Biz| Društvo| IT

Kasandra

Goran Vučković RSS / 20.10.2010. u 01:54


mlw_0001_0001_0_img0044.jpgAli ne Koraima Tores. Nego ćerka Prijama i Hekabe. Ona što je proricala, ali joj niko nije verovao.

Pre više od dve godine sam napisao blog o frilenserima i večeras, čitajući kako će mojim kolegama iz Kragujevca 25. oktobra početi suđenje zbog affiliate marketinga sportskih kladionica, osetio sam onu mučninu koju pretpostavljam oseća onaj kome se ostvari zloslutno proročanstvo:

A sistematski utajivati porez od glavnog posla kojim se čovek bavi meni ne izgleda kao prijatna stvar, ni na duži rok isplativa. Siguran sam da će biti sve teže i teže švercovati pare iz inostranstva, pošto se i regulativa koja se tiče sprečavanja pranja novca steže, a i bez toga. Ne vidim kako bi neko ozbiljnije planirao budućnost na takvom načinu rada. Zamisli da izdržavaš porodicu, otplaćuješ stan, a onda ti zaplene opremu i zaglaviš zatvor.

Jer sud će verovatno osloboditi Đorđa i Dušana optužbe da su nelegalno organizovali igre na sreću - to jednostavno nema smisla. Ali ne znam da li ih može osloboditi optužbe da nisu platili porez na lične prihode na preko pola miliona evra, koje su izgleda od 2005. na ovamo prihodovali od svog Internet marketinškog poduhvata. Bez obzira što je država Srbija i sada, kao što je verovatno uvek i bila, nekom majka a nekom maćeha. Jer oni su, od tih pola miliona evra, bili dužni da plate državi verovatno nekih stotinak hiljada. Koliko su zaista platili, videćemo na sudu. Ja se iskreno nadam - sve do poslednjeg dinara.

Sajt koji su postavili Dušanov brat i prijatelji se zove "kojesledeci.com". Moje pitanje je: poštovani frilenseri, kolege informatičari i ostali, da li je ovo možda trenutak da pokušate da izborite za sebe položaj (u smislu zakona o spoljnotrgovinskom poslovanju i bankarskih i knjigovodstvenih usluga) koji vam i pripada - zbog vašeg znanja, truda i hrabrosti da, umesto da se okačite na državu ili propale firme, sami obezbedite sebe i svoje porodice, prodajući svoje usluge na bespoštednom svetskom tržištu?

Ja vam držim palčeve i navijam za vas. I nadam se da će Marija i Vuk što pre moći da budu opet zajedno sa njihovim mužem i ocem.
 



Komentari (86)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

Jukie Jukie 03:19 20.10.2010

Trodelni komentar, a sasvim van teme

Meni je što se tiče proročanstava oko Troje najzanimljivije ono kad su nekom kralju prorekli da će umreti: ni u kući ni na ulici, ni u vodi ni na suvom, ni gladan ni sit, ni go ni obučen. I onda oni to iskoriste da naprave foolproof plan da ga ubiju.

A problem mi je bio što sam, dok sam čitao Opsadu i pad Troje, mešao Kasandru sa Klimenestrom ili kako se već zvala ta druga žena. Naravoučenije: za tu knjigu napraviti neku vrstu mape uma da znate ko je ko, jer likova ima milion i po (a za neke sam siguran da se uopšte i ne pominju po imenu dok ne zatrebaju za zaplet)

btw Kad smo kod Koraime Tores, pričalo se da je ogroman broj devojčica te godine nazvan Kasandra. Ja ne poznajem nijednu Kasandru. Da li vi ostali znate neku?
maksa83 maksa83 07:14 20.10.2010

konačno


Valjda tebi neće biti gadno da istrpiš VIP status makar nedelju dana dok je živ ovaj tekst, a uredništvo bi moglo da uradi nešto da se ovo uzvere na naslovnu stranu pored svih tekstova o partizanskočetničkomneizmirenju, viditeštajetadićdanasuradio, samopticeiznadmene, dragiamfilohijebešlištogod, gejparadaodjeciireagovanja i sl. fuzbali i tenisi.

Goran Vučković Goran Vučković 09:12 20.10.2010

Re: konačno

Valjda tebi neće biti gadno da istrpiš VIP status makar nedelju dana dok je živ ovaj tekst, a uredništvo bi moglo da uradi nešto da se ovo uzvere na naslovnu stranu pored svih tekstova o partizanskočetničkomneizmirenju, viditeštajetadićdanasuradio, samopticeiznadmene, dragiamfilohijebešlištogod, gejparadaodjeciireagovanja i sl. fuzbali i tenisi.

Makso, hvala za šlagvort: ovaj post je upravo o tome kako, ako očekujemo od države da radi za nas a da mi dignemo sve četiri u vis, dobijamo korumpiranu i nepravednu državu. Moj predlog je da uzimamo sudbinu u svoje ruke i u smislu države, kao što to u poslovnom smislu rade frilenseri - i vidimo kako možemo za sebe stvoriti okruženje u kojem nećemo gajiti korupciju, motivišući državne službenike da nas reketiraju u "lancu ishrane" privrednog kriminala.

U tom smislu, ja sam sasvim zadovoljan trenutnim statusom "simbioze" sa našim domaćinom - B92. A ako misliš da ovaj pogled na svet nešto vredi - onda mi ti pomozi da ga objasnimo našim kolegama - jer pomoć u tome od ljudi kao što si ti mi mnogo više treba, nego pomoć od medija poput B92. Oni su "odradili" svoj deo hostujući ovaj blog i naš razgovor.
AlexDunja AlexDunja 09:36 20.10.2010

Re: konačno

U tom smislu, ja sam sasvim zadovoljan trenutnim statusom "simbioze" sa našim domaćinom - B92. A ako misliš da ovaj pogled na svet nešto vredi - onda mi ti pomozi da ga objasnimo našim kolegama - jer pomoć u tome od ljudi kao što si ti mi mnogo više treba, nego pomoć od medija poput B92. Oni su "odradili" svoj deo hostujući ovaj blog i naš razgovor.


ja ne poznajem vašu oblast,
i ne mogu da doprinesem u stručnom smislu:)

alli podržavam načelno.
i delim mišljenje sa maxom,
da bi ovo trebalo glasnije...

ps. troll vic:

podje haso kod vidovnjakinje,
trebalo mu malo uvida u budućnost...
pokuca na vrata, a ona pita: ko je?

haso, sebi u bradu: hebem te vidovitu.
Goran Vučković Goran Vučković 10:24 20.10.2010

Re: konačno

haso, sebi u bradu: hebem te vidovitu.

Dobar PR je pola biznisa
NNN NNN 10:28 20.10.2010

Re: konačno

@Maksa

Samo
fuzbali i tenisi
ovde si omanuo - da nije fuzbala i tenisa ne bi bilo ni sportskih kladionica etc.
mirelarado mirelarado 10:45 20.10.2010

Re: konačno

maksa83
Valjda tebi neće biti gadno da istrpiš VIP status makar nedelju dana dok je živ ovaj tekst, a uredništvo bi moglo da uradi nešto da se ovo uzvere na naslovnu stranu


Само да подвучем. Веома значајна тема. Велики је проблем када одсуство законске регулативе приморава предузимљиве људе да раде готово на црно.


KRALJMAJMUNA KRALJMAJMUNA 07:39 20.10.2010

Žan Valžan

U Srbiji ima stotine hiljada ljudi koji ne plaćaju poreze, ima ljudi koji ne plaćaju milone dinara poreza, ima nas raznih.
Ovde mi se čini da je nekome u "državi" više od eventualnog neplaćanja poreza zasmetala oblast u koju su ljudi ušli (a nisu se NAMA obratili za reket tj. za "dozvolu i zaštitu".
Ne mogu da se zakunem da je tako ali iskustvo mi govori da čitam između redova.
Kad vidim da su uhapsili lekara zbog primljenih 100 E a da prolaze državni i paradržavni lopovi teški stotine miliona E svi mi biohemijski parametri preskoče gornje granice.

PS Sutra naš drug drveni advokat ide kod istražnog sudije!!!!!!! jer je pre neki mesec "pretio" nekom Glavašu na Fbooku zbog posečenog poslednjeg platana. Inače, Vlada se nije u životu potukao, nije stigao od učenja 5-6 jezika uključujući kineski i japanski. Ej, Srbijo među platanima. Toliko o selektivnoj primeni zakona.
Ima li ovaj PS veze sa tvojim tekstom?
Goran Vučković Goran Vučković 09:16 20.10.2010

Re: Žan Valžan

U Srbiji ima stotine hiljada ljudi koji ne plaćaju poreze, ima ljudi koji ne plaćaju milone dinara poreza, ima nas raznih.
Ovde mi se čini da je nekome u "državi" više od eventualnog neplaćanja poreza zasmetala oblast u koju su ljudi ušli (a nisu se NAMA obratili za reket tj. za "dozvolu i zaštitu".
Ne mogu da se zakunem da je tako ali iskustvo mi govori da čitam između redova.
Kad vidim da su uhapsili lekara zbog primljenih 100 E a da prolaze državni i paradržavni lopovi teški stotine miliona E svi mi biohemijski parametri preskoče gornje granice.

PS Sutra naš drug drveni advokat ide kod istražnog sudije!!!!!!! jer je pre neki mesec "pretio" nekom Glavašu na Fbooku zbog posečenog poslednjeg platana. Inače, Vlada se nije u životu potukao, nije stigao od učenja 5-6 jezika uključujući kineski i japanski. Ej, Srbijo među platanima. Toliko o selektivnoj primeni zakona.
Ima li ovaj PS veze sa tvojim tekstom?

Vaše veličanstvo, ja znam da naša država nije uvek pravedna i da su državni službenici korumpirani. Ali upravo zbog toga mislim da ne treba da gajimo korupciju, stvarajući priliku da nas neko reketira zbog neplaćenog poreza.

Jer onda naše "poreske" pare neće ići za penzije našim roditeljima, ni za porodiljske dodatke trudnicama, ni za puteve koji plaču za novim asfaltom - nego u džepove onih koji su po partijskim ili porodičnim linijama postali alkoholičari jer smo im "plaćali piće" da nam "oproste kaznu za parkiranje".
KRALJMAJMUNA KRALJMAJMUNA 10:06 20.10.2010

Re: Žan Valžan

Goran Vučković
U Srbiji ima stotine hiljada ljudi koji ne plaćaju poreze, ima ljudi koji ne plaćaju milone dinara poreza, ima nas raznih.Ovde mi se čini da je nekome u "državi" više od eventualnog neplaćanja poreza zasmetala oblast u koju su ljudi ušli (a nisu se NAMA obratili za reket tj. za "dozvolu i zaštitu".Ne mogu da se zakunem da je tako ali iskustvo mi govori da čitam između redova.Kad vidim da su uhapsili lekara zbog primljenih 100 E a da prolaze državni i paradržavni lopovi teški stotine miliona E svi mi biohemijski parametri preskoče gornje granice.PS Sutra naš drug drveni advokat ide kod istražnog sudije!!!!!!! jer je pre neki mesec "pretio" nekom Glavašu na Fbooku zbog posečenog poslednjeg platana. Inače, Vlada se nije u životu potukao, nije stigao od učenja 5-6 jezika uključujući kineski i japanski. Ej, Srbijo među platanima. Toliko o selektivnoj primeni zakona.Ima li ovaj PS veze sa tvojim tekstom?Vaše veličanstvo, ja znam da naša država nije uvek pravedna i da su državni službenici korumpirani. Ali upravo zbog toga mislim da ne treba da gajimo korupciju, stvarajući priliku da nas neko reketira zbog neplaćenog poreza. Jer onda naše "poreske" pare neće ići za penzije našim roditeljima, ni za porodiljske dodatke trudnicama, ni za puteve koji plaču za novim asfaltom - nego u džepove onih koji su po partijskim ili porodičnim linijama postali alkoholičari jer smo im "plaćali piće" da nam "oproste kaznu za parkiranje".

Slažem se. Ako je vest tačna.
A što se tiče inicijative (da li je ovo možda trenutak da pokušate da izborite za sebe položaj (u smislu zakona o spoljnotrgovinskom poslovanju i bankarskih i knjigovodstvenih usluga) koji vam i pripada - zbog vašeg znanja, truda i hrabrosti da, umesto da se okačite na državu ili propale firme, sami obezbedite sebe i svoje porodice, prodajući svoje usluge na bespoštednom svetskom tržištu) tu se apsolutno slažem.

PS Ipak ne mogu da odolim: "Od neprimenjivanja zakona gore je samo selektivno primenjivanje zakona" (KM)
Goran Vučković Goran Vučković 10:13 20.10.2010

Re: Žan Valžan

PS Ipak ne mogu da odolim: "Od neprimenjivanja zakona gore je samo selektivno primenjivanje zakona" (KM)

Ja bih to formulisao ovako: od neprimenjivanja zakona gore je samo kada mislimo da zakon treba da se primenjuje na sve osim nas.
KRALJMAJMUNA KRALJMAJMUNA 10:18 20.10.2010

Re: Žan Valžan

Goran Vučković
PS Ipak ne mogu da odolim: "Od neprimenjivanja zakona gore je samo selektivno primenjivanje zakona" (KM)Ja bih to formulisao ovako: od neprimenjivanja zakona gore je samo kada mislimo da zakon treba da se primenjuje na sve osim nas.

Nisu ove dve formulacije nekompatibilne
KRALJMAJMUNA KRALJMAJMUNA 10:19 20.10.2010

Re: Žan Valžan

Goran Vučković
PS Ipak ne mogu da odolim: "Od neprimenjivanja zakona gore je samo selektivno primenjivanje zakona" (KM)Ja bih to formulisao ovako: od neprimenjivanja zakona gore je samo kada mislimo da zakon treba da se primenjuje na sve osim nas.

A nisu ni ekvivalentne
gorran2 gorran2 20:40 20.10.2010

Re: Žan Valžan

Vaše veličanstvo, ja znam da naša država nije uvek pravedna i da su državni službenici korumpirani. Ali upravo zbog toga mislim da ne treba da gajimo korupciju, stvarajući priliku da nas neko reketira zbog neplaćenog poreza.

Ja doduše nisam kralj - samo još jedan običan majmun iz mase - ali ponekad se i meni dogodi da imam mišljenje.
Sad sam na primer zbog nečega pomislio da ne mora sve biti u zloj nameri i nepravednosti države. Ponekad je do obične gluposti, ili inetnosti, ili neverovatne razuđenosti prakse, koju je teško odmah "pokriti" rešenjima. Ja sam jedno vreme, budući strašljiv od svakojake vlasti, iz petnih žila pokušavao da uguram svoj tadašnji "biznis" u 100% legalne okvire - ali jednostavno nije išlo. Angažovao advokate, pravnike, knjigovodstvenog stručnjaka, išao na konsultacije u poresku upravu (gde su me razumljivo gledali kao smrdljiv sir). Pri tom su me svi "prijatelji" "savetovali" u fazonu, "nemoj da si budala, radi na crno, kao sav normalan svet".

Jednostavno, i u regulativi, i u praksi ima suviše "singulariteta".
Goran Vučković Goran Vučković 23:45 20.10.2010

Re: Žan Valžan

Jednostavno, i u regulativi, i u praksi ima suviše "singulariteta".

Tja... pretpostavljam da tu ima i do biznis modela. Rado bih čuo detalje slučaja "Gorran protiv poreske uprave" kad se negde vidimo na pivu nekom prilikom
gorran2 gorran2 02:16 21.10.2010

Re: Žan Valžan

Hvala što si uložio trud, pročitao i odgovorio na ovaj moj komentar. Ipak, strah me da ti je trud bio uzaludan - ni meni samom baš nije sasvim jasno šta je "pisac" tu tačno hteo da kaže
A za pivo se apsolutno slažem (samo, ja plaćam ovaj put!!!#%$*//%%$! ). Posle 5-6 piva postajem gotovo podnošljiv sagovornik
Goran Vučković Goran Vučković 02:21 21.10.2010

Re: Žan Valžan

Hvala što si uložio trud, pročitao i odgovorio na ovaj moj komentar. Ipak, strah me da ti je trud bio uzaludan - ni meni samom baš nije sasvim jasno šta je "pisac" tu tačno hteo da kaže

Cenim nešto u fazonu da su mu strepnje dublje od nada, ili nešto na tu stranu
gorran2 gorran2 02:36 21.10.2010

Re: Žan Valžan

Tačno takva neka duboka misao. Majkumu, da ne ispadnem i ja na kraju nekakav strava pisac, ko Dobrica
talicni talicni 08:03 20.10.2010

we need more geek stuff

Zakonski to je gray area, cak i u Kanadi. Setupovati online beting site je vodje ilegalno, osim sto su neki indijanci iz kvebeka iskoristili rupe u zakonu i dobili dozvolu da hostuju i daju licence casino operatora. E sad dal je affililate legal or not, ko ce znati. Zakonodavci kaskaju za tehnologijom, nista novo.

Ima da ih klepe za porez sigurno, al' bas je glupo sto ih ne puste da se brane sa slobode.

maksa83 maksa83 08:10 20.10.2010

Re: we need more geek stuff

Zakonski to je gray area, cak i u Kanadi. Setupovati online beting site je vodje ilegalno

Da razjasnimo - ovi momci NISU imali online betting site.
talicni talicni 08:15 20.10.2010

Re: we need more geek stuff

maksa83
Zakonski to je gray area, cak i u Kanadi. Setupovati online beting site je vodje ilegalno

Da razjasnimo - ovi momci NISU imali online betting site.


Ma znam, video sam kladionicar.com

Edit: Izgleda da je affiliate marketing for online betting illegal in Canada.

As for advertising of online gaming services, the position taken by Canadian authorities has been that it is illegal. However, there are some who dispute this position, but needless to say there are not many media outlets who would risk criminal prosecution to test the validity of this position.

antioksidant antioksidant 08:20 20.10.2010

Re: we need more geek stuff

Ima da ih klepe za porez sigurno,

po kom osnovu?
da li je placen porez u sad? (ili gde je vec server)

..............
ZAKON O POREZU NA DOHODAK GRAĐANA


Porezu na dohodak građana podležu sledeće vrste prihoda:

1) zarade;

2) prihodi od poljoprivrede i šumarstva;

3) prihodi od samostalne delatnosti;

4) prihodi od autorskih prava, prava srodnih autorskom pravu i prava industrijske svojine;

5) prihodi od kapitala;

6) prihodi od nepokretnosti;

7) kapitalni dobici;

8) ostali prihodi.

Prihodi iz stava 1. ovog člana oporezuju se bilo da su ostvareni u novcu, u naturi, činjenjem ili na drugi način.

.......................

jedino pod 3)


Prihodom od samostalne delatnosti smatra se prihod ostvaren od privrednih delatnosti, pružanjem profesionalnih i drugih intelektualnih usluga, kao i prihod od drugih delatnosti, ukoliko se na taj prihod po ovom zakonu porez ne plaća po drugom osnovu.

............

ali tu postoje 2 pitanja:
1- ako je u pitanju poreska prevara - sta ce u pritvoru 8 meseci?
2- da li je placen porez po ovom osnovu u drugoj drzavi?


Goran Vučković Goran Vučković 09:24 20.10.2010

Re: we need more geek stuff


jedino pod 3)


Prihodom od samostalne delatnosti smatra se prihod ostvaren od privrednih delatnosti, pružanjem profesionalnih i drugih intelektualnih usluga, kao i prihod od drugih delatnosti, ukoliko se na taj prihod po ovom zakonu porez ne plaća po drugom osnovu.

............

ali tu postoje 2 pitanja:
1- ako je u pitanju poreska prevara - sta ce u pritvoru 8 meseci?
2- da li je placen porez po ovom osnovu u drugoj drzavi?

AO, ljudi su pristojno zarađivali od visokotehnološkog posla a prikrivali su prihode u kontekstu poreza. I verovatno napravili pola tuceta prekršaja ako ne i krivičnih dela u odnosu na zakone o deviznom i spoljnotrgovinskom poslovanju, ako su iole slični onima koji su bili na snazi dok su meni bili interesantni u poslovnom smislu. I verujem da postoje stotine, ako ne i hiljade ljudi u sličnoj poziciji.

Ostalo je pitanje zavisti i reketa, rekao bih. I zakonodavstva koje otežava freelancerima da rade svoj posao i plate pošteno svoj deo u zajedničku kasu.

Moja poruka ovde je da postoje jako dobri razlozi da se ova oblast uredi, bez obzira što frilenseri možda misle da to nije u njihovom interesu. Ja mislim da jeste - i o tome sam naširoko pričao na onom blogu pre dve godine.
antioksidant antioksidant 09:33 20.10.2010

Re: we need more geek stuff

Moja poruka ovde je da postoje jako dobri razlozi da se ova oblast uredi,

mislim da se oko toga slazemo ali kad si vec pomenuo momke mislio sam da je to "paralelna tema"
NNN NNN 10:35 20.10.2010

Re: we need more geek stuff

ljudi su pristojno zarađivali od visokotehnološkog posla a prikrivali su prihode u kontekstu poreza.
Dakle => tvorza (uz regularnu proceduru)!

Nije ni jasno da neko ko zaradi pola miliona, toliko mu zine dupe da ne plati porez od 100K (pod uslovom da je stvarno trebalo da se plati).



Sa ostalim se slažem.
Goran Vučković Goran Vučković 10:43 20.10.2010

Re: we need more geek stuff

Nije ni jasno da neko ko zaradi pola miliona, toliko mu zine dupe da ne plati porez od 100K (pod uslovom da je stvarno trebalo da se plati).

Pa nisu dobili pola miliona u komadu, nego su skupljali 5 godina, a onda tu ima i onog "kuvanja žabe".

Sećam se kada smo (Antegra) prvi put pokušali da prodamo naš bankarski softver van Srbije (Agroprom banci iz Banjaluke, 1999. godine, to je bila transakcija od sto-dvesta hiljada maraka tada, čini mi se). Ode koleginica u Narodnu banku (čini mi se onu filijalu u Skadarskoj ulici, ne znam da li to još uvek postoji) i objasni o čemu se radi (izvoz softvera) - a žena kaže: au, koji je osnov naplate za to (kako popuniti obrasce).... ček da vidim, izvozio je nešto Pupin pre rata, da nađem kako je tada sprovedeno...

Ali imaš nešto ove priče i u starom blogu koji sam linkovao gore, mislim da nije bacanje vremena da se pogleda.
NNN NNN 10:52 20.10.2010

Re: we need more geek stuff

Ma znam.

I sam sam nešto skorije razmišljao o tome (o porezu posebno)...
antioksidant antioksidant 11:07 20.10.2010

Re: we need more geek stuff

mislim da malo ulećemo u zaključke...
nisam baš siguran koji su zakoni uopšte prektšeni (tj koji porezi nisu plaćeni a da je trebalo da budu plaćeni i kako je regulisan transfer novca iz inostranstva ka srbiji tj gde je i kako ostvarivan prihod - da li postoji registrovana firma preko, gde su racuni na koje se uplaciovao prihod...).
ono sa cim se slayem jeste da je potrebno da cela oblast bude uredjenija kako se ne bi dolayilo u situaciju da postoje rayna tumacenja ali ne bih bas ni ulayio u pricu da su momci svesno prikrivali prihod
gore sam dao izvod iz zakona o porezu na dohodak građana gde su pobrojani prihodi koji mogu biti predmet oporezivanja (moguce je mozda primeniti tacke 3 i 8) ali ostaje pitanje da li je taj porez placen vec negde?

a sto se tice toga da neko želi da plati manji porez - pa to je normalno. nije normalno kršiti propise i falsifikovati knjigovodstvo ali tražiti zakonito rešenje da više novca ostane na tvom računu je sasvim legalan, legitiman i kakav god potez...
Goran Vučković Goran Vučković 11:17 20.10.2010

Re: we need more geek stuff

mislim da malo ulećemo u zaključke...

Imaš gore link (gde je pomenut iznos) na devprotalk forum. Nađi negde između 50. i 60 strane komentare korisnika "Manja". Ja sam se ogradio gore u tekstu da se nadam da je porez plaćen - ali, koliko se tamo može videti, to nije slučaj - ali odbrana utaju poreza uopšte ne smatra ozbiljnim problemom, pošto to nije trenutno obuhvaćeno optužnicom - i čak smatra da ako nije u pitanju nedozvoljeno organizovanje igara na sreću, onda i osnov za pranje novca nestaje

antioksidant antioksidant 11:49 20.10.2010

Re: we need more geek stuff

Imaš gore link (gde je pomenut iznos) na devprotalk forum. Nađi negde između 50. i 60 strane komentare korisnika "Manja". Ja sam se ogradio gore u tekstu da se nadam da je porez plaćen - ali, koliko se tamo može videti, to nije slučaj - ali odbrana utaju poreza uopšte ne smatra ozbiljnim problemom, pošto to nije trenutno obuhvaćeno optužnicom - i čak smatra da ako nije u pitanju nedozvoljeno organizovanje igara na sreću, onda i osnov za pranje novca nestaje

dakle, ne postoji optužba za neplaćanje poreza

i drugo, to što porez niej plaćen ne znači da je neki zakon prekršen jer mora postojati zakonski osnov za plaćanje poreza. ako ga nije bilo (osnova za plaćanje poreza) onda niej bilo ni izbegavanje poreza

zato i kažem - ulećemo u zaključke - ne znamo da li je trebalo platiti porez, znamo samo (uslovno znamo) da "porez nije plaćen". koji porez?
Goran Vučković Goran Vučković 11:57 20.10.2010

Re: we need more geek stuff


dakle, ne postoji optužba za neplaćanje poreza

i drugo, to što porez niej plaćen ne znači da je neki zakon prekršen jer mora postojati zakonski osnov za plaćanje poreza. ako ga nije bilo (osnova za plaćanje poreza) onda niej bilo ni izbegavanje poreza

zato i kažem - ulećemo u zaključke - ne znamo da li je trebalo platiti porez, znamo samo (uslovno znamo) da "porez nije plaćen". koji porez?

Pa vidi - ti očigledno razumeš tematiku bolje od mene - ja sam sinoć brstio one komentare tamo i ono što sam video mi se nije previše svidelo, kao što rekoh.

Moguće je da se odbrana fokusira na ovu prvu tačku zato što je ona osnova za ovaj besmisleni višemesečni pritvor. Ali meni svakako nije logično da neko ne samo zaradi nego onda i unese u zemlju popriličnu količinu para, a da pri tome nema osnovice za porez. Bar u Britaniji nije tako.

A moguće je, u pravu si, da su platili porez u inostranstvu, koji je viši od stope u Srbiji, pa zbog toga, po pravilima izbegavanja dvostrukog oporezivanja (ako Srbija ima potpisan ugovor sa zemljom gde je porez plaćen), nemaju obavezu prema Srbiji. Ali to mi ne izgleda tako, bar na bazi onoga što sam pročitao na devprotalk forumu.
antioksidant antioksidant 12:04 20.10.2010

Re: we need more geek stuff

Ali meni svakako nije logično da neko ne samo zaradi nego onda i unese u zemlju popriličnu količinu para, a da pri tome nema osnovice za porez. Bar u Britaniji nije tako.

ako nema osnovice onda je propust zakonodavca (pod uslovom da porez nije placen negde drugo o čemu i pišeš u sledećim pasusima). ne znam sve zato i kažem da ne ulećemo u zaključke.

Moguće je da se odbrana fokusira na ovu prvu tačku zato što je ona osnova za ovaj besmisleni višemesečni pritvor
gore si napisao da se odbrana fokusira na taj deo jer ne postoji optužba za utaju poreza
momci očito nisu uhapšeni zbog poreza (piše besmislenost tip a"online prevara" a šta će sve na kraju optužnica sadržati - videćemo 25. 10
glupo je samo što su 8 meseci u pritvoru a niko nije do kraja siguran u čemu je problem.
i toliko o pojedinačnom slučaju da tako kažem.
što se tiče "opšte teme" o kojoj si pisao i prošli put - slažem se - neophodno je rešiti situaciju upravo da neko u državnom aparatu ne bi imao osnova za diskreciona tumačenja.
a_jovicic a_jovicic 09:49 20.10.2010

"Duga ruka srpske pravde"

Ih ... radi narodna milicija ... evo novog slučaja ... svež ... od juče ... "Uhapšeni zbog neovlašćenog kockanja" ... ovog puta su "pali" stranci! Pa neće nama mrski inostrani elementi da kvare "sirotu" i "poštenu" omladinu (koja ponekad baci koji kamen u vazduh ... ali sve to zbog "siromaštva i teškog života" ). Ma treba uhapsiti toga ko "upravlja tim Internetom" i onda bi u našoj dragoj državi sve bilo po zakonu.
Goran Vučković Goran Vučković 11:11 20.10.2010

Press

Evo kako to izgleda kad temu obrade klasični mediji:
Đorđe Đokić (35) i Dušan Jagličić (35), obojica iz Kragujevca, uhapšeni zbog sumnje da su prevarama preko interneta zaradili pola miliona evra! Đokić i Jagličić sumnjiče se i za pranje novca

Zaradili "pola miliona evra!" prevarama preko interneta

Da parafraziram Čerčila i ono o demokratiji: ja sam za slobodu štampe, dok ne otvorim prve novine.
Biljana 77 Biljana 77 11:25 20.10.2010

Re: Press

ja sam za slobodu štampe, dok ne otvorim prve novine.


npr. naslov - Našli smrzunutu devojčicu u šumu - najstrašnije asocijacije, a Bogu hvala sve bilo u redu.
gedza.73 gedza.73 21:08 20.10.2010

Re: Press

Ostalo je pitanje zavisti i reketa, rekao bih.

Đorđe Đokić (35) i Dušan Jagličić (35), obojica iz Kragujevca, uhapšeni zbog sumnje da su prevarama preko interneta zaradili pola miliona evra! Đokić i Jagličić sumnjiče se i za pranje novca

kad sam pročitao vest o hapšenju pomislio sam da te momke treba da zaposle namesto nekih tatinih, maminih ili pratijskih sinova, jer ovi momci ono što rade rade perfektno.
Njih je, ako se ne varam, prijavila lutrija srbije. Mislim čak, da su oni poštovali sve 7zakone što se tiče zaposlenih.
Jedan od njihvoih sajtova je bio u top ten svetskih sajtova u toj oblasti.

Eto ti sad, Vučko, entuzijazma. Kad ja rekoh na tvom blogu da nismo spremni za e-novotarije već da je za nas abakus mal me ne proglasiše za 'nazadni elemenat'.

Davno sam čuo jedan vic gde se opisuju ogromni burići u kome se nalaze duše koje su raspoređene po nacijama. Ispred svakog bureta se nalazi po čuvar koji pazi da neko ne pobegne, jer malo po malo nekome padne ta ideja na pamet.

Samo ispred srpskog bureta ne stoji niko. Čim neko proba da izađe napolje, ostali mu ne daju, povlačeći ga nazad.
AlexDunja AlexDunja 21:35 20.10.2010

Re: Press

Eto ti sad, Vučko, entuzijazma. Kad ja rekoh na tvom blogu da nismo spremni za e-novotarije već da je za nas abakus mal me ne proglasiše za 'nazadni elemenat'.


moja deca imaju jedan.
abakus, ako se sećaš slovenci su pravili taj
računar.

poklonio im direktor njihove osnovne
kad su mu izrešavali neke probleme
na savremenim računarima.

tražili mu. mnogo ga vole.:))))
Biljana 77 Biljana 77 11:18 20.10.2010

Kasandra - paralele

1. - jedna od nezahvalnijih sudbina u antici. Nju je Apolon kaznio apsolutno tačnim proročanstivima kojima niko neće verovati jer je odbila da mu bude ljubavnica. Dakle, Vučko is there something about you we need to know?

2. Ciganka mi gatala u dlan, tj. ćaletu. Svašta mu nešto napričala, a kad je majka izašla iz kuće povikala - Evo je lepotica Kasandra! iliti kako je ona postala etalon

Trol na stranu, priroda posla me delimično upućuje na ovu temu
u smislu zakona o spoljnotrgovinskom poslovanju i bankarskih i knjigovodstvenih usluga

Ovaj zakon je za sada izuzetno nedorečen, podložan velikom broju različitih tumačenja i dozvoljava velike "oscilacije" vezano za poslovanje. Država uvek može da protumači onako kako njoj trenutno odgovara.
Goran Vučković Goran Vučković 11:29 20.10.2010

Re: Kasandra - paralele

Dakle, Vučko is there something about you we need to know?


Ovaj zakon je za sada izuzetno nedorečen, podložan velikom broju različitih tumačenja i dozvoljava velike "oscilacije" vezano za poslovanje. Država uvek može da protumači onako kako njoj trenutno odgovara.

Siguran sam da tu ima interesa velikih spoljnotrgovinskih firmi (videti pod: Bizmarkove izjave o zakonima i kobasicama) - ali ja pišem ovo u nadi da se u toj priči može naći mesta i za manje igrače - a to bi trebalo, valjda, da bude u interesu i bankama, koje bi dobile više posla, računam.
Biljana 77 Biljana 77 11:35 20.10.2010

Re: Kasandra - paralele

valjda, da bude u interesu i bankama, koje bi dobile više posla, računam.

Banke/finansijske institucije/ se u nekim stvarima, uslovno rečeno ustručavaju od proširenja na još neke usluge posebno vezane za on-line poslovanje jer ne znaju kad i zašta država (po ovom muljavom, pomenutom zakonu) može da ih opauči.
Goran Vučković Goran Vučković 11:37 20.10.2010

Re: Kasandra - paralele

Banke/finansijske institucije/ se u nekim stvarima, uslovno rečeno ustručavaju od proširenja na još neke usluge posebno vezane za on-line poslovanje jer ne znaju kad i zašta država (po ovom muljavom, pomenutom zakonu) može da ih opauči.

Mislio sam u smislu saveznika frilenserima/preduzetnicima u kontekstu promene/dopune zakona.
Biljana 77 Biljana 77 11:50 20.10.2010

Re: Kasandra - paralele

Mislio sam u smislu saveznika frilenserima/preduzetnicima u kontekstu promene/dopune zakona.

Da, samo banke moraju da prepoznaju svoj interes u tome, pa da onda pokrenu svoju pravno-ekonomsku mašineriju. Frilenseri takođe moraju da uključe pravnike i ekonomiste.
Goran Vučković Goran Vučković 11:43 20.10.2010

Twitter

Trenutna diskusija u vezi ove teme na Tviteru je na heštagu #kojesledeći
dirtyharry dirtyharry 12:15 20.10.2010

Pre nekoliko godina

jedan kolega je trebalo da radi neki posao za firmu iz Nemačke. Klasičan outsourcing. Ode lepo u poresku upravu u Nišu da ih priupita kako treba da se plaća porez na takvu dobit.
Njemu je to honorarni drugi posao koji radi po par sati dnevno. Išao je za tih nekoliko meseci koliko je radio nekoliko puta. Prošao je ovako. Niko nije znao da mu kaže ništa i u međuvremenu je obišao sve kancelarije i upoznao sve zapošljene i nezapošljene u toj zgradurini.

Porez definitivno treba da se plaća (na stranu to što ga oni koji imaju najveće firme ne plaćaju) ali na ovaj način i država gura sve te ljude da rade na crno.

Bilo kakvo online poslovanje u Srbiji je tek nemoguće. Banka intesa za njene usluge online plaćan ja traži da firma ima pola miliona evra prometa godišnje itd.

Ovo je pre crna zona a ne siva kako reče neko i odavno je Bog reko laku noć.
4krofnica 4krofnica 12:25 20.10.2010

Re: porez

zar ne bi trebala svaka firma za zaposlenog koji kod njih radi povremene i privremene poslove ili po ugovoru o delu da jednom godisnje izda pojedinacnu poresku prijavu na osnovu koje ce on imati uvid koliko treba drzavi da plati porez?
dirtyharry dirtyharry 13:01 20.10.2010

Re: porez

Ovo je van firme. On radi od kuće drugi posao. Firma je samo u USA, znači nema nikakvog predstavništva u Srbiji. Oni njemu direktno uplaćuju na njegov račun u banci u $ i to je to. Poreznici prvo nisu mogli da shvate kako to da neko plati ovamo u Srbiji nekoga a da ne postoji firma u Srbiji. Poslodavac u USA plaća porez na te pare što su isplaćene. Veliko je pitanje šta to znači za ljude koji rade na ovaj način.
4krofnica 4krofnica 13:26 20.10.2010

Re: porez

Firma je samo u USA

ah da to je ondak drugi slucaj.
(onda verovatno na osnovu Ugovora koji je sklopio sa tom firmom.
ako bas insistira da to prijavi :))
dirtyharry dirtyharry 14:00 20.10.2010

Re: porez

4krofnica
ako bas insistira da to prijavi :))

Pa i drugi su mu rekli što si blesav da prijavljuješ kad te niko ne može uhvati. On je jurio nekoliko puta i na kraju im se iznakršio ljubičica što pojma nemaju a i ne znaju koga da pitaju šta da radi i na kraju je digo ruke.
Goran Vučković Goran Vučković 14:06 20.10.2010

Re: porez


Pa i drugi su mu rekli što si blesav da prijavljuješ kad te niko ne može uhvati. On je jurio nekoliko puta i na kraju im se iznakršio ljubičica što pojma nemaju a i ne znaju koga da pitaju šta da radi i na kraju je digo ruke.

Mene su u Danskoj, dok nisam otvorio firmu (morao prvo malo da naučim jezik da bih otvarao firmu :S), klasifikovali u "ostali prilivi iz inostranstva" - kao da npr. imam vikendicu u inostranstvu pa mi stižu prilivi od rentiranja. Na to sam onda plaćao porez u Danskoj, pošto mi je moja firma iz Londona uplaćivala bruto iznos (u vezi čega sam dobio potvrdu i dostavio poreskoj upravi). Sve je bilo završeno za 10 minuta na šalteru opštine kad sam im podneo na uvid ugovor o radu (na engleskom). Morao sam samo da prijavim kad god mi se plata menja u nekom dosta kratkom roku, inače su pretili prilično neprijatnim sankcijama.

Pretpostavljam da nešto slično za posao u stranoj firmi ima smisla i u Srbiji uraditi - a za usluge računam da bi trebalo da postoji neki oblik firme (pa makar prijava delatnosti u nekom obliku) devizni i poslovni račun u banci i regulativa koja dozvoljava držanje npr. paypal/moneybookers računa - obećavali su da će ove godine rešiti tu priču, nadam se da nećemo još dugo čekati na to.
4krofnica 4krofnica 14:35 20.10.2010

Re: porez

na engleskom


jel moguce??

skoro sam imala tu cast da svoju norvesku bracu sprovedem kroz tamni vilajet nase Papirologije, a vezano za pokojnog strica koji je bio nas drzavljanin.
i tako...u nasoj opstini ne prihvataju dokumentaciju prevedenu od strane ovlascenog sudskog prevodioca iz Osla na srpski, kazu hoce da vide i originale....da uporede...bas me zanima ko ce to da uradi...moze biti da imaju bas pravog coveka kome opet treba da se plati za isti posao...
niccolo niccolo 12:44 20.10.2010

Nemam vremena

ali sam skočio ovde da napišem koji red. Kod nas pravo da organizuje igre na sreću putem interneta ima monopol Državna Lutrija Srbije. Imali smo dva ili tri klijenta iz inostranstva, koji su hteli da dobiju dozvolu od DLS da se bave time, međutim iz nekog razloga DLS ne želi da daje bilo kakve dozvole te praktično u našoj zemlji nije moguće organizovati bilo kakvu igru na sreću preko inteneta. Sad, naravno, sve zavisi od toga kakve dokaze ima tužilaštvo i koliko su dobri tužilac, odnosno advokati optuženih...
antioksidant antioksidant 12:50 20.10.2010

Re: Nemam vremena

ovde niko nije ORGANIZOVAO igre na srecu
niccolo niccolo 13:02 20.10.2010

Re: Nemam vremena

ovde niko nije ORGANIZOVAO igre na srecu

O tome će sud da odluči, zar ne?
antioksidant antioksidant 13:04 20.10.2010

Re: Nemam vremena

O tome će sud da odluči, zar ne?

tpa ako tako kazes...
Goran Vučković Goran Vučković 13:05 20.10.2010

Re: Nemam vremena

ovde niko nije ORGANIZOVAO igre na srecu

To je verovatno takođe stvar interpretacije zakona - meni ne izgleda logično da se mogu smatrati organizatorom ako su davali samo uslugu affiliate partnera - usmeravali klijente da se registruju kod pravih organizatora (ono što obično affiliate partneri rade).

Čak i ako su oni imali firmu u inostranstvu, koja ima trgovački ugovor sa lutrijom/kladionicom/online kazinom i sa platnim sistemima, pa oni rukovali parama (uplata/isplata), a dobijali neto posle uplate razlike uplata, isplata i trgovačke provizije koju odobrava lutrija/kladionica/online kazino, opet ne mora da znači da se tretiraju kao "organizatori" (zavisi kako je termin definisan u zakonu) - više su "posrednici" - plus ako su to radili u kontekstu zakonodavstva druge države (ako su imali firmu u inostranstvu), ne mora ni onda zakon da bude primenljiv na njih (jer onda eventualno postoje hosting usluge u Srbiji za tu firmu van Srbije). Ali ja ne bih očekivao da su išli tako daleko, pošto je takva operacija mnogo puta komplikovanija od prostog "privođenja" mušterija, za koju je potreban samo sajt na "dobrom mestu" i mehanizam da se zarada preuzme od "organizatora".

E tu onda, ako nemaju firmu u inostranstvu, bar po starom zakonu o deviznom poslovanju, počinju pitanja tipa "odakle im pravo da imaju račun u inostranstvu", "po kom osnovu vrše naplatu iz inostranstva", "da li su registrovani za obavljanje te delatnosti", "da li su već platili porez ili je za njih porez platio 'organizator'", itd - ovo što smo AO i ja razrađivali.
talicni talicni 16:36 20.10.2010

Re: Nemam vremena

Goran Vučković
ovde niko nije ORGANIZOVAO igre na srecu

To je verovatno takođe stvar interpretacije zakona - meni ne izgleda logično da se mogu smatrati organizatorom ako su davali samo uslugu affiliate partnera - usmeravali klijente da se registruju kod pravih organizatora (ono što obično affiliate partneri rade).

Pitanje je da li je online gambling legalan u Srbiji. Ukoliko to nije slucaj onda se i affiliate marketing takve ilegalne aktivnosti moze smatrati nelegalnim.

Goran Vučković Goran Vučković 16:44 20.10.2010

Re: Nemam vremena


Pitanje je da li je online gambling legalan u Srbiji. Ukoliko to nije slucaj onda se i affiliate marketing takve ilegalne aktivnosti moze smatrati nelegalnim.

Online Gambling in Serbia

There are no laws which specifically address online gambling in Serbia. At the same time, the government does not provide licenses which would allow Serbian companies to offer gambling services over the internet. Any Serbian gambling sites online today are either operating unlicensed, or are hosted in other parts of the world where such licenses are available.

talicni talicni 19:06 20.10.2010

Re: Nemam vremena

from page 51 devprotalk forum thread:

Prema clanu 10, stav 3 Zakona o igrama na srecu zabranjeno je:

Citat:
prodaja, ustupanje, izdavanje, oglašavanje i svako drugo predstavljanje inostranih srećki i tiketa (listića) za igre na sreću na teritoriji Republike;


Nisam expert za pravo ali mi se cini da je ovo sto su radili protuzakonito.

a_jovicic a_jovicic 23:56 20.10.2010

Re: Nemam vremena

... na teritoriji Republike


Ovaj ... a od kad' to se Internet smatra teritorijom (i to još Republike Srbije)?

A kako tek objasniti najnoviji slučaj?!?

Oni su omogućili većem broju lica iz država na području Evrope i Amerike da se kockaju i polažu uloge putem elektronskih transfera prema of šor destinacijama, da bi potom novac podizali i prenosili u Srbiju radi daljeg ulaganja u nelegalan posao.


Pohapšeni su 'em stranci, 'em su "organizovali" igre za strance. Pa svaka država bi samo poželeti mogla da joj devize pritiču, jedino ova naša hoće da bude "veći katolik od Pape" (osim ako hapšenje nije bilo rezultat medjunarodne saradnje)

Naravno ... opet ni reč o optužbama za utaju poreza.

Pa mislim ljudi ... ceo svet pljuje Kineze ... al' oni bar otvoreno priznaju da sprovode cenzuru na net-u ... ovi "naši" sve "puste" a onda 'apse!
Goran Vučković Goran Vučković 00:06 21.10.2010

Re: Nemam vremena

Pohapšeni su 'em stranci, 'em su "organizovali" igre za strance. Pa svaka država bi samo poželeti mogla da joj devize pritiču, jedino ova naša hoće da bude "veći katolik od Pape" (osim ako hapšenje nije bilo rezultat medjunarodne saradnje)

Mi kao da ne radimo u istoj firmi - Sjedinjene Države i veći broj evropskih zemalja zakonski zabranjuju da se njihovi građani klade u stranim kladionicama. Vlasnici Neteller-a su bili uhapšeni kad su došli u US samo zbog toga što nisu sprečili amerikance da se klade na UK i drugim sajtovima van US.

Meni se čini da će ovaj novi slučaj pre biti na bazi obezbeđenih podataka i pritiska od strane Amerikanaca.
a_jovicic a_jovicic 00:59 21.10.2010

Re: Nemam vremena

Ja opet malo "provocirao" da bi ti razjasnio "čitalaštvu" šta je mogući povod
(ipak moram da "pazim" šta pričam ... ja živim u zemlji Srbiji ... sutra mogu da me u'apse što "širim propagandu o igrama na sreću" )

Naravno, poznata mi je ova priča sa Netellerom samo što se u domaćoj javnosti niko nije potrudio da objasni (pa u krajnjem slučaju i edukuje IT populaciju) zašto je u svetu takva "regulativa" po pitanju igara na sreću. Kao što smo videli domaći zakon se bavi samo tradicionalnim definicijama (kao sto je pomenuta "teritorijalnost" ne-teritorijalnog Interneta) pa onda kad se mladi i inteligentni ljudi (koji završe tehničke a ne pravni fakultet) dosete kako da naprave nešto na tu temu (a još da i "ispoštuju" ... tj. zaobidju domaći zakon i rade za strano tržište) onda ih dočeka "Veliki Brat" a "narodna milicija" pri'apsi. To deluje prilično nemotivišuće za bilo koga ko u ovoj zemlji želi da živi od znanja. Još kad dodamo i to da 'apse zbog mozga, a nagradjuju zbog mišića (slučaj "patriJote" Miladina K.) nije ni čudo što veliki broj mladih jos tokom studiranja planira da ide iz zemlje.

Naravoučenije: Primena zakona svakako (ali ne ovakvih ... nego prilagodjenih savremenim tehnologijama) ... i edukacija IT populacije (kroz objašnjavanje kako ti zakoni doprinose globalnoj borbi protiv kriminala) ... a najlakše je samo 'apsiti
grakic grakic 15:41 20.10.2010

Porez?

Gorane, ja nisam video, verovatno mi je promaklo, ali gde se u optužnici pominje neplaćanje poreza na prihod ili na zarade, ili neuplaćivanje zdravstvenog ili socijalnog?

Ako te ono pranje novca buni, ako ne grešim, to je delo vezano za legalno korišćenje novca (nebitno da li se platio porez) koji je ostvaren od kriminala. Ako sud presudi da oni nizu organizovali klađenje, onda je zarađeni novac legalan. Neplaćanje poreza, ako postoji, bi moralo da bude posebna tačka optužnice.

Takođe nije mi jasno zašto oni moraju da budu osam meseci u pritvoru. Nisu li mogli suđenje da sačekaju kod kuće, uz zabranu izlaska iz zemlje ili slično? Ne izgleda mi da bi zastrašivali svedoke, doduše ne znam koji su još razlozi mogući po zakonu. Hoće li barem tokom suđenja moći da se brane sa slobode? Pa onda sud neka nezavisno presudi u skladu sa zakonom.
antioksidant antioksidant 15:53 20.10.2010

Re: Porez?

Gorane, ja nisam video, verovatno mi je promaklo, ali gde se u optužnici pominje neplaćanje poreza na prihod ili na zarade, ili neuplaćivanje zdravstvenog ili socijalnog?

nigde
Goran Vučković Goran Vučković 16:15 20.10.2010

Re: Porez?

Gorane, ja nisam video, verovatno mi je promaklo, ali gde se u optužnici pominje neplaćanje poreza na prihod ili na zarade, ili neuplaćivanje zdravstvenog ili socijalnog?

Ćao imenjače,

toga nema i to sam video i znao pre pisanja ovog bloga, naravno. Shvatam i da je činjenica da su optuženi za to zašto su optuženi (nelegalno organizovanje igara na sreću) formalni razlog za toliko držanje u pritvoru, za koje sam gore negde rekao da je, po meni, besmisleno, kao i noseća tačka optužnice - iako vidiš da naši pravnici ovde na blogu tvrde da je na sudu da to proceni.

Ali ima tu par "ali". Jedno je da sada, posle tolikih meseci u pritvoru, ne verujem da će "sistem" tek tako lako dozvoliti da budu pušteni bez da im nešto stvarno ne nakači. A čini mi se da je porez više nego stvaran u ovoj priči - obaveza za 5 godina utaje poreza na osnovnu delatnost - evo nek pravnici kažu svoje, ali ako je trebalo platiti porez (ona priča gore o izbegavanju dvojnog oporezivanja i nekompletnim propisima), meni se čini da u svakoj normalnoj državi takva stvar nije prekršaj - nego krivično delo.

Što se tiče "pranja novca" - mislim da je utaja poreza jedan od uobičajenih razloga za pranje novca (ako ne i najčešći). Druga stvar je Zakon o deviznom poslovanju, koji je, bar kad sam ja bio verziraniji sa njim, devedesetih, definisao pod kojim uslovima firma ili pojedinac mogu da otvore račun u inostranstvu.

I na kraju - nemam nikakvih osnova da direktno optužujem, ali u slučaju da otkrije neplaćeni porez od 100-150K evra, neki pogodan državni službenik može da se nađe u iskušenju da traži da mu se "plati piće" da bi "progledao kroz prste", prigodno visini prekršaja/krivičnog dela. I ako se onaj ko neće da učini takvu uslugu napravi ludim, takav državni službenik može da oseti potrebu da pokaže "snagu države prema kriminalcima". Ne kažem da se ovo desilo, ima previše državnih organa uključenih u celu priču (UBPOK, lokalna policija itd) - ali takav scenario "teorije zavere" lako objašnjava besmisleni višemesečni pritvor. Ali ja se zaista ne bih začudio, sad posle ovog Niccolo-vog komentara, da naš zakon i pomoć u akviziciji mušterija kod igara na sreću klasifikuje u istu kategoriju krivičnog dela.

Što ne znači da priča o porezu nije nešto što može da te dovede u ovu hipotetičku situaciju gore. I uopšte ne pričam napamet.
niccolo niccolo 18:13 20.10.2010

Re: Porez?

iako vidiš da naši pravnici ovde na blogu tvrde da je na sudu da to proceni.

He, he, he...ne osećam ljubav u tvojim i oksidantovim rekacijama na moj komentar...

Vidite, ja to gledam s praktične strane. Ova dvojca su suočena sa krivičnim postupkom koji se vodi protiv njih. Ako na kraju sud kaže da je ono što su oni radili organizovanje igara na sreću, njih dvojica najebaše pa makar mi ovde ispisali milijardu komentara kako to nije organizovanje igara na sreću. U tom smislu je bio moj komentar...
antioksidant antioksidant 18:21 20.10.2010

Re: Porez?

ne osećam ljubav u tvojim i oksidantovim rekacijama na moj komentar...

pa kad je beskoristan
naravno da sud odlučuje
ali čemu takva konstatacija služi u ovoj raspravi?

i mali hint za tebe - ako sud "kaže" da je to što su oni radili organizovanje igara na sreću onda je i reklama bilo kog mobilnog operatera na bilo kom sajtu nelegalno bavljenje mobilnom telefonijom (bez licence).

a šta će sud reći, već nije do dokaza već do stava i potreba
Goran Vučković Goran Vučković 18:28 20.10.2010

Re: Porez?

He, he, he...ne osećam ljubav u tvojim i oksidantovim rekacijama na moj komentar...

Naprotiv, ja veoma cenim tvoje i Florijanove stručne priloge - mislim - jedno je praviti, kao Vasović, blogoustanak - a drugo je kupovati deci cipele od tog zanata.
maksa83 maksa83 18:36 20.10.2010

Re: Porez?

He, he, he...ne osećam ljubav u tvojim i oksidantovim rekacijama na moj komentar...

Ni meni ne greje srce, ali je prilično otrežnjujuće.

"Sud će da odluči" me podseća na ono što se dešavalo i u pravno bolje uređenim kućama (ili barem sa sudstvom koje nije apsolutni servis korumpirane vlasti), konkretno:

Mitnick served five years in prison — four and a half years pre-trial and eight months in solitary confinement — because, according to Mitnick, law enforcement officials convinced a judge that he had the ability to "start a nuclear war by whistling into a pay phone".

Držali su ga 4.5 godine u zatvoru dok nisu smislili šta sve da mu napakuju ne bi li to opravdali.
talicni talicni 18:47 20.10.2010

Re: Porez?

maksa83
He, he, he...ne osećam ljubav u tvojim i oksidantovim rekacijama na moj komentar...

Ni meni ne greje srce, ali je prilično otrežnjujuće.

"Sud će da odluči" me podseća na ono što se dešavalo i u pravno bolje uređenim kućama (ili barem sa sudstvom koje nije apsolutni servis korumpirane vlasti), konkretno:

Mitnick served five years in prison — four and a half years pre-trial and eight months in solitary confinement — because, according to Mitnick, law enforcement officials convinced a judge that he had the ability to "start a nuclear war by whistling into a pay phone".

Držali su ga 4.5 godine u zatvoru dok nisu smislili šta sve da mu napakuju.


To je problem, zakon je vague i svasta mogu da napakuju,pa cak i money laundering.
niccolo niccolo 19:25 20.10.2010

Re: Porez?

ali čemu takva konstatacija služi u ovoj raspravi?

Da si se više koncentrisao na sam prvi komentar, a manje na capsovanje, boldovanje i underlineovanje primetio bi da sam rekao da država iz nekog razloga ne želi da pusti da bilo ko osim nje organizuje igre preko interneta. Zašto je to tako možemo da pogađamo (i pravimo teorije zavere) ali ako je to neka čvrsta odluka države ovim momcima bi lako moglo da se desi da budu kolateralna šteta odnosno posluže kao primer. Zato njihov advokat treba dobro da se pripremi uz ozbiljnu pravnu analizu, uključujući i inostrane propise, šta se može a šta ne smatrati tim čuvenim "organizovanjem", a nikako da se osloni na glupe analogije tipa reklama mobilnog operatera (uzgred budi rečeno, klikom na reklamu mobilnog operatera ne možeš da koristiš njegovu mrežu, a klikom na reklamu kladionice možeš da se kladiš).
antioksidant antioksidant 19:37 20.10.2010

Re: Porez?

Da si se više koncentrisao na sam prvi komentar, a manje na capsovanje, boldovanje i underlineovanje primetio bi da sam rekao ...

hvala ti na savetima ali zaobidji

nisu mi potrebni pripravnicki saveti

edit:
klikom na reklamu mobilnog operatera ne možeš da koristiš njegovu mrežu

mozes, sve zavisi gde te link vodi
pitaj
niccolo niccolo 19:55 20.10.2010

Re: Porez?

hvala ti na savetima

Nema na čemu, kad god ti nešto nije jasno slobodno pitaj.


antioksidant antioksidant 20:04 20.10.2010

Re: Porez?

Nema na čemu, kad god ti nešto nije jasno slobodno pitaj.

:)
pa ti sudeci po forama jos ni srednju skolu nisi zaboravio
:)
tebi izgleda nije jasno sta se ovde desava
pitaj sutra nekog iskusnijeg
ko razume sta internet kladjenje znaci
mozda ti tada bude jasno da u srpskom sudu "ozbiljna pravna analiza o inostranim propisima" ne znaci bas nista (ma koliko lepo zvucala ta floskula).
a da probam ponovo da pomognem da razumes:
najveci deo posetioca sajtova koji su bli u vlasnistvu optuzenih (preko 90%) je bio iz inostranstva. druga tema o kojoj bi mogao da pocnes da razmisljas (ako ti neko stariji i iskusniji pomogne) jeste sledece: sta mislis da li sada ljudi iz srbije negde klade preko interneta? i da li srpska "drzava" ista moze da ucini po tom pitanju?
niccolo niccolo 20:25 20.10.2010

Re: Porez?

sta mislis da li sada ljudi iz srbije negde klade preko interneta?

Naravno da se klade, zašto se ne bi kladili, ovo je slobodna zemlja a to je njihov novac. To još uvek ne znači da je dozvoljeno organizovati ili reklamirati internet klađenje na teritoriji Srbije.
Goran Vučković Goran Vučković 00:16 21.10.2010

Re: Porez?

Vidim da se dobro provodite dok nisam tu - javite ako treba pivo, grickalice i tako to
Goran Vučković Goran Vučković 00:22 21.10.2010

Re: Porez?

talicni
To je problem, zakon je vague i svasta mogu da napakuju,pa cak i money laundering.

Meni se čini da je ta agencija za sprečavanje pranja novca u stvari bila inicijator postupka. Banke (svuda, pa i u Srbiji već godinama) imaju obavezu da prijavljuju sve sumnjive transakcije - a npr. uplate većih iznosa keša svakako jesu takve. Moja pretpostavka je da su se Dušan i Đorđe "sapleli" na tu proveru, a da je onda stvar prosto eskalirala po onom pravcu koji je izgledao najznačajniji.
niccolo niccolo 06:33 21.10.2010

Re: Porez?

Vidim da se dobro provodite dok nisam tu - javite ako treba pivo, grickalice i tako to

trener92 trener92 23:09 20.10.2010

%

sami obezbedite sebe i svoje porodice, prodajući svoje usluge na bespoštednom svetskom tržištu?


Ovo je interesantno što si napisao ( prodajući usluge).Asociralo me na nešto što se dešavalo (p.s. pardonm greška krajem 80.tih godina) Nije isto , ali je poučno!

Lik otvori agenciju ( ne znam tačno naziv) za pružanje raznih usluga, između ostalog i posredovanje pri kupovini automobila ,po sistemu "tek kada dobijete auto i ključ u ruke , onda plaćate.Ništa unapred.
Sa naglaskom na kraju, da agencija samo organizuje da stupite u kontakt sa prodavcem automobila iz inostranstva, i da nećete biti prevareni ni u kom slučaju, jer vam se ne traži plaćanje unapred, niti bilo šta.
A sama agencija ne uzima ni procenat od izvršenih usluga.Naravno tu je bilo mnogo brošura sa slikama automobila, prodavnice ( uglavnom sve iz Austrije , Sve što je potrebne je da popunite zahtev, za kupovinu i samim tim ste na listi čekanja. Kada dođe red na vas , bićete obavešteni na koji način preuzimate, plaćate i tako dalje.
Taj zahtev, običan formular,( znam čoveka koji je to radio na geštetneru!čak), bio je dobro "pravnički sročen" i između ostalog nešto u stilu ( nemam kod sebe pa ne mogu da se setim tačno kako je formulisano) da ukoliko ne dođe do trgovine) između određenog kupca i nekog prodavca , agencija ne snosi nikakvu odgovornost, i sa tim je svaki potpisnik zahteva bio upoznat)
je koštao kao sada nekih recimo 50 ili 100.din.( ne mogu tačno da se setim, uglavnom manje od kutije duvana.Ne možeš ni da zamisliš šta je to bilo. Iz cele ex yu su ljudi dolazili da popune zahtev , naručivali i takao dalje.
Lik je na tome digao oko 3 , možda i više, miliona DM , sve prosleđivao u Austrijsku banku ( koliko znam) i koliko se sećam , nije odgovarao ,plaćao je neki paušal ,samo da se održi agencija u radu,) koliko se sećam, jer je posle nekih par meseci , objavio da nije u mogućnosti da ispuni usluge i da je banktrotirao . Bilo je tu još bisera.
Uglavnom,tip se , p0sle toga , pritajio par meseci, niko ga nije tužio ( mogao je neko samo za odštetu ,trošak za zahtev , parče papira od 50 dindži, ), posle toga je otvorio BANKU, to bi već trebalo da ste čuli "A" banka a navodno je iza njega( A banke) stajala neka Austrijska Banka, kod koje je obezbedio sredstva (kao neku vrstu kredita od oko 2 miliona DM )
, Tu je već bila druga priča ,ne znam da li i koliko je robijao.
trener92 trener92 23:45 20.10.2010

"Bananica"

"Zvoni telefon i javlja se automatska sekretarica i do detalja objašnjava kako da prodate besplatne akcije. Licitira se iznosom od 800 evra po akciji, a snimljeni glas drži pažnju slušaoca dok on mašta šta sve može da priušti ovim novcem. I dok otkucavaju skupi impulsi građanin ni ne sluti da je upravo postao žrtva još jedne prevare u Srbiji.

Prema saznanjima ekipe „Politikinog” „Potrošača” u proteklih deset meseci (od aprila 2009. do januara ove godine) više od 20.000 građana okrenulo je brojeve 0900 201 301 i 0900 700 070 verujući da će prodati besplatne akcije.

Umesto toga na račun firme SZR „Bananica” iz Lazarevca i „Telekoma Srbija” slilo se više od pet miliona dinara od potrošenih telefonskih impulsa. Osim obećanih „kula i gradova”, dobili su samo visoke telefonske račune jer, kako je kasnije pokazala inspekcijska istraga, nijedna akcija nije se pojavila na tržištu, niti je otkupljena.

"Na prvom broju minut iz fiksne mreže je koštao 50 dinara s maksimalnim trajanjem razgovora od 10 minuta, dok se samo uspostavljanje veze s drugom linijom plaćalo 30, a svaki započeti minut 40 dinara", kažu u Tržišnoj inspekciji.

mart ove godine)

Kako bi za kratko vreme privukla što više lakovernih građana, „Bananica” iz Lazarevca oglasila se kao agencija „Delta trejd”. Međutim inspektori koji su otišli na teren na navedenoj adresi nisu našli pomenutu agenciju, već su u "Telekomu Srbija" na osnovu potpisanog ugovora o pružanju telefonskih usluga na brojevima s dodatnom cenom platforme, saznaje da iza „Delta trejda” stoji, u stvari, SZR „Bananica” iz Lazarevca.
trener92 trener92 23:54 20.10.2010

Re: "Bananica"

Vučko:Jer sud će verovatno osloboditi Đorđa i Dušana optužbe da su nelegalno organizovali igre na sreću - to jednostavno nema smisla.

Nisu organizovali, samo su posredovali! ( nisam čitao komentare , pa ne znam šta su drugi napisali, )Ali mislim da će ih klepiti žestoko i za ovo!
p.s.
Sada sam pročitao komentar taličnog
talicni
from page 51 devprotalk forum thread:
Prema clanu 10, stav 3 Zakona o igrama na srecu zabranjeno je:Citat:prodaja, ustupanje, izdavanje, oglašavanje i svako drugo predstavljanje inostranih srećki i tiketa (listića) za igre na sreću na teritoriji Republike; Nisam expert za pravo ali mi se cini da je ovo sto su radili protuzakonito.


Ovde je sve jasno kao teorema! Ne mora se biti expert da se vidi da su tipovi uhvaćeni "spuštenih gaća".Kakav porez i ostalo što se pominje, proći će dobro ako njihovu "delatnost", ne podvedu pod "Organizovani kriminal" a što nije nemoguće!
Goran Vučković Goran Vučković 00:02 21.10.2010

Re: "Bananica"


Nisu organizovali, samo su posredovali! ( nisam čitao komentare , pa ne znam šta su drugi napisali, )Ali mislim da će ih klepiti žestoko i za ovo!

Ih bre napravio si crnu hroniku Internet prevara a nisi pogledao prethodne komentare...

Nije uopšte reč o prevarama, ljudi nikoga od mušterija koje su došle na njihov sajt nisu prevarili, koliko shvatam - samo su napravili da im je sajt "lepljiv" za Google ili tako nešto - a onda naplaćivali regularno posredničku proviziju koju kladioničari i online kazina daju.

A za posredovanje nisam siguran da li se uklapa u istu kategoriju, tj. da li je krivično delo ta vrsta posredovanja u tom poslu. Ali čini mi se da im je poslovni model takav da mogu lakše da budu kažnjeni za nezakonito spoljnotrgovinsko poslovanje i utaju poreza. Što je mnogo širi problem, koji mi je, u principu, bio glavna tema ovde - uz nadu da ih neće previše klepiti, tj. da neće biti previše osnova za to. Već čame u pritvoru 8 meseci, čekajući suđenje.
trener92 trener92 00:17 21.10.2010

Re: "Bananica"

Goran Vučković
Nisu organizovali, samo su posredovali! ( nisam čitao komentare , pa ne znam šta su drugi napisali, )Ali mislim da će ih klepiti žestoko i za ovo!Ih bre napravio si crnu hroniku Internet prevara a nisi pogledao prethodne komentare... Nije uopšte reč o prevarama, ljudi nikoga od mušterija koje su došle na njihov sajt nisu prevarili, koliko shvatam - samo su napravili da im je sajt "lepljiv" za Google ili tako nešto - a onda naplaćivali regularno posredničku proviziju koju kladioničari i online kazina daju.A za posredovanje nisam siguran da li se uklapa u istu kategoriju, tj. da li je krivično delo ta vrsta posredovanja u tom poslu. Ali čini mi se da im je poslovni model takav da mogu lakše da budu kažnjeni za nezakonito spoljnotrgovinsko poslovanje i utaju poreza. Što je mnogo širi problem, koji mi je, u principu, bio glavna tema ovde - uz nadu da ih neće previše klepiti, tj. da neće biti previše osnova za to. Već čame u pritvoru 8 meseci, čekajući suđenje.


Razumem te šta pričaš, ali ni ovi koje sam pominjao, nisu nikog prevarili,kad pogledaš) sve su lepo oglasili!
Sad, ovi koje pominješ,ne znam da li su imali dozvolu da posreduju,To je kockanje ali po onom što je niccolo napisao u prvom komrntaru, a talični( što sam citirao) samo potvrdio, mislim da su momci naderali.
Goran Vučković Goran Vučković 00:25 21.10.2010

Re: "Bananica"

Sad, ovi koje pominješ,ne znam da li su imali dozvolu da posreduju,To je kockanje ali po onom što je niccolo napisao u prvom komrntaru, a talični( što sam citirao) samo potvrdio, mislim da su momci naderali.


Videćemo šta će biti kad krene suđenje - jer je pitanje da li je država nadležna ako se proces dešava offshore (pošto je, koliko shvatam, jako mali procenat korisnika bio iz Srbije - do duše, možda je jedan, ili čak samo činjenica da je sajt na srpskom postojao - dovoljna).
trener92 trener92 00:47 21.10.2010

Re: "Bananica"

Goran Vučković
Sad, ovi koje pominješ,ne znam da li su imali dozvolu da posreduju,To je kockanje ali po onom što je niccolo napisao u prvom komrntaru, a talični( što sam citirao) samo potvrdio, mislim da su momci naderali. Videćemo šta će biti kad krene suđenje - jer je pitanje da li je država nadležna ako se proces dešava offshore (pošto je, koliko shvatam, jako mali procenat korisnika bio iz Srbije - do duše, možda je jedan, ili čak samo činjenica da je sajt na srpskom postojao - dovoljna).


Sama činjenica da su u ćuzi 8 meseci , kako kažeš, govori da spremaju neku optužnicu možda da budu primer drugima. Pretpostavljam.
radulence radulence 01:46 21.10.2010

.

nisam pravnik i ne znam kako vama ali meni je sve tu manje vishe jasno.

klinci su sauchesnici u ilegalnoj aktivnosti. u zavisnosti od 'shtete' koju su napravili zavisice i presuda.

kad si affiliate nekome ko se bavi nechim ilegalnim onda si 'suachesnik'.

u zatvoru su josh uvek jer gomili novca ne moze da se udje u trag, i postoji opasnost da ce chim izadju na slobodu da zbrishu. (ovo mi nije sasvim jasno da li je bash tako.)

porez je sasvim jedno posebno pitanje. klinci bi verovatno rado da im natovare neplacanje poreza, jer to bi onda znachilo da su radili neshto legalno. shto opet nije tachno.

i josh,, to shto se nechim bavish preko interneta te ne oslobadja zakona i obaveza prema drzavi chiji si drzavljanin. ako primish bilo kakav novac od bilo koga drzava ce da te pita: 'otkud i zashto?'. to je sasvim normalno. poreklo novca mora da se zna.
antioksidant antioksidant 07:04 21.10.2010

Re: .

kad si affiliate nekome ko se bavi nechim ilegalnim onda si 'suachesnik'.

hajde ovako

zakon o igrama na srecu zabranjuje i organizovanje igara na srecu kao i reklamiranje.

kazne su razlicite

momci su optuzeni za organizovanje

ne za posredovanje, ne za reklamiranje

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana