Objasnite deci da je bombardovanje bilo ispravno

A шта је са ситуацијом у којој су и шеф полиције и психијатар прилично опичени?

najopiceniji je onaj koji sumnja u apsolutno sve... (nista licno, samo nisam pristalica "svetske zavere"...)

Colin_bgd

A шта је са ситуацијом у којој су и шеф полиције и психијатар прилично опичени?

najopiceniji je onaj koji sumnja u apsolutno sve... (nista licno, samo nisam pristalica "svetske zavere"...)

Нисам ни ја. Али, поступци шерифа су малчице 'спорни'.

Али, поступци шерифа су малчице 'спорни'.

tacno, ali totalno irelevantni za cinjenicu da smo se mi sami bacili na ostricu noza...

(Milice Rakic, na primer)

Milica Rakić poginula je od gelera 20mm granate ispaljene iz PAT 20/3 na "niskoleteće krstareće rakete". Sasvim napamet. I jedna je zakačila kuću i ubila dete čijim imenom se manipuliše.

Colin_bgd

To vam je kao kad vidite da ludak sa nozem ide prema vama, a vi umesto da predjete na drugu stranu ulice sami se bacite na ostricu, pa onda udri u kuknjavu i "principijelnu" dreku kako su krivi sef policijske stanice i nacelnik psihijatrije jer nisu strpali sve ludake u ludnicu...(ps. Svaka slicnost NATO pakta sa ludakom sa nozem moze se shvatiti na najslobodniji moguci nacin...)

Znaš kako, ministarstvo obrazovanja je naložilo da deca MORAJU ceo dan da sede u učionici sa njim, inače će njihovi roditelji morati da plaćaju kaznu što ne šalju decu u školu. I ne znam kakve to ima sličnosti sa celom situacijom oko bombardovanja.

Milica Rakić poginula je od gelera 20mm granate ispaljene iz PAT 20/3 na "niskoleteće krstareće rakete". Sasvim napamet. I jedna je zakačila kuću i ubila dete čijim imenom se manipuliše.

geler u protivavionskoj granati? nesto mi je tu malo nelogicno...ako bi krkar mogao malo da objasni sta je konkrento 'geler' kod protivavionskog naoruzanja...

i da da neki link kao dokaz za ovo (a da ne linkuje sopstveni komentar...)

Milica Rakić poginula je od gelera 20mm granate ispaljene iz PAT 20/3 na "niskoleteće krstareće rakete". Sasvim napamet. I jedna je zakačila kuću i ubila dete čijim imenom se manipuliše.

Što nikako ne opravdava nitkove koji su rakete ispalili.
To što je nađena u petrohemijski pogon "Elerktrolize" zabodena raketa sa čudnim ćiriličnim slovima na repu, ne znači da je ista takva ispogađala i sve ostalo u čitavom petrohemijskom kompleksu.
A varvarisnki most, voz u grdeličkoj klisuri i zgradu RTS-a sigurno nije pogodila PVO. kao ni svadbe u afganistanu, pa nekoliko puta.
Sve je ok. Moramo u Evropu (ne mislim na moranje zbog prisile, već na jedini ispravan i normalan put civilizacijskog razvoija za Srbiju), u nekom razumnom roku treba da uđemo i u NATO. Moramo da prihvatimo, okajemo i platimo sve grehe koje smo, ili koje su u naše ime neki drugi počinili. I to je ok, potpuno.
Ali taj golootočki fazon, to da nije dosta ni da priznaš ni da se pokaješ, nego moraš da se revidiraš...
Pa još da ti tevtonski bilmez sa diplomatskim pasošem čija kancelarka upravo propoveda smrt multikultularnosti u njihovoj zemlji, priča šta ćeš ti svojoj deci pričati o takvom besramnom sranju kakvo je bilo bombardovanje Srbije - e pa izvini.
Da klincima pričam kako su im čike malo pustile živu, hlor i VCM zato štu im je genetska struktura pogrešna - neće moći.
To da im što manje pričam o tome je sasvim dovoljno. Da ih lažem - Bože sačuvaj.

geler u protivavionskoj granati?

To je granata od "trocevca".
Proizvodi se u tri verzije - trenutno-zapaljiva, trenutno-obilježavajuće-zapaljiva i pancirna.
Trenutna pri udaru u tvrdi predmet eksplodira i geleri lete na sve strane.

mikimedic

Milica Rakić poginula je od gelera 20mm granate ispaljene iz PAT 20/3 na "niskoleteće krstareće rakete". Sasvim napamet. I jedna je zakačila kuću i ubila dete čijim imenom se manipuliše.

geler u protivavionskoj granati? nesto mi je tu malo nelogicno...ako bi krkar mogao malo da objasni sta je konkrento 'geler' kod protivavionskog naoruzanja...

i da da neki link kao dokaz za ovo (a da ne linkuje sopstveni komentar...)

Nije stvar logike nego znanja.

Krkar će sad nešto da te nauči zato što ti daje benefit of the doubt. Ali neće ti dati linkove, namerno, jer nije Krkar uslužni servis nego se potrudi i nađi sam. Ako nađeš ijednu činjenicu koja dovodi u sumnju ovo što će Krkar sada da te nauči, možemo o tim konkretnim stvarima da diskutujemo, ali tek kad se malo i sam potrudiš.

Cevna oružja izbacuju projektil, najčešće balističkom putanjom. Osnovna podela tih projektila koja se nas ovde smatra je na neeksplozivne i eksplozivne. Svaki projektil, i neeksplozivni i eksplozivni, je zrno (metak je zrno + čaura sa barutnim punjenjem). Neeksplozivna zrna obično se koriste kod manjih kalibara, do 14,5mm iako ima i neeksplozivnih zrna većih kalibara (76, 85, 88, 100, 105...) koja se koriste za posebne namene (probojna, pancirno-probojna, protivtenkovska) itd. kao i eksplozivnih zrna manjih kalibara ali sve su to izuzeci.

Porodica protivavionskih topova 20mm (20x110) M55 (M71, M75) ex-YU proizvodnje rađena je za JNA i TO po švajcarskoj licenci (Hispano-Suiza/Oerlikon HS-804) i najčešće koristi eksplozivna zrna:

- M55 TZ (sa trenutno-zapaljivim zrnom) - eksplozivno zrno sa upaljačem UT M57
- M57 TZO (sa trenutno-zapaljivo-obeležavajućim zrnom) - eksplozivno zrno sa upaljačem UT M57
- M60 TZOP ( sa trenutno-zapaljivo-obeležavajuće-probojnim zrnom) - takođe eksplozivno zrno
- ima još i PA zrno sa blizinskim upaljačem UB M70 i njegovu oznaku nemam pri ruci.

Samo DVE vrste municije 20x110 NEMAJU eksplozivni metak: školska (vežbovna, rađena prvo od drveta a zatim od pune plastike) i pancirno-probojna (puno metalno zrno).

Pri protivavionskoj upotrebi topova 20mm koriste se isključivo eksplozivna zrna (razne vrste ali sve rade na istom principu). Kad zrno eksplodira košuljica zrna kida se u fragmente koji lete unaokolo. To su geleri. (Geler je svaki deo eksplozivnog metka).

Ti si verovatno pobrkao geler i karteč, vrstu punjenja artiljerijskih zrna starijeg tipa namenjenu uništavanju žive sile.

Sva eksplozivna zrna 20mm imaju upaljač sa mehanizmom za samouništenje koji se aktivira u intervalu 4,5 do 9,5 sekundi. Namenjen je zaštiti ljudi i materijalnih sredstava na zemlji - ideja je da se zrno koje ne pogodi cilj u vazduhu samouništi u vazduhi pre povratka balističkom putanjom na zemlju i tako izbegnu neželjeni efekti.

Nišandžija PA topa na položaju na obodu aerodroma Batajnica pucao je (na stvarne ili zamišljene ciljeve u vazduhu) pod vrlo malim uglom i nekoliko zrna pogodilo je kuće u naselju. Geler jednog od tih zrna ubio je malu Milicu Rakić.

Takav način upotrebe PA topa protivan je Pravilu upotrebe koje je važilo i važi u JNA, VJ i VS.

Krkar će sad nešto...

'beš mi sve, Lazanski je za tebe mala maca.

Krkar će sad nešto...

Miroslave?

'beš mi sve, Lazanski je za tebe mala maca.

Nije mala maca nego velika budala.

krkar

(Milice Rakic, na primer)

Milica Rakić poginula je od gelera 20mm granate ispaljene iz PAT 20/3 na "niskoleteće krstareće rakete". Sasvim napamet. I jedna je zakačila kuću i ubila dete čijim imenom se manipuliše.

Prijatelju, ako je ovo tačno ,a ne saopšti se tako već se nesreća još i zloupotrebljava tako što je svako koristi kada mu zatreba, to je tek sramota i još gori zločin prema tom detetu.Da li je neko odgovarao za to što ti tvrdiš, da li su utvrđene činjenice i krici?

Da li je neko odgovarao za to što ti tvrdiš, da li su utvrđene činjenice i krici?

Koliko je meni poznato nije odgovarao niko. Ali znam pouzdano da je jedan od oficira na uviđaju napravio službenu belešku o događaju, fotografisao mesto događaja, uključujući i ostatke zrna 20mm i to predao nadležnima, po svojoj savesti. Dokument je zaveden i mora postojati i dokument i trag o njemu.

krkar

Da li je neko odgovarao za to što ti tvrdiš, da li su utvrđene činjenice i krici?

Koliko je meni poznato nije odgovarao niko. Ali znam pouzdano da je jedan od oficira na uviđaju napravio službenu belešku o događaju, fotografisao mesto događaja, uključujući i ostatke zrna 20mm i to predao nadležnima, po svojoj savesti. Dokument je zaveden i mora postojati i dokument i trag o njemu.

Jebote, Krkare, znaš li čime se igraš?
Mislim, imaš li i najmanju sumnju da nisi u pravu?

Jebote, Krkare, znaš li čime se igraš?
Mislim, imaš li i najmanju sumnju da nisi u pravu?

Uopšte se ne igram, veruj mi.

Oni gore "zvanični izveštaji" ne sadrže ni elemente koji su po policijskoj proceduri obavezni - pre svega krimtehnički izveštaj a kamoli izuzimanje pronađenih delova ubojnih sredstava i njihovo veštačenje.

Jedini "dokaz" iz cele gomile papira da se radilo o NATO oružju je - izjava oca poginule devojčice koji kaže "utvrđeno je...".

Ko je utvrdio, kada, kako, na osnovu čega, u kojoj proceduri...

Tim gore po činjenice?

Pomenuti oficir sačuvao je uzorke, fotografije...

krkar

Jebote, Krkare, znaš li čime se igraš?
Mislim, imaš li i najmanju sumnju da nisi u pravu?

Uopšte se ne igram, veruj mi.

Oni gore "zvanični izveštaji" ne sadrže ni elemente koji su po policijskoj proceduri obavezni - pre svega krimtehnički izveštaj a kamoli izuzimanje pronađenih delova ubojnih sredstava i njihovo veštačenje.

Jedini "dokaz" iz cele gomile papira da se radilo o NATO oružju je - izjava oca poginule devojčice koji kaže "utvrđeno je...".

Ko je utvrdio, kada, kako, na osnovu čega, u kojoj proceduri...

Tim gore po činjenice?

Pomenuti oficir sačuvao je uzorke, fotografije...

Pazi, Krki, bila jedna zabodena u krov porodične kuće u Starčevu (par desetina kilometara odatle je, junačeći se, karijeru završio načelnik RV i PVO, Veličković); u toku uviđaja pojavljuje se pijani zastavnik sa pričom kako je slučajno, kako nije hteo... Jedva ga odvukoše.
Ali - onih nekoliko desetina zabodenih u rezervoare Rafinerije par stotina metara odatle - šta sa njima?
i onih nekoliko desetina zabodenih severozapadno, dakle u pogone Petrohemije i Azotare - šta ćemo sa njima?
Civilni ciljevi, visokoosetljiva hemijska postrojenja, okolo stotine hiljada civila...
Naj me jepsti da je to sve ok, i u redu i odmereno prema zlodelu koji smo svi zajedno počinili. A pri tome, oko ovih postrojenja, o ironije, najvećim delom Mađari i Slovaci?! Vojlovica i Topola! Četnici zaljubljeni u Slobu i Dobricu!
Zajebi, bre, tu priču.

Ali neće ti dati linkove, namerno, jer nije Krkar uslužni servis nego se potrudi i nađi sam. Ako nađeš ijednu činjenicu koja dovodi u sumnju ovo što će Krkar sada da te nauči, možemo o tim konkretnim stvarima da diskutujemo, ali tek kad se malo i sam potrudiš.

vrlo zanimljiv pravni koncept - "everybody is guilty until proven innocent", ako cemo da se frljamo engleskim.

krkare -- daj dokaze za ovo sto tvrdis u vezi milice rakic. u protivnom, nadam se da ce javni tuzilac reagovati, iako je cini mi se kd sirenje laznih vesti znacajno promenjeno, na zalost.

mikimedic

Ali neće ti dati linkove, namerno, jer nije Krkar uslužni servis nego se potrudi i nađi sam. Ako nađeš ijednu činjenicu koja dovodi u sumnju ovo što će Krkar sada da te nauči, možemo o tim konkretnim stvarima da diskutujemo, ali tek kad se malo i sam potrudiš.

vrlo zanimljiv pravni koncept - "everybody is guilty until proven innocent", ako cemo da se frljamo engleskim.

krkare -- daj dokaze za ovo sto tvrdis u vezi milice rakic. u protivnom, nadam se da ce javni tuzilac reagovati, iako je cini mi se kd sirenje laznih vesti znacajno promenjeno, na zalost.

Ne mrsomudi.

Ne mrsomudi.

kao sto sam i mislio - jos jedna prazna puska ispod krkarovog sinjela.

kao i o bajkonuru, uostalom...

jacHa.

Krkar će sad nešto...

Miroslave?

Pazi, Krkljuše, ja joj ovo ne bih oprostio!
Mis'im, ti kako hoćeš, ali preko ovakvog otvorenog vređanja je na bih olako prelazio.

krkar

Samo je jedna suštinska razlika između Srbije i Nemačke:

Nemci su svoju energiju uložili u stvaranje sistema koji obezbeđuje da misle i ponašaju se tako da im se bombardovanje nikad više ne desi.

Srbi energiju ulažu u prazne priče i stilske vežbe iz relativizacije i ništa nisu uradili da im se sutra ne desi neko novo bombardovanje.

Svako poređenje Srbije i Nemačke je neumesno. Srbija je , u dva navrata, bila žrtva nemačkog siledžijskog ponašanja. Princip 'sto za jednog' je postulat rasističkog pristupa. Svako ko istoriju nemačkih i srpskih istorijskih zabluda može da poistoveti ima problem sa moralom. U najmanju ruku, vređa zdrav razum!

predatortz

krkar

Samo je jedna suštinska razlika između Srbije i Nemačke:

Nemci su svoju energiju uložili u stvaranje sistema koji obezbeđuje da misle i ponašaju se tako da im se bombardovanje nikad više ne desi.

Srbi energiju ulažu u prazne priče i stilske vežbe iz relativizacije i ništa nisu uradili da im se sutra ne desi neko novo bombardovanje.

Svako poređenje Srbije i Nemačke je neumesno. Srbija je , u dva navrata, bila žrtva nemačkog siledžijskog ponašanja. Princip 'sto za jednog' je postulat rasističkog pristupa. Svako ko istoriju nemačkih i srpskih istorijskih zabluda može da poistoveti ima problem sa moralom. U najmanju ruku, vređa zdrav razum!

A Srbija je tu gde jeste upravo zbog ljudi kao što si ti. Koji misle da su toliko mudri da znaju šta je pravo i toliko čisti da imaju pravo da postavljaju moralne repere.

Nažalost, to takvo mrsomuđenje Srbiju košta više nego obe nemačke okupacije.

Alal' ti Koštunica!

krkar

predatortz

krkar

Samo je jedna suštinska razlika između Srbije i Nemačke:

Nemci su svoju energiju uložili u stvaranje sistema koji obezbeđuje da misle i ponašaju se tako da im se bombardovanje nikad više ne desi.

Srbi energiju ulažu u prazne priče i stilske vežbe iz relativizacije i ništa nisu uradili da im se sutra ne desi neko novo bombardovanje.

Svako poređenje Srbije i Nemačke je neumesno. Srbija je , u dva navrata, bila žrtva nemačkog siledžijskog ponašanja. Princip 'sto za jednog' je postulat rasističkog pristupa. Svako ko istoriju nemačkih i srpskih istorijskih zabluda može da poistoveti ima problem sa moralom. U najmanju ruku, vređa zdrav razum!

Nešto konkretnije, ili opet iz tebe govori stručnjak opšte prakse?
A Srbija je tu gde jeste upravo zbog ljudi kao što si ti. Koji misle da su toliko mudri da znaju šta je pravo i toliko čisti da imaju pravo da postavljaju moralne repere.

Nažalost, to takvo mrsomuđenje Srbiju košta više nego obe nemačke okupacije.

Alal' ti Koštunica!

krkar

Samo je jedna suštinska razlika između Srbije i Nemačke:

Ti si brajko moj jedan opasan antisemita.
U nekoj normalnoj drzavi neko ko toliko moze da relativizuje zlocine nad Jevrejima i da ih stavlja u isti rang kao recimo zlocine na Kosovu zavrsio bi u zatvoru.
U principu tvoja izjava je vrlo slicna izjavi jednog Ahmedinedzada, alal ti q zato.

Ti si brajko moj jedan opasan antisemita.
U nekoj normalnoj drzavi neko ko toliko moze da relativizuje zlocine nad Jevrejima i da ih stavlja u isti rang kao recimo zlocine na Kosovu zavrsio bi u zatvoru.
U principu tvoja izjava je vrlo slicna izjavi jednog Ahmedinedzada, alal ti q zato.

Mene inače čovek u belom asocira na čika doktora ali možda u tvom slučaju bela košulja ima duže rukave koji se uvezuju?

Podmetanje antisemitizma kao odličan udbaški mehanizam (udbaško-komunistički, udbaško-fašistički, udbaško-rojalistički... svejedno) mož' da bidne efikasno sa malo glupljim i plašljivijim subjektima.

Evo da ti pomognem: čitaj ono što sam ja napisao. Ako ne uspeš da razumeš čitaj ponovo, sporije i sa razumevanjem. Možeš i naglas. Možeš i da podvlačiš. I tako više puta.

Ja se nadam da ćeš kad-tad shvatiti. Ipak su to samo tri rečenice.

krkar

Podmetanje antisemitizma kao odličan udbaški mehanizam (udbaško-komunistički, udbaško-fašistički, udbaško-rojalistički... svejedno) mož' da bidne efikasno sa malo glupljim i plašljivijim subjektima.

Evo da ti pomognem: čitaj ono što sam ja napisao. Ako ne uspeš da razumeš čitaj ponovo, sporije i sa razumevanjem. Možeš i naglas. Možeš i da podvlačiš. I tako više puta.

Ja se nadam da ćeš kad-tad shvatiti. Ipak su to samo tri rečenice.

A znaci ne mrzis ti Jevreje, ti samo bespogovorno volis da slusas autoritete...

Nemci su svoju energiju uložili u stvaranje sistema koji obezbeđuje da misle i ponašaju se tako da im se bombardovanje nikad više ne desi.

Nemci svu svoju energiju ulazu u stvaranje sistema u kome se autoritet bespogovorno postuje, pa ako autoritet kaze ne pominjite Jevreje Nemci ih nece pominjati, ako autoritet kaze u gasne komore s Jevrejima Nemci ce ih tamo bespogovorno trpati.

krkar

Samo je jedna suštinska razlika između Srbije i Nemačke:

Da razlika je u svakom pogledu.
Prvo, Srbija nije napala NATO kao svojevremeno Nemačka Englesku, Francusku, SSSR ...
Drugo,

Nemci su svoju energiju uložili u stvaranje sistema koji obezbeđuje da misle i ponašaju se tako da im se bombardovanje nikad više ne desi.
Srbi energiju ulažu u prazne priče i stilske vežbe iz relativizacije i ništa nisu uradili da im se sutra ne desi neko novo bombardovanje.

I iskoristili priliku i pružili šansu da saveznici i sami poprave ono što su im porušili i ulože ogromna sredstva u obnovi i izgradnju Nemačke.
A mi se i dalje preganjamo i hoćemo da ih po svaku cenu nateramo da priznaju da su krivi.Pa znaju i oni sve to što ih ubeđujemo ali nikada zvanično neće priznati.
A suština je sledeća:Milološević je stvarno bio ubeđen da NATO ne sme da bombarduje,a kada je počelo računao je da će biti samo demonstrativno i da će zbog svetskog javnog mnenja da se NATO raspadne pa je čekao toliko.NATO se zeznuo jer su verovali da će Milošević već posle dva tri dana pokleknuti.Onda su i on i oni došli u situaciju kad ne znaju kako da iz svega toga izađu.
Prema tome, nema nikakvog razloga da otac detetu ne objasni da je onu zgradu srušio NATO i da je to bilo tako kako je bilo s poukom da se to nikada ne ponovi.
Isto tako, nema razloga da te zgrade stoje u centru kao spomenici, umesto da se obnove i dovedu u stanje u kakvom su bile, s obzirom da su proglašene za kulturne spomenike, a onda neka se na njih postavi ploča i napiše da su bile srušene od strane NATO.
Inače, neki veliki patriote koji uporno potenciraju kako nas je NATO bombardovao odavno svoju decu školuju i preslili su ih u te zemlje NATO ali to neće da nam kažu.
Ima i drugi principijelan način, a to je da brate prekinemo diplomatske odnose sa svim zemljama koje su članice NATO pa možda i u formi neke nove skupštinske deklaracije napišemo da ih nećemo obnoviti sve dok se savez ne raspadne, a dotle nećemo sa njima ni ekonomski sarađivati, ma nećemo ni one zgrade da obnovimo. Mi smo principijelni bre, to se pokazalo više puta i tokom 90-ih ionoga referenduma da nećemo dozvoliti mešanje sa strane.

Milan Karagaća

Isto tako, nema razloga da te zgrade stoje u centru kao spomenici, umesto da se obnove i dovedu u stanje u kakvom su bile, s obzirom da su proglašene za kulturne spomenike, a onda neka se na njih postavi ploča i napiše da su bile srušene od strane NATO.

Kad se vec toliko pominju Nemci evo npr. kako su oni uradili sa njihovim spomenicima bombardovanja.

(svi vec odavno priznaju da se Rambuje nije mogao prihvatiti

Koji svi? Uključuje li to svi i mene? Ja ništa priznao nisam.

Gde to priznaju? Ima neki sajt gde se priznaje? Ili dobiješ formular priznanja uz uplatnicu EDB?

Šta znači bezlični oblik nije se mogao prihvatiti? Ko nije mogao da ga prihvati? Milošević? Dobrica Ćosić? Lovačko društvo Fazan iz Bačkog Petrovog Sela? Građanin Karađorđević koji tada još nije imao državljanstvo?

Šta je to u sporazumu iz Rambujea bilo tebi neprihvatljivo? Molim navedi mi konkretnu odredbu. Naravno, ako si pročitao predlog sporazuma.

Molim navedi mi konkretnu odredbu

Evo nekih odredbi koje nisu prihvatljive!






Sve sto pise u ovoj knjizi (izdanje Samizdat B92) moze da potvrdi Jaksa Scekic, koji se spominje u drugom pasusu str. 67 (odakle treba poceti citanje), i koji je sa Tim Marsalom bio u Rambujeu.

ivana23

Molim navedi mi konkretnu odredbu

Evo nekih odredbi koje nisu prihvatljive!






Sve sto pise u ovoj knjizi (izdanje Samizdat B92) moze da potvrdi Jaksa Scekic, koji se spominje u drugom pasusu str. 67 (odakle treba poceti citanje), i koji je sa Tim Marsalom bio u Rambujeu.

Nemoj da lepiš skenove knjige i pozivaš se na Jakšu nego mi citiraj konkretnu odredbu koja tebi nije prihvatljiva. I molim te objasni zašto nije, šta bi ti izgubila primenom te odredbe, kako bi bila oštećena.

Da te vidimo, odlikašice, kad se već javljaš umesto drugoga

krkar

Nemoj da lepiš skenove knjige i pozivaš se na Jakšu nego mi citiraj konkretnu odredbu koja tebi nije prihvatljiva. I molim te objasni zašto nije, šta bi ti izgubila primenom te odredbe, kako bi bila oštećena.Da te vidimo, odlikašice, kad se već javljaš umesto drugoga

Zato bih citirala nesto sto sam prezentovala crno na belo?! Ne pada mi na pamet.

Ako te mrzi da citas, OK. Ne teram te.

Laku noc...

Zato bih citirala nesto sto sam prezentovala crno na belo?! Ne pada mi na pamet.

Ako te mrzi da citas, OK. Ne teram te.

Ne mrzi me da čitam, uostalom knjigu sam odavno pročitao, nego uporno pokušavam da mi neko iznese svoje mišljenje a ne mišljenje Tima Maršala ili Slobodana Miloševića.

Nažalost, još uvek bezuspešno.

qrkar

Nemoj da lepiš skenove knjige i pozivaš se na Jakšu nego mi citiraj konkretnu odredbu koja tebi nije prihvatljiva. I molim te objasni zašto nije, šta bi ti izgubila primenom te odredbe, kako bi bila oštećena.

Nas'niče, mogu ja?

Evo npr. odredbe sa prve strane omogućavaju da se razuzdan pilot zaleti, pokida žičaru na npr. Kopaoniku i pobije neznani broj ljudi, i ode kući pevajući. Kao npr. onomad u Italiji.

Ili npr. da se psihopate skupljene s konca i konopca iživljavaju i šenluče, i posle samo promene ime da izbegnu loš PR.

Nas'niče, može bar 4? Treba mi za prosek.

Nažalost, to takvo mrsomuđenje Srbiju košta više nego obe nemačke okupacije.

Alal' ti Koštunica!

Ovo je bolesno. Iznošenje ličnog stava pogubnije od obe nemačke okupacije? Kome?
Samo u nečijoj bolesnoj glavi to može tako da izgleda.


PS

Način na koji se obraćaš učesnicima u ovoj raspravi čini te mikroskopski sitnom osobom, ma šta ti mislio o svojov veličini.

(svi vec odavno priznaju da se Rambuje nije mogao prihvatiti).

A šta tačno nismo nikako mogli prihvatiti u Rambujeu a prihvatili smo R1244 gde se upravo ponavljaju uslovi i kompletan Sporazum iz Rambujea

"11. Одлучује да ће главне одговорности цивилног присуства укључивати:
a) унапређење успостављања, до коначног решења, суштинске аутономије и самоуправе на Косову, узимајући у потпуности у обзир анекс 2 и споразуме из Рамбујеа (С/1999/648);
e) олакшавање политичког процеса чији је циљ дефинисање будућег статуса Косова, узимајући у обзир споразуме из Рамбујеа (С/1999/648);
• политички процес ка успостављању споразума о привременом политичком оквиру, који ће обезбедити суштинску самоуправу на Косову, узимајући у потпуности у обзир споразуме из Рамбујеа и принципе суверености и територијалног интегритета СР Југославије и других земаља у региону, и демилитаризацију ОВК; "

Hvala, pukovniče. Ovi civili nikako da shvate šta sam pitao.

nego mi citiraj konkretnu odredbu

pazi pazi krkar trazi da mu neko citira

o tempora o mores...

Evo npr. odredbe sa prve strane omogućavaju da se razuzdan pilot zaleti, pokida žičaru na npr. Kopaoniku i pobije neznani broj ljudi, i ode kući pevajući. Kao npr. onomad u Italiji.

Ili npr. da se psihopate skupljene s konca i konopca iživljavaju i šenluče, i posle samo promene ime da izbegnu loš PR.

Sad razumem u potpunosti. Zalažete se za bezbednost žičara. I za očuvanje našeg poznatog sistema koji počiva na zakonitosti i pravnoj sigurnosti.

Da smo potpisali Rambuje, moglo je da se desi, na primer, da neko nekažnjeno ubije dva vojnika elitne gardijske brigade i da nadležni organi Države Srbije ne smeju da sprovedu istragu, pronađu počinioce i kazne ih po zakonu?

Da, sad razumem.

Evo tebi čista petica.

Milan Karagaća

(svi vec odavno priznaju da se Rambuje nije mogao prihvatiti).

A šta tačno nismo nikako mogli prihvatiti u Rambujeu a prihvatili smo R1244 gde se upravo ponavljaju uslovi i kompletan Sporazum iz Rambujea

"11. Одлучује да ће главне одговорности цивилног присуства укључивати:
a) унапређење успостављања, до коначног решења, суштинске аутономије и самоуправе на Косову, узимајући у потпуности у обзир анекс 2 и споразуме из Рамбујеа (С/1999/648);
e) олакшавање политичког процеса чији је циљ дефинисање будућег статуса Косова, узимајући у обзир споразуме из Рамбујеа (С/1999/648);
• политички процес ка успостављању споразума о привременом политичком оквиру, који ће обезбедити суштинску самоуправу на Косову, узимајући у потпуности у обзир споразуме из Рамбујеа и принципе суверености и територијалног интегритета СР Југославије и других земаља у региону, и демилитаризацију ОВК; "

Ma da.
Samo nema države na svetu koja bi, bez ratnog poraza, potpisala takav dokument.
Bez obzira na situaciju i eventualnu ispravnost i neizbežnost takvog rešenja.

Ovo je bolesno. Iznošenje ličnog stava pogubnije od obe nemačke okupacije? Kome?
Samo u nečijoj bolesnoj glavi to može tako da izgleda.

Nije to iznošenje ličnog stava nego relativizacija svih vrednosti, usled ličnih i kolektivnih frustracija. A Srbiju košta propuštenog napretka od 2000. do danas - ili bar od 2003. A dodatno i života jedinog čoveka koji je imao petlju da Srbima saopšti neke neprijatne istine (uključujući i one o njima samima).

U tom isterivanju "principa" po cenu tuđih glava Voja Kalašnjikov Legalista i Slobodan "Milošević nimalo se ne razlikuju.

krkar

Ovo je bolesno. Iznošenje ličnog stava pogubnije od obe nemačke okupacije? Kome?
Samo u nečijoj bolesnoj glavi to može tako da izgleda.

Nije to iznošenje ličnog stava nego relativizacija svih vrednosti, usled ličnih i kolektivnih frustracija. A Srbiju košta propuštenog napretka od 2000. do danas - ili bar od 2003. A dodatno i života jedinog čoveka koji je imao petlju da Srbima saopšti neke neprijatne istine (uključujući i one o njima samima).

U tom isterivanju "principa" po cenu tuđih glava Voja Kalašnjikov Legalista i Slobodan "Milošević nimalo se ne razlikuju.

Uz dužno poštovanje pokojnom Zoranu, reći da je nečiji stav pogubniji od dve nemačke okupacije nije baš vešt izbor reči. Pa čak ni kad se u prilog izrečenom poteže i pokojni premijer.

Milan Karagaća

( A šta tačno nismo nikako mogli prihvatiti u Rambujeu a prihvatili smo R1244 gde se upravo ponavljaju uslovi i kompletan Sporazum iz Rambujea

Kompletan Aneks B! Ni jedna odrednica (paragraf) iz tog Aneksa nije usla u R1244.

Zar i vas mrzi da citate?

Kompletan Aneks B! Ni jedna odrednica (paragraf) iz tog Aneksa nije usla u R1244.

Ali šta je u Aneksu B tebi neprihvatljivo? Koji zahtev? Kako te to ugrožava?

To pokušavam da saznam još od prvog vagona.

Ajde redom:

Tačka 3: Osoblje NATO-a ulaziće u zemlju samo sa ličnom kartom. Smeta? Ugrožava?

Tačka 4: NATO će nositi uniformu. Smeta? Ugrožava?

Tačka 5: NATO će da vije zastavu. Smeta? Ugrožava?

Tačka 6: NATO ne podleže domaćem pravosuđu. Smeta? Ugrožava?

Tačka 7: Domaće vlasti ne mogu da hapse NATO. Smeta? Ugrožava?

Tačke 8-20 (mrzi me pojedinačno): NATO uživa slobodu kretanja, ne plaća putarine, ne plaća porez, ima pravo na privremeni uvoz, ima pravo da organizuje sopstvenu poštansku službu, plaća struju i vodu po najnižim tarifama... Smeta? Ugrožava?

(Samo da napomenem, FIAT u Kragujevcu uživa bar 90% onoga što je "bilo neprihvatljivo" u tačkama 8-20. I još se Mlađa Dinkić ne bi ugrađivao NATO-u)

Tačka 21: Svakog koga uhapsi NATO će bez odlaganja predati lokalnim vlastima. Smeta? Ugrožava?

Tačka 22: Sve što nato izgradi ili dogradi prelazi u vlasništvo onoga u čijem su vlasništvu bili postojeći objekti. Smeta? Ugrožava?

Ajmo malo da vidimo ko je ovde lud???

Uz dužno poštovanje pokojnom Zoranu, reći da je nečiji stav pogubniji od dve nemačke okupacije nije baš vešt izbor reči. Pa čak ni kad se u prilog izrečenom poteže i pokojni premijer.

Ja mislim da jeste. Okupacija je vrlo clear-cut slučaj. Il' si patriota il' si kolaboracionista. Možeš i da gledaš svoja posla, ali in my book onda si pi*da. A posle oba rata ratnim reparacijama plaćeno je ono što se novcem može platiti. Iz oba rata Srbija je izašla moralno očvrsnuta iako u mnogočemu vrlo oštećena (materijalno, demografski...).

Zato je meni ovaj stav pogubniji od obe nemačke okupacije.

P.S.

Brat moga dede je kao inženjer 1920. poslat u nemačko brodogradilište u Regensburg na Dunavu da nadgleda izgradnju rečnih barži koje su Kraljevini SHS pripadale kao ratna reparacija. proveo je tamo skoro tri godine. U povratku je državi vratio nekoliko hiljada švajcarskih zlatnih franaka koje je za to vreme uštedeo od dnevnica koje su mu po propisu pripadale (plaćala ih je SHS, ne Nemačka). Znam iz priče da je za tu svotu mogao da se kupi dobar stan u Beogradu. Ali je pare vratio državi jer ih nije potrošio u svrhu u koju mu ih je država dala (zaljubio se u Nemicu u čijoj je kući stanovao i zaprosio je; njen otac odbio je da od tog trenutka uzima kiriju od svog budućeg zeta).

Takvo ponašanje u to vreme nije ni po čemu bilo izuzetno. Što pokazuje da je posle jednog razornog rata moral bio očuvan. I ojačan. Slično je bilo i posle 45.

Nadam se da je sada jasnije.

krkar

Ali šta je u Aneksu B tebi neprihvatljivo? Koji zahtev? Kako te to ugrožava?

Pravis se naivan, sve si uprostio i preformulisao. Ovakvim repliciranjem ne postizes nista.

Uopšte ne sumnjam da si dovoljno inteligentan da razumes sta pise u tom, tada predlozenom dokumentu.

Odustajem od dalje diskusije, nije mi do igre pokvarenih telefona.

Ako apstrahujem sve što na nivou simbolike smeta i ugrožava svaku državu na svetu na čijoj se teritoriji nađe strana vojska u uniformi i pod oružjem a da nije direktno pozvana od strane zemlje domaćina kao saveznik -

Tačka 6: NATO ne podleže domaćem pravosuđu. Smeta? Ugrožava?

Tačka 7: Domaće vlasti ne mogu da hapse NATO. Smeta? Ugrožava?

Smeta i ugrožava.

Pitaj Japance. Pitaj Afganstance. Ili stanovništvo bilo koje zemlje na čiju je teritoriju NATO miroljubivo ugazio.
Odnosno, bilo koja vojska koja je ovako "dorbovoljno" pozivana. A NATO tu nije izuzetak.

Pravis se naivan, sve si uprostio i preformulisao. Ovakvim repliciranjem ne postizes nista.

Ne pravim se naivan. U preformulisanju nije izgubljena ni jedna bitna stavka. Uostalom, evo link pa neka svako čita i prosuđuje za sebe.

Niko da mi odgovori na suštinsko pitanje:

Je li bilo bolje da NATO šeta po Srbiji-sa-Kosovom BEZ RATA, UNIŠTENJA I POGIBIJE

ili je bolje što sada, POSLE RATA, UNIŠTENJA I POGIBIJE imamo ovu i ovakvu Srbiju-bez-Kosova - al' ne šeta NATO po njoj?

Ja sam (bio) za NATO u Srbiji-sa-Kosovom-bez-pogibije. A vi?

P.S.
Ili ste možda verovali da ćemo da pobedimo NATO a o istom trošku proteramo i pobijemo dva miliona Šiptara? A možda da će NATO, kad mu hebemo kevu, i reparacije da nam plati?

Hajde, ljudi, jednostavno je pitanje: šta je ko svojom glavom mislio tada i šta misli sada?

krkar

krki stvarno šamaraš na sve strane... pogledaj malo šta si sve napisao na ovoj temi.

Krkar, ti imas pravo da se pravis lud, onako kao slobodan pojedinac, ali drzave na to nemaju pravo. Eto.

Mene svečano zabole stojko šta misli Satiš Nambijar. I razni mrsomudi koji pišu apologetske kvazianalize - post festum.

Lepo pitam šta je svakom od vas, blogera ovdeprisutnih, o predlogu sporazuma iz Rambujea mislio tada i šta misli danas. Šta je ko

M-I-S-L-I-O
S-V-O-J-O-M
G-L-A-V-O-M.

Ne glavom Slobodana Miloševića, Ratka Markovića, Guljbehar Šabović, Satiša Nambijara, Kurte ili Mrte.

Ja sam se izjasnio: ja bih potpisao Rambuje. Još onda. A sada pogotovu.

Ajde, junaci otpora NATO-u:

ŠTA STE MISLILI TADA I SADA?
JE LI OTPOR NATO-U BIO VREDAN?

Vrlo jednostavnija pitanja.

ivana23

Milan Karagaća

( A šta tačno nismo nikako mogli prihvatiti u Rambujeu a prihvatili smo R1244 gde se upravo ponavljaju uslovi i kompletan Sporazum iz Rambujea

Kompletan Aneks B! Ni jedna odrednica (paragraf) iz tog Aneksa nije usla u R1244.

Zar i vas mrzi da citate?

Dodatak B
Vojno-tehnički sporazum
"OPERACIJE MEDJUNARODNIH BEZBEDNOSNIH SNAGA (“KFOR”)

1. U skladu sa opštim obavezama Vojno-tehničkog sporazuma, državni organi SRJ i Republike Srbije shvataju i saglasni su sa razmeštanjem i operacijama medjunarodnih bezbednosnih snaga (”KFOR”) bez prepreka u okviru Kosova i uz ovlašćenje da preduzimaju sve potrebne akcije u cilju uspostavljanja i održavanja bezbednog okruženja za sve stanovnike Kosova.

2. Komandant medjunarodnih bezbednosnih snaga (“KFOR”) će imati ovlašćenja, bez mešanja ili traženja dozvole, da čini sve što smatra za shodno, uključujući i upotrebu vojne sile, da zaštiti medjunarodne bezbednosne snage (“KFOR”), medjunarodno civilno implementaciono prisustvo i da vrši odgovornosti koje proističu na osnovu ovog Vojno-tehničkog sporazuma i Mirovnog rešenja koje podržava.

3. Medjunarodne bezbednosne snage (“KFOR”) niti bilo koji član njihovog osoblja neće biti odgovorni za bilo kakvu štetu nanetu državnoj ili privatnoj imovini tokom obavljanja dužnosti u vezi sa primenom ovog Sporazuma. Strane će u što kraćem roku utvrditi Sporazum o statusu Snaga (SOFA).

4. Medjunarodne bezbednosne snage (“KFOR”) će imati pravo:

a) da nadgledaju i obezbedjuju poštovanje ovog Sporazuma i da odmah reaguju na bilo koje kršenje i obezbede ponovno poštovanje, koristeći i vojnu silu, po potrebi. Ovo uključuje neophodne akcije u cilju:

(1) obezbedjivanja povlačenja snaga SRJ;
(2) obezbedjivanja poštovanja nakon povratka odabranog osoblja SRJ na Kosovo;
(3) pružanje pomoći drugim medjunarodnim entitetima koji su uključeni u primenu ili na neki drugi način ovlašćeni od strane SB UN.

b) da uspostavljaju aranžmane za vezu sa lokalnim organima na Kosovu, i sa civilnim i vojnim orgnaima SRJ/Srbije.

c) da posmatraju, nadgledaju i vrše inspekciju bilo kojih i svih objekata ili aktivnosti na Kosovu za koje komandant medjunarodnih bezbednosnih snaga (“KFOR”) veruje da imaju ili mogu imati vojnu ili policijsku sposobnost, ili mogu biti u vezi sa angažovanjem vojne ili policijske sposobnosti, ili su na neki drugi način od značaja za poštovanje ovog Sporazuma."

Milan Karagaća

Milane ja govorim o Aneksu B (narocito paragrafi 7 do 11, zatim clan 2...) koji je isao uz sporazum iz Rambujea. - link

Vi pisete o Vojno-tehničkom sporazumu iz Kumanova.

To su dva razlicita dokumenta!!!

Samo nema države na svetu koja bi, bez ratnog poraza, potpisala takav dokument.

Kako nema, pa mi potpisali i plus pričamo da smo pobedili NATO. A zapravo, mi nismo ni ratovali sa NATO već trpeli posledice dejstava i uspešno sakrivali snage i sredstva, što se mora priznati.A sada, što neki kao žale što nije došlo do kopnene ofanzive tj. da nam siđu dole pa im pokažemo kako Musa dere jarca, to su baš nebuloze.
I da se ne zavaravamo, NATO da je hteo da nas pobedi mogao je to uraditi bukvalno za 24 sata i još 24 sata frke u svetskom javnom mnenju.Da je hteo da stvori NATO državu na Kosovu mogao je ladno da uradi 1999.godine. E sada da mi vidimo zašto smo opet dozvolili da u miru izgubimo više nego na kraju tog rata.Oni su išli da iznude političko rešenje i nije im bilo stalo da Srbiju totalno ponize ali nisu mogli ni da prekinu jer bi sebe ponizili. Ko ne veruje neka pročita šta je o tome napisao Z.Lilić koji je sve vreme bio angažovan oko pregovora , počev od razgovora sa bivšim kancelarom Kohl-om, Gadafijem, Vranickim.
Dakle, da je NATO bombardovao jeste, da je trebalo nije, da je mogao mnogo žešće jeste a nije.
Da ćemo nešto postići raspirujući neprijateljstvo sa NATO-om, nećemo, NATO-u nećemo naškoditi a sebi nećemo koristiti.

Milan Karagaća

Samo nema države na svetu koja bi, bez ratnog poraza, potpisala takav dokument.

Kako nema, pa mi potpisali i plus pričamo da smo pobedili NATO. A zapravo, mi nismo ni ratovali sa NATO već trpeli posledice dejstava i uspešno sakrivali snage i sredstva, što se mora priznati.

Milane, nije potpisan sporazum iz Rambujea, a o njemu je rec!

To su dva razlicita dokumenta!!!

Da ali smo VTS-om prihvatili status snaga NATO onakav kakav je tražen i u Rambujeu, a i Anex 11 Ahtisatijevog plana samo je prepisano ono što piše u VTS, a neki opet govore o NATO okupaciji.
Hoću da kažem da smo prihvatili ono što smo odbili pa uz bombardovanje izgubili i ono što nam je u Rambujeu nuđeno a to je da na KiM ostane 10.000 pripadnika vojske i policije i da tako ostane dok se na nekom referendumu ne nađe političko rešenje.A sa VTS smo prihvatili bezuslovno povlačenje.

Milane, nije potpisan sporazum iz Rambujea, a o njemu je rec!

Nisam ni mislio na Sporazum iz Rambujea već prihvatanje R1244 gde se on decidno pominje i potpisivanje VTS.

Sporno u Rambujeu je bilo prisustvo i delovanje NATO snaga na celoj teritoriji Srbije, sto bi de fakto bila okupacija drzave

Nije već samo u vezi prisustva na Kosovu a ne celoj teritoriji Srbije.A kretanje kroz Srbiju se reguliše Sporazumom o statusu snaga kakav smo sa NATO već imali pre toga a posle Dejtona u vezi košišćenja za dolazak u BiH.
Kasnije smo potpisali i sporazum i u vezi dolaska i snabdevanja snaga NATO na Kosovu upravo onako kako je tada predviđano.
I šta sada, da li je cela Srbija okupirana snagama NATO-NIJE. Svaki prolazak snaga se predhodno najavljuje notom, dobija saglasnost, reguliše obezbeđenje kolone. Čak je regulisano i da prilikom kretanja konvoja oružje i vojnici budu razdvojeni.

..

Tanak rad, sve go straw man, pa mu još i slama ispada.

krkar

Sad razumem u potpunosti. Zalažete se za bezbednost žičara.

Jeste, ložim se na skijanje i to mi je jako bitno.

(Mada lično ne bih bio mnogo nesrećan kada bi neki pripiti NATO pilot izmitraljirao one majmune što po Kopu jezde motirnim sankama.)

moglo je da se desi, na primer, da neko nekažnjeno ubije dva vojnika elitne gardijske brigade i da nadležni organi Države Srbije ne smeju da sprovedu istragu, pronađu počinioce i kazne ih po zakonu

Misliš da je bolje da vojni pilot može iz šeretluka da pobije 20 nedužnih civila tako što se zajebava sa niskim preletom žičare, pa nadležni organi te zemlje ne smeju da sprovedu istragu, pronađu počinioca i kazne ga po zakonu?

Ne mogu da shvatim kakve to veze ima, ali računam da je tebi odgovaralo da to pomeneš, pa dobro, nek' stoji.



Nego evo šta bih ja na tvom mestu odgovorio sebi na to sa avionima i Blackwaterom.

To sa žičarom u Italiji jeste outlier, nešto što se ne dešava redovno, ali dobro ilustruju kako stvari funkcionišu kada pristaneš na NATO uslove. Takođe nisam siguran da bi Blackwater (ili kako se već zove danas) ovde vršljao, njih ipak bacaju na krizna žarišta.

Evo šta bih ja sebi rekao na tvom mestu.

Mala istorijska crtica.

Praskozorje WW2, Čerčil zna da Japanci spremaju invaziju i zove tajlandskog Kralja sa sledećom žvakom: "e, kad Japanci dođu do vaše granice, aj' vi samo njih zadržite tri dana, a onda eto nas, brodovi, avioni, kamioni, baloni, svemirski brodovi, raz-va-li-će-mo ih, a je l se važi?" "Važi" kaže tajlandski Kralj. Dođu Japanci, sačeka ih tajlandska vojska, kreće neko puškaranje, 1. dan, 2. dan, 3. dan. Tog trećeg dana zove tajlandski Kralj Čerčila sa pitanjem "tebra, kamo ga to, avioni, kamioni, svemirski brodovi?". Čerčil: "e, tebra, znaš šta, sad je malo frka, ajde izdržite vi još mesec dana, eto nas". Na to tajlandski Kralj kaže "aha, kako da ne", spusti slušalicu i sklopi separatni mir sa Japancima koji je ukratko glasio: "prođite gde ste naumili, ne dirajte nikoga i biće sve ok". I bi tako. Tajladnske žrive u WW2 su bile - 10 oficira i 2 vojnika. Ako mene pitaš, tajlandski Kralj je ispao mudar i sačuvao je svoju raju od pomora (Japance ne pamte lepo tu u kraju oni sa kojima su ratovali).

Dakle šta sam hteo reći.. a da. Mislim da je je SM trebao da potpiše Rambuje baš takav kakav su mu poturili, i da je on lično bio potpuno u fazonu da može četa marinaca da mu živi u kući i on čisti za njima dlake u kadi, kada bi mu od toga zavisio još mesec dana vlasti. Lično sam dalje ubeđen da je bio instaliran i instruiran od strane mnogo grđe sile da nas uvuče u sranje u koje nas je uvukao. Pitanje za 10 poena - kome bi najviše sreću kvarile NATO trupe ravnomerno raspoređene po Balkanu? Okej, potpitanje za loše đake - gde su sada brat Bora, drugarica Mira i ljubigamajka Marko? Tenkju.

Pitanje za tebe (krkar) i sve one koji misle da je NATO ovde ljetao da zaštiti Albance od pomora: da li bi baza Bondstil bila tamo gde jeste da se Kosovo otcepilo nekim drugim putem? Ja mislim da bi. Šta ti misliš?

Evo tebi čista petica.

Nemoj molim te, posle bude maksa teacher's pet...kroz školovanje su me gotivile samo profesorke francuskog, ne mogu sad da se navikavam na novo pod stare dane.

krkar

Krkar, ti imas pravo da se pravis lud, onako kao slobodan pojedinac, ali drzave na to nemaju pravo. Eto.

Mene svečano zabole stojko šta misli Satiš Nambijar. I razni mrsomudi koji pišu apologetske kvazianalize - post festum.

Lepo pitam šta je svakom od vas, blogera ovdeprisutnih, o predlogu sporazuma iz Rambujea mislio tada i šta misli danas. Šta je ko

M-I-S-L-I-O
S-V-O-J-O-M
G-L-A-V-O-M.

Ne glavom Slobodana Miloševića, Ratka Markovića, Guljbehar Šabović, Satiša Nambijara, Kurte ili Mrte.

Ja sam se izjasnio: ja bih potpisao Rambuje. Još onda. A sada pogotovu.

Ajde, junaci otpora NATO-u:

ŠTA STE MISLILI TADA I SADA?
JE LI OTPOR NATO-U BIO VREDAN?

Vrlo jednostavnija pitanja.

Čekaj, bre, šta si zapenio?
Ja se ne slažem sa tobonm, i nema šanse da bih potpisao dokument ponuđen u Rambujeu.
Istine radi, da sam bio u poziciji nekoga takvog kalibra, da mu se takvi papiri te važnosti nude na potpis - do Rambujea ne bi ni došlo. Ni do Bosne, ni do Hrvatske.
Ni do kog od tih sranja.

Ali, rekoh već - navedi mi primer da zemlja potpiše kapitulaciju bez rata? Naročito kad možeš biti potpuno siguranda, i da su potpisali, sledio bi novi zahtev. Smisao je bio BOMBAROVATi, slomiti i odvojiti Kosovo, ne rešiti situaciju.
A kao antifašista mogao bi da se setiš Cvetkovića i Mačeka. Oni su potpisali takav papir, samo blaži po Kraljevinu, pa ne baštiniš ni njihove potpise, niti kneza Pavla, već "Bolje rat nego pakt!"

Pitanje za tebe (krkar) i sve one koji misle da je NATO ovde ljetao da zaštiti Albance od pomora: da li bi baza Bondstil bila tamo gde jeste da se Kosovo otcepilo nekim drugim putem? Ja mislim da bi. Šta ti misliš?

Svečano me zabole. Što se mene tiče mogli su Bondstil umesto u Gnjilanu da dignu na Ušću. Ako bi se time izbegao rat i razaranje - bilo bi sjajno. Sve i da nam NATO jednom u 1998 godina sruši žičaru. Uostalom, cela Srbija nema žičaru kapaciteta 20 putnika tako da bi svakako šteta bila manja nego u Italiji.

(Ne?) Čudi me da i ti pokazuješ jake znake srpske podvojenosti: sa jedne strane diviš se Tajlanđanima što su dozvolili da im strane trupe marširaju svetom tajlandskom zemljom i time očuvali mir i narod - sa druge strane misliš da bi bilo jako loše da Srbi urade navlas isto???

(Ne?) Čudi me da i ti pokazuješ jake znake srpske podvojenosti: sa jedne strane diviš se Tajlanđanima što su dozvolili da im strane trupe marširaju svetom tajlandskom zemljom i time očuvali mir i narod - sa druge strane misliš da bi bilo jako loše da Srbi urade navlas isto???

Uopšte nisam podvojen po tom pitanju - mislim da se mala zemlja (a to je otpr. sve manje od Kine, Brazila, Rusije i Indonezije) od NATO-a brani diplomatijom, a ne raštelovanom tehnološki i brojčano inferiornom vojskom. Tj. mislim da je na tu rudu trebalo leći mnogo pre 99-te.

Samo ne dam da mi se prodaju dva pasuljasta za dva okrugla organa, tj. mislim da cela stvar u svojoj srži ima veze sa spašavanjem Albanaca isto koliko i invazija Iraka sa Weapons of Ass Destruction, kao što mislim i da naše qrabecanje u svemu tome nema veze sa Svetom Srpskom Zemljom nego neke sile igraju našim dupetom po žiletu za račun Rusa.

Odn. debeli Švabo iz teksta bi bio mnogo pošteniji da je kao Sollozzo u Kumu rekao "nije to bilo ništa lično, it voz a metr of biZniS" umesto da svira kožnu frulu.

Ne moze jedan narod da izabere pogresnu politiku i da ga to posle nista ne kosta. I to jeste cena dame i gospodo. Ne moze to besplatno."

(Zoran Djindjic)

Poznato je da je Kisindzer svojevremeno nesto slicno rekao za izbore u Cileu, kada je Aljende dosao na vlast. Rezultat izbora, po njegovom shvatanju, je bio "neodgovoran", i stoga narod te drzave mora da snosi posledice. Svi znamo sta se dalje desilo...

Ko je ono bio izjavio za istocnoevropske post-komunisticke drzave da se "od riblje corbe ne moze nazad dobiti akvarijum pun riba"? To je bilo receno za posledice komunizma.

I dunno (ko je to rekao). Samo se nadam da jucerasnji izbori u Brazilu nece izazvati slicne reakcije. Mada, sudeci po zvanicnim komentarima, Ameri nisu preterano srecni.
Brazil poslednjih godina dozivljava ekonomski procvat (jos su i naftu otkrili!) zahvaljujuci socijalnoj politici onog nesrecnog alkoholicara Lule. Pijan i lud covek ti bolje misli nego trezan i lud, to znaju sve kelnerice.
Bumo videli.

Poznato je da je Kisindzer svojevremeno nesto slicno rekao za izbore u Cileu, kada je Aljende dosao na vlast. Rezultat izbora, po njegovom shvatanju, je bio "neodgovoran", i stoga narod te drzave mora da snosi posledice. Svi znamo sta se dalje desilo...

Mislim da Spira sa tim nema nikakvih problema.
A i šta njega i Endži i Stošića molimjavastamobrigazanekeAmere,njima je do nas, ono metlausopstvenomdvorištu i taj rad...
I, po mogućstvu, Nemci da nas malo denacifikuju.

A i šta njega i Endži i Stošića

vidim da pratis trendove na blogu. To je jako lose. Iskreno ti kazem. Pokusaj da oformis sopstveno misljenje. Bices prepoznatljiviji.

Stavovi troje ljudi koji si nabrojao dijametralno su razliciti. Slazemo se samo u jednom, a to je da su se neke stvari brzo zaboravile.

nsarski

Ne moze jedan narod da izabere pogresnu politiku i da ga to posle nista ne kosta. I to jeste cena dame i gospodo. Ne moze to besplatno."

(Zoran Djindjic)

Poznato je da je Kisindzer svojevremeno nesto slicno rekao za izbore u Cileu, kada je Aljende dosao na vlast. Rezultat izbora, po njegovom shvatanju, je bio "neodgovoran", i stoga narod te drzave mora da snosi posledice. Svi znamo sta se dalje desilo...

pa ti bar znas kakvi su Ameri i da sa njima nema zajebancije. Za njih je samo bog iznad njih. Ovo sto si napisao je potpuno tacno. Ako nisi dovoljno pametan da izbegnes budale, najebes. Istina je da smo (namerno koristim mnozinu) ispali jako glupi i da smo mogli da izbegnemo "najgore".
Ko je u pravu, a ko nije nikada necemo saznati. Cinjenica je da nas je bombardovalo 28 zemalja (koliko vec NATO ima clanica, nemam pojma). Ej, 28.

Problem je u tome sto ovde na blogu ima puno njih kojima to izgleda nije dovoljno. Ako stavimo na stranu one koji su za vreme bombardovanja bili u inostranstvu i nisu osetili "tu atmosferu" (a sada su najglasniji kako smo "mi ipak bili u pravu" ostalo je go srpski narod koji nema nista od svog zivota vec da glumi pamet, a zivi ludilo.

"za pametnog coveka i komarac je muzika, a za budalu ni ceo orkestar"

Ko je u pravu, a ko nije apsolutno je nebitno. Bitno je da smo mi najebali (ponavljam kao papagaj)
Mislim da je to i bila Zoranova poruka ali je on za razliku od mene bio puno takticniji i mudriji pa nije koristio ovakav recnik.

A i šta njega i Endži i Stošića molimjavastamobrigazanekeAmere,njima je do nas, ono metlausopstvenomdvorištu i taj rad...

izvini, a koji si sad pa ti, apsolutno ne pratim tvoj rad i ne secam se da sam ti se ikada obratila- te utomsmislu, ne vidim ni jedan razlog da interpretirano svodishneke pogreshne rachune-narochito ovako glupave!

izvini, a koji si sad pa ti, apsolutno ne pratim tvoj rad i ne secam se da sam ti se ikada obratila- te utomsmislu, ne vidim ni jedan razlog da interpretirano svodishneke pogreshne rachune-narochito ovako glupave!

Ne pratiš moj rad???
Bože, kako živeti dalje s ovim saznanjem?

Bože, kako živeti dalje s ovim saznanjem?

pa glupaci uvek isto-nikada ne saberu nishta konstruktivno iz svojih greshaka!

angie01

Bože, kako živeti dalje s ovim saznanjem?

pa glupaci uvek isto-nikada ne saberu nishta konstruktivno iz svojih greshaka!

Moram i ja upisati tu turizmologiju.
Kad to završiš onda nesumnjivo stekneš visoko mišljenje o sebi.

edi-va

...

Speech in the Bundestag on 8 May 1985 during the Ceremony Commemorating the 40th Anniversary of the End of War in Europe and of National-Socialist Tyranny.

Interesting choice of quotes. I'd add these:

The military capitulation was unconditional, placing our destiny in the hands of our enemies. The past had been terrible, especially for many of those enemies, too.
Would they not make us pay many times over for what we had done to them? Most
Germans had believed that they were fighting and suffering for the good of their country.
And now it turned out that their efforts were not only in vain and futile, but had served the inhuman goals of a criminal regime. The feelings of most people were those of exhaustion, despair and new anxiety. Had one's next of kin survived? Did a new start from those ruins make sense at all? Looking back, they saw the dark abyss of the past and, looking forward, they saw an uncertain, dark future.

The cause goes back to the start of the tyranny that brought about war. We must not separate 8 May 1945 from 30 January 1933. There is truly no reason for us today to participate in victory celebrations. But there is every reason for us to perceive 8 May 1945 as the end of an aberration in German history, an end bearing seeds of hope for a better future.

Hitler's constant approach was to stir up prejudices, enmity and hatred. What is asked of young people today is this: do not let yourselves be forced into enmity and hatred of other people, of Russians or Americans, Jews or Turks, of alternatives or conservatives, blacks or whites.
Let us honour freedom.
Let us work for peace.
Let us respect the rule of law.
Let us be true to our own conception of justice. On this 8th of May, let us face up as well as we can to the truth.

Let us be true to our own conception of justice. On this ... [summer 1991 till spring 1999] let us face up as well as we can to the truth.

dali76

To etiketiranje kako su jedni bili hitlerovci a drugi jelte antihitlerovci uvek nekako ima za zadatak da se opravdaju postupci , u ovom slucaju, bombardovanje Srbije.
Rat u bivsoj Jugoslaviji, za one koji zele priznati, ipak nije bio tako crno beli film kao u slucaju zemlje doticnog ambasadora.
Etnicko ciscenje bio je primarni cilj poglavica svakog od ex yu plemena .
Neki su bili uspesniji neki manje uspesni gospodine ambassador.

Kolicina zlocina ,kao I uvijek, bila je proporcionalna vojnom nadmoci odredjenog plemena u odredjenoj situaciji.
Sto vise moci to vise sranja .
Jedno je sigurno, slabo je tu bilo partizana ili saveznika .

Upravo tako Dali.
Velika preporuka.

aman
narode. galamite, udarate sakom o sto, psujete, vristite. da li moze neka racionalna elaboracija?

sta je ambasador hteo da kaze (i ne zavaravajmo se, svaki nemacki, britanski ili francuski ambasador misli to isto)?
da je ulazak u evropu - civilizacijska stvar (sistem vrednosti) i da ne mozemo u evropu samo radi ekonomskog cara uz odrzavanje sistema vrednosti iz doba milosevica. drugim recima- paradoksalno je ulaziti u saveznistvo sa nekima koje mrzis i smatras ubicama i unistiteljima. imamo koliziju evropskog sistema vrednosti po kome je sila jedini nacin da se svrgne kriminalac milosevic sa vlasti, da bi on i dalje sedeo u beogradu da ga nato nije oterao i da politika nato nikada nije bila ubijanje civila. sa druge strane imamo mainstream milosevicevsko-ruskog tipa u srbiji i dan danas po kome su nato zlocinci, upropastitelji, itd. i to je paradoksalno i licemerno.
ovo sto radi kostunica je fer- nato su zlocinci, nikad u nato, uzeli nam teritorije, ne treba da idemo u evropu (na stranu to sto bi posledice ovakve politike bile katastrofalne, sankcije, beda i rasparcavanje drzave).
mi hocemo u evropu ali samo da prihvatimo ekonomiju, a njihove civilizacijske vrednosti- nikad. e- o tome govori ambasador- ne moze ruska geostrategija i milosevicevski sistem vrednosti za evropske pare. odlucite gospodo.

O, syb, srećo. Radosne oči što te vide!
Pa ma šta napisala.

A, kako ćete Vi g. Mas da objasnite svojoj deci zašto to niste mogli drugačije da uradite!?

Teško ali on i nema toliku potrebu da im objašnjava.
Ono što je mnogo teže je kako mi sami sebi i svojoj deci da objasnimo politiku koja je bila toliko neodgovorna prema sopstvenom narodu i zašto nije htela drugačuje da uradi.

Da, ne postoji niti je on povlači. Radi se o sentimentu, o poređenju ličnog iskustva (biti žrtva bombardovanja, zarad viših ciljeva). Ovde je jedna rečenica izvučena iz konteksta i bačena na roštilj. Ne znamo šta i kako je tačno rekao, jedino što mogu da potvrdim (tako mi je saopšteno) je da se obratio na engleskom, a koja je to engleska reč prevedena na srpski kao "ispravno" to ne znamo. Mada, možda sutra mogu o tome da obavestim pošto pogledam snimak - što je takođe irelevantno, jer je suština poruke lepo opisana u ovom komentaru: sybil.

Gospodin ambasador je idiot.

Uzgred, lakše malo sa vređanjem gospodina Masa na ličnoj osnovi jer ga lično i ne poznajete.

Ne znamo šta i kako je tačno rekao,

ali mora da je dobro, pošto je

irelevantno, jer je suština poruke lepo opisana u ovom komentaru: sybil.

Daj malo kamuflaže, leba ti! Zar vas NATO-o(v)ci ne uče tim stvarima?

Iz nekog razloga, najednom ne vidim svoj post "sta bi odgovorili stošići". Jesam li oslepeo ili ste nešto prčkali (nakon 5 dana)?