim, izgleda da još ne znamo šta je tačno po sredi.

Mislim da Google-a država treba da pita upravo to (šta sve vi to snimate i skupljate?) i to u ime svojih građana i da dobije jasan, precizan, potpun i kredibilan odgovor. Na osnovu toga država može da odluči hoće li snimanje dozvoliti ili ne. Takođe, o sadržaju Google-ovog odgovora država treba jasno da obavesti građane. Ukoliko se kasnije pokaže da je Google dao odgovor koji nije tačan, onda država može da povede spor i traži odštetu za sebe i svoje građane.

Inače, "izostati" iz ovog projekta bi nas moglo opet baciti u "crnu rupu".
BebaOdLonchara BebaOdLonchara 16:50 19.10.2010

Re: Street View, privatnost građana i država

Inače, izostati iz ovog projekta bi nas moglo opet baciti u "crnu rupu".

moram da primetim da ta opcija izgleda različito kada se gleda London i Hamburg, npr. Zam da je Nemačka bila prilično protiv te 3D varijante (oni inače imaju već dosta problema sa googlom i tim nedostatkom privatnosti, in general ) so, kada se gleda Hamburg, imate samo ravnu 2D sliku, a London ima neke "balone" po ulicama Google Earth-a u kojima su fotografije skoro svake kuće. takođe, centar Hamburga je u 3D ali deluje nacrtano, nisu fotke. u Milanu u fotografisali ali nema tih "balona".
to mi govori da postoji više opcija za street view, zar ne?
??
uros_vozdovac uros_vozdovac 16:57 19.10.2010

Re: Street View, privatnost građana i država

BebaOdLonchara

to mi govori da postoji više opcija za street view, zar ne?
??


Pa ne... Baloni nisu deo projekta street view. baloni su doprinos zajednice, privatni snimci pojedinaca koje je projekat prihvatio.Street view je ona gomila fotoaparata po ulicama, snimci iz perspektive tricikla.

Kucam večeras opširnije
BebaOdLonchara BebaOdLonchara 17:03 19.10.2010

Re: Street View, privatnost građana i država

Street view je ona gomila fotoaparata po ulicama

ali u Londonu se iza toh fotoaparata kriju ti "baloni"...?

čekam večeras opširnije
apectator apectator 17:59 19.10.2010

Re: Street View, privatnost građana i država

Još veći problem je šta to tačno Google skuplja, osim slika. Skupljanje podataka koji se prenose u bežičnim mrežama je jedna krajnje sumnjiva radnja, a mnogi govore da oni i to rade "onako usput". Međutim, izgleda da još ne znamo šta je tačno po sredi.

To je,po svemu sudeci,ubedjen sam da je i g.Sabic to hteo da naglasi, najveci problem.
Freedom of Information Freedom of Information 18:58 19.10.2010

Re: Street View, privatnost građana i država

Mislim da Google-a država treba da pita upravo to (šta sve vi to snimate i skupljate?) i to u ime svojih građana i da dobije jasan, precizan, potpun i kredibilan odgovor. Na osnovu toga država može da odluči hoće li snimanje dozvoliti ili ne. Takođe, o sadržaju Google-ovog odgovora država treba jasno da obavesti građane

I ja mislim isto.
Dragan Pleskonjic Dragan Pleskonjic 19:02 19.10.2010

Re: Street View, privatnost građana i država

Mislim da Google-a država treba da pita upravo to (šta sve vi to snimate i skupljate?) i to u ime svojih građana i da dobije jasan, precizan, potpun i kredibilan odgovor. Na osnovu toga država može da odluči hoće li snimanje dozvoliti ili ne. Takođe, o sadržaju Google-ovog odgovora država treba jasno da obavesti građane


I ja mislim isto.


Samo još da saznamo ko to tačno iz države treba da učini, pa da mu "šapnemo".
Goran Vučković Goran Vučković 19:16 19.10.2010

Re: Street View, privatnost građana i država

Samo još da saznamo ko to tačno iz države treba da učini, pa da mu "šapnemo".

Mislim da nećemo morati da ponesemo previše suve hrane kad krenemo da ga tražimo
apectator apectator 19:30 19.10.2010

Re: Street View, privatnost građana i država

Zato da mu sapnemo kad smo vec,jer nas je pitao, imali mogucnost da mu kazemo sta nislimo pa to i uradili? A g.Sabic kao drzavni Poverenik za (informacije i} zastitu podataka o licnosti, zaista zasluzuje priznanje za to sto na savrseno ocigledan nacin demomstrira da ga misljenje gradjana zanima.
enzo_molinari enzo_molinari 15:32 19.10.2010

Nismo mi dorasli

Zastita privatnosti je velika i bitna tema ali ne ovde. U razvijenim demokratijama gde sudovi kako tako rade svoj posao i gde zbog povrede privatnosti sud moze da presudi u korist pojedinca a protiv drzave ova prica ima smisla.

Uz duzno postovanje G-dine Sabicu mislim da je ova tema za Srbe daleko ispred vremena. Docicemo na to -ali stvarno- tek za deset dvadeset godina. Problem je sto ce do tada sve svetske sluzbe imati sve nase podatke vec sakupljene.

Mozemo da se igramo zastite privatnosti, cisto da se zamajavamo, nismo ni blizu.
Freedom of Information Freedom of Information 18:21 19.10.2010

Re: Nismo mi dorasli

Uz duzno postovanje G-dine Sabicu mislim da je ova tema za Srbe daleko ispred vremena. Docicemo na to -ali stvarno- tek za deset dvadeset godina. Problem je sto ce do tada sve svetske sluzbe imati sve nase podatke vec sakupljene.

Ja se u potpunosti slazem sa Vama da smo,kad je u pitanju zastita privatnosti, u velikom zaostatku.Ali bas zato mislim sasvim drugacije o tome sta moramo raditi.Ako budemo cekali da postanemo "zreli",cekacemo,bez ikakvog efekta, do veka. Ako odmah,bez odlaganja,nista ne preduzmemo,jedino sto ce biti izvesno nakon tih dvadeset godina,bice to da cemo uz svu docnju u kojoj smo,biti i u dodatnom zakasnjenju od jos dvadeset godina.A tesko da bi za utehu moglo biti to da bi podaci o kojima govorite,nakon tih dvadest godina morali biti,u najvecoj meri zastareli,bajati.
enzo_molinari enzo_molinari 22:09 19.10.2010

Re: Nismo mi dorasli

Ja sam vise mislio da mi kao drustvo nismo dorasli. Problem je sto cete samo Vi nesto preduzeti i tu ce se zavrsiti. Dok ne sazri svest svakog pojedinca da mu je privatnost bitna na isti nacin kao i u drugim razvijenijim sistemima proci ce 20 godina.

Pa cekajte da resimo koji je golman nekad pre branio a gde sada, pa da svi nakupe provizije koje im pripadaju , pa da sacuvamo porodicne vrednosti..e gde je zastita privatnosti gradjana i Google street view.
branek branek 18:20 19.10.2010

Svaka čast...

Kao što bi se "moderno" reklo... Vi ste car!

Drago mi je da se pojavi nešto drugo osim huligana, zločinaca i siromašnih. Svaka čast na osvrt na nešto za šta bi većina ljudi u srbiji pitala "šta je to...?" i nezainteresovano odmahnula glavom.

Moje mišljenje je da bi bržim usvajanjem modernih tehnologija i sama Srbija mnogo brže napredovala. Plaćanje računa preko interneta, kupovina, dokumenta, Ebay, Paypall, potpis koji ne mora da bude na papiru i samim tim nam oduzima vreme, sve je to nešto što bi i onima/nama najtvrdoglavijima pomoglo da lakše prođu/mo kroz tranziciju.

Svaka preporuka... I ja bih voleo da ste i malo oštriji u svojim komentarima.

Pozdrav
Branko
babmilos babmilos 19:16 19.10.2010

?

razlika između street view i dosadašnjeg google earth je očigledna: sve dok se tablice automobila ne vide i lica ljudi nisu jasna, informacija spada u opšte dobro. u tom smislu mogli bi se sa snimaka ljudi uklanjati ili bar zamrljati - jer poenta aplikacije jeste šetnja, a ne voajerizam.
apectator apectator 19:53 19.10.2010

Re: ?

sve dok se tablice automobila ne vide i lica ljudi nisu jasna, informacija spada u opšte dobro.

Naravno,nesporno je.Samo zar ne bi trebalo da je nesporno i da podaci iz komunikacije sa nezasticenih elektronskih mreza koje Gugl usput skuplja nikad ne mogu biti opste dobro?
babmilos babmilos 20:23 19.10.2010

Re: ?

apectator
Samo zar ne bi trebalo da je nesporno i da podaci iz komunikacije sa nezasticenih elektronskih mreza koje Gugl usput skuplja nikad ne mogu biti opste dobro?

ovo je toliko nesporno da se graniči sa raspravom o boji trave... :)
tristero tristero 21:21 19.10.2010

Re: ?

apectator
sve dok se tablice automobila ne vide i lica ljudi nisu jasna, informacija spada u opšte dobro.

Naravno,nesporno je.Samo zar ne bi trebalo da je nesporno i da podaci iz komunikacije sa nezasticenih elektronskih mreza koje Gugl usput skuplja nikad ne mogu biti opste dobro?


Mislim da je ideja da ti podaci (ne sirovi nego obradjeni) budu opšte dobro: kada se nalazite na nekom mestu na kome nemate dobar prijem sa GPS satelita mobilni uredjaji mogu da na osnovu WIFI predajnika koji su aktivni na datoj lokaciji znatno ubrzaju odredjivanje pozicije, ili da daju približnu poziciju ako sateliti uopšte nisu dostupni.

Znači namera jeste bilo opšte dobro, problem je što su se u bazama podataka našli i podaci kojima tu nije mesto. Tipična inženjerska brljotina - zapamti sve do čega možeš da dođeš, posle ćeš razmišljati šta ti od toga treba.
babmilos babmilos 21:35 19.10.2010

Re: ?

ma Google stalno tako funkcioniše: opšte dobro, opšte dobro, onda malo ugazimo u privatnost, onda dobijemo po nosu, ali eto mi smo Google, opšte dobro, opšte dobro... činjenica je da mi ovde obazrivo raspravljamo upravo jeste sjajan imidž Googlea kao kompanije koja nam svima čini dobro: fantastičan pretraživač, minimalistički dizajn, Google Earth, Picassa, Google Mail... sve besplatno a baš dobro. ali, kada bi umesto Google stajalo Microsoft... :)
uros_vozdovac uros_vozdovac 22:08 19.10.2010

Re: ?

babmilos
ma Google stalno tako funkcioniše: opšte dobro, opšte dobro, onda malo ugazimo u privatnost, onda dobijemo po nosu, ali eto mi smo Google, opšte dobro, opšte dobro... činjenica je da mi ovde obazrivo raspravljamo upravo jeste sjajan imidž Googlea kao kompanije koja nam svima čini dobro: fantastičan pretraživač, minimalistički dizajn, Google Earth, Picassa, Google Mail... sve besplatno a baš dobro. ali, kada bi umesto Google stajalo Microsoft... :)


Kad bi umesto Google stajalo Microsoft ja bi ti bio na grbači samo zato što si napisao... Šalim se ali ima poente u tome.

Napao me neki posao nemam kad da iskucam a obećao sam, jel nije problem ujutro?
babmilos babmilos 23:37 19.10.2010

Re: ?

samo pucaj, evo da ti dam i materijala :)
Šta je zapravo problem sa Microsoftom? Samo cena. Oni prave najbolji program za obradu teksta i najbolji program za tabelarne kalkulacije na svetu. Operativni sistem je sasvim konkurentan - trenutno sedim za Windows 7 koji je instaliran... aaaaa, pre 15 meseci (iskreno sam zapanjen!). Imaju jedinstvenu platformu (.NET) za pravljenje korporativnog softvera - i potpuno upotrebljivu verziju dele besplatno. Sada imaju i pristojan antivirus.
A to što bih ja voleo da imam vizuelnu alatku za PowerShell i način da kačim image fajlove u okviru OS, to jesam ja, a ne moja šauma... :))
maksa83 maksa83 08:58 20.10.2010

Re: ?

A to što bih ja voleo da imam vizuelnu alatku za PowerShell

Uz PowerShell koji stiže u Windows 7 imaš onaj PowerShell ISE koji je kao neki alat (ima debugging, u krajnjoj liniji) - koji vizuelni momenti su ti potrebni za PowerShell?

Kad smo već tu, moj omiljeni PowerShell trik - ogv, skraćenica od outputgridview.

Poterati PowerShell (za ovo je potrebno poterati ga sa Admin priviegijama) i kucati npr.:

netstat | ogv

Tako mirno razgledaš rezultate proizvoljnog autputa i možeš da ih filtriraš po raznim kriterijumima.

babmilos babmilos 09:05 20.10.2010

Re: ?

maksa83
koji vizuelni momenti su ti potrebni za PowerShell?

svi mogući, mrzi me da kucam! :)

maksa83
netstat | ogv

makso ti mi moj idol! :)
uros_vozdovac uros_vozdovac 10:01 20.10.2010

Re: ?

babmilos

A to što bih ja voleo da imam vizuelnu alatku za PowerShell i način da kačim image fajlove u okviru OS, to jesam ja, a ne moja šauma... :))


Vizuelnu alatku, GUI, a bre ima li šta lepše od Terminala? Ili VIM?



Windowsaši, samo bi kliktali
Nego kad smo kod MS Office
Oni prave najbolji program za obradu teksta i najbolji program za tabelarne kalkulacije na svetu.

backward compatibility je rak rana njega, da ne ulazimo raspravu oko formata. Teško da ne najbolji, što je postao standard to je duga i po korisnike tužna priča, tužnija čak i od cene. Činjenica da se u državama sa nerazvijenim institucijama i slabom političkom svešću ne vodi računa o ravnopravnosti formata, doliva so na ranu. I kao rezultat imamo ovo što imamo, kamare piratskog softvera u državnim institucijam, nerešene probleme legalnosti nekad davno legalizovanog, nemogućnost korektnog apdejta softvera, potpuni voluntirazim po tom pitanju i dominaciju Microsoft rešenja. Evo jedan primer, šta fali TextRoom-u?
http://textroom.sourceforge.net/
babmilos babmilos 10:54 20.10.2010

Re: ?

Windowsaši, samo bi kliktali

uvek! :)
backward compatibility

ne razumem šta je tu problem?

Evo jedan primer, šta fali TextRoom-u?




pitanje odnosa države prema MS je u dlaku isto kao i pitanje odnosa države i SPC: ne može biti kriv MS za to što neko u vladi Republike Srbije smatra užasno pametnim kačenje DOC fajlova na Internet i kucanje ćiriličnih dokumenata korišćenjem ruske tastature.
noboole noboole 16:31 20.10.2010

Re: ?

Jel to Bram sklonio decu iz Ugande !?
dunja73 dunja73 21:38 19.10.2010

koje opste dobro?

pa npr. ´ vako...Parkira murija svoj auto ispred moje kuce , onako ..eto...traze nekog po komsiluku, al´ parkirali kod mene ..I "to ozgo " cap-carap..slika to ...a , npr. meni stalo u zivotu da se ne kompromitujem tamo negde..I vidi se moja kuca , i taj auto nji´ov...


Privatna sfera je NE JAVNI prostor , u kome Osoba neometana spoljnim uticajima izrazava svoje DEMOKRATSKO pravo na slobodan razvoj licnosti !!To je ljudsko pravo ..i moze jedino biti ometeno u svrhu javnog interesa ili sprovodjenja zakona ..(koliko se ja u meDecinu razuMijem.....
babmilos babmilos 21:39 19.10.2010

Re: koje opste dobro?

dunjac, za to si okasnila: odavno se na Google Earth mapama većih gradova (čitaj Beograda) vide automobili... :)
radulence radulence 00:37 20.10.2010

.


shta je sad? opet paranija oko interneta?
do skoro je majkrosoft bio bauk, sad je google :)
uuuuuuuuu aaaaaaaaaa.

moja kuca se odavno vidi na google street view. i na google earth.
i zabole me zbog toga. mozesh i ulazna vrata da vidish, i dvorishte i drvece i boju zavesa :). mozesh i boju krova da dobro prostudirash ako te zivo interesuje

ionako svaka budala moze da prodje pored i da to slika digitalnom kamerom. po chemu je to razlichito od googla?
svaka budala moze i da mi razbije prozor kamenom. google to ne moze:)

medjutim kako nemam shta da krijem niti se chega plashim onda me zabole ko to sve moze da vidi.

znash
ako neko bash [i]tebe[/i ]trazi taj ce da te nadje i bez interneta i bez kamere.




markonio92 markonio92 10:39 20.10.2010

Ko, šta i kako

Sa druge strane, ko sprečava Google ili bilo koju drugu kompaniju da se provoza ulicama bilo kog grada i tajno prikupi sve ove informacije o kojima je reč?

Da li, recimo, ovo ugrožava privatnost:
http://www.informatika.com/webkamera/trg-nikole-pasica.htm
http://www.informatika.com/webkamera/novi-beograd.htm
http://www.informatika.com/webkamera/ada-ciganlija.htm
babmilos babmilos 10:58 20.10.2010

Re: Ko, šta i kako

za ovo bi morali da imaju dozvolu RRA?
natasavb natasavb 12:20 20.10.2010

Re: Ko, šta i kako

Da li, recimo, ovo ugrožava privatnost:
http://www.informatika.com/webkamera/trg-nikole-pasica.htm
http://www.informatika.com/webkamera/novi-beograd.htm
http://www.informatika.com/webkamera/ada-ciganlija.htm

Kad sam videla blog, odmah sam se setila ovih kamera. Otkrila sam ih letos slucajno, trazeci neku koja snima mostove , da vidim kakav je prohodnost.
Veoma sam se iznenadila kad sam videla da bilo ko moze upravljati kamerom, samo da saceka svoj red i trajanje je valjda bilo ograniceno na minut ili tako nesto. U jednom trenutku, taj neko ko je to cinio zumirao je kameru u neciji prozor.
Posle toga sam prebacila na onu na Adi i videla kako neko zumira ljude na plazi i one koji sede na klupama. Jesu to javna mesta, ali mi se ta mogucnost da te neko snima u svakom trenutku, a da ti to ne znas, ucinila jezivom.
I mene zanima da li je to ugrozavanje privatnosti i da li je uopste dozvoljeno postavljanje tih kamera kojim moze upravljati bilo ko.
Freedom of Information Freedom of Information 12:32 20.10.2010

Re: Ko, šta i kako

mogucnost da te neko snima u svakom trenutku, a da ti to ne znas, ucinila jezivom.
I mene zanima da li je to ugrozavanje privatnosti i da li je uopste dozvoljeno postavljanje tih kamera kojim moze upravljati bilo ko.

I ovaj primer o kome govorite je jedna od mnogobrojnih mogucih ilustracija nase situacije u vezi sa zastitom podataka o licnosti. Ne postoje zakoni o video nadzoru, o obradi biometrijskih podataka, o aktivnostima privatnih detektivskih agencija,o...,ne postoje, iako su zakonom predvidjeni,podzakonski propisi o zastiti narocito osetljivih podataka(zdravstveno stanje,seksualni zivot,nacionalna i verska pripadnost...)Treba doneti sve te propise da bi bili tek na pocetku,jer tek nakon toga predstoji obezbedjenje primene tih propisa,odnosno realna zastiota privatnosti.
gorran2 gorran2 02:41 21.10.2010

Re: Ko, šta i kako

http://www.informatika.com/webkamera/novi-beograd.htm
Vidi-vidi, evo ga prozor moje bivše drage. baš da gvirnem šta se noćaske radi kod nje
grenadine grenadine 11:21 20.10.2010

ljudska prava

Oprostite, samo jedno pitanjce? Jel bi moglo tako da se vidi kuda ti ide muž i sl.? Jel bilo takvih zloupotreba?
babmilos babmilos 11:23 20.10.2010

Re: ljudska prava

ne, ali može da se vidi da je neko bio negde gde "nije trebalo da bude" u to vreme.............
markonio92 markonio92 11:24 20.10.2010

Re: ljudska prava

b92fmember b92fmember 21:50 20.10.2010

Re: ljudska prava

babmilos
ne, ali može da se vidi da je neko bio negde gde "nije trebalo da bude" u to vreme.............


Pa ko ga je terao da bude tamo gde nije trebalo, mogao je i komsija da ga uslika ili da natrci na lutajuceg TV reportera, u sustini ne vidim razliku izmedju snimanja TV priloga na ulici od projekta street view. Razlika je samo u kavntitetu.

Kome ja da se zalim ako me kamera snimi kako se ljubim na klupi u parku sa svalerkom pa to vidim moja zena u prilogu o prvom danu proleca na TV dnevniku?

Gde bi tu bila moja privatnost?
ivana23 ivana23 22:02 20.10.2010

Re: ljudska prava

babmilos babmilos 07:00 21.10.2010

Re: ljudska prava

b92fmember
Gde bi tu bila moja privatnost?

otišla u majčinu, eto gde bi bila. lutajući reporteri/kamermani su lokalna verzija street view...
Dragan Pleskonjic Dragan Pleskonjic 12:57 24.10.2010

Re: ljudska prava

lutajući reporteri/kamermani su lokalna verzija street view...


Većina misli samo na ono što Google Street View ekipa slika / fotografiše / snima kao vizuelnu informaciju. Međutim, ovde nije jedini problem šta Google slika svojim kamerama, već i koje podatke skuplja iz lokalnih bežičnih (WiFi i drugih) mreža, zašto ih skuplja, gde i kako ih skladišti, čemu sve ti podaci posle služe, ko ima pristup, ko ih analizira itd. Te stvari izgleda da još nisu baš razjašnjene ili javnost nije o tome obaveštena na otvoren i korektan način. Da jeste, ne bi bilo ovoliko kontraverzi u zemljama u kojima je ovo snimanje obaveljeno. U komentaru ispod sam postavio link na vest o razvoju situacije sa Britain's privacy watchdog.
Dragan Pleskonjic Dragan Pleskonjic 10:37 24.10.2010

Privacy body to re-examine Google

ristotel ristotel 12:25 26.10.2010

da li privatnost ugrozava samo Google

sta je o lokalnim vlastima, bezbednosnim agencijama kojenemaju nadzor,
i naprimer o necem banalnijem jos poput ovoga:
http://www.pobedidosadu.com/index.php?p=38/?a=145

autor je i sam ukazao na to da kod nas mogu lako da se nabave prisluskivaci, mini kamerice i ostalo, na potpuno anoniman nacin, preko anonimnih oglasa u novinama...

a ovo sa mobilnim telefonima tek posebno ugrozava privatnost, i to na nacin da to moze uciniti i neko bez ikakve tehnicke potkovanosti, svako ko jednostavno ume da ukuca poruku u mobilni telefon... maltene bilo ko ovih dana...

Arhiva