Pametni su progovorili, vreme je da oni drugi ućute

/ 04.11.2010. u 17:50

Komentari: 126
Čitanost: 13681
/
Preporuke: 1841
/

Srpsko-hrvatski odnosi su uvek bili ključ mira, stabilnosti i bezbednosti regiona i šire, pa bi bilo normalno da su upravo Srbi i Hrvati najviše zainteresovani da oni uvek budu što je moguće bolji. Međutim, nije uvek bilo tako, pa i još nije, i upravo zbog toga oni koji se trude da civilizuju i uljude međusobne odnose zaslužuju najviše pohvale. Da su uvek kroz istoriju, dalju i bližu, na čelu oba naroda bili ljudi, ne bi ni bilo potrebno da na početku druge decenije 21.veka radimo ono što su moderni narodi davno učinili, dakle izvinjenje, žaljenje, utvrđivanje istine i pomirenje. U istoriji, kao i u životu pametni uvek moraju da ispravljaju ono što su neodgovorni, i budale upropastili.

Predsednici Tadić i Josipović su poručili da su odlukom da posete Ovčaru i Paulin Dvor, kao mesta stradanja pripadnika oba naroda, pokazali da nema sile koja će ih sprečiti da okončaju proces pomirenja.

"Niko ne treba da nas natera da budemo ljudi", a oni su pokazali da su državnici i ljudi.

Prema njihovim rečima, Hrvatska i Srbija će morati da sruše još mnoge barijere, a prvi i najvažniji korak u tom pravcu biće utvrđivanje istine o sudbini nestalih u ratu.
"Nema te politike koja će nas dvojicu sprečiti da nastavimo taj proces, to je pitanje budućnosti nas, naše dece i naših zemalja", rekao je Ivo Josipović.

"Svi koji smatraju da se ovde radi o brojkama i matematičkom poređenju nisu dobro razumeli svrhu današnjeg dana. Svako ko upoređuje zločine i žrtve duboko greši. Mi se danas ne nalazimo u matematičkoj ravni, mi ovde uspostavljamo etičku ravan. Ako uđemo u prebrojavanja nikada ne bi mogli da se pomirimo", izjavio je Tadić.

"Naš napor je da otvorimo drugačiju stranicu istorije. Ona podrazumeva lične geste ali i pravnu proceduru i nije dovoljno da dva pojedinca daju svoj doprinos, već i države moraju da daju doprinos", kazao je Tadić.
Odgovarajući na pitanje hrvatskih novinara da li je dolaskom u Vukovar posredno priznao da je bilo agresije Srbije na Hrvatsku, Tadić je rekao da pravnicima i istoričarima ostavlja da utvrde šta se desilo 90-ih godina prošlog veka, a da je njegova dušnost bila da načini lični gest u znak sećanja na nevine žrtve. Niko ne treba da nas natera da budemo ljudi. Niko ne treba da me dovede u Srebrenicu, Vukovar ili bilo koje drugo mesto stradanja. To je moja moralna obaveza kao Borisa Tadića i kao predsednika Srbije", rekao je Tadić.
Izveštaji o poseti i reagovanja.i ovde

Vidimo da su oni koji su bliski politikama koje su dovele do ratova 90-ih i dalje žestoko protiv bilo kakvog izvinjavanja i pomirenja, pozivajući se na svoje mesijanske uloge u svojim narodima koje bi i dalje gurali u mržnju. Nema potrebe nikoga posebno imenovati, sami se oni javljaju.

Nema niti može biti dobrih i loših naroda ni kolektivne krivice celih naroda ali ima situacija kada su narodi bili zavedeni i izloženi strahotama.Ali svako mora biti toliko odgovoran prema sebi , svojoj i zajedničkoj istoriji i budućnosti da prizna da je u njegovo ime počinjeno i zlo drugima, bilo kada i bilo gde, a izvinjenje nije nikakvo poniženje. Zato je veoma važno da svako ima dovoljno snage da utvrdi istinu kod sebe, da ne ističe samo “junaštvo” već i čojstvo, a onda ni pomirenje neće biti teško.

Predsednici Tadić i Josipović na tome predano rade ali ima ih mnogo koji bi takođe mogli dati veliki doprinos da se uradi nešto dobro, pre svega mediji, književnici, akademici, javni radnici i obe crkve, minimalno onoliko koliko su bili angažovani u stvaranju i raspirivanju mežnje i huškanja na rat.

Svi imaju svoje i ožiljke svojih predaka koji se ne mogu zaboraviti, ali ali treba sve uraditi da barem potomci ne prave nove ožiljke na sebi, da se oprosti a ne zaboravi ali i da se nikada ne ponovi.Upravo, imajući to u vidu svako treba da uspostavi etičku ravan.

postavite na |

Komentari (126)

Sakrij replike | Pošaljite komentar

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

Milan Karagaća 13:31 06.11.2010

Re: Možda je ovo

Medjutim vizija drzave koju je sirio slobodan Milosevic sa svojim medijskim eksponentima nije se cinila kao drzava u kojoj bih ja zelio zivjeti.

Tačno.Ali ni vizija države koju je širila politika oživljavanjem NDH i ustaštva takođe se nije činila kao država u kojoj bi Srbi mogli mirno živeti.
Bez pretnzija da šire elaboriram suština je u sudaru dva nacionalizma u formi šovinizma koji su se međusobno pothranjivali i doveli narode u situaciju da ne mogu niti smeju zajedno.
No suština mora biti u tome da niko ne sme niti treba da opravdava zločine, niko ne sme da prikriva zločine i svi moraju da osude i pojedince i politike koje su vodile u zločine.Ludilo je da Hrvati ubijaju, pljačkaju , maltretiraju i proteraju sve koji su Srbi kao što je ludilo da su i Srbi to isto radili Hrvatima tamo gde su imali kontrolu nad teritorijom.
Vukovar je sramota onih koji su ga razrušili tako divljački i sramota onih koji su to tada ili kasnije odobravali, kao što je sramota proglašavati sjanom vojnom pobedom nešto što je bilo protiv jedne nacionalne grupe. Da ne bude zabune, Srbi u Htvarskoj su ratovali protiv države u kojoj su a država je legitimno imala pravo da vono-policijskom akcijom smiri pobunu. Ono što nije u redu je da je tokom te akcije počinjeno mnogo zločina i da država nije omogućila povratak svojih građana koji su porivremeno bili proterani ili iz straha pobegli, jer svi oni koji se vraćaju u Hrvatsku su i lojalni njeni građani inače ne bi došli.Kao što znamo, izuzetno je tolerisan teror nad povratnicima, a i dalje im se ne vraća imovina ....i
Dakle, sam početak je bio vrlo kompleksan, nije jednoznačan i zapravo bilo je to vreme kada su pametni i normalni na sve strane morali da ćute jer su oni drugi bili glasniji i spremni da svakoga ko progovori proglase izdajnikom pa i likvidiraju.

gorran2 13:35 06.11.2010

Re: Možda je ovo

milisav68

Baci oko na ovo, kako izgledaju sređeni podaci, npr. za kotar Vrginmost (i o tome sam napisao entry):
Tabele:
str. 1
str. 2
str. 3
str. 4
str. 5
str. 6
str. 7
str. 8

Pa zatim poimenično po selima:
str. 1
str. 2
str. 3
str. 4
str. 5
str. 6
str. 7
str. 8
str. 9

i tako dalje, na 1.000 strana...

Pa kad zatim lično poznaješ nekoga iz tih sela, i kad ti on potvrdi da oko tih spiskovima i popisima nije bilo nekih spornih pitanja, onda logično pokloniš poverenje tim podacima.

Na osnovu takvih stvari stekao sam ubeđenje da se ipak može doći do relativno dobrih podataka. Do nekih lakše, do nekih teže. Žrtve fašizma su lakši deo posla, a žrtve partizana teži. Ali, makar u pogledu srpskih žrtava u NDH, tu ipak nema velike misterije.

natasavb 14:18 06.11.2010

Re: Možda je ovo

Cult
Hm. Upravo je to deo "suočavanja". Da su zločini zločini. I da za njih ne postoji opravdanje.

Citam ove komentare i pokusavam vec treci put i sama jedan da ostavim i ne ide mi, ali evo da probam.
Pre jedno mesec dana sam na istu ovu temu imala razgovor sa skolskim drugom. Isli smo zajedno u gimnaziju, u Sarajevu, cetiri godine. Ja sam '92. otisla iz grada, on je ostao. Uzasno tezak i mucan dijalog, koji se nije vodio lice u lice, vec isto putem prepiske. Mozda da smo sedeli jedeno naspram drugom ne bi tako izgledalo, ali mozda uopste ne bi o tome ni poceli da pricamo. A da li je dobro pricati, pitam se i zato pisem ovaj komentar.

I on i ja smo cvrsto uvereni da je pomirenje vazno i da ne treba dozvoliti da se sve ovo ponovi, ali cim se malo zagrebalo ispod povrsine, pocele su da izlaze stvari zbog kojih sam svoje uverenje da je to moguce, sve vise dovodila u sumnju.

Na moj komentar da su zlocini zlocini, da nema opravdanja ni za jedan, da su svi isti i da za svaki treba da odgovra onaj ko ih je pocinio, dobila sam odgovor slican ovom ovde :
Moja je mržnja samo prema ljudima koji to ne žele da vide i traže utjehu u izjednačavanju krivica.

Da ponovim, ja ne negiram da se u ratu svašta dešavalo. Ali postoji razlika u karakteru između dvije strane onda i danas.

Srbija se nije promijenila niti će. Nama je svima jasno da ako se stvore uslovi da će do ovoga opet doći. Na nama je da bude dosljedni svojih principa po bilo koju cijenu.

Sve to je napisao neko ko je napisao i ovo :
Bez obzira na sve priče SA je opet onaj grad od prije. I mi ćemo nstaviti biti centar tolerancije i suživota po svaku cijenu.

Ne mogu sad da pronadje, ali u daljem razgovoru je napisao i to kako je i sama Srbija priznala genocid i da o tome vise ne traba da se prica,a na pitanje o ratnim zlocincima ovo :
Danas kod Bošnjaka nema niti jedan koji se treba isporučiti.

Danima posle toga sam o tome razmisljala, pitala se da li je pomirenje moguce i zasto je to toliko tesko. Kako je to uspelo Nemcima i Francuzima sto neko pomenu gore, a nama bas i ne ide. Kako je moguce da za iste reci dobijes komentar da si izdajnik i sovinista...
Pre neki dan sam pocela citati Jergovicevog Oca i neka njegova razmisljanja su mi dala deo odgovora na to pitanje. Evo prekucau ovde neke recnice:
"Za razliku od Njemacke, u kojoj je zlocin bio organiziran na savrseno kontroliranom i birokratiziranom industrijskom principu, u NDH zlocin je bio manufaturnog karaktera. To je razlog sto zrtava nije bilo vise...

Manufakturni karakter ustaskih radionica smrti s jedne ih strane cini manje monstruoznim od nacistickih, jer je, naprosto, likvidirano razmjerno manje ljudi, ali s druge strane, svaka je manufaktura osobnija i intimnija od industrije, svaka je manufaktura rucni rad, u koji su unesene emocije pojednica... Mozda je u toj manufakturnoj, intiminizirajucoj prirodi ustaskog zlocina razlog zbog kojega, sezdeset pet godina kasnije, Hrvati tako tesko i mrzovoljno, uz silne primjedbe i protuoptuzbe, prihvacaju razgovor o svome licnom, originalnom i lokalnom holokaustu i genocidu. "

Ne trebam verovatno ni reci da je vecina kritika u Hrvatskoj osudila Jergovicevo pisanje. Isto tako mislim, da bi se ista stvar desila da neki srpski Jergovic napise roman o preispitivanju zlocina koje su Srbi cinili.

Ono sto se sad pitam je kako preispitati zlocine i krivicu, a od zrtve ne napraviti dzelata, jer cini mi se, da se to ovde na nasim prostorima stalno desava i da se stalno vrtimo u tom zacaranom krugu.

Da li su dovoljna izvinjenja drzavnika i da li ce to pomoci da i kod obicnih ljudi dodje do preispitivanja, ili ce samo jos vise produbiti taj jaz. Evo ovi komentari ovde, kao i F.-ov i moj razgovor me uveravaju u suprotno. Price o tome kako ce kad se svi izvinemo, priznamo i osudimo svoje zlocine , ovde opet vladati nesto nalik bratsvu i jedinstvu mi se cini sve nerealnija. Od Avelja i Kaina, pa na ovamo, braca su uvek bila ta koja su jedna drugim umela najvise zla da nanesu. Cini mi se cak da ne treba ni susjedi sa odlicnim odnosima da budemo,jer se i oni na kraju oko neceg posvadajau, vec samo susjedi koji zive u istoj zgradi i postuju kucni red i mir i nista ni vise, ni dalje od toga. Sve ostalo bojim se, kao sto vec rekoh, moze dovesti do toga da se vratimo u onaj krug.

milisav68 14:42 06.11.2010

Re: Možda je ovo

gorran2
milisav68

Baci oko na ovo, kako izgledaju sređeni podaci, npr. za kotar Vrginmost (i o tome sam napisao entry):

Pa kad zatim lično poznaješ nekoga iz tih sela, i kad ti on potvrdi da oko tih spiskovima i popisima nije bilo nekih spornih pitanja, onda logično pokloniš poverenje tim podacima.

Na osnovu takvih stvari stekao sam ubeđenje da se ipak može doći do relativno dobrih podataka. Do nekih lakše, do nekih teže. Žrtve fašizma su lakši deo posla, a žrtve partizana teži. Ali, makar u pogledu srpskih žrtava u NDH, tu ipak nema velike misterije.

Svaka čast za trud!
Meni lično, situacija u NDH je prilično "čista".Tamo su ustaše krenule u pokolj Srba i logično je bilo da se digne ustanak i krene u borbu.
Sitacija u Srbiji je bila prilično drugačija...

Milan Karagaća 14:47 06.11.2010

Re: Možda je ovo

vec samo susjedi koji zive u istoj zgradi i postuju kucni red i mir i nista ni vise

samo to i to bi bilo dovoljno. Svake priče o kolektivnom bratstvu između naroda, pa u okviru naroda su samo metafore i interpretacija dobrih namera da se drugom ne čini zlo kao što ne želimo da oni nama čine.
Najgora je varijanta kad komšije 5 godina žive na istom spratu, ne zaključavaju vrata, ne gleda se ko kad i kod koga ruča večera, sve dele, a onda se posvađaju i nemogu jedan drugog očima da vide iako su iste nacionalne pripadnosti.Civilizovaniji narodi to regulišu sa mnogo više razuma a manje emocija, što će reći svako svoju i tuđu individualnost poštuje.

mirakulus 18:49 06.11.2010

Re: Možda je ovo

Promašio si poentu i pomešao si me sa nekim budalama.Ja ni onda, a još manje danas ne mislim da navedeni gradovi treba da budu u skraćenoj Jugoslavili(velikoj Srbiji).
Nikad nisam glasao za Miloševića, niti imam nameru da ga nešto branim(napravio je gomilu gluposti), hoću samo da skrenem pažnju na to, da za rat na prostoru bivše SFRJ postoji više krivaca i loš splet okolnosti.

Mozemo li reci da za drugi svjetski rat postoji vise krivaca jer saveznici su po danasnjim mjerilima sravnali sa zemljom desetine gradova. pobili su stotine tisuca civila prekomjernim i neselektivnim bombardiranjem. Cijeli jedan narod na svojoj teritoriji su strpali u konc logore i oduzeli im svu imovinu kao mogucoj petoj koloni. Postoje desetine primjera o nepostivanju ratnog prava od strane saveznickih vojnika. O rusima u naletu prema berlinu i o njihovim silovanjima i paljenjima mogu se napisati romani. Uostalom i jedna od vecih zmajerki bilo je ponasanje ruskih vojnika prema domacem stanovnistvu u beogradskoj operaciji. Da li sve to daje za pravo kako i za drugi svjetski rat ima vise krivaca? Ili je krivac samo jedan? Razmisli pa mi javi.

mirakulus 19:06 06.11.2010

Re: Možda je ovo

Hm. Upravo je to deo "suočavanja". Da su zločini zločini. I da za njih ne postoji opravdanje. I kad vam neko kaže "vi ste počinili stravične zločine, isterali ste iz zemlje ceo jedan narod, a imovinu im popalili, oteli i medju sobom razdelili", da to nije nikakva "relativizacija" niti "izjednačavanje", već je to priča o vašim zločinima koje vi ne priznajete (bar ne u meri u kojoj su se desili) ili pravdate tudjim zločinima.

To što ste vi uzeli pušku da branite vaše gradove, (neko bi rekao: oružana pobuna protiv legitimne države u cilju otcepljenja od iste), to je jedna priča. A isterivanje nacionalne manjine iz tih gradova je druga priča.
Ne znam samo šta ste kao vojska tražili na teritoriji BiH? Jesu li i to vaši gradovi? I zašto ste naoružavali hrvatski narod u BiH i podsticali ga na oružanu pobunu protiv njegove države? I kakve to veze ima sa "srbijanskom agresijom na Hrvatsku"

Idemo od kraja. Podjela bosne pakleni je plan koji su zajednicki slislili i provodili Tudjman i Milosevic. Trebalo je na primjeru bosne pokazati kako multinacionalne i multikonfesionalne drzave nemaju mogucnost opstanka. Uostalom o tome ima jedan jako dobar clanak koji vam preporucam da procitate: [url=http://www.pescanik.net/content/view/5869/1368/][/url]

milisav68 20:18 06.11.2010

Re: Možda je ovo

mirakulus
Da li sve to daje za pravo kako i za drugi svjetski rat ima vise krivaca? Ili je krivac samo jedan? Razmisli pa mi javi.

Naravno.
Ima više krivaca.
Uvek su interesi u pitanju.
Ukratko.
Britanci/Amerikanci su pustili Hitlera da se razmaše, kao brana od ekspanzije komunizma iz Rusije.Posle je djavo odneo šalu.Sklapani su sporazumi izmedju država kako je kome odgovaralo(da nenavodim sad sve primere), Nemačka-Italija-Japan.

Problem je što uvek sirotinja na#ebe, dok se carevi igraju rata.

mirakulus 03:16 07.11.2010

Re: Možda je ovo

Naravno.
Ima više krivaca.
Uvek su interesi u pitanju.
Ukratko.
Britanci/Amerikanci su pustili Hitlera da se razmaše, kao brana od ekspanzije komunizma iz Rusije.Posle je djavo odneo šalu.Sklapani su sporazumi izmedju država kako je kome odgovaralo(da nenavodim sad sve primere), Nemačka-Italija-Japan.

Znaci nije samo Hitler kriv? Znaci ti prekrajas sluzbenu povijest drugog svjetskog rata kako bi dokazao svoje teze?

mirakulus 03:21 07.11.2010

Re: Možda je ovo

Tačno.Ali ni vizija države koju je širila politika oživljavanjem NDH i ustaštva takođe se nije činila kao država u kojoj bi Srbi mogli mirno živeti.

Slazem se medjutim toleriranje ovakve vizije od dijela hrvatskog naroda pri cemu sam ja bio manjina koja je slijedila gotovcevu misao ne da li hrvatska nego kakva hrvatska nije mogla utjecati.

Bez pretnzija da šire elaboriram suština je u sudaru dva nacionalizma u formi šovinizma koji su se međusobno pothranjivali i doveli narode u situaciju da ne mogu niti smeju zajedno.

Slazem se.

Da ne bude zabune, Srbi u Htvarskoj su ratovali protiv države u kojoj su a država je legitimno imala pravo da vono-policijskom akcijom smiri pobunu. Ono što nije u redu je da je tokom te akcije počinjeno mnogo zločina i da država nije omogućila povratak svojih građana koji su porivremeno bili proterani ili iz straha pobegli, jer svi oni koji se vraćaju u Hrvatsku su i lojalni njeni građani inače ne bi došli.Kao što znamo, izuzetno je tolerisan teror nad povratnicima, a i dalje im se ne vraća imovina ....i

Slazem se.

milisav68 08:39 07.11.2010

Re: Možda je ovo

mirakulus

Znaci nije samo Hitler kriv? Znaci ti prekrajas sluzbenu povijest drugog svjetskog rata kako bi dokazao svoje teze?

Šta ovde nije tačno?

Sporazum Ribentrop-Molotov (službeni naziv: Pakt o nenapadanju između Nemačke i Saveza Sovjetskih socijalističkih republika) je bio sporazum o nenapadanju između Trećeg rajha i Sovjetskog Saveza. Potpisan je 23. avgusta 1939. god. u Moskvi od strane sovjetskog ministra spoljnih poslova Vjačeslava Molotova i nemačkog ministra spoljnih poslova Joakima fon Ribentropa. Međusobni pakt o nenapadanju bio je na snazi do početka Operacije Barbarosa 22. juna 1941. god. kada je Nemačka napala SSSR.

Iako je zvanično bio označen kao "pakt o nenapadanju", ovaj sporazum je obuhvatao i tajni protokol kojim je izvršena podela interesnih sfera u nezavisnim zemljama Finskoj, Estoniji, Letoniji, Litvaniji, Poljskoj i Rumuniji. Tajni protokol je eksplicitno predviđao "političke i teritorijalne promene" u oblastima navedenih zemalja što je ovaj sporazum pretvorilo u agrevisni vojni savez uprkos njegovom zvaničnom nazivu. Kao posledica ovog sporazuma sve navedene zemlje su napadnute i okupirane bilo od strane Nemačke bilo od strane SSSR-a. Jedino je Finska, koja je dva puta vodila rat sa Sovjetskim Savezom tokom Drugog svetskog rata, uspela da sačuva svoju nezavisnost ali je bila prinuđena da ustupi određene teritorije.

Sporazum Ribentrop-Molotov

Milan Karagaća 10:23 07.11.2010

Re: Možda je ovo

Sporazum Ribentrop-Molotov

Da, ali šta je prethodilo tome, kurvinsko ponašanje Engleske i Francuske ali i SSSR-a:
"Pregovori između Sovjetskog Saveza, Francuske i Britanije o sklapanju vojnog saveza protiv Nemačke su stalno odlagani usled nedostatka međusobnog poverenja. Sovjetski Savez je tražio garancije podrške u slučaju nemačkog napada kao i priznanje prava Sovjetskom Savezu da se interveniše u zemljama duž zapadne sovjetske granice ukoliko u njima dođe do promene politike u korist agresora. Iako ni jedna od ovih zemalja nije zvanično zatražila zaštitu od svog velikog suseda, Sovjetski Savez je sebe proglasio za garanta nezavisnosti Finske, Estonije, Litvanije, Poljske, Rumunije, Turske i Grčke, tzv. „sanitarnog kordona“ podignutog između nacističke Nemačke i Sovjetskog Saveza.
Britanci i Francuzi su strahovali da će ovakva situacija omogućiti sovjetsko mešanje u unutrašnje stvari susednih zemalja čak i odsustvu bilo kakve pretnje nacističke Nemačke.
Zastupnici tadašnje sovjetske spoljne politike smatraju da je Sovjetski Savez sklopio pakt o nenapadanju sa Nemačkom zato što su zapadne sile potpisivanjem Minhenskog sporazuma 1938. god. demonstrirale pomirljiv odnos prema događajima u Evropi i nepsremnost da se pridruže Sovjetskom Savezu u formiranju anti-fašističkog saveza. Takođe, postojalo je i strahovanje da će zapadne sile, u slučaju nemačkog napada na SSSR, ostati po strani nadajući se da će zaraćene strane međusobno oslabiti jedna drugu.
Staljinovi biografi su u svojim delima izneli podatak da je Staljin bio ubeđen da je Britanija odbila njegov predlog za formiranje anti-fašističkog saveza zato što je sa Nemačkom kovala planove protiv SSSR-a, kao i da se zapadne sile nadaju da će Treći rajh napasti SOvjetski Savez i da će ga uništiti ili da će obe zemlje biti isrcpljene i dovedene do kolapsa. Ove sumnje su dobile na značaju kada se Čemberlen sastao sa Hitlerom i kada je potpisan Minhenski sporazum."

A tome je predhodilo:
Antikominterna pakt potpisan između Nemake i Japana 25. novembra 1936.godine kojim su se obavezale da će se, u slučaju da Sovjetski Savez napadne bilo koju od njih, konsultovati kako da „zaštite zajedničke interese“
Pre toga u junu 1935. godine, potpisan je Englesko-njemački pomorski sporazum između Ujedinjenog Kraljevstva i Nacističke Nemačke. Taj događaj je označio početak niza Hitlerovih pokušaja da poboljša odnose između te dve zemlje i tako izoluje Sovjetski Savez, dok su Sovjetski Savez i Ujedinjeno Kraljevstvo u isto vreme pokušavali to isto da urade sa Nemačkom.
Minhenski sporazum potpisan 29. septembra 1938. između zapadnih sila (Francuska, Velika Britanija i Italija) i Nemačke. Potpisnici sporazuma su bili predsednici britanske i francuske vlade Nevil Čemberlen i Daladje
Nemačka je godine 1938. preduzela nasilnu pripajanje, aneksiju, tzv. Anšlus Austrije. Hitlerov režim je taj potez opravdavao sprovođenjem načela o pravu na samoopredeljenje, odnosno činjenicom da su mnogi Austrijanci sebe smatrali delom nemačke nacije od koje su odvojeni veštačkom granicom.Hitler je sličan izgovor odlučio da primeni na Sudete - oblast Čehoslovačke gde su Nemci činili većinu. Čehoslovačka vlada je bila spremna da se pokušaju menjanja granica odupre oružanim putem, računajući na svoj status verne francuske saveznice. Međutim, britanska vlada je držala da još nije u potpunosti spremna za rat pa je nagovorila Francusku da zajedno s njom 30. septembra 1938. sklopi Minhenski sporazum kojim je Nemačkoj priznato pravo na Sudete. Ostavljena na cedilu, čehoslovačka vlada je podlegla nemačkom ultimatumu. Dok je deo svetske javnosti ovim događajima bio šokiran i razočaran, veliki deo zapadne javnosti ih je smatrao ispravljanjem versajskih nepravdi kao i iskorišćenom prilikom za postizanje trajnog mira u svetu.
Do proleća 1939. autoritet vlade u Pragu je bio tako uzdrman da se u Slovačkoj, na nemački podsticaj, razvio separatistički pokret. Koristeći to kao izgovor, nemačke snage su u proleće 1939. okupirale Češku i uspostavile protektorat u sastavu Rajha, dok je Slovačka uspostavljena kao satelitska država.
Komadanje Čehoslovačke predstavljalo je šok i poniženje za zapadne sile koje su na gaženje sporazuma reagovale garancijom nezavisnosti i teritorijalnog integriteta Poljske i Rumunije - država za koje se smatralo da će predstavljati sledeće mete nemačkog, odnosno mađarskog širenja i raskidanjem ugovora. U međuvremenu je, koristeći Hitlerov primer, Musolinijeva Italija izvršila invaziju i bez borbe uspostavila vlast u Albaniji."

milisav68 11:24 07.11.2010

Re: Možda je ovo

Milan Karagaća

Staljinovi biografi su u svojim delima izneli podatak da je Staljin bio ubeđen da je Britanija odbila njegov predlog za formiranje anti-fašističkog saveza zato što je sa Nemačkom kovala planove protiv SSSR-a, kao i da se zapadne sile nadaju da će Treći rajh napasti SOvjetski Savez i da će ga uništiti ili da će obe zemlje biti isrcpljene i dovedene do kolapsa. Ove sumnje su dobile na značaju kada se Čemberlen sastao sa Hitlerom i kada je potpisan Minhenski sporazum.

Pa šta se to razlikuje od onoga što sam napisao gore?
Pitanje je bilo da li ima više krivaca za WW2.
Napisao sam da ima.

Hitler je došao na vlast 30.januara 1933.godine, a kao datum za početak WW2 je proglašen 1.septembar 1939.godine, napadom Nemačke i SSSR na Poljsku.
Sad treba u par rečenica objasniti šta se dešavalo za tih 6 godina, plus zašto se uopšte desilo da Hitler dodje na vlast.
Postoje knjige iz istorije, pa koga zanima neka čita.
Uostalom, i Remark je u svojim delima prilično dobro opisao stanje u Nemačkoj u to vreme, samo treba to neko da pročita.

Milan Karagaća 12:24 07.11.2010

Re: Možda je ovo

Pa šta se to razlikuje od onoga što sam napisao gore?
Pitanje je bilo da li ima više krivaca za WW2.
Napisao sam da ima.

Samo potvrđujem to što ste vi rekli.

milisav68 14:20 07.11.2010

Re: Možda je ovo

Milan Karagaća
Pa šta se to razlikuje od onoga što sam napisao gore?
Pitanje je bilo da li ima više krivaca za WW2.
Napisao sam da ima.

Samo potvrđujem to što ste vi rekli.

OK, mali nesporazum.

wukadin 10:32 05.11.2010

Brisan sam

Pa da vidimo da li cu biti i ucutkan. Izgleda da me je drug Karagaca obrisao zbog mog ironicnog komentara povodom naslova "drugi neka cute". To me je podsetilo na ono sto rece, ako se ne varam mr Velja - "Posle patrijarha se ne govori".
Ovoga puta nemam nameru da kao moj omiljeni lik Canak pocnem da udaram po stolu i vicem "necu da cutim". Slobodno im se divite do imbecilnosti (pitam se samo cije), rekoh da me to sve i ne zanima. Na sledecem popisu se pisem kao Indijanac, ionako u zemlji Srbiji samo manjina moze da ima neka prava.
Haug!

Milan Karagaća 13:29 05.11.2010

Re: Brisan sam

Wukadine, ti imaš pravo da i dalje misliš da si najpametniji ali svaki put kad pokušaš to da pokažeš vređanjem i cinizmom, delenjem lekcija, podsmevanjem, ostavljaš pogrešan utisak.
Već smo jednom činimi se raspravljali o tome da ne mora da se slažemo ali ni da se vređamo.
Ako sam ja citirao, zapravo parafrazirao Andrića to može da ti se ne sviđa pa napiši kako ti misliš.
Post sam napisao zato što mislim da takve susrete treba podržavati i pohvaliti jer vode ka smirivanju tenzija, ka poboljšanju odnosa, omogućavaju da se lakše dođe do istine, da se konačno sazna sudbina nestalih, da se svi civilizacijski opdnose prema žrtvama i da im se poklone, i .....
Valjda ja imam pravo na stav da tako mislim i da kažem da bi trebalo da zaćute oni koji bi ponovo da ratuju, koji bi ubili, zaklali, proterali, koji uporno tvrde da mi Srbi ne moženi sa kim jer nas mrze a mi nikoga ne mrzimo, koji umesto da mlade relaksiraju oni ih i dalje truju mržnjom i zlom od kojeg bi najpre oni sami i i mnogi drugi , kao što je u ratovima i bilo, stradali.
Sasvim je irelevantno da li se ljudi koji zagovaraju pomirenje, oprost, a ne i zaborav, zovu Josipović i Tadić, ili Mesić i Nikolić, ili Milanović i Todorović, ja bi svaki takav čin uvek afirmisao.
I da te informišem da ja nemam diple niti tražim da u njih duvaš, baš me briga duvaj u šta hoćeš.

automatic 12:54 05.11.2010

Razlog

svako iz svog ugla želi da se ovo što pre reši - žrtva želi brzu pravdu, a zločinac želi da se sve što bezbolnije po njega reši, da se sve zaboravi i krene dalje. i žrtvi i zločincu je brzina bitna, svakom iz njemu znanom razloga.

za pomirenje zbog zločina u drugom svetskom ratu je prekasno, za pomirenje zbog zločina u ovom građanskom je prerano...

Milan Karagaća 13:42 05.11.2010

Re: Razlog

za pomirenje zbog zločina u drugom svetskom ratu je prekasno

A šta je rešenje?Kako Vi vidite pomirenje zbog zločina u 2.svetskom ratu? ?
kako li je tek prekasno za pomirenje sa Turcima.

za pomirenje zbog zločina u ovom građanskom je prerano...

zavisi šta ko podrazumeva pod pomirenjem?
Mislim ipak da je vreme da se sve uradi što uraditi treba pre svega od strane država, da imaju civilizovan odnos prema tuđim žrtvama, da procesuiraju i osude počinioce zločina,da se distanciraju od politika koje su dovele do rata i vodile rat.
Sigurno je da svi oni koji su u ratu izgubili najmilije, koji su pretrpeli torture i mučenja, koji još trpe nepravde zbog uništene imovine i proterivanja, još dugo i nikada neće moći da to zaborave.Činimi se da među ovim ljudima ima mnogo više onih koji su za pomirenje nego među manipulatorima i bolesnim nacionalistima i šovinistima koji bi opet da ratuju ali da pre toga sklone svoje kao što su i onda radili.

radekokic 19:36 05.11.2010

..izmileli ispod kamena...

Ovo, ko je rekao - dobro je rekao! Ti koji su nas zavadili devedesetih i od Blakana napravili klanicu brat-na-brata, oni nisu niciji ucenici, anonimusi su najobicniji (anonimus vulgaris), ili su udaljeni iz svih skola, ili najgori ucenici koji su bezali iz skole, nista nisu zapamtili, a misle da su od Boga dati... i jedva cekali da izmile ispod kamena.. i tako, najgori i nikakvi djaci su dosli da nam sole pamet...

A ja sam imao crvernu knjizicu i ziv sam primer kako uopste nije ponagala... I nije crvena knjhizica bila merilo devedesetih, jer je naprosto nije ni bilo! Raspala se, pocepala odavno.. Pocela je da se cepa cim su ovi ispod kamena izmileli... odmah posto su se i krunisane i nekrunisane glave, ceo svet, i istok i zapad, i sever i jug, svetska elita - cim su se razisli kao poslednji svetski samit iz Beograda, posto su odali pocast Titu. (Ispravite me ako gresim, ali ja ne znam da je u istoriji covecanstva ikada zabelezeno da je ceo svet na taj nacin odao pocast nekom drzavniku, svojim prisustvom na ispracaju...)

Po sistemu: "ma pusti budalu" - previse smo im pustili, tim losim ucenicina plitke pameti.. I kako nadahnuto rece Balasevic:

"Nisu krivi brkati generali
koji su vikali: PALI!
Krivi smo mi
sto smo im dali..."

I eto, hvala Bogu, pojavise se konacno i pametni i kulturni ljudi. I dadose nam sansu da polazemo popravni.. da nikad vise budala ni zaludnih generala...

Milan Karagaća 21:06 05.11.2010

Re: ..izmileli ispod kamena...

Hvala Vam , potpisujem svaku reč.

Ispravite me ako gresim, ali ja ne znam da je u istoriji covecanstva ikada zabelezeno da je ceo svet na taj nacin odao pocast nekom drzavniku, svojim prisustvom na ispracaju...

Ne grešite tako je. Jedino što Vi i ja izgleda nismo provalili da je i to bila antisrpska zavera celog sveta, a počela je još kada su ga Čerčil, Ruzvelt i Staljin koaliciono priznali i još tada planirali NATO agresiju.

radekokic 00:13 06.11.2010

Re: ..izmileli ispod kamena...

"..antisrpska zavera.."

Milan Karagaća 09:54 06.11.2010

Dostojanstveni u svojoj muci

Predsednik Srbije Boris Tadić poneo je iz Vukovara u sećanju likove i reči očeva i majki, porodica nestalih i ubijenih Srba i Hrvata. U izjavi za “Blic” predsednik Srbije kaže: “Niko od njih nije rekao prejaku reč, a neki već 19 godina čekaju na odgovore. Dostojanstveni u svojoj muci, traže istinu."
Upravo zbog toga i Hrvatska i Srbija treba da prestanu sa kalkulacija i učine sve da se nestali pronađu.Nije tačno da države čine sve što mogu jer da je tako ne bi pobijeni u Paulinom Dvoru sa znanjem države bili premešteni u grobnicu 500 km udaljenu, ne bi se tek sada nalazile i po Srbiji grobovi NN lica koja nisu NN, i ne bi se dokumentacija o Vukovarskoj bolnici vratila tek sada, kome je trebalo i zašto da je zadržava, a da ne pitamo da je uošte uzima iz bolnice.
Tačno.Oni koji imaju najviše prava da budu ogorčeni oni su najdostojanstveniji za razliku od dežurnih šovinista, domoljuba i rodoljuba koji arlauču po medijima i trgovima radi lične promocije i promocije svojih stranaka, a ljudske sudbine ih i ne interesuju.
Ako oni koji su najviše izgubili i stradali govore da se treba utvrditi istina, oprostiti i pomiriti se onda razni dušebrižnici nemaju pravo posle njih ništa da kažu, niti ih treba slušati niti im dati prostor.

radekokic 11:39 06.11.2010

nasi "dusebriznici"...

"..Tačno.Oni koji imaju najviše prava da budu ogorčeni oni su najdostojanstveniji za razliku od dežurnih šovinista, domoljuba i rodoljuba koji arlauču po medijima i trgovima radi lične promocije i promocije svojih stranaka, a ljudske sudbine ih i ne interesuju..."

Apsolutno i neoborivo tacno!

A tek kada se mi resimo nasih "domoljuba i rodoljuba" zaoatalih (u razvojhu) od doba Miloseviceve politike ciji je sveti cilj bio: "nek komsiji crkne krava", onih koji nam arlaucu i koji ispiraju mozak nedozreloj deci da ih lakse huskaju u akcije "Kosovo za patike", "baklju u usta" i "smrt drugacijim", E onda mozemo da odhnemo..

"... jos nije a ka' ce neznamo..."

Milan Karagaća 13:35 06.11.2010

Re: nasi "dusebriznici"...

"nek komsiji crkne krava",

pa još i ono "a da crkne i moja da komšija nema gde da nabavi mleko"

radekokic 16:58 06.11.2010

Re: nasi "dusebriznici"...

Milan Karagaća
"nek komsiji crkne krava",

pa još i ono "a da crkne i moja da komšija nema gde da nabavi mleko"

Sakrij replike | Pošaljite komentar

Milan Karagaća

RSS Feed Saznajte više o autoru

Blogovi autora

Svi blogovi

Pametni su progovorili, vreme je da oni drugi ućute

Re: Možda je ovo

Re: Možda je ovo

Re: Možda je ovo

Re: Možda je ovo

Re: Možda je ovo

Re: Možda je ovo

Re: Možda je ovo

Re: Možda je ovo

Re: Možda je ovo

Re: Možda je ovo

Re: Možda je ovo

Re: Možda je ovo

Re: Možda je ovo

Re: Možda je ovo

Re: Možda je ovo

Brisan sam

Re: Brisan sam

Razlog

Re: Razlog

..izmileli ispod kamena...

Re: ..izmileli ispod kamena...

Re: ..izmileli ispod kamena...

Dostojanstveni u svojoj muci

nasi "dusebriznici"...

Re: nasi "dusebriznici"...

Re: nasi "dusebriznici"...

Milan Karagaća

Blogovi autora

Najnovije VIP blogeri

Najnovije blogeri

Arhiva

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana

Najaktivniji autori u poslednjih 15 dana