Literatura| Politika

O jednom pamfletu

Bojan Budimac RSS / 02.11.2010. u 23:05

neoosmanizam.11960.jpgSticajem okolnosti do mene je u avgustu stigla knjiga njegove ekselencije, ex ambahadora u Turskoj (1995 - 1999.), dr Darka Tanaskovića, Neoosmanizam povratak Turske na Balkan u izdanju Službenog glasnika Republike Srpske (2010.). Zapravo nisam siguran u naslov, naveo sam naslov koji je na koricama, dok u unutrašnjosti knjige i CIP-u isti glasi: Neoosmanizam: doktrina i spoljnopolitička praksa. Pretpostavljam da su te razlike u naslovima, baš kao i krajnje neukusne korice, "marketinški" potezi. Stigla je, a možda bi bolje bilo da nije - da je nisam pročitao zadržao bih dobro mišljenje o autoru.

Knjiga je razrada teksta iz Politike (11.03.2010.). Dok taj članak iznosi istu osnovnu tezu kao i knjiga da je neoosmanizam ideološki amalgam islamizma, turkizma i osmanskog imperijalizma, za razliku od knjige ne spušta se na nivo pamfleta i valjanja teorija zavere.

O tezi i tvrdnji da je taj ideološki amalgam neodvojivi deo "islamizma" vladajuće partije mogla bi se lomiti koplja. Pre svega bih voleo da mi se ukaže na taj "islamizam" i pokažu njegovi rezultati posle 8 (osam) godina vlasti (i skoro dvotrećinske većine u parlamentu) "islamista" - koji to zakon, regulativa ili bilo šta što je u domenu vlade reflektuje politički islam? To što im žene nose marame na glavama ih čini islamistima? Ajde da se ne zajebavamo oko koda oblačenja u 21. veku. Osim toga, u članku je očigledna protivrečnost - Može se osnovano konstatovati da je neoosmanizam, bez obzira na sve pojavne (i prividne) oblike i retorička meandriranja turske spoljne politike tokom poslednjih nekoliko decenija, njena dubinska, danas sve izraženija konstanta. Ako sam dobro shvatio rečenicu da je neoosmanizam konstanta turske spoljne politike to je jedna od dve stvari u čemu smo prof Tanasković i ja saglasni (videti 14. i 15. pasus mog četvrtog teksta na ovom blogu napisanog davnog avgusta 2008.) U knjizi je ta protivrečnost ispeglana time što se početak "islamizacije" turskog društva stavljeno na početak pedesetih godina prošlog veka, pa je i Adnan Menderes, prvi demokratski izabran premijer (vođa demokratske partije) opisan kao neko ko je šurovao sa islamistima.

Druga stvar oko koje smo saglasni je da je Alija Izetbegović bio Ajman Al Zavahiri u kravati (pročitati Islamsku deklaraciju). [Uzgred, uvek me je fasciniralo to licemerje turskih "sekularista" prema narečenom - da je Izetbegović kojim slučajem bio Turčin i napisao ono što je napisao (vidi str. 12 pomenute deklaracije) čamio bi u ćeliji čiji ključ bi bio negde na dnu Bosfora, a ovako su mu oprostili čak i to da je jedini čovek koji je prilikom zvanične posete Ankari (1991.) sjebao državni protokol ne posetivši Ataturkov mauzolej]*

photo001ee.11961.jpgSve ostalo u tom pamfletu od stotinak stranica (108) je predstavljalo štivo meni izuzetno teško za čitanje, jer je bilo kao da slušam nekog zadrtog člana CHP-a (Cumhuriyet Halk Partisi - republikanske narodne partije, osnivač partije otac nacije) i beskrajnog niza teorija zavere tipa radikalni islam ante portas. Tu ploču slušam već deset godina, a kako napisah u gorelinkovanom mom četvrtom tekstu na ovom blogu niko mi još nije složio iole koherentnu priču o toj tajnoj agendi "islamista" na vlasti. To ne sprečava novog precednika CHP-a da je ponavlja ad nauseam.

Najteže od svega pada čitanje cherry picked istorije koja je pisana tako da se izbegne određivanje prema istorijskim događajima. Dok ne štedi etikete za "islamiste" i "bratovštinu" Tanasković se dobro čuva da ne da ocenu o nekim od najtraumatičnijih događaja ovog društva. To bi bilo kao kad bi neko pisao novu srpsku istoriju, a da se nijednom rečju ne odredi prema, recimo, ubistvu Đinđića.

Doduše, kasnije se jasno vidi zašto je to tako i gde je srce prof Tanaskoviću. Pišući (str. 67-68), o tada predstojećem, a sada prošlom, referendumu o ustavnim promenama u Turskoj Tanasković piše da se sistematski umanjuje moć Armije i ona se pokušava staviti pod civilnu kontrolu. Ako bi Ustav bio promenjen na način na koji priželjkuju islamistički krugovi, iz njega bi bili uklonjeni zaštitni mehanizmi koji omogućavaju vojsci da, kao ustavni garant očuvanja laičkog poretka, po potrebi interveniše kad proceni da je on ozbiljno ugrožen (boldovanje moje). Ne znam čoveka, ali meni to vonja na svojevrsni rasizam - u svim normalnim zemljama je vojska pod civilnom kontrolom, ali eto u Turskoj je to nešto nepoželjno.

A stav da će vreme pokazati da "demokratizacija diktirana zapadnim standardima u muslimanskim državama pre ili kasnije na vlast zakonito dovodi (pro)islamističke partije..." približava profa Tanaskovića Danijelu Pajpsu i njegovoj ideji o Anti-Islamskom Institutu koji bi se bavio praćenjem legalnih akcija islamista jer "in the long term ... the legal activities of Islamists pose as much or even a greater set of challenges than the illegal ones."

O svemu navedenom se još može i polemisati, međutim, ono što je mene najviše razočaralo kod autora ovog pamfleta (osim činjenice da je štivo pamflet) je izvesno intelektualno nepoštenje. Ono počinje sa tom selektivnom i "ravnom" istorijom, a nastavlja se tokom cele knjige "sitnicama" od kojih su mi za oko zapale dve. Tanasković, koji sasvim sigurno vlada turskim zilion puta bolje od mene, verovatno u želji da Ataturkove principe prikaže prihvatljivijim danas, pribegava blagom zbunu (koristim reč "zbun" umesto engleske misleading) kada prevodi jedan od tih principa (halkcılık) kao "narodnjaštvo", a drugi (devletçilik) kao "državnost". Naime, radi se o populizmu i etatizmu.

A što se Erdogana [sic!] tiče, on ne samo da je 1998. bio prinuđen da napusti gradonačelnički položaj već mu je čak bilo suđeno zbog "podsticanja na versku mržnju", tako da je proveo četiri meseca u zatvoru. Inkriminisano delo je javno recitovanje stihova iz pesme Vojnička molitva (1913) Zije Gekalpa [Ziya Gökalp], ideologa i pesnika, jednog od utemeljivača (pan)turkizma u vreme balkanskih ratova. Erdogan [sic!] se na suđenju branio neosporivim pesnikovim autoritetom, ali se kasnije pokazalo da verzija pesme koju je on izgovorio u Siirtu (12.12.1997) ne odgovara originalu, jer joj je iz nepoznatih razloga dodati početni stihovi koji su bili najproblematičniji: "Minareti su naši bajoneti, a kupole naši šlemovi, džamije naše kasarne, a vernici naši vojnici. Ova božja vojska čeka moju veru. Alah je najveći! Alah je najveći!" (v. M Bardakçı, "Siir böyle montajlamışlar", Hürrıyet, 22.9.2002).

Eeeeee sad... napisati da se Erdoan na suđenju branio neosporivim pesnikovim autoritetom i pozvati se na članak Murata Bardakčija iz Hurijeta, a ne pomenuti da u tom članku Murat piše da su advokati odbrane na suđenju pokazali da je verzija pesme koju je recitovao njihov branjenik štampana 1994. u knjizi Türk ve Türklük u izdanju Instituta za turske standarde (ma šta mu to bilo), je... hmmm, isto kao prevođenje halkcılık-a kao "narodnjaštva" i devletçilik-a kao "državnosti".

Pisati knjigu o današnjoj Turskoj, a pomenuti Ergenekon 1 (jedan) jedini (us)put i isključivo kao politički slučaj "hapšenja navodnih kemalističkih ultranacionalista, među kojima su neki visoki oficiri turske armije" je hmmm...

No, izvori govore mnogo. Što se tiče turske štampe izvori su nam isti, samo ih (valjda) različito čitamo, ali se D.T. avaj poziva i na domaće srpske, između ostalih na Vojislava Lalića od Tanjuga i neke osobe koje pišu za Pečat. Lalić je ili obaveštajno probušen ili nepopravljivo glup ili zlonameran ili sva tri ili kombinacija bilo koja dva. Osobe iz Pečata ne znam, ali ne mogu reći da me zanima štampana stvar kojoj je glodur Vučelić.

Na kraju, posle svih tih lepo upakovanih plašenja prof Tanasković "spušta loptu" i piše: Neosmanizam nije, sam po sebi, ni dobar ni loš. Iz aspekta istorijske logike i "utilitarne etike" (S. Stojanović), moglo bi se čak reći i da je legitiman. Preporučljivo je kad se o njemu govori i piše izbegavati pozitivne ili negativne vrednosne sudove, a pogotovo predrasude. Podjednako nepreporučljivo je i izbegavati suočavanje sa činjenicom njegovog postojanja i "politički korektno" ga prepuštati predelima ignorantskog prećutkivanja ili saučesničkog podrazumevanja. Najopasnije je, ipak, neznanje na koje niko više danas nema pravo. Jer, sutra može biti kasno za učenje.

Pa super. Sve se slažemo oko vrednosnih sudova i predrasuda (eto treće stvari), ali pre svega upravo u ime toga se treba kloniti etiketa i loaded termina za pragmatično sprovođenje tzv. nacionalnog interesa.

-----------------------------------------

* Ahmedinedžadu je to pošlo za rukom (2008.), ali tako što je državna poseta obavljena u Istanbulu. Tanasković i to zamera "islamistima", dok se meni čini manje licemerno.

 

**********************************

Beleške na margini

Pre malo više od godinu dana sam dobio skoro pa ponudu da pišem za neki časopis, međutim to se izjalovilo te dobih odgovor "Ovi su već dogovorili da Darko Tanasković piše kolumnu." Na to sam odgovorio: "Darko je nesporno odličan poznavalac, jedino što ne znam da li kao bivši diplomata (pa i profesor) možda ovde ima previše poznanstava sa samo jednom političkom opcijom, a premalo sa drugom.

Naime, to sad pričam napamet, jer ne znam da li je i šta pisao u poslednje vreme o Turskoj, koja se dosta promenila za ovih 9 godina koliko sam ovde. Iz iskustva znam da ljudi sa strane lako padaju na naraciju onog naizgled vesternizovanog sloja društva koji je bio na vlasti do 2002. U tome i jeste najveći problem sa izveštavanjem o Turskoj. Na primer, ne znam (ne pratim baš jako domaću štampu) da li je dopisnik Tanjuga još uvek Lalić (Vojislav), ali taj čovek je baš svašta umeo napiše i blago rečeno pogrešno predstavi (do toga da sam se ponekad pitao da li se radi o zlonamernosti, Beta i FoNet nisu daleko, ali su za nijansu bolji)."

Posle čitanja ovog štiva još čvršće stojim iza svake napisane reči, to moje "napamet" je bio čisti gut feeling.

***

Juče nam se malkice promenio život. Lomeći neke suve grane u bašči Fu je posekla desnu podlakticu onako baš gadno. Odvezao sam je kod doce na šivenje (sedam kopči), 15-tak minuta po povratku kući nezgodno sam stao na neki kamen pao i povredio skočni zglob leve noge. Sve se to desilo za jedan sat (onaj između 18 i 19 časova). Taj trenutni invaliditet je omogućio ovaj tekst, koji se u meni kuva od kada sam pročitao to štivo (inače bih verovatno postavljao daščani pod u kući).

Atačmenti



Komentari (134)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

Spiridon Spiridon 23:07 02.11.2010

prvi

heheheh



sad videh beleske, zelim vam brz oporavak
maca22 maca22 23:15 02.11.2010

Re: prvi

Sreca da ne pise NEOOTOMANIZAM. Bio bi treci, doduse samo blogovski peh.
brzo se oporavite :)
Bojan Budimac Bojan Budimac 23:27 02.11.2010

Re: prvi

Spiridon
zelim vam brz oporavak

maca22

brzo se oporavite :)


Hvala
Uskoro ćemo biti kao "novi" (ali moram da priznam da me povreda ligamenata nikad do te mere nije bolela kao sada).
Spiridon Spiridon 23:46 02.11.2010

Re: prvi

Bojan Budimac
Spiridon
zelim vam brz oporavak

maca22

brzo se oporavite :)


Hvala
Uskoro ćemo biti kao "novi" (ali moram da priznam da me povreda ligamenata nikad do te mere nije bolela kao sada).



Budimac izvini sto trolujem temu. Nogu pod hladnu vodu sto cesce. Mozes da je tusiras (u isto vreme masiras ledenim mlazom). Mnogo je efikasnije od leda. Temperatura je podnosljivija i pokriva celo stopalo i podkolenicu. Probaj takodje da menjas temperaturu od vruceg ka hladnom. Jako prija.

posle obavezno bandaziraj stopalo


Bojan Budimac Bojan Budimac 00:19 03.11.2010

Re: prvi

Budimac izvini sto trolujem temu. Nogu pod hladnu vodu sto cesce. Mozes da je tusiras (u isto vreme masiras ledenim mlazom). Mnogo je efikasnije od leda. Temperatura je podnosljivija i pokriva celo stopalo i podkolenicu. Probaj takodje da menjas temperaturu od vruceg ka hladnom. Jako prija.

posle obavezno bandaziraj stopalo

Sinoć držao led i nimalo nije prijalo, danas manje više radio preoručeno. Analgetici su mi presekli bolove (a trenutno na njih dodajem pivo , dakle nemojte me smatrati uračunljivim)
Unfuckable Unfuckable 20:10 03.11.2010

Re: prvi

iz ličnog iskustva (nekoliko sasvim pristojnih distorzija skočnog zgloba usled samopregornog rada na povezanim projektima "Džordan pre Džordana"; "Džordan po prvi put među Srbima"; "Džordan u JNA" ) mogu da kažem da bandaž sa crnim lukom (da,da - crnim lukom) sasvim pošteno "radi pos'o", čak i presan krompir može pomoći, ako već pri ruci nemamo neki Tedonal, Ben Gej ili tako neku "oštru mast".
Bojan Budimac Bojan Budimac 20:30 03.11.2010

Re: prvi

ako već pri ruci nemamo neki Tedonal

Imam ga Redovno donosim iz Srbistana količine istog (jedan odeljak frižidera je odvojen za to) jer Fu smatra to najboljim sredstvom protiv reumatskih i sličnih bolova, mada sam ubeđen da na ovdašnjem tržištu ima i boljih. Mada... sve je to manje-više isto na bazi kamfora.

Moram prijaviti da sam danas mnogo bolje i čak mogu da šepesam oslanjajući se na vrhove prstiju leve noge (svaki pokušaj punog stopala je kažnjen oštrim bolom). Ma i to će proći...
Jelica Greganović Jelica Greganović 21:36 03.11.2010

Plakat

o predavanju izgleda kao pravoslavna fundamentalistička kuvarica.
Nisam dovoljno dobar poznavalac moderne turske istorije, ali ovo ima zvuk univerzalnog nonsensa:

sistematski umanjuje moć Armije i ona se pokušava staviti pod civilnu kontrolu. Ako bi Ustav bio promenjen na način na koji priželjkuju islamistički krugovi, iz njega bi bili uklonjeni zaštitni mehanizmi koji omogućavaju vojsci da, kao ustavni garant očuvanja laičkog poretka, po potrebi interveniše kad proceni da je on ozbiljno ugrožen (boldovanje moje)


Naime, kako bilo gde, pa i u Turskoj, stavljanje vojske pod civilnu kontrolu može da ugrozi laički poredak? Ili, kako je vojska koja nije pod civilnom kontrolom uopšte garant laičkog poretka?
nsarski nsarski 23:39 02.11.2010

Tom Waits

Posle svih ovih desavanja:
Lomeći neke suve grane u bašči Fu je posekla desnu podlakticu onako baš gadno. Odvezao sam je kod doce na šivenje (sedam kopči), 15-tak minuta po povratku kući nezgodno sam stao na neki kamen pao i povredio skočni zglob leve noge.


Jedino pitanje preostalo je ovo koje je postavio T. Waits: "So, tell us, Bob, for why are you in this prison put?"



Spiridon Spiridon 23:53 02.11.2010

Re: Tom Waits

nsarski
Posle svih ovih desavanja:
Lomeći neke suve grane u bašči Fu je posekla desnu podlakticu onako baš gadno. Odvezao sam je kod doce na šivenje (sedam kopči), 15-tak minuta po povratku kući nezgodno sam stao na neki kamen pao i povredio skočni zglob leve noge.


Jedino pitanje preostalo je ovo koje je postavio T. Waits: "So, tell us, Bob, for why are you in this prison put?"



"very strange mother"


gorran2 gorran2 23:45 02.11.2010

Da ja složim jednu teoriju zavere

Kao što sam već napomenuo, suština savremene države je ono što se neadekvatno zove korupcijom. U stvari, radi se o sistemu u kojem biznis koristi politiku, i obrnuto, u cilju izbegavanja glavobolje sa konkurencijom, ekološkim problemima i slično.

Dakle, radi se o globalnoj koncentraciji, ukrupnjavanju kapitala, i formiranja globalne politike prema njegovim potrebama.

Zbog ostvarene dominacije, uklanjanja konkurencije, ubiranja ekstraprofita i drugih benefita koji idu uz veličinu, taj sistem postaje međutim sve neefikasniji i sve skuplji za krajnje korisnike - građane.

Lažnost liberalističke ideologije postaje sve očiglednija: sistem koji bi trebalo da bude najefikasniji, i da spontanom tržišnom samoregulacijom rešava sve probleme i stalno napreduje - naprotiv postaje sve skuplji i sve opasniji za svoje građane.

Zato je političarima - liderima - izvođačima radova na kontrolisanju masa, neophodno da, pomoću od krupnog biznisa posedovanih medija, koristi stare populističke trikove.

Jedan od glavnih je proizvođenje spoljnje opasnosti, zastrašivanje opakim neprijateljima i stvaranje psihoze opsadnog stanja.

Daleko najefikasnija tema za ovu rabotu je čuvena "islamska opasnost" i "rat istoka i zapadne civilizacije".

Svetom danas vlada jedan gigantski Slobodan Milošević.
Milan Karagaća Milan Karagaća 00:10 03.11.2010

Re: Da ja složim jednu teoriju zavere

Jedan od glavnih je proizvođenje spoljnje opasnosti, zastrašivanje opakim neprijateljima i stvaranje psihoze opsadnog stanja.

i krivotvorenje istorije.
A nije baš da se ne zna. Eno sinoć na Košavi bio gost čovek iz SANU koji sređuje ono što je napisao Dejan Medaković.
I čovek lepo reče da je neverovatno koliko se istorija ne zna pa onda i krivotvori.
Tako reče čovek da se is sam iznenadio kada je našao istorijska dokumenta da je narod na ovim prostorima, uključujući i Srbe, tursko osvajanje shavtao kao oslobađanje od
tiranije dotadašnjih vladarčića. Reče da su Turci uveli civilizovanije poreze i manje namete.A tom čoveku iz SANU se ne može spočitati da ne zna niti da je strani plaćenik Zapada i antisrpskih krugova.
Lično mislim da prof. Tanaskoviću nije bilo potrebno da piše za dnevnopolitičke potrebe.A tačno je da Turska smatra kao neka regionalna sila da može lepo komunicirati sa Balkanom jer, kao što reče njihov ministar ino dela,tu su mnoge istorijske, kulturne i porodične veze.Uostalom, Tursku su pozvali ovdašnji lideri da se aktivnije ukljući pa i posreduje, što ja nikada ne bih uradio, a težio bih da i sa Turskom imamo najbolje moguće odnose.
Bojan Budimac Bojan Budimac 00:31 03.11.2010

Re: Da ja složim jednu teoriju zavere


I čovek lepo reče da je neverovatno koliko se istorija ne zna pa onda i krivotvori.

U mom profilu je Volterova: "Istorija su laži oko kojih smo se dogovorili."

Ja pre svega zameram prof Tanaskoviću to povezivanje neoosmanizma (koji je kao što sam kaže konstanta turske spoljne politike), odnosno turskog nacionalnog interesa, sa islamizmom. Time cela turska sadašnja diplomatska (hiper)aktivnost dobija neku drugačiju (negativnu) konotaciju i perfektno se uklapa u ono što Gorran gore kaže:
Daleko najefikasnija tema za ovu rabotu je čuvena "islamska opasnost" i "rat istoka i zapadne civilizacije".

Da, Milošević je valjao teorije zavere o "zelenoj transferzali".
draft.dodger draft.dodger 00:42 03.11.2010

Re: Da ja složim jednu teoriju zavere

Isplati se imati neprijatelja...
gorran2 gorran2 00:51 03.11.2010

Re: Da ja složim jednu teoriju zavere

Isplati se imati neprijatelja...

Milošević i njegova banda su širili paniku "idu ustaše i mudžahedini da pokolju sav srpski narod", i dok blentavi narod gleda i kuka, a oni trpaju njegove pare u svoje džepove. Na sto načina, hiperinflacijom, Jezdom i Dafinom, privatizacijom, izvozom i preprodajem rata, švercom nafte i cigareta...
Svaki protest i gunđanje naroda suzbijano je novim i sve većim dozama "mudžahedinskih monstruoznosti" i "razotkrivanjem" sve paklenijih i sve nebuloznijih planova.

Današnji globalni igrači rade to isto. Na mnogo većem nivou, na mnogo većoj skati, ali sa sličnom dozom cinizma i bezobzirnosti.

A miloševićevski "eksperti" trljaju ruke - ponovo je došlo njihovih pet minuta.
Exitus Letalis Exitus Letalis 17:40 03.11.2010

Re: Da ja složim jednu teoriju zavere

tanasković je ober nacionalista.
i to naročito against islama.
prosto opsednut.

čak ima i nekih skandala oko njegovog ambasadorovanja u turskoj
a čini mi se i u vatikanu. možda grešim.
slušala sam ga na nekim tribinama i malo je falilo da povraćam.

tako da uopšte nisam iznenađena.
Bojan Budimac Bojan Budimac 18:16 03.11.2010

Re: Da ja složim jednu teoriju zavere

slušala sam ga na nekim tribinama i malo je falilo da povraćam.

tako da uopšte nisam iznenađena.

Ja ga samo jednom video na TV-u (b92, gostovao sa Vojislavom Lalićem koji se nalupetao glooposti pa je Tanasković izgledao kao pametniji deo dueta) i pročitao sam dve njegove knjige. Iz prve (intervjui dati drugom programu radio Beograda) to se nije moglo videti, a iz ove, paaa... malo probija :)
Kraja Kraja 20:53 03.11.2010

...a da se zetra...

...nije "zavaljala" malo ranije.......?
Jelica Greganović Jelica Greganović 21:38 03.11.2010

Re: Da ja složim jednu teoriju zavere

I čovek lepo reče da je neverovatno koliko se istorija ne zna pa onda i krivotvori.

Još gore od toga je kada se istorija zna, pa se krivotvori.
ljuboten ljuboten 08:40 04.11.2010

Re: Da ja složim jednu teoriju zavere

Da li Vam je ovo ista fotografija kao ona što beše na velikom posteru na Beogradskom sajmu knjiga? "Blago onom ko te ljubi"
wukadin wukadin 12:30 04.11.2010

Re: Da ja složim jednu teoriju zavere

Bojan Budimac
slušala sam ga na nekim tribinama i malo je falilo da povraćam.tako da uopšte nisam iznenađena.Ja ga samo jednom video na TV-u (b92, gostovao sa Vojislavom Lalićem koji se nalupetao glooposti pa je Tanasković izgledao kao pametniji deo dueta) i pročitao sam dve njegove knjige. Iz prve (intervjui dati drugom programu radio Beograda) to se nije moglo videti, a iz ove, paaa... malo probija :)


Bojane, Bojane...
Kvotujes a onda prosto izbegavas deo gde EL pominje skandale u Turskoj i ober nacionalizam. Sto joj ne kazes sto i meni - da je on tvoj prijatelj i da je bio dobar amvasador, iako ga je Sloba tamo postavio...

Jelica Greganović Jelica Greganović 14:21 04.11.2010

Re: Da ja složim jednu teoriju zavere

Da li Vam je ovo ista fotografija kao ona što beše na velikom posteru na Beogradskom sajmu knjiga? "Blago onom ko te ljubi"

Je l to mene pitate? Poster jeste moj i ista fotografija, ali to nije moja knjiga, moja se zove "Od reči do reči".

njanja_de.manccini njanja_de.manccini 23:59 02.11.2010

poruka autoru i izdavaču

Zapravo nisam siguran u naslov, naveo sam naslov koji je na koricama, dok u unutrašnjosti knjige i CIP-u isti glasi: Neoosmanizam: doktrina i spoljnopolitička praksa. Pretpostavljam da su te razlike u naslovima, baš kao i krajnje neukusne korice, "marketinški" potezi.


izvini ja moram na ovo da se osvrnem sa stručne gledne tačke. nisu to nikakvi marketinški potezi to je čista glupost i zavera protiv bibliotekara koji će da prave rekord u katalogu za tu knjigu. mora da se ubace extra polja kako bi se ovaj nepotrebni hir ozvaničio. boga molim da moja biblioteka ne dodje na ideju da kupi ovu knjigu. autoru i izdavaču želim ... ma, bolje da ćutim.
Bojan Budimac Bojan Budimac 00:22 03.11.2010

Re: poruka autoru i izdavaču


izvini ja moram na ovo da se osvrnem sa stručne gledne tačke. nisu to nikakvi marketinški potezi to je čista glupost i zavera protiv bibliotekara koji će da prave rekord u katalogu za tu knjigu. mora da se ubace extra polja kako bi se ovaj nepotrebni hir ozvaničio. boga molim da moja biblioteka ne dodje na ideju da kupi ovu knjigu. autoru i izdavaču želim ... ma, bolje da ćutim.

Ma izdavač je... Službeni glasnik Republike Srpske (samo da naglasim). Zezao sam se za marketinški potez, ali da i mene potpuno nestručnog nerviraju takve nedoslednosti je tačno.
dolybell92 dolybell92 00:46 03.11.2010

Koji povratak...

Neoosmanizam povratak Turske na Balkan

Samo na Balkan ?
Ma hajde, imaju oni mnogo više ciljeve...
nego, nešto mislim - pa oni odavde nisu nikada ni otišli,
više ličimo na (pravoslavne) Turke nego bilo koje Slovene...LOL
Bojan Budimac Bojan Budimac 01:13 03.11.2010

Re: Koji povratak...

dolybell92
Neoosmanizam povratak Turske na Balkan

Samo na Balkan ?
Ma hajde, imaju oni mnogo više ciljeve...
nego, nešto mislim - pa oni odavde nisu nikada ni otišli,
više ličimo na (pravoslavne) Turke nego bilo koje Slovene...LOL

dolybell92 dolybell92 02:12 03.11.2010

Re: Koji povratak...

Upravo si izazvao zemljotres u BGD...
doduse pre jedno 10 min.
Bio je bas jak... dobro smo se ljuljali...
Neues aus der Nachbarschaft Neues aus der Nachbarschaft 00:53 03.11.2010

lazni autoritet

Najpre hvala na prenosenju utisaka i zelim brz oporavak.

Mene ne iznenadjuje ovaj Tanaskovicev, kako si ga pretpostavljam prikladno nazvao, pamflet. Taman se lepo uklapa u ono sto je i do sada pricao. Najtuznije je da ce mnogi u Srbiji progutati ove nebuloze jer covek prica sa pozicije autoriteta. Sa strane ce ostati sitnica da on nije nikakav strucnjak za tursku kulturu ili jezik a jos manje politiku. On je pre svega arabista i osim sto je ucestvovao u pravljenju do sada jedinog tursko-srpskog recnika pre vise od 30 godina (gde je btw glavni urednik bio turkolog Slavoljub Djindjic), napisao jedan clanak o turskoj manjinskoj zajednici u exu i sto je bio ambasador u Ankari veze sa Turskom nema. Zato ne trebe da cude njegovi izvori i izostavljanje nekih bitnih cinjenica. Bilo bi zanimljivo videti koju strucnu literaturu citira i koju je metodologiju koristio (pod uslovom da je ima uopste).
Bojan Budimac Bojan Budimac 01:11 03.11.2010

Re: lazni autoritet

Najtuznije je da ce mnogi u Srbiji progutati ove nebuloze jer covek prica sa pozicije autoriteta.

Upravo to je meni dizalo pritisak tokom čitanja.
tripraseta92 tripraseta92 02:19 03.11.2010

zemljotres

Kad smo već kod teorija zavera, da li ste osetili zemljotres pre , recimo, petnaest minuta?

Magnitude Mw 5.4
Region SERBIA
Date time 2010-11-03 00:56:53.9 UTC
Location 43.74 N ; 20.73 E
Depth 2 km
Distances 35 km SW Kragujevac (pop 149,273 ; local time 01:56 2010-11-03)
5 km E Kraljevo (pop 58,140 ; local time 01:56 2010-11-03)

maca22 maca22 04:14 03.11.2010

Re: zemljotres

Sad je udario isti takav u Turskoj.
manituu manituu 03:25 03.11.2010

samo studio B (djilasova kuhinja)

nije osetio zemljotres, vratite nam avrama izraelaa...

imao sam prilike da detaljno prelistam knjigu na upravo zavrsenom beogradskom sajmu, tako da mogu ipak smatrati da sam upuceniji da napisem makar red posta, od ovih sto nisu ni videli knjigu, al komentarisu ko veliki....

ne razumem zasto se i dalje termin "teorija zavere" koristi u pogrdnom kontekstu...pa jasno je bar toliko da je taj termin i izmisljen tako da zvuci smesno,a sve da bi se iole "ozbiljniji intelektualci" ironicno nasmejali kad cuju taj termin...
a istina je da su teorije zavere svakako prisutne u svetu, pogotovu na geopolitickom planu, a i na svim drugim globalnim planovima.....evo npr. jedna od teorija zavere protivu austrougarske imperije je bila ubistvo franca ferdinanda..hocete da kazete da nije postojala?

takodje, ne smatram da je knjiga pisana pamfletski, bar ne ono sto sam za 45 minuta citanja na preskok mogao da uocim..izneto je samo jos jedno misljenje, koje se poziva na odredjene cinjenice, istorijska desavanja, spletove okolnosti, ali je , u sv. slucaju, kao i sva ostala licna misljenja, subjektivno...
otuda ne vidim razlog ovolikog prozivanja autora, koji je samo izneo svoje misljenje o necemu. svakako, njegovo misljenje kao ex ambasadora u turskoj o temi vezanoj za tursku je validnije nego nekoga ko nema nikakve veze sa tom zemljom, ali je i dalje subjektivno...
neko se slaze s njim, neko ne, ali svakako je prosto napadati ga na ovaj nacin...
licno smatram da ima nekih interesantnih teorija, pogotovu onih o sprezi americke politike na balkanu i turske, i njihovog uzejamnog, uskladjenog delovanja..
Bojan Budimac Bojan Budimac 08:27 03.11.2010

Re: samo studio B (djilasova kuhinja)


otuda ne vidim razlog ovolikog prozivanja autora, koji je samo izneo svoje misljenje o necemu.


Ja napisah da se o mnogim stvarima iznetim u knjizi može polemisati. Međutim, kada se istorijske činjenice prilagode "mišljenju" kako bi se iznedrila teorija, pri tome lepeći etikete okolo (bez ikakvog dokazivanja njihove utemeljenosti -- uopšte knjiga pati od utemeljenosti bilo kog tipa) onda je to za mene pamflet (uzgred ne znam šta je pamfletsko pisanje). Kada se to "mišljenje" svodi na manje-više prepričavanje "svojim rečima" ono što jedna politička opcija (gubitnička) ponavlja decenijama ad nauseam, a toj priči fali koherentnost i nikako da se desi bilo šta u pravcu koji priča "prozire" (tajna agenda, plan itd.) onda to predstavlja teoriju zavere u najpežorativnijem mogućem smislu.
njegovo misljenje kao ex ambasadora u turskoj o temi vezanoj za tursku je validnije nego nekoga ko nema nikakve veze sa tom zemljom,

Ne slažem se i upravo taj nastup sa pozicije (lažnog) autoriteta vodi dezinformaciji i pogrešnom kapiranju šta se ovde dešava.

Milan Karagaća Milan Karagaća 09:42 03.11.2010

Re: samo studio B (djilasova kuhinja)

Ne slažem se i upravo taj nastup sa pozicije (lažnog) autoriteta vodi dezinformaciji i pogrešnom kapiranju šta se ovde dešava.

Ne znam šta je prof. Tanaskoviću trebalo da se svrstava u grupu kojoj pripadaju Miroljub Jevtič, Slavenko Terzić pa i spisatelj i ekspert za Kosovo i raško-polimsku oblast Drecun, koji stalno guraju tu "zelenu transverzalu" i islamsko-fundamentalističko-arapsku zaveru, pri čemu se Gadafi izuzima.
A Vama lično pitanje, da li znate nešto konkretnije o broju ljudi srpskog porekla u Turskoj i Vaša lična ocena teksta koji sam ranije postovao ovde
Bojan Budimac Bojan Budimac 10:18 03.11.2010

Re: samo studio B (djilasova kuhinja)

A Vama lično pitanje, da li znate nešto konkretnije o broju ljudi srpskog porekla u Turskoj i Vaša lična ocena teksta koji sam ranije postovao ovde

Video sam taj tekst još onomad kad je bio postavljen, ali nisam imao vremena da se uključujem, iako moram priznati da su me prsti zasvrbeli.

Naime, ne znam na osnovu kog istraživanja se došlo do tog broja (9 miliona Turaka/Srba). Od kada sam ovde bilo je dva popisa stanovništva (2001. me je šokirala činjenica da je u Istanbulu uveden policijski čas od 9 do 17 tog dana i 2006. ovde u selu je bilo opuštenije) pouzdano znam da se prilikom tih popisa ne odgovara ni na jedno pitanje vezano za etničke korene. Dakle, najopsežniji i najprecizniji popis ne uzima te podatke.

Broj ljudi poreklom sa Balkana je svakako ogroman, ali od tih tri miliona koji pričaju srpski u Istanbulu za pet godina nisam sreo nijednog :) kao nikog od tih devet miliona u celoj Turskoj. (Ne računam susrete kao što su pre neki dan kad mi je došao tip da mi razvuče kablove za satelitsku (doveo ga moj električar turski Bugarin) i kad se ispostavilo da osm kurdske ima i neke balkanske krvi u sebi i naučio je par rečenica tipa "Kako je?" od babe.) Naravno, to nije nikakav dokaz da oni nisu tu, ali bi me opet interesovalo poreklo te brojke.

Dakle, taj broj me je podsetio na tezu "svi Turci su Srbi" (sad će ispasti da čitam Pečat, a sasvim slučajno sam nabasao na ovo) koja se valja ovim pisanijem. Ogledalski odraz turskog nacionalizma koji smatra da su oni ta "pranacija" i njihov jezik je taj "prajezik". (Odavno promovišem slogan "nacionalisti svih zemalja ujedinite se"
Milan Karagaća Milan Karagaća 10:29 03.11.2010

Re: samo studio B (djilasova kuhinja)

(Odavno promovišem slogan "nacionalisti svih zemalja ujedinite se"

Hvala Vam puno.
Upravo tako i meni je tekst bio interesantan kao ilustracija preterivanja, ali i zbog sumanute ideje o nacionalno čistim jednim ili drugima.
A pisac ovog teksta u Pečatu je veoma poznat kao promoter nacionalne čistote i definitivnog odvajanja Srba od ostalih, perjanica patriotskog novinarstva 90-ih.
ljuboten ljuboten 10:48 03.11.2010

Re: samo studio B (djilasova kuhinja)

otuda ne vidim razlog ovolikog prozivanja autora, koji je samo izneo svoje misljenje o necemu. svakako, njegovo misljenje kao ex ambasadora u turskoj o temi vezanoj za tursku je validnije nego nekoga ko nema nikakve veze sa tom zemljom, ali je i dalje subjektivno...
neko se slaze s njim, neko ne, ali svakako je prosto napadati ga na ovaj nacin...
licno smatram da ima nekih interesantnih teorija, pogotovu onih o sprezi americke politike na balkanu i turske, i njihovog uzejamnog, uskladjenog delovanja..




Dopada mi se Vaš komentar, pa bi dodao moje mišljenje oko teme bloga. Za razliku od drugih islamskih zemalja, onih bogate naftom, koje su oligarhije SAD i neke moćne države Zapadne Evrope jedan vek eskploatisale, pa su i siromašni Amerikanci mogli da voze automobile iz čijeg je rezervoara tekao benzin do motora kao voda iz naših slavina, Turska je odigrala za iste oligrahije neku drugu važnu ulogu:bila je najbolja prepreka prodora Rusije na topla mora.
I sada Ruska crkva promoviše istoriju Vizantije u kojoj se žali za sedištem pravoslavlja Konstantinopolja, pri čemu se ocrnjuju vladari koji su stvarali svoja kraljevstva i carstva (Samujlo, Dušan,) ćime su doprineli slabljenju napredne i moćne Vaziantiske imperije pa je tako postala plen agresivnih Azijata islamske veroispovesti.
Godine 1877. Rusija je ušla u rat za da oslobodi Kosntantinopolj, naravno sa namerom da njena Crkva preuzme vladanjem sedišta pravoslavlja. U tom ratu poginulo je preko 100.000 Rusa. No, Britanija, Francuska i Nemačka nisu dozvolili da Turska bude proterana sa Balkana. A evo sada je u prilici da se vrati sa svojim uticajam i na celom području gde je nekada bila imperija. Ovo je poenta u vezi knjige Tanaskovića. Uostalom u istoriji civilizacije je poznata činjenica:Jednom imperija uvek imperija.
A kako to Turska, odnosno stranka Erdogana ostvaruje. Pa tako što mudro isčitava i primenjuje Kuran, i koristi situciju kada se hrišćanstvo kompromitovalo i postalo najomraženo kod svih naroda islamske veroispovesti, a hriščanska civilizacije u poodmakloj fazi dekadencije kao što je nekada bila Antička civilizacija. I pre nego su antički polisi-države bili okupirane od strane vitalnih Makedonskih Slovena, veliki broj najelitmih intelektualaca, znači i Sokrat, zaboravili su da miluju žene više su voleli mušku ćeljad. Nije mi poznato da li su se u Atini održavale "Parade ponosa".
Zapadne oligarhije kao da su slepe da Turska drži u ropstvo preko 12 miliona Kurda, koji ne smeju ni pesmu na svom jeziku da otpevaju. Sva deca Kurda u školi pre nego počne nastava, naravno isključivo na tuskom jeziku, moraju da otpevaju odu turskoj državi.
Erdogan zna da će doći vreme da Tuska bude pitana i za to ako hoće u EU. No namerno je pre nekolko godina otišao u Berlin da čuje da Tuska ne može da postane čalnica EU, pa je to sve objavljeno u medijima čime je blokirao proevropski orijetisanu elitu, politčku, intelktualnu no i vojnu. Turska je izgradila najbolje odnose sa Rusijom, jer sada nema problema od komunistički orijentisanom levicom, kao što je to bilo krajem osme decenije, kada je morala voska da peuzme vlast, naravno sve uz podršku SAD.
Sledilo je poparvljanje odnosa sa svim islamskim zemljama, pa i sa Iranom. A da bi se pokazo da je mudriji od drugih lidera islamskih zemalja, iako Turska priznaje postojanje Izrale, letos je u režiji Erdogana krenula fregata od šest vojnih brodova humantirne pomoći Palestincima u Gazi, kada je ubijeno šest tuskih državljana islamista, narvno nenaoružanih. Tako je Erdogan učvrstio uverenje da se bori za islam, no kao što rekoh sve prema Kuranu.
Turska je svakim danom sve više prisutna na Balknu, a biće još i više obzirom da posle Kine ima najvišu ekonomsku stopu rasta. Oni koji su pomogli da bude izdata knjiga Tanaskovića hteli bi da plaše svoje birače, no neće moći ništa više od toga da urade. A to znaju i Zukorlići, iako je on sam po retorici bliži vehabistima koje ne podržva tuska država već pre svih Saudi Arabiji.
Da ne bude ono kao što srpskom lideru nije valjao Bakali i Azem Vlasi, pa je dobio Rugovu. Pa kada je i njega odbacio dobio je bombe i Tačija - Zmiju. A on sada ne žuri, niti bi hteo da razgovara ako ne bude primoran od onih koji su mu dali državu i doveli ga na vlast .
Bojan Budimac Bojan Budimac 11:03 03.11.2010

Re: samo studio B (djilasova kuhinja)

Zapadne oligarhije kao da su slepe da Turska drži u ropstvo preko 12 miliona Kurda, koji ne smeju ni pesmu na svom jeziku da otpevaju.

Apdejtovati informacije. Samo toliko imam da kažem na taj dugački komentar. Turska se veoma ubrzano menja, pa i po tom pitanju.
Exitus Letalis Exitus Letalis 17:54 03.11.2010

Re: samo studio B (djilasova kuhinja)

Ne znam šta je prof. Tanaskoviću trebalo da se svrstava u grupu kojoj pripadaju Miroljub Jevtič, Slavenko Terzić pa i spisatelj i ekspert za Kosovo i raško-polimsku oblast Drecun

milane, pa šta je tebi!
on tačno pripada toj grupi.
samo ima rukavice.
a drecun šajkaču.
filantrop filantrop 18:35 03.11.2010

Re: samo studio B (djilasova kuhinja)

Bojan Budimac
Zapadne oligarhije kao da su slepe da Turska drži u ropstvo preko 12 miliona Kurda, koji ne smeju ni pesmu na svom jeziku da otpevaju.

Apdejtovati informacije. Samo toliko imam da kažem na taj dugački komentar. Turska se veoma ubrzano menja, pa i po tom pitanju.


a ja bih bas zeleo da cujem?

sta se kaze u turskoj povodom cinjenice da turska i dalje bombarduje Kurde u iraku? pa se te informacije nekako nikad ne objavljuju u udarnim vestima ostalih agencija nego moras da ih lovis ako si zainteresovan.
pri svakom bombardovanju pogine najmanje 150 kurda.

npr.:

http://english.aljazeera.net/news/europe/2010/05/2010520153428911252.html

*aldzazira tesko da je proamericka:
jedina ona objavljuje da je npr. najveci procenat od 10% nezaposlenosti u sad cine crnci, kao i da je pola od ukupne americke zatvorske populacije crnacko, cime ukazuje na duboke socioloske probleme crnaca u sad a za koje se sad pravi blesava.
edit:
da bi slika bila jasnija, crnaca u sad ima ispod 15% ukupne populacije.
tyson tyson 20:16 03.11.2010

Re: samo studio B (djilasova kuhinja)

sta se kaze u turskoj povodom cinjenice da turska i dalje bombarduje Kurde u iraku?
(...)
pri svakom bombardovanju pogine najmanje 150 kurda.

Hahaha, ma hajde molim te, pa gde nalaziš te brojke? 150 iračkih (ili bilo kojih) Kurda pogine prilikom svakog bombardovanja? Pa to je zaista smehotresno.

Vidi; godišnja razmena dobara i usluga između Turske i iračkog Kurdistana danas dostiže 6 milijardi dolara. pri tom roba i usluge (uglavnom građevinske) dolaze iz Turske a novac odlazi iz Kurdistana. Ni Turskoj ni iračkim Kurdima ne odgovara bilo kakva kriza koja bi ugrozila protok novca, robe i usluga.

Irački Kurdi bi bili najsrećniji kada bi turska braća po plemenu prestala da koriste njihovu teritoriju za baziranje i uvežbavanje gerilaca, ali čvrsta nacionalistička unutrašnja politika ih sprečava da i sami preduzmu nešto protiv PKK. Turci sa svoje strane zbog sopstvenih unutar-političkih pritisaka ne mogu da ignorišu PKK u iračkom Kurdistanu i moraju nešto da rade.

E, to nešto, ta bombardovanja, izgledaju tako što turski oficir za vezu stalno baziran sa iračke strane granice obavesti kurdske vlasti gde će artiljerija da tuče sutra u podne (kao što uvek rade), i irački Kurdi se potrude da tamo ne bude nikoga. Onda se protokolarno ispale tri plotuna ili bace četiri avio bombe, turski mediji izveste o tome, irački Kurdi ulože protest, a Ibrahim Halil granični prelaz radi punom parom.

Ni Turci ni irački Kurdi ne žele da urade ništa što bi zakomplikovalo poziciju druge strane i time ugrozilo trgovinu.

Pošto se radi o planinskom predelu, desi se ponekada da neki pastir ili nomadi zalutaju gde ne treba pa bude žrtava, nikada više od 3-4 a najčešće niko, ali 150 - pa to je van pameti.



Bojan Budimac Bojan Budimac 20:19 03.11.2010

Re: samo studio B (djilasova kuhinja)

a ja bih bas zeleo da cujem?

Pa sad. Apdejtovanje informacija se odnosi na konkretnu konstataciju o ropstvu preko 12 miliona Kurda, koji ne smeju ni pesmu na svom jeziku da otpevaju. Koja više nije tačna, barem taj deo o pevanju. Ne znam tačan datum (negde otprilike 2003.) je skinuta zabrana sa pevanja na kurdskom (ultranacionalisti su tada imali demonstracije na Taksimu u kojima su pretili hiper-mega-zvezdi Ibrahimu Tatlisesu da ima dovoljno bandera ako se ponovo usudi da peva na svom maternjem -- usudio se). Od decembra 2008. funkcioniše TRT Šeš -- kanal državne televizije na kurdskom 24/7 (uopšte me nije začudilo da su ljudi povezani sa tim kanalom doživljavali pretnje sa obe strane -- kako od turskih tako od kurdskih nacionalista), a postoje privatne radio i TV stanice na kurdskom. Danas se već priča i o otvaranju univerziteta na kurdskom, a na univerzitetu u Mardinu je otvoren kurdska katredra ili insitut. Sve to u poslednjih osam godina.

sta se kaze u turskoj povodom cinjenice da turska i dalje bombarduje Kurde u iraku? pa se te informacije nekako nikad ne objavljuju u udarnim vestima ostalih agencija nego moras da ih lovis ako si zainteresovan.

Ovo nisam skroz razumeo informacije se ne objavljuju gde? Ovde se prilično redovno objavljuju.

Pitanje PKK-a i njihove borbe nije tako jednostavno da mogu da ga obradim u jednom komentaru. No, preciznosti radi, turska vojska ne bombarduje Kurde u severnom Iraku, nego bomarduje skrovišta PKK-a u Kandil masivu. To čine uz potpuni blagoslov Barzanija, Talabanija i ostalih lidera Kurdistana, pardon, severnog Iraka.

Ukratko PKK je marginalizovana grupa predvođena Muratom Karajilanom (karayilan -- crna zmija) koji još uvek živi u deluziji da predstavlja bilo koga osim te grupice. Sve što može je da s vremena na vreme malo proteroriše po Turskoj (eno pre neki dan posla bombaša samoubicu na Taksim). Ta marginalizovanost se najbolje videla na nedavnom referendumu o ustavnim promenama, naime, Karajilan i njegovo političko krilo u samoj Turskoj je pozivalo Kurde na bojkot istog. Hmmm... nekako im (pored svih metoda zastrašivanja koje imaju na raspolaganju) nije uspeo taj bojkot i može se reći da su Kurdi bili odlučujući faktor za taj mali, ali bitan korak turske demokratije (moj tekst o referendumu koji sam napisao za novosadski Dnevnik možeš pročitati ovde.)

Ne bih da idem u genezu PKK-a i njegove veze sa turskim para-državnim kartelom i simbiotičkim odnosom sa turskom armijom. Duga priča, koja svakim danom postaje sve jasnija (zahvaljujući najviše Ergenekon istrazi)

Cifra od 150 mrtvih po bombardovanju mi je veoma interesantna. Te PKK logore u Kandil masivu je teško i peške naći, a kamoli supersoničnim avionima.

Poslednji turski političar koji je 1993. naprasno umro (najverovatnije otrovan) posle izjave da će rešiti kurdsko pitanje je bio Turgut Ozal. Ova vlada je to takođe uzela sebi za cilj i sudeći po rezultatima referenduma to fercera [jedine provincije u kojima je bojkot uspeo (izlaznost oko 5%) su bile Hakarija i Širnak. Obe, a naročito Hakarija su najneuralgičnije tačke gde se međusobno puštanje krvi dešava na dnevnoj bazi].

Vlada je čak bila spremna da abolira Karajilanove junoše i nekoliko ih se zaista spustilo sa planina. Međutim, kada su kurdski nacionalisti počeli od toga da prave cirkus sa sve trijumfalnim dočecima pritisak opozicije (kako turski nacionalisti tako i CHP) je bio takav da se od toga moralo odustati. Karajilanov poslednji teroristički napad je bio posledica isteka njegovog ultimatuma vladi da se drži dogovora o aboliciji.

Život Kurda u Turskoj je daleko od honky dory, ali stvari nisu crno-bele i kao što rekoh Turska se menja neverovatnom brzinom i ako se ne prati pažljivo može se zaostati sa informacijama (baš kao sa tom o pevanju na kurdskom).

P.S. Moj prošli blog je kroz neke lične priče dotakao jedan delić stvarnosti turskih Kurda.
Bojan Budimac Bojan Budimac 20:33 03.11.2010

Re: samo studio B (djilasova kuhinja)

tyson

Prva prepruka na komentar je moja :)
filantrop filantrop 21:36 03.11.2010

Re: samo studio B (djilasova kuhinja)

Hahaha, ma hajde molim te, pa gde nalaziš te brojke? 150 iračkih (ili bilo kojih) Kurda pogine prilikom svakog bombardovanja? Pa to je zaista smehotresno.


Cifra od 150 mrtvih po bombardovanju mi je veoma interesantna. Te PKK logore u Kandil masivu je teško i peške naći, a kamoli supersoničnim avionima.


ja ne lazem.

http://www.cbsnews.com/stories/2010/06/22/world/main6606098.shtml
Bojan Budimac Bojan Budimac 22:05 03.11.2010

Re: samo studio B (djilasova kuhinja)

ja ne lazem.

Ja to nisam ni tvrdio :)

No da si neprecizan pri odražavanju jesi. Tvoja rečenica glasi: pri svakom bombardovanju pogine najmanje 150 kurda.

Link koji si dao kaže: "Maj. Gen. Fahri Kir, the head of the military's internal security operations, said the rebel casualties occurred in a series of raids in the Hakurk area on May 20" i "Kir said the number of rebels killed since March has exceeded 150, including 30 guerrillas killed in clashes inside Turkey. Turkish security forces have suffered 43 losses in the same period, he said. "

Postoji razlika i to bitna između toga i "pri svakom bombardovanju pogine najmanje 150 kurda.". Da sad ne ulazim sada u pouzdanost izvora (turska armija).

Inače, ako te zanima ova tema savetujem ti da vrlo vrlo pažljivo pratiš šta se dešava na unutrašnje-političkom planu neposredno pre i za vreme tih ofanziva da l' turske vojske da l' PKK-a. Pametan si, uočićeš pravilnosti i, veruj mi, posle vrlo kratkog perioda moći ćeš i da predvidiš neki bloodleting. Naime, videćeš tu simbiozu koju pominjem.

manituu manituu 22:05 03.11.2010

Re: samo studio B (djilasova kuhinja)

tyson
sta se kaze u turskoj povodom cinjenice da turska i dalje bombarduje Kurde u iraku?
(...)
pri svakom bombardovanju pogine najmanje 150 kurda.

Hahaha, ma hajde molim te, pa gde nalaziš te brojke? 150 iračkih (ili bilo kojih) Kurda pogine prilikom svakog bombardovanja? Pa to je zaista smehotresno.

Vidi; godišnja razmena dobara i usluga između Turske i iračkog Kurdistana danas dostiže 6 milijardi dolara. pri tom roba i usluge (uglavnom građevinske) dolaze iz Turske a novac odlazi iz Kurdistana. Ni Turskoj ni iračkim Kurdima ne odgovara bilo kakva kriza koja bi ugrozila protok novca, robe i usluga.

Irački Kurdi bi bili najsrećniji kada bi turska braća po plemenu prestala da koriste njihovu teritoriju za baziranje i uvežbavanje gerilaca, ali čvrsta nacionalistička unutrašnja politika ih sprečava da i sami preduzmu nešto protiv PKK. Turci sa svoje strane zbog sopstvenih unutar-političkih pritisaka ne mogu da ignorišu PKK u iračkom Kurdistanu i moraju nešto da rade.

E, to nešto, ta bombardovanja, izgledaju tako što turski oficir za vezu stalno baziran sa iračke strane granice obavesti kurdske vlasti gde će artiljerija da tuče sutra u podne (kao što uvek rade), i irački Kurdi se potrude da tamo ne bude nikoga. Onda se protokolarno ispale tri plotuna ili bace četiri avio bombe, turski mediji izveste o tome, irački Kurdi ulože protest, a Ibrahim Halil granični prelaz radi punom parom.

Ni Turci ni irački Kurdi ne žele da urade ništa što bi zakomplikovalo poziciju druge strane i time ugrozilo trgovinu.

Pošto se radi o planinskom predelu, desi se ponekada da neki pastir ili nomadi zalutaju gde ne treba pa bude žrtava, nikada više od 3-4 a najčešće niko, ali 150 - pa to je van pameti.





pa van pameti je to sto vi pisete i frljate se brojkama ubijenih ljudi...ponavljam- UBIJENIH.....
da li je bitno da je ubijeno 3-4 ili 120 ljudi, ti ljudi su bili nevini, nevini pastiri, a ubijeni su samo zato sto zive na kurdskoj teritoriji...
jeli tako, po vama, i u rts slucajno zalitalo par sminkera i tehnicara za vreme nato bombardovanja, pa slucajno izgubili zivot...ali sta je to , sacica...sve za odbranu demokratije...
tuzno je da postoje ljudi koji tako misle, kao vi, a jos gore, da pricaju, i da ih niko ne kaznjava zbog takvog, u najmanju ruku, fasistickog stava...

filantrop filantrop 22:07 03.11.2010

Re: samo studio B (djilasova kuhinja)

E, to nešto, ta bombardovanja,

No, preciznosti radi, turska vojska ne bombarduje Kurde u severnom Iraku, nego bomarduje skrovišta PKK-a u Kandil masivu


pa ne znam
ja sam razumeo
ako smo protiv bombardovanja, onda smo protiv bombardovanja
i srbije i kosova i iraka i avganistana i pakistana i kurda,
kad ono ispade
da je bombardovanje ok u zavisnosti od zemlje porekla gerilaca (sta god to bilo).

EDIT:
da se precizno izrazim:

sta god ko podrazumevao pod gerilcima.
npr. na jednoj strani gerilci, na drugoj pokret otpora.
filantrop filantrop 22:12 03.11.2010

Re: samo studio B (djilasova kuhinja)

No da si neprecizan pri odražavanju jesi. Tvoja rečenica glasi: pri svakom bombardovanju pogine najmanje 150 kurda.



i sad ces da mi cepidlacis za preciznu cifru, a poentu ces namerno da zaobidjes.
inace, ovo sto sam dao je vest samo za poslednji napad.
sasvim sam siguran da sam ranije u vestima o ovim napadima nailazio na podatke o 150 i vise poginulih.
Da sad ne ulazim sada u pouzdanost izvora (turska armija).

pa sad, ako laze turska armija, lazem i ja.
no sto bi lagala?
Bojan Budimac Bojan Budimac 22:18 03.11.2010

Re: samo studio B (djilasova kuhinja)

pa van pameti je to sto vi pisete i frljate se brojkama ubijenih ljudi...ponavljam- UBIJENIH.....
da li je bitno da je ubijeno 3-4 ili 120 ljudi, ti ljudi su bili nevini, nevini pastiri, a ubijeni su samo zato sto zive na kurdskoj teritoriji...
jeli tako, po vama, i u rts slucajno zalitalo par sminkera i tehnicara za vreme nato bombardovanja, pa slucajno izgubili zivot...ali sta je to , sacica...sve za odbranu demokratije...
tuzno je da postoje ljudi koji tako misle, kao vi, a jos gore, da pricaju, i da ih niko ne kaznjava zbog takvog, u najmanju ruku, fasistickog stava...

Hajde Manitu, da ne potežemo odmah fašizam. Frljanje je tvrditi da pri svakom bombardovanju pogine 150 ljudi, što jednostavno nije tačno. A niko koliko sam ja video nije donosio nikakav sud o tome da li je to bombardovanje OK ili nije.[

ja sam razumeo
ako smo protiv bombardovanja, onda smo protiv bombardovanja
i srbije i kosova i iraka i avganistana i pakistana i kurda,
kad ono ispade
da je bombardovanje ok u zavisnosti od zemlje porekla gerilaca (sta god to bilo).

i dobro si razumeo.

Ponavljam nisam video da je iko ovde donosio vrednosni sud o bombardovanju, samo je pokušano da se ispravi record koji si ti plasirao. Kad je već reč o tim bombardovanjima ne vodim evidenciju, pa ne mogu da dam procenat, ali ogromna većina njih je samo i jedino demonstracija sile nad planinama bez žrtava.
Bojan Budimac Bojan Budimac 22:25 03.11.2010

Re: samo studio B (djilasova kuhinja)

i sad ces da mi cepidlacis za preciznu cifru, a poentu ces namerno da zaobidjes.

Izvini, ali podseti me u čemu je poenta?

pa sad, ako laze turska armija, lazem i ja.
no sto bi lagala?

Pa razmisli pobogu? Zar nije cilj svake armije ubiti što više neprijatelja, zar nije redovna praksa svake armije da naduvava gubitke protivnika, a smanjuje svoje? Misleeem, pa to je abeceda...

Da su ti podaci tačni Karajilanova grupa bi odavno bila dezintegrisana, jer nema ih na hiljade, više su stotine u pitanju.
manituu manituu 22:31 03.11.2010

Re: samo studio B (djilasova kuhinja)

Bojan Budimac

otuda ne vidim razlog ovolikog prozivanja autora, koji je samo izneo svoje misljenje o necemu.


Ja napisah da se o mnogim stvarima iznetim u knjizi može polemisati. Međutim, kada se istorijske činjenice prilagode "mišljenju" kako bi se iznedrila teorija, pri tome lepeći etikete okolo (bez ikakvog dokazivanja njihove utemeljenosti -- uopšte knjiga pati od utemeljenosti bilo kog tipa) onda je to za mene pamflet (uzgred ne znam šta je pamfletsko pisanje). Kada se to "mišljenje" svodi na manje-više prepričavanje "svojim rečima" ono što jedna politička opcija (gubitnička) ponavlja decenijama ad nauseam, a toj priči fali koherentnost i nikako da se desi bilo šta u pravcu koji priča "prozire" (tajna agenda, plan itd.) onda to predstavlja teoriju zavere u najpežorativnijem mogućem smislu.
njegovo misljenje kao ex ambasadora u turskoj o temi vezanoj za tursku je validnije nego nekoga ko nema nikakve veze sa tom zemljom,

Ne slažem se i upravo taj nastup sa pozicije (lažnog) autoriteta vodi dezinformaciji i pogrešnom kapiranju šta se ovde dešava.


pa tesko da ljudi sa malo jacim intelektualnim kapacitetom mogu da " nasedaju" tek tako na bilo kakve price, ako poticu iz samo jedne kuhinje...
isto tako postoji i autoritet u vidu CNN-a, pa da li je to onda ok. ako se uzima za apsolutnu istinu samo ono sto se tamo kaze?
da bih dosao do saznanja i formiranja sopstvenog stava o necemu, zelim da cujem pricu iz razlicitih uglova, kao i sto vise informacija, ali onih istinitih, koje se u ova vremena tesko mogu cuti sa bilo kog medija....sem sa interneta..i naravno, licno da se uverim, i vidim svojim ocima, stanje stvari, koliko se to moze...vidim da je ovde najveci problem prof. tanaskovica, kao i razlog ove rafalne paljbe po njemu taj, sto je pripadao jednoj politickoj opciji, kao sto rekoste- gubitnickoj...

prof. tanaskovic je prof filoloskog fakulteta, nekadasnji sef katedre za orijentalistiku, znaci on je svoj autoritet dokazao...i nije pisao dezinformacije, niti ikakve informacije, nego je samo dao svoje licno vidjenje stvari...a njegov stav je , za mene, svakako validniji od nekog novinarcica koji pise clanke za platu, i zeli da se dokaze...prof tanaskovic se dokazao kao naucnik i intelektualac, i nije mu toliko bitno da laze, kao nekom novinarcicu kome, od stepena laganja, moze da zavisi plata...
a na ciju cu se ja stranu okrenuti, to ne zavisi ni od cijeg autoriteta, vec do mene i mojih pojimanja stvarnosti....kako sam bio u turskoj bar 10-ak puta, i to ne kao turista, vec kao putnik, mogu da sagledam neke promene i dodjem do nekih zakljucaka, a knjige na tu temu mi samo pomazu, a nikako da ih slepo slusam...verujem da tako radi i vecina ljudi koji znaju da misle sopstvenom glavom...
bilo bi lepo da i vi napisete neku knjigu, makar i poduzi esej, i vase glediste na sadasnje stanje turske demokratije, pa cu vas rado procitati i to stivo takodje uzeti u obzir prilikom formiranja misljenja...a i sami znate da se musljenja ljudi o odredjenim stvarima menjaju kako se menjaju i cinjenice...panta rei...
filantrop filantrop 22:34 03.11.2010

Re: samo studio B (djilasova kuhinja)

Izvini, ali podseti me u čemu je poenta?


sve je pocelo odavde:
Ljuboten:
Zapadne oligarhije kao da su slepe da Turska drži u ropstvo preko 12 miliona Kurda, koji ne smeju ni pesmu na svom jeziku da otpevaju. Sva deca Kurda u školi pre nego počne nastava, naravno isključivo na tuskom jeziku, moraju da otpevaju odu turskoj državi.
Erdogan zna da će doći vreme da Tuska bude pitana i za to ako hoće u EU


tu ce i da se zavrsi pa je ova tvoja tvrdnja
Zar nije cilj svake armije ubiti što više neprijatelja, zar nije redovna praksa svake armije da naduvava gubitke protivnika, a smanjuje svoje? Misleeem, pa to je abeceda...

nekako...
valjda bi vojska tezila da smanji broj pobijenih?
da lepse izgleda pred EU?
Bojan Budimac Bojan Budimac 23:19 03.11.2010

Re: samo studio B (djilasova kuhinja)

sto je pripadao jednoj politickoj opciji, kao sto rekoste- gubitnickoj...

Pogrešno ste razumeli... pročitajte pažljivije taj komentar -- prof Tanasković papagajiše stavove turske gubitničke političke opcije (ja njegovu političku opciju osim u razmeni sa wukadinom nisam pominjao, a i to je narečeni wukadin izazvao).

prof. tanaskovic je prof filoloskog fakulteta, nekadasnji sef katedre za orijentalistiku, znaci on je svoj autoritet dokazao...

u oblasti orjentalistike o kojoj mislim isto što i Edward Said.

i nije pisao dezinformacije, niti ikakve informacije, nego je samo dao svoje licno vidjenje stvari...a njegov stav je , za mene, svakako validniji od nekog novinarcica koji pise clanke za platu, i zeli da se dokaze...prof tanaskovic se dokazao kao naucnik i intelektualac, i nije mu toliko bitno da laze, kao nekom novinarcicu kome, od stepena laganja, moze da zavisi plata...

paa da li je iskrivljena slika turske istorije informacija ili dezinformacija dalo bi se diskutovati. Rečenica da nije pisao dezinformacije, niti ikakve informacije, nego je samo dao svoje lično viđenje je pomalo priglupa, jer ako sre prelistali tu knjigu mogli ste videti da u njoj itekako ima informacija i citiranih izvora. Dosta je teško dati svoje lično viđenje o bilo čemu, a pri tome ne dati nikakvu informaciju.

Što se tiče novinarčića vi to o Laliću?

Za vašu informaciju ja ne radim (pogotovo ne za platu). Ponekad napišem nešto za štampane medije freelancersk-i i obično pro-bono. Uglavnom pišem na blogu (ovo sve ako sam ja taj "novinarčić".
a na ciju cu se ja stranu okrenuti, to ne zavisi ni od cijeg autoriteta

vidim, samo ga neko ima apriori zato što je prof i šef katedre

kako sam bio u turskoj bar 10-ak puta, i to ne kao turista, vec kao putnik, mogu da sagledam neke promene i dodjem do nekih zakljucaka, a knjige na tu temu mi samo pomazu, a nikako da ih slepo slusam...verujem da tako radi i vecina ljudi koji znaju da misle sopstvenom glavom...

Wow impresioniran sam. 10-tak puta! Kao putnik? Ne kao turista? To je sasvim sigurno doprinelo razumevanju turske stvarnosti na jedan profoundly deep način.

bilo bi lepo da i vi napisete neku knjigu, makar i poduzi esej, i vase glediste na sadasnje stanje turske demokratije, pa cu vas rado procitati i to stivo takodje uzeti u obzir prilikom formiranja misljenja...a i sami znate da se musljenja ljudi o odredjenim stvarima menjaju kako se menjaju i cinjenice...panta rei...


Čitava serija, nazovite to kako hoćete, pisanija o Turskoj je na ovom blogu, pa vi čitajte ili ne čitajte rado. Evo da ispadnem ljubazni domaćin daću vam linkove:

Turska za početnike [1]

Turska za početnike [2]

Turska za početnike [3]

Više od igre (mnogo više)

YouTube? I ja tebi!

Ućutkivanje glasnika

Opet o marami zvanoj turban

Primer uvrede

Aja Sofija spasena, Google u opasnosti

Da nam živi živi rad

Vruće tursko leto [1]

Više od igre, mnogo više... [2]

Turski Gladio

Jedan izolovani događaj

Kosmički malj

Kraj nekažnjivosti, istorija u nastajanju (gost autor -- turski advokat, aktivista ljudskih prava i kolumnista Orhan Kemal Džengiz)

Ko je ovim dobio? I šta?

Suočavanje sa genocidom (ponovo gost autor -- turski advokat, aktivista ljudskih prava i kolumnista Orhan Kemal Džengiz)

Čučite ili sedite?

Je li to čovečanski? (gost autor, turski novinar Mustafa Akjol)

Na spisku nisu tekstovi koji govore o običajima, životu i putopisi iz Turske. Pa, ponavljam, čitajte rado ili ne, meni ni iz džepa ni u džep.

Have a nice night
Bojan Budimac Bojan Budimac 23:31 03.11.2010

Re: samo studio B (djilasova kuhinja)

sve je pocelo odavde:
Ljuboten:

I ja sam dao Ljubotenu odgovor da apdejtuje informacije, a tebi onda poduži odgovor o tome šta se za ovih osam godina promenilo u položaju Kurda u Turskoj. Da znaš nešto o Turskoj bilo bi ti jasno koliko su to revolucionarne promene.
valjda bi vojska tezila da smanji broj pobijenih?
da lepse izgleda pred EU?

Da znaš nešto o Turskoj znao bi da je turskoj vojsci stalo do EU kao do snega palog 1922. godine.
filantrop filantrop 23:42 03.11.2010

Re: samo studio B (djilasova kuhinja)

Da znaš nešto o Turskoj


ok, ne znam nista.
samo,
mnogo mi je zanimljivo da turska problem svoje manjine resava bombama, a ovamo salje humanitarni brod u palestinu.
a...
izgleda da u turskoj armija gleda na jednu a ostatak turske na drugu stranu.
nije ni cudo sto je evropa zbunjena.

tebi i tvojoj gospodji zelim brz oporavak.
Bojan Budimac Bojan Budimac 00:18 04.11.2010

Re: samo studio B (djilasova kuhinja)

mnogo mi je zanimljivo da turska problem svoje manjine resava bombama

Posle onolikog komentara ovo je krajnje maliciozno, ali mogu da razumem da ne razumeš pogotovo ako ovo napišeš:
izgleda da u turskoj armija gleda na jednu a ostatak turske na drugu stranu.
nije ni cudo sto je evropa zbunjena.

Naravno da vojska gleda da zadrži svoj veoma specijalni status (4 i po puča u 50 godina protiv legalno izabranih vlada, a zapadne oligarhije ni da trepnu), ali ovog puta Evropa nije zbunjena i tačno se zna koga u tom sukobu (vlada v.s. armija) podržava i zašto (doduše teško je generalizovati Evropin stav prema Turskoj).

Ponavljam ti, ako te zanima kurdsko pitanje (sa naglaskom na vojne akcije protiv PKK-a) moraš pratiti pažljivo šta se dešava unutar Turske i videćeš pravilnosti -- kada se nasilje povećava, a kada je mirno. Kažem, do mere da ćeš moći da predvidiš ta povećanja.
ljuboten ljuboten 08:19 04.11.2010

Re: samo studio B (djilasova kuhinja)

Zapadne oligarhije kao da su slepe da Turska drži u ropstvo preko 12 miliona Kurda, koji ne smeju ni pesmu na svom jeziku da otpevaju.

Apdejtovati informacije. Samo toliko imam da kažem na taj dugački komentar. Turska se veoma ubrzano menja, pa i po tom pitanju.


A da li će dozvoliti da Kurdi imaju svoju državu na terororiji koju su Turci okupirali, kao što su Alabnci dobili Kosovo oduzeto od Srbije?
ljuboten ljuboten 09:00 04.11.2010

Re: samo studio B (djilasova kuhinja)

Vlada je čak bila spremna da abolira Karajilanove junoše i nekoliko ih se zaista spustilo sa planina. Međutim, kada su kurdski nacionalisti počeli od toga da prave cirkus sa sve trijumfalnim dočecima pritisak opozicije (kako turski nacionalisti tako i CHP) je bio takav da se od toga moralo odustati. Karajilanov poslednji teroristički napad je bio posledica isteka njegovog ultimatuma vladi da se drži dogovora o aboliciji.


Dobro je što neće imati priliku da ovo čitaju Kurdi, pa tako možete da produžite da uživate u hfaljenju turske države. No, ne i da svakog ubedite u Vašem, rekao bih, propagadnom hvaljenu države koja je bila najveća nesreća mnogobrojnih naroda na Balkanu, Bliskom Istoku i na Severu Afrike, zbog čega još uvek imaju tragične probleme. Dok mnoge nacije još uvek nisu uspele da oforme granice svojih država, Kurdima nije ni dozvoljeno da na to pomisle. Kurdi imaju svoju teritoriju i hoće na njoj svoju državu, a njih je preko dvadeset miliona.
Bojan Budimac Bojan Budimac 09:12 04.11.2010

Re: samo studio B (djilasova kuhinja)


A da li će dozvoliti da Kurdi imaju svoju državu na terororiji koju su Turci okupirali, kao što su Alabnci dobili Kosovo oduzeto od Srbije?

Kad bi svih 15-tak miliona turskih Kurda ili barem dobra većina od toga broja bilo zainteresovano za stvaranje države na toj teritoriji to ništa ne bi moglo da spreči. Uostalom, čak se i PKK odrekao separatističkih težnji i bori se za ono što polako, ne zahvaljujući toj borbi nego uprkos njoj, Kurdi dobijaju. Vrlo je pogrešno posmatrati Kurde kao monolitan blok, a još pogrešnije smatrati da ih predstavlja PKK ili sada BDP (bivša DTP), izbori 2002, 2007, nedavni referendum to pokazuju jasno da jasnije ne može biti -- da ne dobija glasove većine kurdske populacija AK partija ne bi bila u sedlu tako čvrsto, a izgubila bi i nedavni referendum.

Treba takođe znati kada je taj referendum u pitanju da se oformila veoma čudna (doduše čudna samo onima koji su analfabete za tursku politiku) koalicija protiv ustavnih promena -- kemalisti (CHP), fašisti (MHP, partija nacionalističke akcije, rečju fašisti) i BDP (kurdski nacionalisti). No, nekako im nije pošlo za rukom da spreče te ustavne promene. Tih dana je u medije procurio interesantan telefonski razgovor između zvaničnika iz pravosuđa u kome razgovaraju da treba tražiti pomoć od Apoa (Abdulaha Odželana), a drugi dodaje: “Ako Kurdi glasaju ‘za’ onda smo propali.” Well, Kurdi su glasali za.

Juče nisam imao (a nemam ni sada) volje i snage da ispravljam tvoje krajnje pogrešno viđenje ovdašnjih političkih snaga naročito glede ko je pro EU, a ko protiv. To je smehotres naročito veseo je ovaj deo "čime je blokirao proevropski orijetisanu elitu, politčku, intelktualnu no i vojnu". Vojnu "proevropsku elitu"
ljuboten ljuboten 09:13 04.11.2010

Re: samo studio B (djilasova kuhinja)

bilo bi lepo da i vi napisete neku knjigu, makar i poduzi esej, i vase glediste na sadasnje stanje turske demokratije, pa cu vas rado procitati i to stivo takodje uzeti u obzir prilikom formiranja misljenja...a i sami znate da se musljenja ljudi o odredjenim stvarima menjaju kako se menjaju i cinjenice...panta rei...


Kada Bloger pročita ovo mudro izlaganje nadam se da će da sedne, popije kavu i razmisli o svom pisanju o Turskoj. Uprotivnom, bilo bi to prava šteta za talentovanog čoveka.
Bojan Budimac Bojan Budimac 09:26 04.11.2010

Re: samo studio B (djilasova kuhinja)

Dobro je što neće imati priliku da ovo čitaju Kurdi, pa tako možete da produžite da uživate u hfaljenju turske države. No, ne i da svakog ubedite u Vašem, rekao bih, propagadnom hvaljenu države koja je bila najveća nesreća mnogobrojnih naroda na Balkanu, Bliskom Istoku i na Severu Afrike, zbog čega još uvek imaju tragične probleme. Dok mnoge nacije još uvek nisu uspele da oforme granice svojih država, Kurdima nije ni dozvoljeno da na to pomisle. Kurdi imaju svoju teritoriju i hoće na njoj svoju državu, a njih je preko dvadeset miliona.

Već ti odgovorih. Mešaš, vidim, imperiju i republiku...

Ne zaslužuješ da se akam po arhivi da ti pokažem fotke, ali ti očigledno ne znaš ništa o ovome i ovome.

Ponavljam, apdejtuj te svoje "informacije."

EDIT: Za one koje mrzi da kliknu na linkove barem fotka sa drugog (istovremeno je link za članak) na kojoj je trijumfalni povratak PKK gerilaca iz severnog Iraka u Tursku (čisto da ne ispadne da izmišljam, naime, gledao sam direktne prenose tih povrataka)
Bojan Budimac Bojan Budimac 09:33 04.11.2010

Re: samo studio B (djilasova kuhinja)

razmisli o svom pisanju o Turskoj

Zamisli, nemam o čemu da razmišljam, moja pisanija o Turskoj, za razliku od tvojih (praznih) floskula sadrže linkove koji potvrđuju informacije koje dajem. A ko pada na čiju propagandu dalo bi se pričati.

Stavljen si na moju ignore listu. Nemam više nameru da gubim vreme s tobom.

Have a nice day
ljuboten ljuboten 09:38 04.11.2010

Re: samo studio B (djilasova kuhinja)

Kad bi svih 15-tak miliona turskih Kurda ili barem dobra većina od toga broja bilo zainteresovano za stvaranje države na toj teritoriji to ništa ne bi moglo da spreči. Uostalom, čak se i PKK odrekao separatističkih težnji i bori se za ono što polako, ne zahvaljujući toj borbi nego uprkos njoj, Kurdi dobijaju.

Juče nisam imao (a nemam ni sada) volje i snage da ispravljam tvoje krajnje pogrešno viđenje ovdašnjih političkih snaga naročito glede ko je pro EU, a ko protiv. To je smehotres naročito veseo je ovaj deo "čime je blokirao proevropski orijetisanu elitu, politčku, intelktualnu no i vojnu". Vojnu "proevropsku elitu"


Kada se elitna grupa ientelektualaca skupila 1830. u jednoj pivnici u Pragu, s namerom da obznane formiranje češke nacije, jedan je od njih je rekao:"Šta bi bilo ako bi se sada desio zemljotres?". Lider grupe mu je odgovorio:"Onda ne bi bilo češke nacije". Nadam se da će te imati duhovne snage da shvatite na ša mislim, kada već do sada niste uspeli da naučite da elita vodi narod. Ipak je potrebno da Vam objasnim: I sada većina Albanaca na Kosovu bi poželeli kada bi im to dozvolila elita da se vrati vreme kada su bili sa Srbijom.

Čuvajte se Vašeg "smehotresa" jer će Vas sprečiti da naučite da razmišljate i zaključujete, a to je prava vrednost čoveka koji smera da bude duhovnik-intelektualac. Inače, najveće znaje krije komputer ali će ostati uvek samo - GLUPAK.
Bojan Budimac Bojan Budimac 09:48 04.11.2010

Re: samo studio B (djilasova kuhinja)

Kršim reč da će neću zajebavati sa Vama.

Nadam se da će te imati duhovne snage da shvatite na ša mislim, kada već do sada niste uspeli da naučite da elita vodi narod.

Jedini problem kad je reč o Kurdima da PKK, BDP i/ili KCK nisu ta elita koja može da povede narod što opet, ponavljam, pokazuju izborni rezultati i rezultati referenduma.

Kako je ugodno ignorisati činjenice kad se ispreče predrasudi, zavidim Vam. Podsećate me na ovdašnju kemalističku elitu koja je imala za devizu: "Za narod, uprkos narodu!"

I sada većina Albanaca na Kosovu bi poželeli kada bi im to dozvolila elita da se vrati vreme kada su bili sa Srbijom.

Neki rezultat ispitivanja javnog mnjenja ili Vaš utisak?
tyson tyson 17:23 04.11.2010

Re: samo studio B (djilasova kuhinja)

pa van pameti je to sto vi pisete i frljate se brojkama ubijenih ljudi...ponavljam- UBIJENIH.....
da li je bitno da je ubijeno 3-4 ili 120 ljudi, ti ljudi su bili nevini, nevini pastiri, a ubijeni su samo zato sto zive na kurdskoj teritoriji...
jeli tako, po vama, i u rts slucajno zalitalo par sminkera i tehnicara za vreme nato bombardovanja, pa slucajno izgubili zivot...ali sta je to , sacica...sve za odbranu demokratije...
tuzno je da postoje ljudi koji tako misle, kao vi, a jos gore, da pricaju, i da ih niko ne kaznjava zbog takvog, u najmanju ruku, fasistickog stava...

prilično bled pokušaj spinovanja...



manituu manituu 00:19 05.11.2010

Re: samo studio B (djilasova kuhinja)

Bojan Budimac
sto je pripadao jednoj politickoj opciji, kao sto rekoste- gubitnickoj...

Pogrešno ste razumeli... pročitajte pažljivije taj komentar -- prof Tanasković papagajiše stavove turske gubitničke političke opcije (ja njegovu političku opciju osim u razmeni sa wukadinom nisam pominjao, a i to je narečeni wukadin izazvao).

prof. tanaskovic je prof filoloskog fakulteta, nekadasnji sef katedre za orijentalistiku, znaci on je svoj autoritet dokazao...

u oblasti orjentalistike o kojoj mislim isto što i Edward Said.

i nije pisao dezinformacije, niti ikakve informacije, nego je samo dao svoje licno vidjenje stvari...a njegov stav je , za mene, svakako validniji od nekog novinarcica koji pise clanke za platu, i zeli da se dokaze...prof tanaskovic se dokazao kao naucnik i intelektualac, i nije mu toliko bitno da laze, kao nekom novinarcicu kome, od stepena laganja, moze da zavisi plata...

paa da li je iskrivljena slika turske istorije informacija ili dezinformacija dalo bi se diskutovati. Rečenica da nije pisao dezinformacije, niti ikakve informacije, nego je samo dao svoje lično viđenje je pomalo priglupa, jer ako sre prelistali tu knjigu mogli ste videti da u njoj itekako ima informacija i citiranih izvora. Dosta je teško dati svoje lično viđenje o bilo čemu, a pri tome ne dati nikakvu informaciju.

Što se tiče novinarčića vi to o Laliću?

Za vašu informaciju ja ne radim (pogotovo ne za platu). Ponekad napišem nešto za štampane medije freelancersk-i i obično pro-bono. Uglavnom pišem na blogu (ovo sve ako sam ja taj "novinarčić".
a na ciju cu se ja stranu okrenuti, to ne zavisi ni od cijeg autoriteta

vidim, samo ga neko ima apriori zato što je prof i šef katedre

kako sam bio u turskoj bar 10-ak puta, i to ne kao turista, vec kao putnik, mogu da sagledam neke promene i dodjem do nekih zakljucaka, a knjige na tu temu mi samo pomazu, a nikako da ih slepo slusam...verujem da tako radi i vecina ljudi koji znaju da misle sopstvenom glavom...

Wow impresioniran sam. 10-tak puta! Kao putnik? Ne kao turista? To je sasvim sigurno doprinelo razumevanju turske stvarnosti na jedan profoundly deep način.

bilo bi lepo da i vi napisete neku knjigu, makar i poduzi esej, i vase glediste na sadasnje stanje turske demokratije, pa cu vas rado procitati i to stivo takodje uzeti u obzir prilikom formiranja misljenja...a i sami znate da se musljenja ljudi o odredjenim stvarima menjaju kako se menjaju i cinjenice...panta rei...


Čitava serija, nazovite to kako hoćete, pisanija o Turskoj je na ovom blogu, pa vi čitajte ili ne čitajte rado. Evo da ispadnem ljubazni domaćin daću vam linkove:

Turska za početnike [1]

Turska za početnike [2]

Turska za početnike [3]

Više od igre (mnogo više)

YouTube? I ja tebi!

Ućutkivanje glasnika

Opet o marami zvanoj turban

Primer uvrede

Aja Sofija spasena, Google u opasnosti

Da nam živi živi rad

Vruće tursko leto [1]

Više od igre, mnogo više... [2]

Turski Gladio

Jedan izolovani događaj

Kosmički malj

Kraj nekažnjivosti, istorija u nastajanju (gost autor -- turski advokat, aktivista ljudskih prava i kolumnista Orhan Kemal Džengiz)

Ko je ovim dobio? I šta?

Suočavanje sa genocidom (ponovo gost autor -- turski advokat, aktivista ljudskih prava i kolumnista Orhan Kemal Džengiz)

Čučite ili sedite?

Je li to čovečanski? (gost autor, turski novinar Mustafa Akjol)

Na spisku nisu tekstovi koji govore o običajima, životu i putopisi iz Turske. Pa, ponavljam, čitajte rado ili ne, meni ni iz džepa ni u džep.

Have a nice night

bojane, nemojmo da se pravimo naivni...naravno da covek daje svoje vidjenje stvari zasnovano i na odredjenim informacijama, a ja sam samo rekao da on daje citirane informacije, a ne da ih izmislja, a prevashodno daje licno misljenje...a to da li cu ja njegovo misljenje uzeti kao sopstveno ili necu, ne zavisi naravno od njegovog autoriteta, ali covek neosporno ima autoritet u ovim vodama..profesor je i ex sef katedre orijentalistike, i ex ambasador turske, znaci ipak se malo duzi niz godina bavi ovom problematikom, a slozicete se da je on, kao diplomata, sigurno dolazio do odredjenih informacija do kojih obican covek ne moze da dodje tako lako...
ali ponovo, ja svoje misljenje formiram na osnovu cinjenica, sagledavanja problema iz razlicitih uglova, i licnog iskustva...zato sam i rekao da sam 10-ak puta bio na proputovanju kroz tursku, a to ipak znaci da mogu malo bolje da sagledam neke stvari nego da npr. nikad nisam bio tamo....posto sam rekao da nisam isao turisticki, nego kao putnik, to znaci da sam se i zavlacio malo dublje u temu, pricao malo vise sa ljudima, nego sto bi obican turista razmenio reci sa recepcionarem u hotelu....i sve to radio u toku vise sukcesivnih godina, pa cete se sloziti da ipak mogu da sagledam odredjene promene koje se desavaju u turskom drustvu, mozda cak i bolje nego neko ko konstantno boravi tamo...to vam je kao tetka koja dodje 2 put godisnje, pa primeti da li ste se ugojili par kilograma , ili smrsali, dok ukucani to ne mogu da primete...
a btw, nisam vas licno uopste imao u vidu kad sam pisao o novinarcicima,nego sam generalno pricao o autoritetu u vidu univerzitetskog profesora koji nema bas toliko razloga da npr. laze, kao neko ko zivi od toga sta napise, a cesto mu se i kaze sta da napise.. i povlacim rec za ono vase pisanje knjiga (eseja), posto ste mi dali ove linkove, ipak ste poprilicno toga napisali...
Bojan Budimac Bojan Budimac 12:11 05.11.2010

Re: samo studio B (djilasova kuhinja)

manituu

bojane, nemojmo da se pravimo naivni...

Slažem se gosn. Manituu, hajde da se ne gradimo francuskim sobaricama.

Kao relativno svež bloger Vi ne da niste bili upoznati sa mojim tekstovima, nego niste znali (prilikom pisanja prvog komentara "nego nekoga ko nema nikakve veze sa tom zemljom") da ja živim u Turskoj duplo i po puta više nego je g. Tanasković proveo u njoj kao ambahador. Knjigu ste izvoleli prelistati (detaljno) na sajmu knjiga i zaključiti da je ona "jedno mišljenje".

OK. ako pročitate moj tekst pažljivo zapazićete da sam napisao da se sa tezama D.T-a može polemisati, ali da najviše zameram autoru intelektualno nepoštenje i to ilustrovao primerima (površna, selektivna distorzirana "istorija"*, formalno tačni misleading prevodi, nepotpuna informacija (u mom svetu uvek dezinformacija).

Međutim, Vi ste onda krenuli pričama o autoritetu i da ko sam to ja da ex ambahadoru, ex profesoru, ex šefu katedre najpoznatijem orijentalisti spočitavam bilo šta.

Kao vrhunsku nedoslednost u ovoj celoj prepisci uzimam Vaš prelaz od "neko ko nema nikakve veze sa tom zemljom" (pisano u momentu kada niste imali pojma da u istoj živim 10 godina, da sam oženjen Turkinjom (zapravo Osmanlijkom ) i da sam itekako pisao o Turskoj) do ovog poslednjeg komentara iz koga se može zaključiti da su te moje veze sa Turskom zapravo hendikep, te da je najbolje za sagledavanje stvarnosti jedne zemlje malo je proputovati jednom godišnje ili pak biti ex ambahador, ex profesor, ex šef katedre, orijentalista. Alal vera! Zaista izgleda da sam ja najnepozvaniji da pišem o Turskoj jer nisam tetka koja Vas poseti dva puta godišnje.

--------------

* Pri pisanju (o toj) "istoriji" u tumačenju D.T-a pomenuh Adnana Menderesa (prvog demokratski izabranog premijera Turske, obešenog posle prekog suda posle vojnog puča 1960.), a evo detaljnije. Tanasković piše da je za vreme Menderesovog vakta uvedena veronauka u škole (fakat) i iz toga izvlači zaključak da je isti šurovao sa islamistima. Hmmmm...

Kad bi neko (50 years from now) napiso da je za vreme Đinđića uvedena veronauka u škole (fakat) i iz toga izvukao zaključak da je Đinđić šurovao sa SPC da li biste to smatrali tačnim?

E, Tanaskovićev pamflet je pun takvih spinova.
manituu manituu 02:55 08.11.2010

Re: samo studio B (djilasova kuhinja)

Bojan Budimac
manituu

bojane, nemojmo da se pravimo naivni...

Slažem se gosn. Manituu, hajde da se ne gradimo francuskim sobaricama.

Kao relativno svež bloger Vi ne da niste bili upoznati sa mojim tekstovima, nego niste znali (prilikom pisanja prvog komentara "nego nekoga ko nema nikakve veze sa tom zemljom") da ja živim u Turskoj duplo i po puta više nego je g. Tanasković proveo u njoj kao ambahador. Knjigu ste izvoleli prelistati (detaljno) na sajmu knjiga i zaključiti da je ona "jedno mišljenje".

OK. ako pročitate moj tekst pažljivo zapazićete da sam napisao da se sa tezama D.T-a može polemisati, ali da najviše zameram autoru intelektualno nepoštenje i to ilustrovao primerima (površna, selektivna distorzirana "istorija"*, formalno tačni misleading prevodi, nepotpuna informacija (u mom svetu uvek dezinformacija).

Međutim, Vi ste onda krenuli pričama o autoritetu i da ko sam to ja da ex ambahadoru, ex profesoru, ex šefu katedre najpoznatijem orijentalisti spočitavam bilo šta.

Kao vrhunsku nedoslednost u ovoj celoj prepisci uzimam Vaš prelaz od "neko ko nema nikakve veze sa tom zemljom" (pisano u momentu kada niste imali pojma da u istoj živim 10 godina, da sam oženjen Turkinjom (zapravo Osmanlijkom ) i da sam itekako pisao o Turskoj) do ovog poslednjeg komentara iz koga se može zaključiti da su te moje veze sa Turskom zapravo hendikep, te da je najbolje za sagledavanje stvarnosti jedne zemlje malo je proputovati jednom godišnje ili pak biti ex ambahador, ex profesor, ex šef katedre, orijentalista. Alal vera! Zaista izgleda da sam ja najnepozvaniji da pišem o Turskoj jer nisam tetka koja Vas poseti dva puta godišnje.

--------------

* Pri pisanju (o toj) "istoriji" u tumačenju D.T-a pomenuh Adnana Menderesa (prvog demokratski izabranog premijera Turske, obešenog posle prekog suda posle vojnog puča 1960.), a evo detaljnije. Tanasković piše da je za vreme Menderesovog vakta uvedena veronauka u škole (fakat) i iz toga izvlači zaključak da je isti šurovao sa islamistima. Hmmmm...

Kad bi neko (50 years from now) napiso da je za vreme Đinđića uvedena veronauka u škole (fakat) i iz toga izvukao zaključak da je Đinđić šurovao sa SPC da li biste to smatrali tačnim?

E, Tanaskovićev pamflet je pun takvih spinova.

dragi bojane, kad sam napisao svoj prvi post, i pomenuo ljude "koji nemaju nikakve veze sa tom zemljom, a daju komentare" uopste nisam mislio na vas, nego na neke druge blogere koji su sebi dali za pravo ostro komentarisanje tanaskoviceve knjige...a btw, odmah sam shvatio da vi zivite u turskoj i svakako ne spadate u tu grupu nekompetentnih....ja sam poprilicno nekompetentan takodje, ali ipak putujem cesto kroz tursku, a u familiji imam ljude poreklom iz turske, tako da sam ipak maalo kompetentniji od nekih koji nemaju nikakve veze sa tom zemljom...
ali, neko sa strane koji ima neke veze sa odredjenom zemljom, ipak smatram da moze nekad da uoci odredjene promene koje se desavaju, a sto covek koji zivi u toj zemlji, mozda i ne moze da uoci, jer se desavaju lagano, klizece...kao sto je uostalom slucaj i sa srbijom...
i potpuno uvazavam vase misljenje, ali ne mogu da iskljucim ni misljenje prof. tanaskovica...istina je uvek negde izmedju...
bio sam npr. u adani 2005, pa onda ponovo prosle godine, i primetio sam neke sitne promene usmerene ka priblizavanju islamskoj tradiciji, a udaljavanju od tzv. "zapadnih" vrednosti...sto ne mora da znaci nista lose, ali to je samo jedna cinjenica...
kao sto je i cinjenica da zena tajipa erdogana nosi maramu, a zena predhodnog premijera turske nije nosila istu....slozicete se valjda sa tim..
ko zna, mozda ce za 20-ak godina zena buduceg premijera turske nositi burku, ako se nastavi ovim tempom...setite se samo irana...prvo mosadek, pa sah instruiran od zapada, opljackao svoj narod, pa dosli cuvari revolucije u vidu ajatolaha...inace, jako postujem persijski narod, i njihovu hiljadugodisnju mudrost, da se pogresno ne shvati...a i smatram da je ahmadinezad faca....samo sam zeleo da kazem da ne treba toliko pljuvati i nipodastavati tudje misljenje, kao u ovom slucaju prof. tanaskovica, jer je ipak zasnovano na odredjenim cinjenicama...a istina uvek ima nekoliko lica, i tu je negde, izmedju...
btw. ovo za pljuvanje nisam mislio na vas licno, nego na neke druge blogere
Goran Vučković Goran Vučković 08:42 08.11.2010

Re: samo studio B (djilasova kuhinja)

ko zna, mozda ce za 20-ak godina zena buduceg premijera turske nositi burku, ako se nastavi ovim tempom...

Niko ne zna da li će nositi burku, ali da li bi ovo možda bio argument "klizave nizbrdice" (slippery slope)? Uzgred, koliko je potpuno pokrivanje u Turskoj (trenutnoj ili pre-sekularnoj) tradiciji?
setite se samo irana...prvo mosadek, pa sah instruiran od zapada, opljackao svoj narod, pa dosli cuvari revolucije u vidu ajatolaha

Zar vam se ne čini da su relaksacija "sekularnih" zakona i demokratizacija Turske (npr. manje državnih udara, manje represije manjina itd) upravo "ventili" koji imaju više šanse da spreče iranski scenario nego da ga izazovu?
ed_novipazar ed_novipazar 09:06 03.11.2010

Izetbegovic

Druga stvar oko koje smo saglasni je da je Alija Izetbegović bio Ajman Al Zavahiri u kravati (pročitati Islamsku deklaraciju).

Auuuu!

Je li ti ovo ozbiljno?
Bojan Budimac Bojan Budimac 09:49 03.11.2010

Re: Izetbegovic

ed_novipazar
Druga stvar oko koje smo saglasni je da je Alija Izetbegović bio Ajman Al Zavahiri u kravati (pročitati Islamsku deklaraciju).

Auuuu!

Je li ti ovo ozbiljno?

Najozbiljnije. Dobro, možda malo grublje i ograničeno na stavove u tom štivu.

Uz svo poštovanje (svih) religija ne mislim da su one omnipotentni recept za rešavanje svih problema čovečanstva (možda zato što sam ateista). A isključivost stavova poput (na brzaka i nasumice pronađenih me u najmanju ruku plaše:

Nema, dakle, laičkog principa, a država treba da bude izraz i da podržava moralne konceptereligije.

Nema islamskog poretka bez nezavisnosti i slobode. I obrnuto:
nema nezavisnosti i slobode bez islama.

(a ti citati nisu najoštriji kakvih ima u tom štivu).
ed_novipazar ed_novipazar 10:33 03.11.2010

Re: Izetbegovic

Bojan Budimac
ed_novipazar
Druga stvar oko koje smo saglasni je da je Alija Izetbegović bio Ajman Al Zavahiri u kravati (pročitati Islamsku deklaraciju).

Auuuu!

Je li ti ovo ozbiljno?

Najozbiljnije. Dobro, možda malo grublje i ograničeno na stavove u tom štivu.

Pa, rekao bih da je poredjenje sa Al-Zavahirijem ne malo vec mnogo grubo. Pogotovu ako se uzme u obzir da je stariji i iskusniji Alija Izetbegovic od onoga Alije Izetbegovica koji je pisao ID imao prilike da i u ratu pokaze svoje lice. A ono ni jednog trenuntka nije bilo zlocinacko. Tanaskovicevo poredjenje sa kojim si se slozio nije imalo nista drugo za cilj vec da falsifikuje karakter rata u BiH. Be careful.
Bojan Budimac Bojan Budimac 10:42 03.11.2010

Re: Izetbegovic

A ono ni jednog trenuntka nije bilo zlocinacko.

Nisam u to ubeđen, kao ni u jednu crno-belu sliku o balkanskoj klanici.
ed_novipazar ed_novipazar 10:58 03.11.2010

Re: Izetbegovic

Bojan Budimac
A ono ni jednog trenuntka nije bilo zlocinacko.

Nisam u to ubeđen, kao ni u jednu crno-belu sliku o balkanskoj klanici.

Ne vjerujem ni ja u crno-bijele slike. U intervjuu kojeg je za Kaziprst dao sin Alije Izetbegovica bilo je rijeci o zlocinima koje je pocinila Armija BiH (video). No, Alija Izetbegovic ne da nije bio odgovoran vec je insistirao na kaznjavanju zlocinaca. Nisam htio da skrecem sa teme ali ovakavu simplifikaciju kojom se na neki nacin izjednacavaju akteri rata sam ocekivao od nekog drugog, od tebe me iznenadjuje.
Bojan Budimac Bojan Budimac 11:07 03.11.2010

Re: Izetbegovic

No, Alija Izetbegovic ne da nije bio odgovoran vec je insistirao na kaznjavanju zlocinaca.

Nekako mi je promaklo to kažnjavanje. Verovatno je moja neobaveštenost u pitanju.
ovakavu simplifikaciju kojom se na neki nacin izjednacavaju akteri rata

Izvini ako ti se tako učinilo, ali nijednom primisli to nisam želeo.
Milan Karagaća Milan Karagaća 11:31 03.11.2010

Re: Izetbegovic

ed_novipazar
Bojan Budimac
A ono ni jednog trenuntka nije bilo zlocinacko.

Nisam u to ubeđen, kao ni u jednu crno-belu sliku o balkanskoj klanici.

Ne vjerujem ni ja u crno-bijele slike. U intervjuu kojeg je za Kaziprst dao sin Alije Izetbegovica bilo je rijeci o zlocinima koje je pocinila Armija BiH (video). No, Alija Izetbegovic ne da nije bio odgovoran vec je insistirao na kaznjavanju zlocinaca. Nisam htio da skrecem sa teme ali ovakavu simplifikaciju kojom se na neki nacin izjednacavaju akteri rata sam ocekivao od nekog drugog, od tebe me iznenadjuje.

Sam sebe je diskvalifikovao.
Ne može biti istovremeno i Tihić i Silajdžić, dakle kaže mladi Izetbegović
"Svakako da postoji, dakle, za svakog nevinog čovjeka kojeg je armija BiH ubila, evo, ja se danas izvinjavam, onoliko koliko sam ja pozvan da se izvinjavam. Svaka nevina žrtva je jednaka." korektno kao što kaže i Tihić, a onda nastavlja "Međutim, morate znati jednu stvar, kad saberete sve zločine armije BiH one nisu za četiri godine ratovanja u jednom satu zločina u Srebrenici. Dakle, više je ljudi pobijeno za jedan sat u Srebrenici od strane srpske vojske nego za četiri godine od armije BiH."kao da priča Silajdžić.
ed_novipazar ed_novipazar 14:02 03.11.2010

Re: Izetbegovic

Milan Karagaća

Sam sebe je diskvalifikovao. Ne može biti istovremeno i Tihić i Silajdžić ...

Bakir Izetbegovic nije tema ovog bloga. No, ako se autor ne ljuti sto trolujemo, rado cu odgovoriti.

Bakir nije ni Tihic ni Silajdzic. Niti je sebe diskvalifikovao. Vi ste gospodine Karagaca izostavili bitan dio u nastavku njegovog intervjua.

To je tako zato što smo mi sistematski zaustavljali zločine i kažnjavali zločince, to nije bilo slučajno. A s druge strane, oni su bili sistematski ohrabrivani, bili su deo strategije i taktike ratovanja, zato imate takav debalans, recimo 1 : 100, 1:1000. I naša izvinjenja su išla odmah, '93. godine mi smo ovdje u Sarajevu, opkoljenom Sarajevu u kojem je dnevno ubijano 15 ljudi, imali obračun unutar bošnjačke... I mi smo zaustavili Cacu koji je vodio Srbe na kopanje, zatim su nestajali ljudi. Imali smo, bolan... imali smo skoro građanski rat ovdje unutar bošnjačke u Sarajevu. Zatim dvije djevojčice budu ubijene, deset u Sarajevu, ali dvije budu na Grbavici, moj otac tjera do kraja dok se ne uhapse ljudi, ne budu kažnjeni itd. To je izvinjenje, dakle, bilo u samom...

Dakle, prebrojavanje zrtava sluzi iskljucivo u svrhu jasnog ukazivanja na karaktera rata. To je istina koja se ne smije gurati pood tepih. I sta sad? Bakir je sebe diskvalifikovao sto to govori?
predatortz predatortz 14:16 03.11.2010

Re: Izetbegovic

ED...
Alija Izetbegovic od onoga Alije Izetbegovica koji je pisao ID imao prilike da i u ratu pokaze svoje lice


Jeste! Dovodeći islamske teroriste, javno ih postrojavajući u Zenici. Tim činom je srušio svaki mit o multietničkoj Bosni. Ako ne veruješ meni, pitaj bosanske Hrvate.
Milan Karagaća Milan Karagaća 14:26 03.11.2010

Re: Izetbegovic

prebrojavanje zrtava sluzi iskljucivo u svrhu jasnog ukazivanja na karaktera rata

Ne, prebrojavanje žrtava uvek služi instrumentalizaciji istih, da bi se svoje uvećale a tuđe umanjile. I ne vodi onome čemu mladfi Izetbegović reče da teži- pomirenju.
Jer ako neko kaže ".. Dakle, više je ljudi pobijeno za jedan sat u Srebrenici od strane srpske vojske nego za četiri godine od armije BiH."
To prosto nije tačno i samo je neoprezan i politički nezreo pokušaj relativizacije.Za četiri godine rata gubici srpske strane su oko 25.000, a svi pobijeni u Srebrenici nisu pobijeni za jedan sat.Pa ko može za sar vremena da pobije 8000 ljudi.
Lično mi je žao što se mladi Izetbegović time izblamira, a bez te rečenice bi i deo koji ste citirali imao svoju težinu.Ovako je i to devalvirao.
Meni ne pada da branim ničije gluposti i neodgovorne političke izjave bez obzira da li se radi o Bakiru ili Miloradu, pa ne vidim ni razloga da Vi branite nešto što je nebranjivo.
predatortz predatortz 14:35 03.11.2010

Re: Izetbegovic

To prosto nije tačno i samo je neoprezan i politički nezreo pokušaj relativizacije.Za četiri godine rata gubici srpske strane su oko 25.000, a svi pobijeni u Srebrenici nisu pobijeni za jedan sat.Pa ko može za sar vremena da pobije 8000 ljudi.



Gospodine Karagaća, Vi ste kako cenim pukovnik. Jasno se odredite prema cifri od 8000 ubijenih u Srebrenici.
Ako izvori iz Armije BiH tvrde da su u borbama u i oko Srebrenice imali 3500 poginulih vojnika može li se govoriti o genocidu nad tim poginulim?

Ako su zvaničnici ratnog MUP-a, odjeljenje Srebrenica, priznali da se u tih 8000 računaju i ljudi nastradali pre 95., može li se govoriti o žrtvama genocida?

Ako 28.divizija A BiH proglasi mobilizaciju vojnosposobnog stanovništva enklave od 15 do 65 godina starosti, može li se govoriti o civilnim žrtvama?

Generalno govoreći, odakle cela jedna divizija u demilitarizovanoj zoni UN?
Divizija koja je godinama izvodila ofanzivna dejstva!
Milan Karagaća Milan Karagaća 14:55 03.11.2010

Re: Izetbegovic

Jasno se odredite prema cifri od 8000 ubijenih u Srebrenici.

Nije to uopšte tema niti cifrom operišem u smislu u kom si se već nakostrešio da me kritikuješ.Prosto sam hteo da pokažem da je Izetbegović lupio pogotovo ako međ.zajednica, a koliko se sećam i vlada RS je svojevremeno operisala sa tom cifrom.
U tom smislu ne bih ovde da širimo temu, a da se odredim neću upravo zbog načina prozivanja, jer 3500 ili 7800 je ratni zločin manje ili više masovan.
predatortz predatortz 15:06 03.11.2010

Re: Izetbegovic

Milan Karagaća
Jasno se odredite prema cifri od 8000 ubijenih u Srebrenici.

Nije to uopšte tema niti cifrom operišem u smislu u kom si se već nakostrešio da me kritikuješ.Prosto sam hteo da pokažem da je Izetbegović lupio pogotovo ako međ.zajednica, a koliko se sećam i vlada RS je svojevremeno operisala sa tom cifrom.
U tom smislu ne bih ovde da širimo temu, a da se odredim neću upravo zbog načina prozivanja, jer 3500 ili 7800 je ratni zločin manje ili više masovan.



Slažem se. Ratni zločin je evidentan. Samo ga zao čovek može negirati. Ali, može li se govoriti o genocidu nad zarobljenim pripadnicima protivničke armije? Ili je to ratni zločin protiv ranjenika i zarobljenika? Vi ste pukovnik, ja sam jebeni rezervni kapetan. Vaš, možda klasić, je bio gospodar života i smrti. Nisam ja. Ja sam ga i onda, i danas,smatrao za budalu. Opasnu budalu.

Stoga Vas pitam:

Može li zona koja je proglašena za demilitarizovanu imati vojne instalacije?
Mogu li se iz nje izvoditi ofanzivna dejstva?
Može li se mobilisani pripadnik neke armije, u momentu zarobljavanja smatrati civilom?

Man'te se političke korektnosti. Setite se da ste nekad bili vojnik. Odgovorite mi šta su Vas u školi učili.
ed_novipazar ed_novipazar 16:03 03.11.2010

Re: Izetbegovic

predatortz

Slažem se. Ratni zločin je evidentan. Samo ga zao čovek može negirati.

Rat u brojkama

(pdf, 1216 strana - ucitava se malo duze)
predatortz predatortz 16:08 03.11.2010

Re: Izetbegovic

ed_novipazar
predatortz

Slažem se. Ratni zločin je evidentan. Samo ga zao čovek može negirati.

Rat u brojkama



Tvoje sandžaklije su prilično doprinele početku istog. Na 'vrućoj liniji' 94. i 95. sarajevski Muslimani su nam izlazili sa sledećim predlogom:

' Ćetnici, dođite i pobijte sanđaklije pa da dijelimo Bosnu!'
Ja bio saglasan.

Edit:

Petnaest godina posle rata slična situacija. Kada su se rešili sandžačkih kadrova, bosanski Muslimani izlaze sa sličnim predlozima.
Milan Karagaća Milan Karagaća 17:12 03.11.2010

Re: Izetbegovic

Odgovorite mi šta su Vas u školi

nepristojno se obraćate i ne bi trebalo da odgovorim ali eto.
PRVO, U ŠKOLI NAS NISU UČILI DA TREBA VODITI GRAĐANSKI RAT I UBIJATI ONE DRUGE SAMO ZATO ŠTO NISU MOJE NACIJE.UČILI NAS DA JE IDEOLOGIJA USTAŠTVA,ČETNIŠTVA I FAŠIZMA LO KOJE SE NE SME DOZVOLITI NI PONOVITI.
Vaš, možda klasić, je bio gospodar života i smrti. Nisam ja. Ja sam ga i onda, i danas,smatrao za budalu. Opasnu budalu.

nije moj klasić jer sa sam svojevremeno završio vazd. tehničku. To oko budale se slažem samo ne znam da li ga smatrate budalom zato što je radio to što je radio ili zato što nije završio.
Može li zona koja je proglašena za demilitarizovanu imati vojne instalacije?

NE
Mogu li se iz nje izvoditi ofanzivna dejstva?

NE
Može li se mobilisani pripadnik neke armije, u momentu zarobljavanja smatrati civilom?

NE. ALI NE SME DA SE STRELJAJU ZAROBLJENICI NI U SREBRENICI NI BRATUNCU NI KOZARCU NI SNAJPEROM UBIJAJU CIVILI U SARAJEVU NI FORMIRAJU LOGORI,NI DA SE OFICIRI POTČINJAVAJU LOKALNIM KABADAHIJAMA I PROFITERIMA.
predatortz predatortz 17:18 03.11.2010

Re: Izetbegovic


nepristojno se obraćate i ne bi trebalo da odgovorim ali eto.


gde?


nije moj klasić jer sa sam svojevremeno završio vazd. tehničku. To oko budale se slažem samo ne znam da li ga smatrate budalom zato što je radio to što je radio ili zato što nije završio.


budalom ga smatram jer je rat vodio kao da je WWI. rovovski, nemaštovito, nesposobno. čineći nepotrebne civilne žrtve , dok mu promiču kokuzi, zbrdazdola skupljeni, koji bi trebalo da čine protivničku vojsku.

PRVO, U ŠKOLI NAS NISU UČILI DA TREBA VODITI GRAĐANSKI RAT I UBIJATI ONE DRUGE SAMO ZATO ŠTO NISU MOJE NACIJE.UČILI NAS DA JE IDEOLOGIJA USTAŠTVA,ČETNIŠTVA I FAŠIZMA LO KOJE SE NE SME DOZVOLITI NI PONOVITI.


odakle onda onoliki broj vas aktivnih oficira na sve tri strane? što se prosto niste udružili i sprečili nas amatere?

NE. ALI NE SME DA SE STRELJAJU ZAROBLJENICI NI U SREBRENICI NI BRATUNCU NI KOZARCU NI SNAJPEROM UBIJAJU CIVILI U SARAJEVU NI FORMIRAJU LOGORI,NI DA SE OFICIRI POTČINJAVAJU LOKALNIM KABADAHIJAMA I PROFITERIMA.


u potpunosti se slažemo. samo, za mene oficir koji se potčini kabadahiji i nije neki oficir.

Exitus Letalis Exitus Letalis 19:36 03.11.2010

Re: Izetbegovic

Jeste! Dovodeći islamske teroriste, javno ih postrojavajući u Zenici.

da, kao i radovan kozake.
koja je razlika, majke ti?

pitaj bosanske Hrvate.

pitaj mog brata lažova...
nema šta ne bi dali da i oni otkinu parče bosne.
samo što im josipović ne pomaže.
a ovde ide predsednik u banjaluku. ide na
predizborne mitinge.
malo do doboja, da podrži onog kriminalca iz laktaša.

kako bi izgledalo, recimo, da mađarski predsednik ode
u neki grad u vojvodini a da pre toga ne dođe u bg?

tyson tyson 20:27 03.11.2010

Re: Izetbegovic

da, kao i radovan kozake.
koja je razlika, majke ti?

Pa i ne ide mu baš u prilog da se izjednačava sa osobom optuženom za ratne zločine (i ko zna šta sve još) u Hagu.



alselone alselone 20:47 03.11.2010

Re: Izetbegovic

ed_novipazar
A ono ni jednog trenuntka nije bilo zlocinacko.


Ha, ha, ha!
Evo ga opet ovaj veseljak.
Odlican je.
alselone alselone 20:49 03.11.2010

Re: Izetbegovic

Exitus Letalis

da, kao i radovan kozake.


Kozake?!
Gospodjo, da niste pomesali lekove?
Milan Karagaća Milan Karagaća 22:18 03.11.2010

Re: Izetbegovic

samo, za mene oficir koji se potčini kabadahiji i nije neki oficir.

Neki jesu a neki nisu,znaš ti to bolje od mene.
odakle onda onoliki broj vas aktivnih oficira na sve tri strane?

iz raznoraznih razloga.Bilo ih je više grupa, prva su oni nacional-šovinisti i karijeristi,koji nikada ljudi nisu ni bili jer su pravili karijere kunući se u bratstvo i jedinstvo, pisali se čak kao jugosloveni;onda su bili oni koji su se prvo branili od paravojnih formacija koje su, da se ne lažemo imale sve tri strane i služile su upravo raspirivanju rata i pljačkanju usput, pa su tako došli u situaciju da dođu u sukob sa drugom stranom; onda, da takođe budemo pošteni, teranje iz JNA drugih nacionalnosti ili ih sklanjanje sa dužnosti;onda kada su otišli većina u svoje torove su naterani u rat jer ako ne ide biće navatan i poslat;
što se prosto niste udružili i sprečili nas amatere?

politika i mediji su se za to pobrinuli. A je.eš i državu i narod gde se očekuje da samo oficiri budu pošteni. Što ne postaviš isto pitanje svim ljudima pa i rezervnim oficirima, mobilisanim intelektualcima koji su trebali manje obrazovanim objasniti da to nije njihovi rat ni njihovi ratovi, da su rat započeli oni koji se mnogo dobro poznaju, čak imaju i lično dobre odnose a ginu oni koji se nikada nisu videli.
Ne bih zemljače o svemu tome, muka mi je bilo od početka ludila pa i danas kad se setim , a evo podsetiše večeras ko je i zašto izvršio masakr u Paulinom Dvoru i koj je premestio leševe u sekundarnu grobnicu čak u Lici.
Ma šta ko govorio i mislio niti ima niti može biti izgovora ni za ratove ni za zločine.Žao mi je žrtvava i ljudi čiji su najbliži nastradali, ljudi na svim stranama koji su izgubili zdravlje, ostali invalidi, a za čije babe zdravlje.
I da dodam, dobro kaže EL, onaj dovodio mudžahedine, onaj Kozake, onaj treći legionare i probisvete a vajni generali se na to smeškali i ponizno ulizivali i odobravali Aliji, Franji, Radovanu.
Svako je video svašta, ima svoje impresije i depresije, ima ono što može da priča i o čemu ne može i ne treba. Ali treba , pričati da to sve nije valjalo i učiti omladinu da takve gluposti i ne pomišljaju. Nema toga cilja koji je na bilo kojoj strani postignut a da je vredniji od i jednog nevinog života.
predatortz predatortz 08:32 04.11.2010

Re: Izetbegovic

da, kao i radovan kozake.
koja je razlika, majke ti?



Ja u redovima VRS nisam video ni jednog kozaka, niti sam čuo da postoji negde takva jedinica. Dočim, postrojavanje džihadlija u Zenici možeš da gledaš na netu do mile volje. Kako se oni, sa onim arapskim zapisima oko glave, kličići alahu i pozivajući na džihad uklapaju u tvoju viziju multietničke Bosne? Majke ti! Doduše, možda upravo takva vizija Bosne tebi odgovara, ko zna...

pitaj mog brata lažova...
nema šta ne bi dali da i oni otkinu parče bosne.
samo što im josipović ne pomaže.


Dakle, ako sam dobro razumeo ovaj tvoj literarni uradak, Hrvati i Srbi iz Bosne su braća lažovi. Sledeći tvoju logiku, onda u Bosni živi jedan čestit narod. Zanimljiva teorija.

a ovde ide predsednik u banjaluku. ide na
predizborne mitinge.


I Josipović je išao u Banjaluku. Svirao i pevao tom tvom kriminalcu iz Laktaša. Tvoja želja da se ignoriše postojanje srpskog i hrvatskog naroda u BiH neće biti ostvarena. Takođe ni tvoja želja da se ignorišu legalno izabrani predstavnici i institucije RS.One postoje, otvaraju predstavništva u Evropi, Americi ( nešto nalik crnogorskim pre referenduma ). Ceo jedan narod , petnaest godina posle rata, stoji na istim pozicijama po pitanju BiH kao i 92. Pardon, sada već dva naroda. E sad, što to nisu tvoji favoriti...
Jbga, život je surov.
alselone alselone 09:36 04.11.2010

Re: Izetbegovic

Exitus Letalis


Ma ajte molim Vas. Svasta je najavljivano i svasta je dolazilo kod nas. Pocevsi od podmornica iz Crnog mora do mitskih kozaka. Kozaci? I vi ste onda poverovali a i sada verujete da je bila ekipa koja je na konjima ratovala u Bosni? Gospodjo, da li ste vi...
Exitus Letalis Exitus Letalis 11:16 04.11.2010

Re: Izetbegovic

Gospodjo, da li ste vi...

šta?
gospodža ume da čita.

kako je lako odbaciti ono što želiš da odbaciš...
kakvi kozaci, kakvi legionari .... samo mudžahedini ..

važi, sleažem se, ipak sam ja "srpski narod".
over&out
alselone alselone 11:35 04.11.2010

Re: Izetbegovic

Ma ne, ubedili ste me. Dojahali su ruski konjanici iz stepe iz borili se za pravoslavlje.

jinks jinks 10:00 03.11.2010

Ipak

mogao bi se steci utisak da postoji teznja (ne znam za Tursku) da se stvori nesekularni miks politike i jedne religije, u mnogim zemljama.

Ako neootomanizam nije tome uzrok, ko se onda nalazi iza te gotovo globalne pojave desekularizacije politickih procesa u mnogim drzavama Azije, Afrike, pa i Evrope.
Bojan Budimac Bojan Budimac 10:55 03.11.2010

Re: Ipak

jinks
mogao bi se steci utisak da postoji teznja (ne znam za Tursku) da se stvori nesekularni miks politike i jedne religije, u mnogim zemljama.

Ako neootomanizam nije tome uzrok, ko se onda nalazi iza te gotovo globalne pojave desekularizacije politickih procesa u mnogim drzavama Azije, Afrike, pa i Evrope.

Pa ne bih znao da odgovorim na to veoma uopšteno pitanje.

Ono što znam je da etiketa "islamisti" služi ovdašnjoj opoziciji za spoljnu upotrebu (podgrejavanje islamofobije) kako bi očajnički pokušala da zadrži vlast ekonomsko-političko-militarističke elite koja je do 2002. posedovala Tursku. Do sada je pujdanje vojske na demokratski izabrane vlade kad god joj se ta vlast uzdrmala (4 i po puta u 50 godina) uspevalo, između ostalog, zbog spoljno-političkih okolnosti. Ovoga puta nije, jer su ovi "islamisti" zapravo neoliberalni kapitalisti i kao takvi više odgovaraju općem trendu globalizacije od onih koji bi da zemlju drže poluotvorenom.
wukadin wukadin 10:09 03.11.2010

Struka & politika

Treba razlikovati to dvoje. Uostalom, Atanasković tu sam ima "dvojnu poziciju", kao eks ambasador, i to iz perioda bivšeg režima.* Politički je veoma oportuno, posebno u Republici Srpskoj videti neprijatelja u političkom islamu, i upozoravati na tu opasnost. Tako se protivniku lakše stavlja "crni šešir". Dodajmo tu i vesele inicijative kao što je zabrana burke u BiH ili zahtev za osudom turskog genocida nad Jermenima. Time se opasno nervira političko Sarajevo, posebno zato što su te inicijative sasvim legitimne (i negde važeće) u zemljama članicama EU, a vlast u Sarajevu "bi u Evropu", pa je i unitarizacija navodno zbog toga. Možda se može ići i dalje, recimo ograničenje na minarete kao u Švici. Ako se "Bošnjacima" ne sviđa, pa niko ih ne tera da žive sa Srbima, neka pristanu na razdruživanje!
Dakle, u tom smislu knjiga je korisna. Sad, svaki dobri pristalica ideala koji potiču od prosvetiteljstva i racionalizma, koji potiču iz Francuske XVIII veka, će se lepo zgroziti. Ja, međutim, znam da je svaki odnos prema "istini" subjektivan.
Tekst Budimca tako mogu dvojako da tumačim. Stručno deluje potkovan, mogu pristati i bez provere na neke zamerke knjizi koju smatra pamfletom.** Uostalom, tu knjigu i ne nameravam da čitam, nije mi u planu. A da duvam u iste diple sa Karagaćom koji po zadatku opravdava snishodljovost državnog vrha prema Turskoj, nemam namere. Jeste, tačno je ono što reče za period dolaska Osmanlija. Samo ne znam kako time može da odbrani tezu o sadašnjoj dobronamernosti Turske prema srpskim interesima na Balkanu.
I jedna konkretna zamerka Budimcu. Prema prevodiocu srpsko-engleskom (rečniku) Krstarice: "narodnjaštvo" = "populism"; "državnost" = "statehood". Kod ovog drugog - u engleksom imamo pojam statism, koji uglavnom liberteri koriste kao negativan. Zašto u srspkom njegov pandan nema negativno značenje nije do lingvistike nego do istorije, Kako je na francuskom država "Etat", pojam etatizam bi bio to isto. Uostalom, voleo bih da vidim Budimčev prevod na srpski. Uzgred, nisam preterani purista, no verujem da većina stranih reči može da se prevede. Nije stvar jezika nego prakse korišćenja izraza. Često je i baš do "učitavanja" značenja. Pojam "etatizam", korišćen široko kod komunista asocira na birokratiju, pojam "državnost" na junačku borbu naroda za državu. To su često lice i naličje iste medalje.

*Budimac, zanimljivo, to ne ističe u svom tekstu. Verovatno taj podatak smatra "banalnim", a ne bi da sebi sruši legitimitet pa da ispadne "a on je protiv njega jer je radio za Slobu". Mada kvalitet "Pečata" meri prema Vučeli. U tom smislu, Budimcu se može zameriti ono što on zamera Atanaskoviuću - da neke činjenice ignoriše.
** Pre par meseci sam čitao knjigu Gora Vidala za koju ovaj sasvim otvoreno kaže da je spisak pamfleta. Knjiga nije loša. Naravno, Atanaskoviću se može zameriti nedostatak poštenja, ako ne priznaje pamfletizam. No, morali bismo onda ići do nivoa praktične semantike - reč pamflet ovde zvuči mnogo gore nego u engleskom jeziku.

p.s. Želim brzo ozdravljenje Vama i kuci.
Bojan Budimac Bojan Budimac 10:38 03.11.2010

Re: Struka & politika


*Budimac, zanimljivo, to ne ističe u svom tekstu. Verovatno taj podatak smatra "banalnim", a ne bi da sebi sruši legitimitet pa da ispadne "a on je protiv njega jer je radio za Slobu"

Viš' skoro da pogodiš, ali si ipak promašio. Upoznao sam se sa likom i delom Tanaskovića preko knjige njegovih intervjua koje je dao (valjda) drugom programu radio Beograda (mrzi me sada da šepesam da je pronađem). Elem, bez obzira "što je radio za Slobu" čovek mi se učinio kao OK i što se tiče tog diplomatskog perioda (1995-1999) kao pravi čovek na pravom mestu (i ćorava koka, u ovom slučaju Sloba, ubode zrno). Nova vlast ga je poslala u Vatikan, što mi se malo učinilo čudno, ali i kao dokaz da čovek nije bio proponent Slobine ideologije (ma šta to moglo biti). Elem, iz tog razloga sam smatrao tu činjenicu nebitnom, a razočaranje zbog oživljavanja tih strahova na kojima je Sloba jahao veće.
Često je i baš do "učitavanja" značenja. Pojam "etatizam", korišćen široko kod komunista asocira na birokratiju, pojam "državnost" na junačku borbu naroda za državu.

Upravo o tome se radi i u tome je zbun. Ataturkov princip devletçilik, ako znaš, a tvrdiš da znaš, bilo šta o Ataturku je upravo ekonomsko-politički sistem koga opisuje reč "etatizam". Država je upravo proslavila 87 godina postojanja i taj "princip" se nikako ne može prevoditi kao "državnost" -- junačka borba naroda za državu., jer ona eto postoji.

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana