Društvo| Ekonomija

Analfabete, sindikati i penzije

Saša Radulović RSS / 04.11.2010. u 23:12

Sindikati najavljuju masovne proteste na uilcama sve do obaranja vlade ako se u nov zakon o penzijama ne ugradi odredba da penzije ne mogu "pasti" ispod 60% prosečne zarade. Suština predloga zakona je da se upravo to desi.  Cilj zakona je da učešće penzija u GDP-u padne sa 15% na 10%. Da prosečna penzija bude ispod 50% prosečne zarade. I manje.

Neodrživ penzioni sistem i učešće penzija u GDP-u su kamen oko vrata srpske privrede. Godišnji rashodi za penzije iznose preko 4 milijarde evra. Fonda PIO nema. Neko kaže da je bankrotirao, ja volim da kažem da ga nema. Jer i bankrotiran fond i dalje ima neka sredstva, mada ona nisu dovoljna da finansiraju rashode. Ovaj naš nema ništa. Osim 3600 službenika koji broje godine radnog staža i maltertiraju i građane i privredu bsekonačnim birokratskim procedurama.

Ovih 4 milijarde evra se uzima direktno od privrede. Ovaj trošak je direktan trošak poslovanja svih privrednih društava u Srbiji. Prvo kroz doprinos za PIO koji iznosi 22% na bruto platu i koji daje samo 55% neophodnih prihoda. Ovaj trošak je u ceni struje. On je u ceni hleba. I u ceni mleka. I u ceni grejanja. Ostalih 45% dolazi iz budžeta, odnosno svih drugih poreskih prihoda države.

Srbija ima još malo pa 1.700.000 penzionera. Od ovog broja, oko 40% njih je mlađe od 65 godina. Broj zaposlenih u Srbiji je pao na 1.811.000. Trend je na dole. Izgubili smo 200.000 radnih mesta u poslednje dve godine. Većina u privatnom sektoru. Čak 100.000 su radna mesta kod preduzetnika. Drugih 100.000 je podeljeno izmedju malih i srednjih preduzeća, kao i gubitak radnih mesta kod društvenih preduzeća usled "odlične" privatizacije. U državnoj službi zanemarivo. U zdravstvu ništa (110.000 zaposlenih), U školstvu ništa (130.000 zaposlenih). U javnim preduzećima ništa.

Glavni krivac za gubitak radnih mesta je nerazuman porez na rad (porez na dohodak i doprinosi) povezan sa ekonomskom krizom. Nerazuman porez na rad je i glavni generator sive ekonomije. I razlog za sve manji broj radnih mesta.

I u tom začaranom krugu se krećemo već deset godina. Ekonomska kriza je samo ogolila i pogoršala problem.

Priča o "kapitalizaciji" Fonda PIO kao i priča o "ogromnoj" imovini Fonda je neozbiljna. Koliku imovinu ili kapital treba da imate da vam godišnja dividenda bude 4 milijarde evra?

Iz krize nećemo izaći kupujući radna mesta po ceni od 5.000 evra po radnom mestu. Pa plaćamo kompanije da prave bojlere u Srbiji i ubijamo one koji to već rade.  Iz krize ćemo izaći kada prestanemo da ubijamo one koji zapošljavaju: preduzetnike, mala i srednja preduzeća.

Učešće penzija u GDP-u mora da padne sa 15% na 10%. Da bi preživeli. Javna potrošnja mora da se smanji. Da bi preživeli. Nerazumne subvencije moraju da prestanu. Ničim opravdano povećanje plata zaposlenim na budžetu mora da prestane. Da bi preživeli. Da bi izašli iz začarane spirale koja nas zakucava u bedu.

Ovaj tekst nije podrška predlogu zakona. Ovaj predlog zakona koji je upućen skupštini ne valja. On nije ono što Srbiji treba. I prevelik teret stavlja na penzionere. Nema generacijske solidarnosti. I ne rešava problem. On olakšava budžet ali ostavlja loš sistem i premešta problem na drugo mesto: socijalni sistem koji će opet završiti opterećenjem budžeta. On ostavlja ogroman teret na privredi i ne čini ništa da ga promeni.

Ovaj tekst je o nerazumnosti zahteva sindikata. O odsustvu gravitacije u zahtevima sindikata. O životu u zemlji besplatnog ručka. O potpunim ekonomskim analfabetama koji misle da je platforma za pregovore jedan procenat.

Za kraj malo i o alternativi. Postoji i drugi način da učešće penzija padne sa 15 % na 10% u narednih 10 godina, čak i da se zadrži švajcarska formula. Da se ukine računanje godina radnog staža i sa njim i Fond PIO. Da se pređe na sistem u kome:

svakom građaninu Srbije koji napuni 65 godina života sleduje penzija bez obzira na godine radnog staža i visnu plate koju je imao. Penzija dovoljna za život, ali ne i više od toga. Za više ste sami odgovorni.

Prelazak na ovaj sistem ne bi uticao na ljude koji su trenutno u penziji. Na njih bi se primenjivala švajcarska formula. Ne bi uticao ni na akumulirane godine radnog staža za one koji tek treba da odu u penziju. Ako ste akumulirali 35 godina radnog staža, za te godine bi se penzija računala po švajcarskoj formuli. Za ostale godine, po novom.

Cilj reforme je da učešće penzija u GDP-u padne sa 15% na 10% u narednih 10 godina. Teret ovoga treba pravilno rasporediti. Generacijska solidarnost. Cilj reforme je da država na sebe preuzme socijalni deo, a da ljudima prepusti na odgovornost sve ostalo.

 



Komentari (188)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

Oljacat Oljacat 23:44 04.11.2010

Narodna mudrost kaže

Једи сув хлеб иако можеш да купиш и маслац, штеди вишак, па купи краву како би следеће године имао и хлеб и маслац и двоструки вишак. Једи сув хлеб и маслац следеће године, па од увећаног вишка купи воћњак, па ћеш треће године имати и хлеб и маслац и џем и још већи вишак. Само треба да једеш сув хлеб годину дана. Или, уместо сувог хлеба, једи од прве године и маслац (од вишка) и џем (од новца од продаје њиве, која те храни хлебом), па се друге године задужи и за хлеб (који више не производиш) и за маслац (јер немаш вишка јер ништа не производиш) и за џем (да одржиш „стандард“), а треће године (када немаш ни њиву нити где да се задужиш) моли за кору сувог хлеба.

detektorlazi detektorlazi 23:47 04.11.2010

Trenutak istine

Samo čovek koji ne zna tablicu množenja, ili istu neće da koristi, može lako da izračuna da je srpski PIO-bankrotirao, da će za 5 godina biti u agoniji, a za 10 godina će on funkcionisati samo kao socijalna ustanova.
Trenutno srpske penzije se isplaćuju iz 3 izvora, a to je:

1.uplate doprinosa zaposlenih gradjana Srbiji
2.dela novca koji pristiže od uplate/prodaje privatizaciojom preduzeća.
3.kredita koji uzimamo povremeno za ta sredstva, i dela poreza na igre na sreću.

-Iz prvog izvora svakim danom je sve manje novca, jer je sve manje proizvodnje i sve manje zaposlenih.
-Iz drugog priliva je gotovo izvesno da će trajati još-godinu-dve, dok ne prodamo Telekom i ostala sitna preduzeća.
-Kredine više niko nije lud da nam da za penzionere.

Iz izloženog se vidi, da će za 5 godina Pio u Srbiji pući, i sindikati mogu samo da pričaju bajke, basne, para biti neće.

P.S. Pitate se sigurno šta raditi, e ja imam rešenje, vrlo jasno, konkretno, ne bih ga za sada otkrivao, jer kanim da isto ponutim državi, možda nekoj stranci, a verovatno je najbolje da to rešenje ponudim sadašnjim i budućim penzionerima kao što je pisac ovih redova, koji će za jednu deceniju biti penzioner, ali verovatno bez para za isplatu.
Da ipak malo otrkijem moj plan, on se tiče formiranje PENZIONOG Fonda, pošto je Srbija jedna od retkih država koje je poharala penzioni fond, i sada isti funkcioniše kao žiro račun kroz koji kao protočni bojler idu pare, i iste se svakog meseca isplaćuju i račun gotovo isprazni. E tu je moja ideja, napraviti ponovo FOND za penzionere. Kako, e to je za sada poslovna tajna ?
cult cult 23:59 04.11.2010

Re: Trenutak istine

Kako, e to je za sada poslovna tajna ?

wow!
e, baš si neki!
talicni talicni 18:44 05.11.2010

Re: Trenutak istine

detektorlazi
E tu je moja ideja, napraviti ponovo FOND za penzionere. Kako, e to je za sada poslovna tajna ?


Iskoristiti novac od prodaje telekoma?
mariopan mariopan 00:25 05.11.2010

Lapot

Samo lapot će da vas spase.

Optuživati penzionere da su krivci zato što država previše zahvata od privrednika...pre nego što se sagleda koji su uzroci do toga doveli, ko je odgovoran (a zna se, samo se u to osinje gnezdo ne dira, tu se ne vrše nikakve intervencije) - to je huškanje generacija jedne na druge.

Huškanje dece na roditelje.
Od roditelja se traži solidarnost u smilsu toga da se sami obese da ih ne vešaju deca, jer većina penzionera već sada jedva preživljava. Drugačije da pomognu deci ( sadašnjim zaposlenima i malim privrednicima koji grcaju ili nestaju)... osim da fizički nestanu oni ne mogu.

Možda samo ona nekolicina koja zaista ima velike penzije, većinom zarađene u javnim preduzećima koje smo svi mi finansirali pa od njih možda nešto i može da se uzme. Oni koji su sami zaradili, uplaćivali sebi, a ima takvih profesija, oni su svoje pare davali i sada ih država pljačka i za to traži opravdanje? Podršku od nas za tu pljačku?

Lopovima koji potkradaju sve nas, i zaposlene, i privrednike i penzionere, nestalo je para i izgovora za sopstveni lopovluk i nesposobnost. Sada huškaju decu protiv roditelja. Sutra će decu da huškaju protiv neke druge dece i tako unedogled da se Vlasi ne dosete. A oni kupe kajmak.

Dok nekom ne smrkne drugom ne svane, to jest, kako kažeš, vi morate preživeti. Ok, slažem se.


Da nisu lopovskom privatizacijom upropastili toliko ranih mesta sada bi bilo dovoljno zaposlenih pa ovaj broj penzionera ne bi bio tako visok. Ne bi bilo skoro dva penzionera na jednog zaposlenog već obratno. I bilo bi malo lakše? Ko je za to kriv?
Koliko je ljudi u Srbiji izgubilo posao zbog lopovske privatizacije za koju niko nije odgovarao? Zar su i za to krivi penzioneri?
Iz zemlje su pobegli mladi, najbolji, obrazovani...svi oni nisu mogli da čekaju da ostare a da ih država sapliće kakav god posao da pokrenu ..i za to su krivi penzioneri?

Koliko je ukupno radno sposobnih ljudi u Srbiji nezaposleno? Jesu li i za to krivi penzioneri?
Koliko godina nas zamajavaju političari "privrednim preporodom" koji samo što nije ili već jeste samo smo mi glupi da ga osetimo i vidimo....za to vreme gomile lezilebovića dobijaju nenormalne plate za prodavanje magle svima nama - zašto tu neko nije zahvatio? Ne smete?
Kao ekonomista i ti podržavaš uzimanje od najsiromašnijih da bogate ne bi dirao, jer vidim da takvih predloga nema?
Izem ti takvu ekonomiju, to je onda čista pljačka, to nisi morao da učiš na fakultetu, to si mogao i kod zemunaca da završiš za tri noći praktičnog rada i da diplomiraš.

Ekonomija kao nauka u Srbiji služi za smišljanje izgovora za opštu pljačku naroda i ništa više. Za nešto korisno je još niko nije upotrebio. Zato nam je ovako a i za to su vam krivi penzioneri?
Zato sada pljačkaju bake i deke ko poslednji ološ.


Solidarišem se sa penzionerima koji imaju ispod 10 000, ili 15 000 dinara penziju i koji, kada plate račune, GLADUJU do sledeće penzije. Nisu svi te sreće da mogu deca da im pomažu.

DOLE NESPOSOBNA VLADA
maca22 maca22 00:38 05.11.2010

Re: Lapot

mariopan
Samo lapot će da vas spase.

DOLE NESPOSOBNA VLADA

Zaista, dokle ta promocija lapota, a ovamo sve unistavaju? Dole tudjinska vlada. (tako se ponasaju)
jkt2010 jkt2010 07:10 05.11.2010

Re: Lapot

mariopan
Samo lapot će da vas spase.

Optuživati penzionere da su krivci zato što država previše zahvata od privrednika...pre nego što se sagleda koji su uzroci do toga doveli, ko je odgovoran (a zna se, samo se u to osinje gnezdo ne dira, tu se ne vrše nikakve intervencije) - to je huškanje generacija jedne na druge.

DOLE NESPOSOBNA VLADA


Gospodjo, dok mi sagledamo kako nam je voda dosla do nosa, moracemo da sagledamo kako nas je sad ta ista voda preplavila metar iznad glave. Pa onda dok to sagledamo , ...

Manite se sagledavanja, vreme je da VLADA (ua! dole!) kaze narodu istinu i da prestane da sagledava i da krene u ozbiljne i iskrene reforme. Bolje da mnogo boli kratko vreme do izlecenja nego da se lepe flasteri koje cemo da skidamo post mortem - da bi sagledali uzrok smrti.
detektorlazi detektorlazi 10:15 05.11.2010

Re: Lapot

mariopan
Samo lapot će da vas spase.

Da nisu lopovskom privatizacijom upropastili toliko ranih mesta sada bi bilo dovoljno zaposlenih pa ovaj broj penzionera ne bi bio tako visok. Ne bi bilo skoro dva penzionera na jednog zaposlenog već obratno. I bilo bi malo lakše? Ko je za to kriv?
Koliko je ljudi u Srbiji izgubilo posao zbog lopovske privatizacije za koju niko nije odgovarao? Zar su i za to krivi penzioneri?


DOLE NESPOSOBNA VLADA


Koleginice, sve u tvom postu/komentaru je tačno, i to sam izbegao da komentarišem, a ovo sam ostavio kao nešto što je u tvom pledoajeu dosta netačno. Evo zašto:
Nisu zaposleni u srbiji u poslednjih deceniju i po izgubili posao zbog privatizacije, oni su izgubili radno mesto, jer posla nije bilo u firmama gde su radili. Zašto nema posla za njih, i zašto su ga izgubili ?
Prosto rečeno, za tim poslovima, stvarima, proizvodima, uslugama koje su oni radili, nikome više nisu trebali, ili su potražnje za istima bile nikakve i neisplative.
Malom detetu je jasno, da je Srbija već dve decenije svakim danom gubila bitku sa modernizacijom industrije, sa produktivnošću pogotovu, za konkurentnošću još pogotovije itd.
Dakle, svi oni koji su izgubili posao u Srbiji, naprosto je plod zaostale privrede, industrije, društva u celini, a ne privatizacije. Privatizacija je samo pospešila i ubrzala faktički gubitak radnih mesta, a radno mesto i potreba za njim su dve različite kategorije.
To što je dugo u Srbiji bilo duplo više radnih mesta, no stvarne potrebe za nima je posebna priča koju niko nije hteo da vidi, da prihvati.
Šta je najveći životni problem Srbije već deceniju jednu ? Nemamo projekte, nemamo ideja, nema razvojnih, kapitalnih i strukturnih razvoijnih investicija, koje donose radna mesta.
Nama danas može neko da pokloni 50 milijardi evra, mi bi to potrošili na plate i na luxuz, jer mi ništa ne znamo sem da trošimo nešto što nam je neko dao, poklonio.
Don Salieri Don Salieri 12:25 05.11.2010

Re: Lapot

mariopan
Samo lapot će da vas spase.
Optuživati penzionere da su krivci zato što država previše zahvata od privrednika...pre nego što se sagleda koji su uzroci do toga doveli, ko je odgovoran (a zna se, samo se u to osinje gnezdo ne dira, tu se ne vrše nikakve intervencije) - to je huškanje generacija jedne na druge.

Huškanje dece na roditelje.
Od roditelja se traži solidarnost u smilsu toga da se sami obese da ih ne vešaju deca, jer većina penzionera već sada jedva preživljava. Drugačije da pomognu deci ( sadašnjim zaposlenima i malim privrednicima koji grcaju ili nestaju)... osim da fizički nestanu oni ne mogu.

Mariopan, odlican komentar, preporuka!

Kamen oko vrata srpske privrede nisu penzioneri nego ogromna i nezajazljiva republicka administracija u koju su se mnogi uhlebili po partijskoj liniji, tajkuni monopolisti na celu sa M. Miskovicem i M. Bekom, i polupismeni kvazieksperti koji su diplome maznuli preko veze.

maca22 maca22 12:45 05.11.2010

Re: Lapot

Don Salieri
mariopan
Samo lapot će da vas spase.
Optuživati penzionere da su krivci zato što država previše zahvata od privrednika...pre nego što se sagleda koji su uzroci do toga doveli, ko je odgovoran (a zna se, samo se u to osinje gnezdo ne dira, tu se ne vrše nikakve intervencije) - to je huškanje generacija jedne na druge.

Huškanje dece na roditelje.
Od roditelja se traži solidarnost u smilsu toga da se sami obese da ih ne vešaju deca, jer većina penzionera već sada jedva preživljava. Drugačije da pomognu deci ( sadašnjim zaposlenima i malim privrednicima koji grcaju ili nestaju)... osim da fizički nestanu oni ne mogu.

Mariopan, odlican komentar, preporuka!

Kamen oko vrata srpske privrede nisu penzioneri nego ogromna i nezajazljiva republicka administracija u koju su se mnogi uhlebili po partijskoj liniji, tajkuni monopolisti na celu sa M. Miskovicem i M. Bekom, i polupismeni kvazieksperti koji su diplome maznuli preko veze.


Preporuka oboma.

Opljackaju fond, pa onda bi jos da lapotiraju gradjani koji su celi zivot radili i uplacivali. Zlikovci, lapotirajte sami sebe.
Saša Radulović Saša Radulović 13:06 05.11.2010

Re: Lapot

Huškanje dece na roditelje.
Od roditelja se traži solidarnost u smilsu toga da se sami obese da ih ne vešaju deca


Vi po običaju ne čitate, ne razumete i ne pokušavate da razumete. Onda još podmećete stvari koje nisu ni rečene niti iko misli da ih kaže. Činjenice su na žalost tvrdoglave.

Za kraj malo i o alternativi. Postoji i drugi način da učešće penzija padne sa 15 % na 10% u narednih 10 godina, čak i da se zadrži švajcarska formula. Da se ukine računanje godina radnog staža i sa njim i Fond PIO. Da se pređe na sistem u kome:
svakom građaninu Srbije koji napuni 65 godina života sleduje penzija bez obzira na godine radnog staža i visnu plate koju je imao. Penzija dovoljna za život, ali ne i više od toga. Za više ste sami odgovorni.


Cilj mora da bude učešće penzija padne na 10% GDP. Ovo se može postići i sa švajcarskom formulom ako deca prihvate nov penzioni sistem i ponesu teret. To je i sadržano u ovom predlogu koji sam citirao gde bi se penzije za penzionere obračunavale po švajcarskoj formuli. Tako da bi za ljude koji su već u penziji i za sve akumulirane godine radnog staža onih koji će tek u penziju, prenzije u proseku i biti iznad 60% prosečne plate, ali će zato penzije dece biti manje. Za uzvrat, deca dobijaju manje poreske namete i kroz njih vece plate i više zaposlenja i mogućnost da sami uštede za više od minimalne penzije. U proseku, to će biti 40% prosečne plate i manje.

Međutim, koji god predlog da uzmete, ovo što sindikati traže je tragično za sve nas.

Razumem da je ovo komplikovano za vas. Da niste u materiji. Da nemate vremena ili želje da se udubljujete i shvatite šta je rečeno. Ali ne razumem da imate potrebu da se praznite. Nemojte ovde. Molim vas.
expolicajac expolicajac 13:54 05.11.2010

Re: Lapot

Razumem da je ovo komplikovano za vas. Da niste u materiji. Da nemate vremena ili želje da se udubljujete i shvatite šta je rečeno. Ali ne razumem da imate potrebu da se praznite. Nemojte ovde. Molim vas.

Uvaženi gospodine Raduloviću, ponoviću po ko zna koji put rečenicu, ČOVEK JE VLASNIK SVOJIH REČI DOK IH NE IZGOVORI I VLASNIK SVOJIH POSTUPAKA DOK IH NE URADI, NAKON TOGA DRUGI POSTAJU VLASNICI I REČI I DELA I O NJIMA DONOSE SVOJ SUD.

Koliko Mariopan "nije u materiji" govori i broj preporuka koje je dobila. Za sada 14 a Vaš tekst je dobio 5. Mariopan - Saša Radulović 14:5.
Najednostavnije je banovati je i onda možete uživati u svojoj istini.

"concluzie sine que non" za Vas je ovo komplikovano, Vi niste u materiji, nemate vremena da se udubljujete ili shvatite šta je rečeno. Evo zašto
Za Vas je ovo komplikovano. Niste vi spremni da se probudite ujutru i mesto kafe popijete čaj od koprive koji ste nabrali u susednoj bašti jer svoju nemate.
Vi niste u materiji jer nemate pojma kako se plaća struja od 11.ooo penzije u zimskom periodu.
Nemate vremena da se udubljujete jer ste navikli da Vas svi tapšu po ramenu i pričaju da ste pametni pa kad Vam neko kaže "crnke crno ti dupe" uvredite se. Vaš pokretač je sujeta a ne znanje.
Banujte sve od reda pa će Vam blog izgledati pristojno i uljudno.
Zakon će sigurno biti donet. Ali Vi nećete osetiti šta znači nemati za lekove. I zato makar budite toliko samilosni u svojoj prepotenciji i omogućite da neki ljudi koji samo imaju kompjuter mogu da i Vama kažu ono što misle.
wukadin wukadin 13:55 05.11.2010

Re: Lapot

Vi po običaju ne čitate, ne razumete i ne pokušavate da razumete.


Što uopšte nije redak slučaj na vašim blogovima. Znate li za onu ako ne može devojka sa celim selom...
Jeste li uradili vežbicu koju sam vam predložio. Stanete pred ogledalo pa 50 puta ponovite "neoliberalizam nije jedino moguće rešenje za ekonomiju".
wukadin wukadin 14:18 05.11.2010

Re: Lapot

OK,
sad vidim u čemer je štos.
To je, uostalom, dosledno. Kapitalizam, uopšte liberalna misao, se zasniva na sebičnom interesu pojedinca. Mada je malo licemerno kad se isti prikriva.
A šta je sa sebičnim interesom penzionera, zaposlenog u javnom preduzeću ili možda prosvetara?! Nije valjda da ste vi reformatori herrenvolk, a mi obični smrtnici untervolk.
mariopan mariopan 15:31 05.11.2010

Re: Lapot


Gospodjo, dok mi sagledamo kako nam je voda dosla do nosa, moracemo da sagledamo kako nas je sad ta ista voda preplavila metar iznad glave. Pa onda dok to sagledamo , ...

Manite se sagledavanja, vreme je da VLADA (ua! dole!) kaze narodu istinu i da prestane da sagledava i da krene u ozbiljne i iskrene reforme. Bolje da mnogo boli kratko vreme do izlecenja nego da se lepe flasteri koje cemo da skidamo post mortem - da bi sagledali uzrok smrti.

Nisam ni mislila da mi sagledamo, da sagleda Vlada, Ministri, Eksperti,Ekonomisti bilo ko? Niko? E, onda se sete bakine torbice, tu sigurno ima neka sića, ajd da uzmemo?
mariopan mariopan 15:58 05.11.2010

Re: Lapot


Vi po običaju ne čitate, ne razumete i ne pokušavate da razumete. Onda još podmećete stvari koje nisu ni rečene niti iko misli da ih kaže. Činjenice su na žalost tvrdoglave.


Saša, mi se ne razumemo zato što predlog da svi građani sa 65 godina dobiju neku sumu dovoljnu za preživljavanje nije realan. Dobio bi gotovo dva miliona ljudi kojima treba za preživljavanje više nego što sada dobijaju - a ni za to se nema para.

Od koga bi uzeo te pare, jer od nekoga moraš da ih uzmeš da bi ih nekome dao? Od naše dece? Kako bi to onda pomoglo toj našoj deci, jer to je cilj svih nas?Ili od neke banke pa da i naši čukun čukun unučići žive u bedi?


Razumem da je ovo komplikovano za vas. Da niste u materiji. Da nemate vremena ili želje da se udubljujete i shvatite šta je rečeno. Ali ne razumem da imate potrebu da se praznite. Nemojte ovde. Molim vas.


To je viša maetematika za mene? Ne poznajem materiju?

Ali živim i preživljavam godinama sa minimalnom penzijom? Još sam živa i mogu da pišem na blogu za razliku od nekih penzionera koji će jedva da prežive reformu reformisane reforme penzionog sistema?

To je jednostavno - ne smem da potrošim više nego što imam. Ako nemam dovoljno - radim (upravo sam došla sa posla) - to je viša matematika? Nisam otišla da orobim bakinu torbicu. Nisam tražila kredit od banke, nisam uzela od dece ( mada mi daju)..nego radim. Verovatno zato što se ne razumem u materiju.

I ne praznim se, solidarišem se sa onima koji su ovde prozvani i čiji sam i ja deo. Ako ja ne poznajem materiju......
Vladi koja treba da padne zato što je nesposobna, koja je uzrok propasti za ovu zemlju neće pomoći ni ako se penzije ukinu sasvim.

Nego, od eksperta očekujem nešto drugo : gde su ekonomski održivi predlozi da se radi i zaradi? To očekujem od onih koji znaju materiju. Nešto gde bi se pare ZARADILE a ne samo zavlačila ruka u svaki džep gde još ima neke siće?

Ako ekonomista izađe samo sa predlogom i obrazloženjem ( koje je tačno ali je nehumano)... kako da se uzimaju pare od nemoćnih, jer su sve druge kase prazne, onda to smatram za promašaj i dokaz da se struka koristi da bi se opravdao nerad Vlade.


inco inco 16:07 05.11.2010

Re: Lapot

mariopan
Saša, mi se ne razumemo zato što predlog da svi građani sa 65 godina dobiju neku sumu dovoljnu za preživljavanje nije realan. Dobio bi gotovo dva miliona ljudi kojima treba za preživljavanje više nego što sada dobijaju - a ni za to se nema para.


2M x 15,000 RSD x 12 ~= 3.3 milijardi evra godisnje. Sto je znacajno manje nego sto se sada izdvaja za ~1.6M penzionera. A ova druga brojka (socijalna penzija) moze da fluktuira u odnosu na ekonomsko stanje. Recimo kad bi bila 12,000 RSD, to bi doslo na 2.7 milijardi evra godisnje, sto bi barem zaustavilo ogromni deficit koji imamo svake godine. Pa onda kako nam se BDP popravlja ta suma moze da raste.
mariopan mariopan 16:40 05.11.2010

Re: Lapot

inco
mariopan
Saša, mi se ne razumemo zato što predlog da svi građani sa 65 godina dobiju neku sumu dovoljnu za preživljavanje nije realan. Dobio bi gotovo dva miliona ljudi kojima treba za preživljavanje više nego što sada dobijaju - a ni za to se nema para.


2M x 15,000 RSD x 12 ~= 3.3 milijardi evra godisnje. Sto je znacajno manje nego sto se sada izdvaja za ~1.6M penzionera. A ova druga brojka (socijalna penzija) moze da fluktuira u odnosu na ekonomsko stanje. Recimo kad bi bila 12,000 RSD, to bi doslo na 2.7 milijardi evra godisnje, sto bi barem zaustavilo ogromni deficit koji imamo svake godine. Pa onda kako nam se BDP popravlja ta suma moze da raste.

Pogrešna ti je računica.
Ja imam toliku penziju i ne mogu da preživim mesec sa njom
Platila sam račune od polovine penzije i ostalo mi je 7000 dinara za mesec dana života. Još nisam platila gas za grejanje. Čekam račun, pretpostavljam da će mi na kraju ostati 3000 dinara za hranu i lekove za mesec dana života.
Očekujm da to bude suma od koje se zaista može preživeti, samo preživeti i ništa više. Zato i kažem da para za takve penzije od kojih se može preživeti - nema. Sada dobijamo manje od potrebne sume.

sumi898 sumi898 17:02 05.11.2010

Re: Lapot

Koliko Mariopan "nije u materiji" govori i broj preporuka koje je dobila. Za sada 14 a Vaš tekst je dobio 5. Mariopan - Saša Radulović 14:5.


A koliko je tek "preporuka" dobila ova nasa vlada (i smislu glasova na izborima) pa se sada kaju.
jkt2010 jkt2010 09:20 06.11.2010

Re: Lapot

mariopan
inco
mariopan
Saša, mi se ne razumemo zato što predlog da svi građani sa 65 godina dobiju neku sumu dovoljnu za preživljavanje nije realan. Dobio bi gotovo dva miliona ljudi kojima treba za preživljavanje više nego što sada dobijaju - a ni za to se nema para.


2M x 15,000 RSD x 12 ~= 3.3 milijardi evra godisnje. Sto je znacajno manje nego sto se sada izdvaja za ~1.6M penzionera. A ova druga brojka (socijalna penzija) moze da fluktuira u odnosu na ekonomsko stanje. Recimo kad bi bila 12,000 RSD, to bi doslo na 2.7 milijardi evra godisnje, sto bi barem zaustavilo ogromni deficit koji imamo svake godine. Pa onda kako nam se BDP popravlja ta suma moze da raste.

Pogrešna ti je računica.
Ja imam toliku penziju i ne mogu da preživim mesec sa njom
Platila sam račune od polovine penzije i ostalo mi je 7000 dinara za mesec dana života. Još nisam platila gas za grejanje. Čekam račun, pretpostavljam da će mi na kraju ostati 3000 dinara za hranu i lekove za mesec dana života.
Očekujm da to bude suma od koje se zaista može preživeti, samo preživeti i ništa više. Zato i kažem da para za takve penzije od kojih se može preživeti - nema. Sada dobijamo manje od potrebne sume.



To isto ocekuju i zaposleni ali avaj. Prosecnoj beogradskoj porodici sa 2 zaposlena i 2 izdrzavana clana mesecno nedostaje 16000 dinara za osnovnu potrosacku korpu.

„Blicovo“ istraživanje pokazuje da je u septembru ove godine za najosnovnije životne troškove prosečnoj četvoročlanoj porodici potrebno 85.479,63 dinara, dok dve prosečne plate ukupno iznose 69.182 dinara


Ako se od njihovih plata uzme 42,000 mesecno na ime poreza i doprinosa, ocigledno je gde je resenje: smanjiti poreze i doprinose makar za tih 16,000.

Dokle god moramo da radimo 6 meseci za sebe a 6 meseci za drzavu (tj za dzabe) nema napred. Drzava mora da nam ostavlja vise nasih para, tj makar toliko koliko treba za prezivljavanje. A neka podigne procenat kad plate znacajno porastu.
mariopan mariopan 09:48 06.11.2010

Re: Lapot


To isto ocekuju i zaposleni ali avaj. Prosecnoj beogradskoj porodici sa 2 zaposlena i 2 izdrzavana clana mesecno nedostaje 16000 dinara za osnovnu potrosacku korpu.

Znam, ali za to nisu krivi penzioneri, upravo zato što ništa ne rade Vlada i treba da padne. Bilo bi logično da prvo vama mladima stvore uslove da zaradite pa onda svima nama da bude makar za mrvicu bolje. Zašto to nisu radili, imali su vremena, dali smo im alat u ruke, vlast, a oni su je upotrebili za svoje dobro, ne za nas. Potpuno razumem da je zaposlenima takođe jako teško.


Ako se od njihovih plata uzme 42,000 mesecno na ime poreza i doprinosa, ocigledno je gde je resenje: smanjiti poreze i doprinose makar za tih 16,000.

Tačno. A zašto nisu smanjili državnu administraciju za toliko pa da tu uštede nego su našli rešenje da gurnu pod led najsiromašnije?

Kako da preživi neko kome je do sada ostajalo tih 3000 dinara mesečno kada i te pare uzmu? Od čega? Na papiru on ima penziju ali u stvarnosti celu je dao za račune i od čega da živi?

To je ona tanka razlika između preživljavanja i lapota - neki to neće preživeti a to je nehumano kako god da okreneš.
Saša Radulović Saša Radulović 11:45 06.11.2010

Re: Lapot

Saša, mi se ne razumemo zato što predlog da svi građani sa 65 godina dobiju neku sumu dovoljnu za preživljavanje nije realan. Dobio bi gotovo dva miliona ljudi kojima treba za preživljavanje više nego što sada dobijaju - a ni za to se nema para.


Zaista nema smisla. Nemojte napamet.

Broj građana Srbije koji su stariji od 65 godina je manji od 1.300.000.
Broj penzionera je skoro 1.700.000.
Više od 400.000 ljudi starijih od 65 godina nema nikakvu penziju.
Više od 800.000 ljudi mlađih od 65 godina je u penziji.

Broj radno sposobnih je oko 5.000.0000.
Dece imamo oko 1.200.000.

Država treba da bude odgovorna u smislu da svim građanima koji su stariji od 65 godina pruži uslove za život, jer više sami ne mogu. Ali ne i više od toga. Za više svaki čovek mora da bude sam odgovoran. Mora da misli dok je u snazi o tome da li hoće više kada napuni 65 godina.

Trošak ovakvog sistema za celo društvo i teret za celu ekonomiju je daleko manji. Pomnožite ili podelite, kako vam milo.

U Kanadi se ova državna penzija određuje ovako:

Za život samca dovoljno je 1000 dolara mesečno. Za život bračnog para, dovoljno je 1800 dolara mesečno. Penzija jednaka za sve iznosi 500 dolara mesečno. Socijalni dodatak na penziju za samca iznosi 500 dolara mesečno. Socijalni dodatak na penziju za bračni par iznosi 800 dolara mesečno. Samo penzioneri koji nemaju druge prihode dobijaju socijalni dodatak.

Ako se usvoji ovakav jedan sistem, za oko 10-15 godina bi učešće penzija u GDP-u pao ispod 10%. Ovaj sistem se na trenutne penzionere ne bi odnosio. Za njih bi mogla da se primenjuje švajcarska formula. Za ljude koji su do sada akumulirali npr. 35 godina radnog staža i koji još rade, penzija bi bila zbir dve penzije: 35 godine švajcarske formule, 5 godina nove formule. Time ne dirate u stečena prava nikoga. I generacijski teret neodgovornosti devedesetih godina bi podnela "deca", ne "roditelji" koji su za taj haos i glasali. Zato što bez obzira na to šta su nam ostavili, mi i dalje volimo svoje roditelje. Ono što neću da se desi, da ovaj teret, haos i beznađe ostavim svojoj deci, a vašim unucima.



Izuzetno je nezadovoljstvo "razgovarati" sa nekim ko se i ne trudi da razume, ko pretpostavlja loše namere. Ko se trudi da uvredi i omalovaži, podmetne. Tema je jako važna i to je jedini razloga zašto vam odgovaram na postove u kojima iznosite stvari koje nisu istina. Pročitajte tekst Logika razgovora.
mariopan mariopan 14:09 06.11.2010

Re: Lapot

Više od 800.000 ljudi mlađih od 65 godina je u penziji.

NIje ti palo na pamet da su to možda invalidi ili udovice, radnici koji su otpušteni iz raspordatih fabrika i niko neće da ih zapsoli??
Njih bi zaposlio ( gde) ili im poručuješ da se snađu sami?
Kako?

Broj radno sposobnih je oko 5.000.0000.


Zašto ne rade? Lenjo, nespoosbno ili nešto treće?

Poštovala bih te kao ekonomistu ako bi predložio kako da se zaposli samo jedan milion, ne moraju svi? Pa predlaži, to ti je struka, a ne da računaš odakle još možeš da zahvatiš.

Ne baviš se uzrokom nego posledicom.
Sve je to lepo na papiru, i slaže ti se računica ali to nije život u ovoj zemlji. Kada tako nešto predlažeš, kada daješ primer Kanade (?) to nema veze sa našom stvarnošću, to je naučna fantastika i nerealno je i dalje, nemoguće je.

Mislim da vrlo lepo komuniciram sa tobom, nisam nepristojna i ne vređam te, pa nije potrebno da mi držiš lekcije. Samo se ne slažem sa tobom.

Zašto nisi izašao sa predlogom da se prevelike penzije smanje u korist najmanjih, da se solidarišu oni koji imaju previše sa onima koji imaju premalo? Nije pošteno? Pa nije pošteno ni ovo što predlažeš.

Ili sa predlogom da se raspusti državna administracija koja nemilice troši i zaposle se samo najpotrebniji, najstručniji - ne smeš ?Mada konstatuješ problem? Fino, stvarno.




maca22 maca22 15:32 06.11.2010

Re: Lapot

mariopan
Nego, od eksperta očekujem nešto drugo : gde su ekonomski održivi predlozi da se radi i zaradi? To očekujem od onih koji znaju materiju. Nešto gde bi se pare ZARADILE a ne samo zavlačila ruka u svaki džep gde još ima neke siće?

Ako ekonomista izađe samo sa predlogom i obrazloženjem ( koje je tačno ali je nehumano)... kako da se uzimaju pare od nemoćnih, jer su sve druge kase prazne, onda to smatram za promašaj i dokaz da se struka koristi da bi se opravdao nerad Vlade.

Point.
demarti demarti 08:08 07.11.2010

Re: Lapot

Poštovala bih te kao ekonomistu ako bi predložio kako da se zaposli samo jedan milion, ne moraju svi? Pa predlaži, to ti je struka, a ne da računaš odakle još možeš da zahvatiš.

Pa ima zaista dosta predloga koje je Saša upravo na ovom blogu iznosio. Ovo su samo neki.
1) Socijalna pravda, ravnopravnost građana i poreska reforma
2) Kako zaustaviti gubitak radnih mesta
Koliko sam video, autor predlaže rešenja koja su se pokazala kao dobra u praksi.
Anonimni Pojedinac Anonimni Pojedinac 16:43 09.11.2010

Re: Lapot

Mora da misli dok je u snazi o tome da li hoće više kada napuni 65 godina.


Ama kako vas nije sramota da posle svega ovo pisete???

Da li Vi shvatate da su devedesete godine sjebale svaku generaciju na svoj nacin?
Moj otac koji je mislio o svemu tome, dok je bio u snazi, razboleo se u momentu kad su plod tog njegovog misljenja unapred zamrzle banke, pa kad je otisao u bolnicu na operaciju nije imao cime ni gazu da kupi, a trazilo se, a kamoli da podmicuje lekare, sto je i tada i sada jedini nacin da se prezivi.

A koliko ljudi tek je lazno prijavljeno na minimalac ili neprijavljeno, i to se ovde tolerise? Kako oni da misle unapred o svojoj penziji kad jedva da i platu dobijaju?

Jos jednom, treba da Vas je sramota.

mlekac mlekac 03:04 05.11.2010

Moze li pojasnjenje?

Za kraj malo i o alternativi. Postoji i drugi način da učešće penzija padne sa 15 % na 10% u narednih 10 godina, čak i da se zadrži švajcarska formula. Da se ukine računanje godina radnog staža i sa njim i Fond PIO. Da se pređe na sistem u kome:
svakom građaninu Srbije koji napuni 65 godina života sleduje penzija bez obzira na godine radnog staža i visnu plate koju je imao. Penzija dovoljna za život, ali ne i više od toga. Za više ste sami odgovorni.


Ako je prosecna zarada oko 30.000, po onome sto traze sindikati, penzije bi bile minimum 15.000

Po ovome sto ti predlazes, ja opet ne vidim da bi IKAKO mogle da budu ispod 15.000 (ako ne i vise)

Mislim, ako uzmes u obzir da mesecni troskovi za stan, u najboljem slucaju ne mogu da budu ispod nekih 5000 (u stvari, mnogo su veci, al' da uzmemo to kao minimu), a ti nekome das penziju od 15.000 koliko mu ostaje dnevno?

333 dinara

Mislis li da je to dovoljno za hranu, odecu i potrebe higijene?

Ne bih rekla.

I gde je tu, onda, usteda?

jkt2010 jkt2010 07:21 05.11.2010

Re: Moze li pojasnjenje?

mlekac
Za kraj malo i o alternativi. Postoji i drugi način da učešće penzija padne sa 15 % na 10% u narednih 10 godina, čak i da se zadrži švajcarska formula. Da se ukine računanje godina radnog staža i sa njim i Fond PIO. Da se pređe na sistem u kome:
svakom građaninu Srbije koji napuni 65 godina života sleduje penzija bez obzira na godine radnog staža i visnu plate koju je imao. Penzija dovoljna za život, ali ne i više od toga. Za više ste sami odgovorni.


Ako je prosecna zarada oko 30.000, po onome sto traze sindikati, penzije bi bile minimum 15.000

Po ovome sto ti predlazes, ja opet ne vidim da bi IKAKO mogle da budu ispod 15.000 (ako ne i vise)

Mislim, ako uzmes u obzir da mesecni troskovi za stan, u najboljem slucaju ne mogu da budu ispod nekih 5000 (u stvari, mnogo su veci, al' da uzmemo to kao minimu), a ti nekome das penziju od 15.000 koliko mu ostaje dnevno?

333 dinara

Mislis li da je to dovoljno za hranu, odecu i potrebe higijene?

Ne bih rekla.

I gde je tu, onda, usteda?


Ako je prosecna zarada 30,000 a doprinosi za penzije 22% onda penzija treba da bude 6,600 jer za toliko ima novca. Sve preko toga je socijalna pomoc. A ko sedi u stanu od 50-150 hiljada evra nije kvalifikovan za socijalnu pomoc. Jer na primer moze taj stan da iznajmi za 200 evra, da unajmi isti takav ali u unutrasnjosti za 100 evra i da je "dobar" 100 evra povrh penzije. Ili moze da stan proda za 50-150 hiljada, unajmi isti takav stan za 200 evra mesecno (25,000 evra za 10 godina) a da od ostatka (25-125 hiljada evra)sebi obezbedi pristojan zivot.

Ako se za penzije odvaja 4 milijarde evra godisnje, prelaskom na realne penzije od (trenutno) 6,600 dinara ustedelo bi se 2,7 milijardi; od toga bi ove skromne penzije mogle da se isplacuju i ljudima koji sada nemaju nikakvu penziju a stariji su od 65, mogli bi da se podebljaju fondovi za socijalnu pomoc onima koji nemaju imovinu, i opet da se ustedi bar milijarda. Uz manje para - vise socijalne pravde.
mlekac mlekac 10:06 05.11.2010

Re: Moze li pojasnjenje?

jkt2010

Ako je prosecna zarada 30,000 a doprinosi za penzije 22% onda penzija treba da bude 6,600 jer za toliko ima novca. Sve preko toga je socijalna pomoc. A ko sedi u stanu od 50-150 hiljada evra nije kvalifikovan za socijalnu pomoc. Jer na primer moze taj stan da iznajmi za 200 evra, da unajmi isti takav ali u unutrasnjosti za 100 evra i da je "dobar" 100 evra povrh penzije. Ili moze da stan proda za 50-150 hiljada, unajmi isti takav stan za 200 evra mesecno (25,000 evra za 10 godina) a da od ostatka (25-125 hiljada evra)sebi obezbedi pristojan zivot.

Ako se za penzije odvaja 4 milijarde evra godisnje, prelaskom na realne penzije od (trenutno) 6,600 dinara ustedelo bi se 2,7 milijardi; od toga bi ove skromne penzije mogle da se isplacuju i ljudima koji sada nemaju nikakvu penziju a stariji su od 65, mogli bi da se podebljaju fondovi za socijalnu pomoc onima koji nemaju imovinu, i opet da se ustedi bar milijarda. Uz manje para - vise socijalne pravde.


Ovo sto ti napisa, ne da je bezdusno nego nemam reci!
Prvo, i prvo, koja je ideja da se svi penzioneri koji zive u Beogradu presele u unutrasnjost?

Drugo - imas li predstavu koliko tesko ljudima preko odredjenih godina pada promena sredine???

A trece, cak i da neko pokusa da zivi po toj tvojoj "ingenioznoj" ideji - pa da zaradi tih 100 evre, to bi ga, i dalje, dovelo do penzije od "CELIH" 16000. Sto, opet, nije dovoljno za prezivljavanje. Ni pod razno.

Nesto vam je ta matematika pobrkana...
jkt2010 jkt2010 10:19 05.11.2010

Re: Moze li pojasnjenje?

mlekac
jkt2010

Ako je prosecna zarada 30,000 a doprinosi za penzije 22% onda penzija treba da bude 6,600 jer za toliko ima novca. Sve preko toga je socijalna pomoc. A ko sedi u stanu od 50-150 hiljada evra nije kvalifikovan za socijalnu pomoc. Jer na primer moze taj stan da iznajmi za 200 evra, da unajmi isti takav ali u unutrasnjosti za 100 evra i da je "dobar" 100 evra povrh penzije. Ili moze da stan proda za 50-150 hiljada, unajmi isti takav stan za 200 evra mesecno (25,000 evra za 10 godina) a da od ostatka (25-125 hiljada evra)sebi obezbedi pristojan zivot.

Ako se za penzije odvaja 4 milijarde evra godisnje, prelaskom na realne penzije od (trenutno) 6,600 dinara ustedelo bi se 2,7 milijardi; od toga bi ove skromne penzije mogle da se isplacuju i ljudima koji sada nemaju nikakvu penziju a stariji su od 65, mogli bi da se podebljaju fondovi za socijalnu pomoc onima koji nemaju imovinu, i opet da se ustedi bar milijarda. Uz manje para - vise socijalne pravde.


Ovo sto ti napisa, ne da je bezdusno nego nemam reci!
Prvo, i prvo, koja je ideja da se svi penzioneri koji zive u Beogradu presele u unutrasnjost?

Drugo - imas li predstavu koliko tesko ljudima preko odredjenih godina pada promena sredine???

A trece, cak i da neko pokusa da zivi po toj tvojoj "ingenioznoj" ideji - pa da zaradi tih 100 evre, to bi ga, i dalje, dovelo do penzije od "CELIH" 16000. Sto, opet, nije dovoljno za prezivljavanje. Ni pod razno.

Nesto vam je ta matematika pobrkana...

Pa dobro, ovo je jedan nacin. Drugi je onaj Isusov sa 5 riba na 5000 ljudi. Oba su moguca, mada u razlicitim svetovima...
mlekac mlekac 10:41 05.11.2010

Re: Moze li pojasnjenje?

jkt2010

Pa dobro, ovo je jedan nacin. Drugi je onaj Isusov sa 5 riba na 5000 ljudi. Oba su moguca, mada u razlicitim svetovima...


Znas, ekonomija jeste, po definiciji, bezosecajna, ali problem je sto ne mozes tek tako otpisati sve one koji su presli odredjene godine...

Ni bolesne.

Ni invalide.

A tvrditi da je neko bogat zato sto zivi u 40 i vise godina starom stanu koji je, iz meni nepoznatih razloga, procenjen potpuno nerealno, u najmanju ruku je preterivanje.

Zivim u kraju koji je "in". Zasto? Nemam pojma.
Stanovi se raspadaju (jer su u startu fush radjeni) ali cena kvadrata i kirije i dalje su naduvani "do neba".

Ako cemo da se drzimo ekonomije onda SVE mora da bude razumno.

Ne mozes to primenjivati samo na penzionerima i ni na kom drugom.
jkt2010 jkt2010 10:48 05.11.2010

Re: Moze li pojasnjenje?

mlekac
jkt2010

Pa dobro, ovo je jedan nacin. Drugi je onaj Isusov sa 5 riba na 5000 ljudi. Oba su moguca, mada u razlicitim svetovima...


Znas, ekonomija jeste, po definiciji, bezosecajna, ali problem je sto ne mozes tek tako otpisati sve one koji su presli odredjene godine...

Ni bolesne.

Ni invalide.

A tvrditi da je neko bogat zato sto zivi u 40 i vise godina starom stanu koji je, iz meni nepoznatih razloga, procenjen potpuno nerealno, u najmanju ruku je preterivanje.

Zivim u kraju koji je "in". Zasto? Nemam pojma.
Stanovi se raspadaju (jer su u startu fush radjeni) ali cena kvadrata i kirije i dalje su naduvani "do neba".

Ako cemo da se drzimo ekonomije onda SVE mora da bude razumno.

Ne mozes to primenjivati samo na penzionerima i ni na kom drugom.

Nisam tvrdio da je neko bogat nego da mu ne sleduje socijalna pomoc i to zato sto ima vrednu imovinu. Ne znam zasto je "pravilno" da na pr beskucnici placaju beneficirane cene grejanja, el.energije, sredjivanje fasada itsl onima koji ni sami ne znaju zasto su bas na elitnoj lokaciji? Tako da se slazemo jedino u tome da SVE treba da bude razumno. Svako da placa svoje racune a ko bas nema e pa njega treba pomoci. A ne sve redom.
Hansel Hansel 12:01 05.11.2010

Re: Moze li pojasnjenje?

Ako je prosecna zarada 30,000 a doprinosi za penzije 22% onda penzija treba da bude 6,600

Da, u slučaju da je čovek u penziji onoliko dugo koliko je radio, a malo ljudi doživi 100 godina. Prosečan životni vek je oko 78 godina (i manje), što bi valjda reklo da se penzija u proseku uživa prosečno max 20 godina. E, sad, što taj "prosek" kvare lažni invalidski penzioneri koji još posle na crno rade, što PIO Fondu u vlasništvo nisu pripali objekti koji su svojevremeno građeni od njegovih sredstava (pričalo se o Đerdapu, Sava centru, hotelima u banjama...), a i neke akcije koje je imao, prodate su.

I, mala računica, malo napamet - neka neko da tačnu analizu ako sam negde pogrešio, ovo je samo kroki, nemam vremena:

Ako Đerdap godišnje prosečno proizvede 1500 GWh, to je 1.500.000.000 kWh, mesečno znači 125 miliona, neka bude dva miliona penzionera, svakom dakle 62 kWh. E, sad ima i troškova, da prepolovimo - svakom 31 kWh. Puta, recimo, 5 centi - hm, 1,5 € po penzioneru. Dobro, da vidimo šta je dalje građeno od tih para - drugi delovi EPS-a, Telekom, NIS? Ali, to su neke ALFABETE već prodale ili hoće da prodaju, a Fondu - ništa?
maca22 maca22 12:44 05.11.2010

Re: Moze li pojasnjenje?

mlekac
Ovo sto ti napisa, ne da je bezdusno nego nemam reci!

Upravo. Samo takvi su ljubitelji lapota prema gradjanima koji su svoje doprinose celi zivot uplacivali.
Nece se setiti da se obrate vladi koja samo unistava, i krade i da pokradena sredstava iz PIO fonda mozda vrate u zemlju.
I zato sa zlim ljudima ne treba raspravljati. Nek lapotiraju sami sebe.
jkt2010 jkt2010 13:27 05.11.2010

Re: Moze li pojasnjenje?

nama

maca22
mlekac
Ovo sto ti napisa, ne da je bezdusno nego nemam reci!

Upravo. Samo takvi su ljubitelji lapota prema gradjanima koji su svoje doprinose celi zivot uplacivali.
Nece se setiti da se obrate vladi koja samo unistava, i krade i da pokradena sredstava iz PIO fonda mozda vrate u zemlju.
I zato sa zlim ljudima ne treba raspravljati. Nek lapotiraju sami sebe.

Gospodzo, i ja sam jedan od tih koji evo vec 30 godina uplacuje u taj fond bez dna. A pre toga sam uplacivao i u one stambene fondove na pr i izmedju ostalih. A pri tom se nadam penziji taman koliko i stanu. A zasto? Pa zato gospodzo sto vidim da je djavo odavno dosao po svoje. Bas zato gospodzo ne bih imao nista protiv da se penzije svedu na meru koja ce da garantuje da eto i ja za 10 godina dobijem makar neku crkavicu, ne mora 60% kao vi gospodzo, ali makar 22%. Da ne prodjem sa penzijom kao sto sam prosao i sa stanom.

Jel sad vidite gospodzo ko je ovde u stvari sebican? Vi ste gospodzo za lapot ali ne nad sobom nego nad sledecom generacijom. Koja niti moze da dodje do posla, niti da zivi od plate, niti da dobije stan, niti ce da dozivi penziju, a ako je i dozivi nece da je prezivi. A to je gospodzo zbog vase nesebicnosti i shirine. Vazno je gospodzo da vi prezivite a posle vas - potop.
maca22 maca22 18:53 05.11.2010

Re: Moze li pojasnjenje?

jkt2010
Gospodzo

Primecujem nekulturu i siledzijstvo sagornika koja dosta govori o njemu samom.
mlekac mlekac 19:20 05.11.2010

Re: Moze li pojasnjenje?

jkt2010
nama

maca22
mlekac
Ovo sto ti napisa, ne da je bezdusno nego nemam reci!

Upravo. Samo takvi su ljubitelji lapota prema gradjanima koji su svoje doprinose celi zivot uplacivali.
Nece se setiti da se obrate vladi koja samo unistava, i krade i da pokradena sredstava iz PIO fonda mozda vrate u zemlju.
I zato sa zlim ljudima ne treba raspravljati. Nek lapotiraju sami sebe.

Gospodzo, i ja sam jedan od tih koji evo vec 30 godina uplacuje u taj fond bez dna. A pre toga sam uplacivao i u one stambene fondove na pr i izmedju ostalih. A pri tom se nadam penziji taman koliko i stanu. A zasto? Pa zato gospodzo sto vidim da je djavo odavno dosao po svoje. Bas zato gospodzo ne bih imao nista protiv da se penzije svedu na meru koja ce da garantuje da eto i ja za 10 godina dobijem makar neku crkavicu, ne mora 60% kao vi gospodzo, ali makar 22%. Da ne prodjem sa penzijom kao sto sam prosao i sa stanom.

Jel sad vidite gospodzo ko je ovde u stvari sebican? Vi ste gospodzo za lapot ali ne nad sobom nego nad sledecom generacijom. Koja niti moze da dodje do posla, niti da zivi od plate, niti da dobije stan, niti ce da dozivi penziju, a ako je i dozivi nece da je prezivi. A to je gospodzo zbog vase nesebicnosti i shirine. Vazno je gospodzo da vi prezivite a posle vas - potop.


Pazi ovako,
Ja sam generacija koja je, jel' te, uglavnom nasledila stanove od mama i tata (pposto su nam prethodno pooduzimali ono sto stvorise nase babe i dede, al' ajde da ne sirim temu).

I sad, recimo, kod mene je situacija sledeca: U stanu od 67 kvadrata je nas sestoro. Zmu, ja i cetvoro dece.

E, ali, u medjuvremenu, posto smo na Novom Beogradu, nasa lokacija postala IN.
I sad, po tebi, danas-sutra, kad dodje vreme da se nas dvoje penzionisemo, trebalo bi da prodamo stan a decu, valjda, da izbacimo na ulicu???

Zar nije dovoljno sto gomila ljudi iz moje generacije, koja nije prestala da radi celog zivota, nema upisan radni staz jer ih po deset i vise godina nisu prijavljivali dragi poslodavci?

Imati krov nad glavom osnovno je ljudsko pravo. Potpuno je idiotski reci da je to luksuz!
jkt2010 jkt2010 21:30 05.11.2010

Re: Moze li pojasnjenje?

mlekac
jkt2010
nama

maca22
mlekac
Ovo sto ti napisa, ne da je bezdusno nego nemam reci!

Upravo. Samo takvi su ljubitelji lapota prema gradjanima koji su svoje doprinose celi zivot uplacivali.
Nece se setiti da se obrate vladi koja samo unistava, i krade i da pokradena sredstava iz PIO fonda mozda vrate u zemlju.
I zato sa zlim ljudima ne treba raspravljati. Nek lapotiraju sami sebe.

Gospodzo, i ja sam jedan od tih koji evo vec 30 godina uplacuje u taj fond bez dna. A pre toga sam uplacivao i u one stambene fondove na pr i izmedju ostalih. A pri tom se nadam penziji taman koliko i stanu. A zasto? Pa zato gospodzo sto vidim da je djavo odavno dosao po svoje. Bas zato gospodzo ne bih imao nista protiv da se penzije svedu na meru koja ce da garantuje da eto i ja za 10 godina dobijem makar neku crkavicu, ne mora 60% kao vi gospodzo, ali makar 22%. Da ne prodjem sa penzijom kao sto sam prosao i sa stanom.

Jel sad vidite gospodzo ko je ovde u stvari sebican? Vi ste gospodzo za lapot ali ne nad sobom nego nad sledecom generacijom. Koja niti moze da dodje do posla, niti da zivi od plate, niti da dobije stan, niti ce da dozivi penziju, a ako je i dozivi nece da je prezivi. A to je gospodzo zbog vase nesebicnosti i shirine. Vazno je gospodzo da vi prezivite a posle vas - potop.


Pazi ovako,
Ja sam generacija koja je, jel' te, uglavnom nasledila stanove od mama i tata (pposto su nam prethodno pooduzimali ono sto stvorise nase babe i dede, al' ajde da ne sirim temu).

I sad, recimo, kod mene je situacija sledeca: U stanu od 67 kvadrata je nas sestoro. Zmu, ja i cetvoro dece.

E, ali, u medjuvremenu, posto smo na Novom Beogradu, nasa lokacija postala IN.
I sad, po tebi, danas-sutra, kad dodje vreme da se nas dvoje penzionisemo, trebalo bi da prodamo stan a decu, valjda, da izbacimo na ulicu???

Zar nije dovoljno sto gomila ljudi iz moje generacije, koja nije prestala da radi celog zivota, nema upisan radni staz jer ih po deset i vise godina nisu prijavljivali dragi poslodavci?

Imati krov nad glavom osnovno je ljudsko pravo. Potpuno je idiotski reci da je to luksuz!

Ma ne treba vi nista da radite, sve ce to da sredi deda Jovan (Krkobabic). Samo da on nama pozivi jos najmanje 200 godina inace sistem puca.
inco inco 21:36 05.11.2010

Re: Moze li pojasnjenje?

mlekac
E, ali, u medjuvremenu, posto smo na Novom Beogradu, nasa lokacija postala IN.
I sad, po tebi, danas-sutra, kad dodje vreme da se nas dvoje penzionisemo, trebalo bi da prodamo stan a decu, valjda, da izbacimo na ulicu???


Ne, danas-sutra, kad dodje vreme da se vas dvoje penzionisete, vi bi trebali vec da ste nesto stvorili u zivotu, od cega mozete imati koristi u starosti, a ne da celog zivota zivite u uslovno receno tudjoj imovini i dinara nove vrednosti ne napravite. Ali dobro, svako je kovac svoje sudbine, rece djavo i sede golim dupetom u koprive.

Dakle, ako se jednog dana nadjete u penziji koja ne moze da ispuni vase prohteve, a da sa strane nista niste zaradili za stare dane, imate dva resenja:
1) Da smanjite prohteve
2) Da prodajete 'porodicnu srebrninu' ukljucujuci i taj stan koji vam je nicim izazvan pao u ruke

U realnosti, obicno ce biti druga opcija jedina zbog toga sto stan na premijum lokaciji kosta u vidu rezija i komunalija, a socijalna pomoc (hleb preko pogace) se ne isplacuje onima koji sede na stotinama hiljada evra vrednoj imovini.

E sad, i druga varijanta ima dve podvarijante:
1) Da prodate stan i spucate pare na lagodan zivot dokle vas zdravlje drzi
2) Da prodate stan, kupite drugi na ne-premijum lokaciji, preporucljivo u nekom manjem mestu gde ne morate da trosite dodatni novac na prevoz i druge peripetije i perisestije i mozete da disete cist vazduh pod stare dane - a razliku u novcu da koristite za dopunu kucnog budzeta.

A deca... nemojte o deci, deca treba da se izbore za svoj krov nad glavom, a ne da vam zadnjih 20 godina zivota potajno zele sto skoriju smrt da bi se dokopali necega sto nisu zaradili - vaseg trenutnog stana. Ni meni niko nista ostavio nije pa se ne bunim, ne treba mi akumulirani kapital umem i sam da zaradim onoliko koliko mi je potrebno. Uostalom, zar vi vasoj deci zelite isti zivot kakav ste vi imali? Da zive u nasledjenom stanu i da misle o tome da isti ostave svojoj deci, i sve tako u krug dok ne spici neki bolji zemljotres? Pa i nije cudo sto nam je zemlja dogurala dotle dokle jeste, vecina je nazalost takvog misljenja...

mlekac
Zar nije dovoljno sto gomila ljudi iz moje generacije, koja nije prestala da radi celog zivota, nema upisan radni staz jer ih po deset i vise godina nisu prijavljivali dragi poslodavci?


U, ima i boljih primera, radili po 12 godina bez plate. Prijava i doprinosi mu u odnosu na to dodju cist luksuz. I, sta s tim? To govori da takvim ljudima vise treba psihijatar nego penzija. Svako uvek moze da proveri u PIO sta mu je uplacivano - sad moze cak i preko neta - pa sto nisu o'ma dali otkaz kad su videli da ih ne prijavljuju? Uostalom, ko je u proteklih 20-30 godina mislio da ce ziveti od penzije, ceka ga gorko razocarenje. Taj sistem nije kompatibilan sa tehnoloskim razvitkom i populacijskom slikom vec dobranih 40 godina, sad je samo stiglo za naplatu. I ne samo kod nas, tako je svuda u svetu...

mlekac
Imati krov nad glavom osnovno je ljudsko pravo. Potpuno je idiotski reci da je to luksuz!


Od kad to? Znaci onaj ko celog zivota trosi zaradjeno na kafanu a spava po parkovima - njemu su ugrozena ljudska prava jer nema krov nad glavom? Paz' majku mu, evo i meni ugrozena ljudska prava, nemam krov nad glavom, placam debelu kiriju na 'premijum lokaciji', drzavo daj ovamo jedan stan. Pa ne moze tako, ugrozena su mi ljudska prava!

Imati bilo sta sem sopstvenog zivota je vrsta luksuza. Od drustva u kome se zivi zavisi sta se samo smatra velikim luksuzom, a sta je ono uobicajeno. Recimo imati cistu, pitku vodu se na trecini naseljenog dela ove planete smatra - luksuzom. A u Kaliforniji je luksuz voziti automobil od $300k. Luksuz je relativna kategorija. Evo, za mene je posedovati stan luksuz - zato isti i nemam. Sta cu, nisam znao kako se otkupljuju drustveni stanovi za 100 marona pa sam sad beskucnik jer ne mogu da sakupim 100 hiljada evrica. I ugrozena su mi ljudska prava, je l' te...
maca22 maca22 21:49 05.11.2010

Re: Moze li pojasnjenje?

inco

Ne, danas-sutra, kad dodje vreme da se vas dvoje penzionisete, vi bi trebali vec da ste nesto stvorili u zivotu, od cega mozete imati koristi u starosti, a ne da celog zivota zivite u uslovno receno tudjoj imovini i dinara nove vrednosti ne napravite.

Naravno, ljudi su stvarali celi zivot i placali doprinose u PIO, i sada primaju nazad ono sto su sami stvorili....to je poenta penzionog fonda. Stvaraju, ali umesto u STR, ili u nekretninu koju bi izdavali, ulazu u PIO fond. Znate, zato je izmisljen PIO fond. Zato su izmisljene penzije u svetu. To je jedna od tekovina civilizacije, casna rec. I to se moze saznati iz Poznavanja prirode i drustva u osnovnim skolama.



Ne sumnjam da ce vlasnik bloga obrisati i ovaj moj post.
Dr M Dr M 23:01 05.11.2010

Re: Moze li pojasnjenje?

svako je kovac svoje sudbine


...samo su penzioneri nakovanj..
mlekac mlekac 04:01 06.11.2010

Re: Moze li pojasnjenje?

inco
Svako uvek moze da proveri u PIO sta mu je uplacivano - sad moze cak i preko neta - pa sto nisu o'ma dali otkaz kad su videli da ih ne prijavljuju?


A poslova inace koliko neces - pa ljudi mogu tek tako da daju otkaz i da zive od ustedjevine dok ne nadju drugi!

U kojoj ti zemlji zivis????

Znas li koja je verovatnoca da neko ko ima 40+ dobije posao? Nikakva!

Tako je bilo 90-ih, tako je i sada.

Ljudi rade sta stignu da bi se prehranili. I samo to. Nista vise.
Da prezive.

Mani me "American dream" i prica o tome kako moze da se stekne i kako treba da se stedi.

Ako prosecna porodica ima dnevno manje od 500 dinara za hranu i ostale potrebe - tu nema price o stednji.

Mislis da mozes da napravis 3 obroka za cetvoroclanu porodicu sa manje od 500 dinara???

Nemoj da fantaziras, molim te.
Saša Radulović Saša Radulović 11:48 06.11.2010

Re: Moze li pojasnjenje?

I gde je tu, onda, usteda?


Evo ovde mlekac:

Broj građana Srbije koji su stariji od 65 godina je manji od 1.300.000.
Broj penzionera je skoro 1.700.000.
Više od 400.000 ljudi starijih od 65 godina nema nikakvu penziju.
Više od 800.000 ljudi mlađih od 65 godina je u penziji.

Broj radno sposobnih je oko 5.000.0000.
Dece imamo oko 1.200.000.

Država treba da bude odgovorna u smislu da svim građanima koji su stariji od 65 godina pruži uslove za život, jer više sami ne mogu. Ali ne i više od toga. Za više svaki čovek mora da bude sam odgovoran. Mora da misli dok je u snazi o tome da li hoće više kada napuni 65 godina.

Trošak ovakvog sistema za celo društvo i teret za celu ekonomiju je daleko manji. Pomnožite ili podelite, kako vam milo.

U Kanadi se ova državna penzija određuje ovako:

Za život samca dovoljno je 1000 dolara mesečno. Za život bračnog para, dovoljno je 1800 dolara mesečno. Penzija jednaka za sve iznosi 500 dolara mesečno. Socijalni dodatak na penziju za samca iznosi 500 dolara mesečno. Socijalni dodatak na penziju za bračni par iznosi 800 dolara mesečno. Samo penzioneri koji nemaju druge prihode dobijaju socijalni dodatak.

Ako se usvoji ovakav jedan sistem, za oko 10-15 godina bi učešće penzija u GDP-u pao ispod 10%. Ovaj sistem se na trenutne penzionere ne bi odnosio. Za njih bi mogla da se primenjuje švajcarska formula. Za ljude koji su do sada akumulirali npr. 35 godina radnog staža i koji još rade, penzija bi bila zbir dve penzije: 35 godine švajcarske formule, 5 godina nove formule. Time ne dirate u stečena prava nikoga. I generacijski teret neodgovornosti devedesetih godina bi podnela "deca", ne "roditelji" koji su za taj haos i glasali. Zato što bez obzira na to šta su nam ostavili, mi i dalje volimo svoje roditelje. Ono što neću da se desi, da ovaj teret, haos i beznađe ostavim svojoj deci.
mlekac mlekac 20:40 06.11.2010

Re: Moze li pojasnjenje?

Saša Radulović
I gde je tu, onda, usteda?


Evo ovde mlekac:

Broj građana Srbije koji su stariji od 65 godina je manji od 1.300.000.
Broj penzionera je skoro 1.700.000.
Više od 400.000 ljudi starijih od 65 godina nema nikakvu penziju.
Više od 800.000 ljudi mlađih od 65 godina je u penziji.

Broj radno sposobnih je oko 5.000.0000.
Dece imamo oko 1.200.000.

Država treba da bude odgovorna u smislu da svim građanima koji su stariji od 65 godina pruži uslove za život, jer više sami ne mogu. Ali ne i više od toga. Za više svaki čovek mora da bude sam odgovoran. Mora da misli dok je u snazi o tome da li hoće više kada napuni 65 godina.

Trošak ovakvog sistema za celo društvo i teret za celu ekonomiju je daleko manji. Pomnožite ili podelite, kako vam milo.

U Kanadi se ova državna penzija određuje ovako:

Za život samca dovoljno je 1000 dolara mesečno. Za život bračnog para, dovoljno je 1800 dolara mesečno. Penzija jednaka za sve iznosi 500 dolara mesečno. Socijalni dodatak na penziju za samca iznosi 500 dolara mesečno. Socijalni dodatak na penziju za bračni par iznosi 800 dolara mesečno. Samo penzioneri koji nemaju druge prihode dobijaju socijalni dodatak.

Ako se usvoji ovakav jedan sistem, za oko 10-15 godina bi učešće penzija u GDP-u pao ispod 10%. Ovaj sistem se na trenutne penzionere ne bi odnosio. Za njih bi mogla da se primenjuje švajcarska formula. Za ljude koji su do sada akumulirali npr. 35 godina radnog staža i koji još rade, penzija bi bila zbir dve penzije: 35 godine švajcarske formule, 5 godina nove formule. Time ne dirate u stečena prava nikoga. I generacijski teret neodgovornosti devedesetih godina bi podnela "deca", ne "roditelji" koji su za taj haos i glasali. Zato što bez obzira na to šta su nam ostavili, mi i dalje volimo svoje roditelje. Ono što neću da se desi, da ovaj teret, haos i beznađe ostavim svojoj deci.


Sale,
Majar me optuzili za uranilovku, ja stvarno mislim da bi SVI koji predju odredjene godine trebalo da daobijaju penziju.

Samo mi nije bila jasna matematika...

P.S.
A o socijalnoj odgovornosti nase drzave necu ni da pricam!
Ako je neko bio zaposlen i gazda mu je dao otkaz, bez obzira sto nema drugih prihoda u porodici dve godine nema prava na socijalnu pomoc!

A od cega ce da zivi te dve godine - to nikog nije briga.
loader loader 03:29 05.11.2010

Potrošnji prethodi proizvodnja

Ovde se nikako ne razabira šta je ono što bismo mi želeli, a šta je ono što stvaramo. Društvo je kao preduzeće. Zarađuje određenu količinu novca. Sa tom količinom treba da pokrije sve troškove poslovanja (u najmanju ruku). Kad se izgubi veza između rada i zarade, nastaju virtuelni socijalno-demagoški zahtevi određenih socijalnih grupa, koje vide jedino svoj interes, ili potrebu, dok ih ostali ne zanimaju. Što je mera te virtuelizacije socijalnog "dijaloga" veća, to je put do rešenja teži.

Inače, stanovništvo Srbije postaje sve starije. To znači da će biti sve manje onih mlađih, radno sposobnih koji proizvode dohodak, a sve više ovih koji traže penzije. Logično, penzije će biti sve niže, kako bi se društvo uopšte održalo (što nije problem samo Srbije). To je proces koji će se desiti ovako, ili onako, pre, ili kasnije.

Avatar tog pitanja je - učiniti privredu efikasnijom i proizvoditi više dobara koja onda mogu da se po ovom, ili onom kriterijumu raspodeljuju po društvenim grupama.
filantrop filantrop 07:38 05.11.2010

hoce srbija

ono sto nigde nema.
u osiroteloj srbiji na sve manji broj stanovnika, sve stariju populaciju i sve vecu nezaposlenost,
na jednog zaposlenog dolazi jedan penzioner.

u eu na cetiri zaposlena dolazi jedan penzioner,
pa podizu granicu za odlazak u penziju i uvoze imigrante.

Currently, there are four workers for every retiree in Europe.

http://www.businessweek.com/investor/content/jul2010/pi20100714_719959.htm

bogami, srbija ce pod hitno morati da sprovede jedan reality check.
bulatovic92 bulatovic92 08:20 05.11.2010

penzija

Armiju mladih školovanih ljudi izdržavaju penzioneri.Ja, sa suprugom, izdržavam dvoje dece sa fakultetskim diplomama.Bezuspešno godinama traže posao. Teram ih da igaju tenis a oni mi kažu - matori smo za to.

P.S. Lekove koje nam lekari propisuju da pijemo tri puta dnevno posle jela, koristimo samo prvih petnajst dana.
ours ours 10:28 05.11.2010

Re: penzija

Tu sad dolazimo na druga dva problema:

1. Promašeni sistem obrazovanja koji školuje ljude za profile koji privredi nisu potrebni

2. Odrasli ljudi koji odbijaju da rade bilo koji drugi posao osim onog za koji su školovani (ili da se makar preškoluju za neki posao koji je tražen na tržištu), već se radije natovaruju na grbaču svojih roditelja.

Prvi problem je još jedan dokaz naopake politike koja se u Srbiji vodi, a drugi dokaz da ovo društvo u velikoj meri ni ne zaslužuje ništa bolje.
bulatovic92 bulatovic92 11:12 05.11.2010

Re: penzija


Slažem se Vam da su to dva prava problema Srbije. Moja deca ne odbijaju da rade druge poslove, osim onih koji ih ponižavaju. Takvih je malo, ali se uglavnom takvi nude.
Kao roditelji nemamo na čiju grbaču da ih stavimo. A i zašto bi. Nigde im tako dobro neće biti kao na našoj grbači.
Međutim, sada vidimo da smo, nas dvoje penzionera, svima vama na grbači!
vlada_bg79 vlada_bg79 12:29 05.11.2010

Re: penzija

hmm, pa to jeste tužno, ali kada malo razmislite, privreda u Srbiji nije u stanju da Vašoj deci ponudi posao, jer ima ogromne poreze od države, a i skoro pola budžeta ide na penzije, pa nema infrastrukture, novih tehnologija itd. Zar Vaša deca treba da žive od vaše penzije? A od čega će njihova deca onda da žive?
bulatovic92 bulatovic92 13:33 05.11.2010

Re: penzija


Odlično ste mi odgovorili - sa dva pitanja. Ne zameram, tako danas ovde svi odgovaraju. Moja deca ne treba da žive od moje penzije, ali moraju da žive.

I moja unuka živi od moje penzije. Dok sam živ.Šta će posle biti, eto sad ja pstavljam pitanje.

Zemlja koja nema infrastrukturu, novu tehnologiju, koja ima zastarelu privredu, čija polovina budžeta ide na penzije, ružno je to reći, ne treba ni da postoji.
Ja mislim da je možda rešenje da se svi mi lepo raziđemo.

Samo ko će nas i gde primiti?

Eto, opet pitanje!
opat_ja opat_ja 09:00 05.11.2010

govor mrznje i pozivanje na linc

Cilj zakona je da učešće penzija u GDP-u padne sa 15% na 10%. Da prosečna penzija bude ispod 50% prosečne zarade. I manje.



ovo je govor mrznje, pozivanje na egzistencijalno unistavanje citave jedne ugrozene grupe ljudi u srbiji, pozivanje na produzavanje i pojacavanje njihove patnje. Vecina tih ljudi ne moze ni danas da prezivi i cesto zavisi od milostinje drugih i javnih kuhinja a sasa bi im smanjio penzije i vise nego sto MMF trazi. po radulovicu njih bi trebalo sve pobiti i tako "resiti" problem 15% GDP-a koji ide u penzije, dok se on skolovao na racun rada tih ljudi bili su mu dobri - sa bi ih se resio. Tekst ne daje nikakave argumente vec blatantno iskazuje mrznju.


Ovaj tekst podstice medjugeneracijsku mrznju, izaziva podele u drustvu i poziva na unistavanje citave grupe ljudi. Time krsi ustav i zakone ove zemlje te molim moderaciju da skloni ovaj tekst sa bloga



jkt2010 jkt2010 09:35 05.11.2010

Re: govor mrznje i pozivanje na linc

U pravu ste. Ako je Isus nahranio 5000 ljudi sa 5 riba onda i Cvetkovic moze isto.
ours ours 10:30 05.11.2010

Re: govor mrznje i pozivanje na linc

Nije nikakav govor mržnje ukazivanje na činjenicu da je ova zemlja pred bankrotom i da se ovako vise ne moze.

Ako je u većini susednih zemalja prosečna penzija četrdesetak posto od prosečne plate, a broj zaposlenih osetno veći od broja penzionera, zašto bilo ko misli da mi na duzi rok možemo da izdržimo s ovakvim stanjem?
opat_ja opat_ja 11:33 05.11.2010

Re: govor mrznje i pozivanje na linc

ours
Nije nikakav govor mržnje ukazivanje na činjenicu da je ova zemlja pred bankrotom i da se ovako vise ne moze.Ako je u većini susednih zemalja prosečna penzija četrdesetak posto od prosečne plate, a broj zaposlenih osetno veći od broja penzionera


u okolnim zemljama plate su vece a osnovni zivotni troskovi manji ili isti, nije visina penzija problem u odnosu penzija i BDP-a vec to sto je BDP mali (BDP u hrvatskoj na primer je duplo veci nego u srbiji).

zašto bilo ko misli da mi na duzi rok možemo da izdržimo s ovakvim stanjem?

A mislis da ce izgladneli penzioneri moci da izdrze i na kratki rok?

ovde se govori o ljudskim zivotima, o zivotima nasih roditelja koji su svojim radom stvorili ono u cemu mi danas uzivamo - od njihvog penzionog fonda smo sagradili sava centar, puteve i ostalo pa bi bio red da im bar korom hleba koju sada dobijau platimo sve to.

Potpuno mi je nejasan ovaj govor mrznje i poziv na izgladnjavanje penzionera -jel sada treba da se pretvorimo u zivotinje da jedemo jedni druge da da ubijamo svoje kako bi bolje ziveli? ja cu se prvi odreci novog fensi mobilnog telefona i markirane odece (koja se kod nas prodaju bolje nego u okolnim zemljama) da bi stariji mogli da imaju hrane i lekova dovoljno da prezive, otvaramo soping molove svakodnevno a nemamo da obezbedimo najosnovnije uslove za prezivljavanje za gupu kojoj to najvise treba

u sta se to pretvaramo zbog pohlepe za parama i kupovine stvari koje nam u sustini ne trebaju


sram da bude i sasu i vas ostale koji ga podrzavate u ovome

(toliko od mene na ovu temu)
ours ours 11:43 05.11.2010

Re: govor mrznje i pozivanje na linc

opat_ja
u okolnim zemljama plate su vece a osnovni zivotni troskovi manji ili isti


Jesu, između ostalog i jer su na vreme videli da ne mogu da pokrenu drustvo napred s penzijama koje su 60% plate, pa su ih smanjili pre mnogo godina, a te pare iskoristili da smanje nezaposlenost, pa je rast ekonomije i porast zarada ponovo podigao penzije čime je uspostavljen znatno održiviji sistem od našeg.

opat_ja
A mislis da ce izgladneli penzioneri moci da izdrze i na kratki rok?


Izdržali smo ratove, hiperinflaciju i sankcije, mislim da se bez problema može izdržati i postepeno smanjivanje penzija u odnosu na prosečnu platu ukoliko to rastereti privredu i dovede do bržeg rasta te iste prosečne plate, pa samim tim u prvo vreme približno održi nivo penzija na sadašnjem, da bi se kasnije i povećao, a što se s velikom izvesnošću može očekivati ako se sprovedu mere o kojima piše Saša.

Da uprostim:

Slučaj 1: imamo penzije koje polako padaju ka 50% prosečne plate brzinom od 2 procentna poena godišnje (60, 58, 56...), a prosečna plata iznosi 1000 dinara i raste po stopi od 5% godišnje.

Slučaj 2: imamo fiksirane penzije na 60% prosečne plate, a prosečna plata iznosi 1000 dinara i raste po stopi od 2% godišnje.

Jednostavnom kalkulacijom u Excelu dobija se da će već posle 7 godina prosečna penzija u slučaju 1 biti veća od prosečne penzije u slučaju 2.



Naravno, niko ne može da tvrdi da će rast biti ovakav, ali bilo koje povećanje privredne aktivnosti na konto smanjenja penzija u konačnom roku će dovesti do većih penzija, bez obzira na to što se odnos prosečne penzije prema prosečnoj plati pogoršao.
vlada_bg79 vlada_bg79 12:19 05.11.2010

Re: govor mrznje i pozivanje na linc

Izvinite, ali ne mogu da se složim sa vama. Ovo se stalno provlači kao pitanje konflikta između generacija, žrtvovanje penzionera itd. Mislim da je stvar potpuno obrnuta, osim ako neko ne misli da može da postoji zemlja gde svi žive loše samo penzioneri dobro.
Ja tekst razumem potpuno drugačije, nije stvar u tome da se žrtvuju penzioneri, nego da se stvori funkcionalan sistem gde će i penzionerima biti mnogo bolje.
Zar je bolje 70% od 300 evra nego 50% od 1000 evra?
Ako ne uložimo u infrastrukturu, obrazovanje, tehnologiju ne možemo nikada da dođemo do pristojnog života penzionera. Penzioneri u današnjem sistemu žive uglavnom očajno, ne zato što im se ne daje dovoljno, nego zato što populistička politika gleda samo kratkoročne koristi. Ne može privreda sa kamenom oko vrata da se razvija, neće niko da ulaže u zemlju bez infrastrukture, bez vladavine zakona itd. Ako samo 19% penzionera ima pun radni staž, ako je 40% je mlađe od 65 godina i ako ima 200.000 lažnih invalidskih penzionera, kako može siromašna Srbija da im da velike penzije. Reforma nam je potrebna baš zbog toga da bi ljudi koji su pošteno radili mogli da žive pristojno od svoje penzije. I naravno u penziji se troši od onoga sto su zaradili i uštedeli, to je sasvim normalno, svi radnici u Evropi i Severnoj Americi štede za penziju, a mi očekujemo lagodan zivot na trošak drzave, to ne funkcionise ni u mnogo bogatijim zemljama...
ivana26 ivana26 12:41 05.11.2010

Re: govor mrznje i pozivanje na linc

Slažem se, ali Excel, nažalost, ne spominje i kako (realno) postići povećanje zarada od 5%. Tj. radi se o tome da funkcionisanje javnih fondova kao sto je PIO predstavlja ogledalo celokupne ekonomske politike i naša zemlja nije jedina koja se suočava sa problemom reforme penzionog sistema, ali po izjavama MMF-a naši problemi su alarmantni. Tome svakako doprinosi i nasleđe iz prošlosti, ali treba uzeti u obzir da nismo jedini koji prolaze kroz tranziciju, pa ne možemo beskonačno da se vadimo na taj argument. Ni po jednoj teoriji socijalne politike socijalna pravda ne podrazumeva da se čitave generacije ljudi drže na nivou ispod egzitencijalnog minimuma, dok se sa druge strane svi živi miškovići i slični čepaju o našoj grbači do besvesti.
opat_ja opat_ja 12:43 05.11.2010

Re: govor mrznje i pozivanje na linc

Ja tekst razumem potpuno drugačije, nije stvar u tome da se žrtvuju penzioneri, nego da se stvori funkcionalan sistem gde će i penzionerima biti mnogo bolje.
Zar je bolje 70% od 300 evra nego 50% od 1000 evra?



ovo je potpuno lazna dilema

u poslednjih 10 godina je u srbiju uslo vise od 50 milijardi evra (kredita, pomoci, para od privatizacije i doznaka od dijaspore) i standard skoro da nije mrdnuo (samo su bogati postali bogatiji a siromasni siromasniji),
koliko neko mora biti naivan ili zlonameran da misli da ce 10% ustede od onoga sto je vec ionako mizerno pokrenuti ovu ekonomiju?

na korupciju u srbiji odlazi oko 40% GDP-a (po procenama svetskih organizacija i nase vlade) pa svi vi i sasa krenite borbu za ustedu na tom polju. Ako korupciju smanjite za 20% posticete isti efekat kao da ste penzije smanjili za polovinu a niko jadan i siromasan nece stradati

floskula da su porezi i penzije razlog sto srbija ne moze na zelenu granu su zlonamerne - nas korupcija jede od glave
ours ours 12:49 05.11.2010

Re: govor mrznje i pozivanje na linc

Da, naš problem nije samo u tome što su troškovi države uključujući i penzije preveliki, već i u tome što vlast u proteklih 10 godina ništa nije radila na tome da uspostavi održiv sistem koji će da troši barem približno onoliko koliko je u stanju da proizvede.

Zato smo i tu gde jesmo, na dnu Balkana, o čitavoj Evropi da i ne pričamo.

Međutim, ovo nije vreme za kukanje i presipanje iz šupljeg u prazno, već da se zasuču rukavi i počne da se popravlja sve ono što se može popraviti.
gorran2 gorran2 12:49 05.11.2010

Re: govor mrznje i pozivanje na linc

ours
opat_ja
u okolnim zemljama plate su vece a osnovni zivotni troskovi manji ili isti


Jesu, između ostalog i jer su na vreme videli da ne mogu da pokrenu drustvo napred s penzijama koje su 60% plate, pa su ih smanjili pre mnogo godina, a te pare iskoristili da smanje nezaposlenost, pa je rast ekonomije i porast zarada ponovo podigao penzije čime je uspostavljen znatno održiviji sistem od našeg.

opat_ja
A mislis da ce izgladneli penzioneri moci da izdrze i na kratki rok?


Izdržali smo ratove, hiperinflaciju i sankcije, mislim da se bez problema može izdržati i postepeno smanjivanje penzija u odnosu na prosečnu platu ukoliko to rastereti privredu i dovede do bržeg rasta te iste prosečne plate, pa samim tim u prvo vreme približno održi nivo penzija na sadašnjem, da bi se kasnije i povećao, a što se s velikom izvesnošću može očekivati ako se sprovedu mere o kojima piše Saša.

Da uprostim:

Slučaj 1: imamo penzije koje polako padaju ka 50% prosečne plate brzinom od 2 procentna poena godišnje (60, 58, 56...), a prosečna plata iznosi 1000 dinara i raste po stopi od 5% godišnje.

Slučaj 2: imamo fiksirane penzije na 60% prosečne plate, a prosečna plata iznosi 1000 dinara i raste po stopi od 2% godišnje.

Jednostavnom kalkulacijom u Excelu dobija se da će već posle 7 godina prosečna penzija u slučaju 1 biti veća od prosečne penzije u slučaju 2.



Naravno, niko ne može da tvrdi da će rast biti ovakav, ali bilo koje povećanje privredne aktivnosti na konto smanjenja penzija u konačnom roku će dovesti do većih penzija, bez obzira na to što se odnos prosečne penzije prema prosečnoj plati pogoršao.

Računica je dobra. Osim u dve stvari:
1) Penzije su već ispod 50% prosečne zarade
2) Ništa ne garantuje da će, posle startnog pogroma, BDP i zarade realno krenuti naviše. Šta ako nastave da padaju - kako će se to odraziti na penzije?
opat_ja opat_ja 12:57 05.11.2010

Re: govor mrznje i pozivanje na linc

Slažem se, ali Excel, nažalost, ne spominje i kako (realno) postići povećanje zarada od 5%. Tj. radi se o tome da funkcionisanje javnih fondova kao sto je PIO predstavlja ogledalo celokupne ekonomske politike i naša zemlja nije jedina koja se suočava sa problemom reforme penzionog sistema,



liberalni kapitalisti su u proteklih 30 godina unistili svetsku ekonomiju i sada optuzuju socijalne programe, proglasavaju ih neodrzivim i ukidaju ih kako bi oni mogli da produze svoju "odrzivu" ekonomiju koja nas je sve dovela na ivicu propasti? Ko je tu lud?

ali po izjavama MMF-a naši problemi su alarmantni.

oni to najbolje znaju jer je nasa privreda unistena po planu MMF koji su nasi politicari sprovodili - i sada im je penzija kost u grlu

Tome svakako doprinosi i nasleđe iz prošlosti, ali treba uzeti u obzir da nismo jedini koji prolaze kroz tranziciju, pa ne možemo beskonačno da se vadimo na taj argument.

od nasledja nam je ostalo sve sto i sve sto postoji oko nas, u nasledju se gradilo i stvaralo i penzije se isplacivale i sve je moglo, posle nasledja nismo dobili nista a tranzicija nas vodi u sred onoga sto je opustosilo ekonomije zapadnog sveta - i sada nas jos pozivaju da zrtvujemo nemocne zarad te tranzicije u "bolje" sutra

Saša Radulović Saša Radulović 13:09 05.11.2010

Re: govor mrznje i pozivanje na linc

ovo je govor mrznje, pozivanje na egzistencijalno unistavanje citave jedne ugrozene grupe ljudi u srbiji, pozivanje na produzavanje i pojacavanje njihove patnje


Da li vi uopšte pročitaste tekst?

Pokušajte još jednom, posebno ovaj deo:

Ovaj tekst nije podrška predlogu zakona. Ovaj predlog zakona koji je upućen skupštini ne valja. On nije ono što Srbiji treba. I prevelik teret stavlja na penzionere. Nema generacijske solidarnosti. I ne rešava problem. On olakšava budžet ali ostavlja loš sistem i premešta problem na drugo mesto: socijalni sistem koji će opet završiti opterećenjem budžeta. On ostavlja ogroman teret na privredi i ne čini ništa da ga promeni.
Ovaj tekst je o nerazumnosti zahteva sindikata. O odsustvu gravitacije u zahtevima sindikata. O životu u zemlji besplatnog ručka. O potpunim ekonomskim analfabetama koji misle da je platforma za pregovore jedan procenat.
Za kraj malo i o alternativi. Postoji i drugi način da učešće penzija padne sa 15 % na 10% u narednih 10 godina, čak i da se zadrži švajcarska formula. Da se ukine računanje godina radnog staža i sa njim i Fond PIO. Da se pređe na sistem u kome:
svakom građaninu Srbije koji napuni 65 godina života sleduje penzija bez obzira na godine radnog staža i visnu plate koju je imao. Penzija dovoljna za život, ali ne i više od toga. Za više ste sami odgovorni.
Prelazak na ovaj sistem ne bi uticao na ljude koji su trenutno u penziji. Na njih bi se primenjivala švajcarska formula. Ne bi uticao ni na akumulirane godine radnog staža za one koji tek treba da odu u penziju. Ako ste akumulirali 35 godina radnog staža, za te godine bi se penzija računala po švajcarskoj formuli. Za ostale godine, po novom.
Cilj reforme je da učešće penzija u GDP-u padne sa 15% na 10% u narednih 10 godina. Teret ovoga treba pravilno rasporediti. Generacijska solidarnost. Cilj reforme je da država na sebe preuzme socijalni deo, a da ljudima prepusti na odgovornost sve ostalo.

ours ours 13:12 05.11.2010

Re: govor mrznje i pozivanje na linc

opat_ja
na korupciju u srbiji odlazi oko 40% GDP-a (po procenama svetskih organizacija i nase vlade)


Nešto se ne sećam da su siva ekonomija i korupcija sinonimi.

Siva ekonomija 33,9 odsto BDP-a

http://www.b92.net/biz/vesti/srbija.php?yyyy=2010&mm=02&dd=17&nav_id=411766


Slažem se da treba što brže uterati sivu ekonomiju u legalne tokove, ali ako će to zatvoriti desetine hiljada radnih mesta jer firme koje tako posluju ne mogu opstati legalno opstati, onda se postavlja pitanje zašto u Srbiji nema ambijenta za uspešno poslovanje i vraćamo se na ono što Saša govori, a to je da je privreda previše opterećena i da mora da se rastereti da bi se povećao procenat koji je u legalnim tokovima i osigurao rast privrede.

Ovako imamo situaciju da država zapravo podstiče poslovanje u sivoj zoni, što direktno urušava sistem na duže staze, pa i isplatu penzija.
maca22 maca22 13:31 05.11.2010

Re: govor mrznje i pozivanje na linc

Siguran sam da i korpucija i monopoli daju kljucni doprinos, tako da ih nw treba zaobraviti.
E da, koliko kosta pocasna garada u Skupstini, stanovi nasih diplomata u svetu, nocenje u Seratonu (6000$) itd. Tako da....
opat_ja opat_ja 13:36 05.11.2010

Re: govor mrznje i pozivanje na linc

Nešto se ne sećam da su siva ekonomija i korupcija sinonimi.



pre 3 godine kada je bilo para na korupciju je po izjavi tuzioca islo bila 20% bdp-a (realno je bilo bar 50% vise) "Korupcija guta 20 odsto BDP-a"
sada kada je bdp otisao dole oni koji primaju mito ne verujem da su smanjili prohteve znaci nije daleko od 40%
Hansel Hansel 14:11 05.11.2010

Re: govor mrznje i pozivanje na linc

Saša Radulović
Za kraj malo i o alternativi. Postoji i drugi način da učešće penzija padne sa 15 % na 10% u narednih 10 godina, čak i da se zadrži švajcarska formula. Da se ukine računanje godina radnog staža i sa njim i Fond PIO. Da se pređe na sistem u kome:
svakom građaninu Srbije koji napuni 65 godina života sleduje penzija bez obzira na godine radnog staža i visnu plate koju je imao. Penzija dovoljna za život, ali ne i više od toga. Za više ste sami odgovorni.

Možete malo da objasnite? Šta sa onima koji su ipak uplaćivali čitavog radnog veka? Da li oni po vašem predlogu ne bi imali pravo da odu u penziju sa 60 godina ako imaju 40 godina radnog staža?
Slažem se da svi treba da imaju dovoljan minimum, ali ni uravnilovka nije OK. Ovako, legalizujete nepoštovanje postojećih zakonan i čak favorizujete one koji ili nisu hteli da rade ili su radili legalno a lošije živeli od onih koji doprinose nisu uplaćivali. Ipak, elementarna pravda mora da se uzme u obzir.
bogdan_bizic bogdan_bizic 15:24 05.11.2010

Re: govor mrznje i pozivanje na linc

liberalni kapitalisti su u proteklih 30 godina unistili svetsku ekonomiju i sada optuzuju socijalne programe,


Baš naprotiv svetska ekonomija je isključivo dovedena u očajan položaj zbog raznoraznih levičara i socijalista koji su isključivo na populističkim parolama uzimali vlast i obećavali građanima uglavnom nerealne stvari. I sada je na Wall Street-u posle kraha, demonstriran klasičan levičarski pristup rešavanju problema i kompenzacije gubitaka bankama parama poreskih obveznika, kao da su svi završili ekonomiju na vodećim univerzitetima u SFRJ, umesto da je primenjen princip iz krize 30'ih i da je dozvoljen bankrot većini nesolventnih finansijskih insititucija. Ovako imamo samo produžetak krize veštačkim putem.
wukadin wukadin 15:29 05.11.2010

Re: govor mrznje i pozivanje na linc

Tu socijalizaciju gubitaka i kasniju nacionalizaciju banki je predvieo lično Karl Marx.
mariopan mariopan 16:21 05.11.2010

Re: govor mrznje i pozivanje na linc

ours
Nije nikakav govor mržnje ukazivanje na činjenicu da je ova zemlja pred bankrotom i da se ovako vise ne moze.

Ako je u većini susednih zemalja prosečna penzija četrdesetak posto od prosečne plate, a broj zaposlenih osetno veći od broja penzionera, zašto bilo ko misli da mi na duzi rok možemo da izdržimo s ovakvim stanjem?

Sve je to tačno ali zašto se rešenje nije potražilo na otvaranju USLOVA da posluju mali privrednici? Umesto toga kožu im deru sa leđa pa i oni otpuštaju ljude i stavljaju katanac.

Pare od privatizacije su trebale da posluže da se zaposle ljudi pa da odnos ne bude skoro dva penzionera na jednog zaposlenog? Gde su pare od privatizacije? Pojedene? A zašto? Pa tako bi ekonomiju znala da vodi i moja baba a imali smo "eksperte" u Vladi koji su nas zakopavali velikom lopatom, srazmernom svojim platama i privilegijama, sve vreme nas lažu.
Ja se ne razumem u materiju pa od mene toliko.
A da li smo mi penzioneri imali bilo kakvog uticaja na to na šta će se te pare potrošiti?

Onaj ko ih je trošio sada treba da položi račune nama svima jer od obećanih radnih mesta nema ništa samo su oni još uvek na vlasti? Bogatiji i deblji? Zašto ih onda trpimo? Zahtev sindikata je ostavka Vlade. Ako je tako nespospbna i treba da odu.
bogdan_bizic bogdan_bizic 17:35 05.11.2010

Re: govor mrznje i pozivanje na linc

Sve je to tačno ali zašto se rešenje nije potražilo na otvaranju USLOVA da posluju mali privrednici? Umesto toga kožu im deru sa leđa pa i oni otpuštaju ljude i stavljaju katanac.

Pa u Srbiji postoji među velikom većinom glasača konsenzus da su vlasnici malih i srednjih preduzeća generalno jedna krajnje sumnjiva grupa kapitalista u nastajanju i da ih u najmanju ruku treba držati na oku. Ovaj stav je potekao iz vremena socijalizma i u potpunosti je zadržan i danas. Zato i postoje ugrađene u sistem razne administrativne prepreke u poslovanju, pošto sistem želi da zadrži adut u rukavu da kada god poželi ima zakonske mogućnosti da prekine poslovane bilo kog takvog pojedinca ili grupe. Čak i kriminalci se u okviru društvene i moralno poželjne skale bolje kotiraju od ovakvih ljudi - klinci naprosto više žele da budu ovi drugi nego prvi, pošto intuitivno osećaju inherentnu slabost položaja u društvu ovih prvih.
Ovakav stav je posledica shvatanja da su vlasnici malih i srednjih preduzeća uglavnom ljudi koji su rešili da sami prihvate ogromne rizike i uzmu svoj život u svoje ruke. Većina ljudi u Srbiji nije spremna na ovako nešto i osećaju podsvesno strah da uspeh ovakvih ljudi direktno ugrožava njih same i da eventualni uspeh ovih ljudi bi pred njih postavio potpuno nove probleme i povećao stepen lične odgovornosti za sopstveni život. Prava reforma penzionog sistem bi isto bila u tom pravcu.
ours ours 18:06 05.11.2010

Re: govor mrznje i pozivanje na linc

gorran2
Računica je dobra. Osim u dve stvari:
1) Penzije su već ispod 50% prosečne zarade


Netačno.

Prosečna penzija onih koji su bili zaposleni je preko 60% prosečne plate.

http://www.pio.rs/sr/img/Statistika/Prosecne%20zarade%20i%20penzije%20u%202010.pdf

gorran2
2) Ništa ne garantuje da će, posle startnog pogroma, BDP i zarade realno krenuti naviše. Šta ako nastave da padaju - kako će se to odraziti na penzije?


Naravno, ništa ne garantuje. Jedino što je zagarantovano je da će privreda bolje da se razvija kada joj se smanje opterećenja nego kada joj se ne smanje. Sve ostalo zavisi od (ne)sposobnosti vlasti.
ours ours 18:10 05.11.2010

Re: govor mrznje i pozivanje na linc

Ovo

opat_ja
pre 3 godine kada je bilo para na korupciju je po izjavi tuzioca islo bila 20% bdp-a (realno je bilo bar 50% vise) "Korupcija guta 20 odsto BDP-a"
sada kada je bdp otisao dole oni koji primaju mito ne verujem da su smanjili prohteve znaci nije daleko od 40%


i ovo:

opat_ja
na korupciju u srbiji odlazi oko 40% GDP-a (po procenama svetskih organizacija i nase vlade)


nema blage veze jedno s drugim.

Upravo ste se identifikovali kao neozbiljan sagovornik koji ne stoji iza svojih reči.
ours ours 18:17 05.11.2010

Re: govor mrznje i pozivanje na linc

mariopan
Sve je to tačno ali zašto se rešenje nije potražilo na otvaranju USLOVA da posluju mali privrednici? Umesto toga kožu im deru sa leđa pa i oni otpuštaju ljude i stavljaju katanac.

Pare od privatizacije su trebale da posluže da se zaposle ljudi pa da odnos ne bude skoro dva penzionera na jednog zaposlenog? Gde su pare od privatizacije? Pojedene? A zašto? Pa tako bi ekonomiju znala da vodi i moja baba a imali smo "eksperte" u Vladi koji su nas zakopavali velikom lopatom, srazmernom svojim platama i privilegijama, sve vreme nas lažu.


Zato što smo se bavili "istorijskim" temama umesto ekonomijom, pa su hohštapleri u polumraku uspeli da naprave ono što su napravili. Sledeći put kad neko krene da trabunja o patriotizmu i teritoriji, a vi otvorite četvore oči da vas ne pokradu.

Nažalost, tek sad u ovoj zemlji počinju da dolaze na red teme o ekonomiji, nezaposlenosti, malom izvozu, (ne)održivosti sistema u uslovima kada više nije moguće zaduživati nerođene praunuke novim kreditima, monopolima bivših Miloševićevih ministara koji su najveći u Evropi itd.

Zato treba paziti da opet neko ne nametne neku "istorijsku" temu, već da se ove stvari isteraju na čistac, jer ćemo u suprotnom opet da se vratimo na novčanice na kojima ćemo brojati nule i plate od kojih jedva da mogu da se kupe hleb i mleko.
ninasimone ninasimone 22:29 05.11.2010

Re: govor mrznje i pozivanje na linc

bogdan_bizic
Sve je to tačno ali zašto se rešenje nije potražilo na otvaranju USLOVA da posluju mali privrednici? Umesto toga kožu im deru sa leđa pa i oni otpuštaju ljude i stavljaju katanac.

Pa u Srbiji postoji među velikom većinom glasača konsenzus da su vlasnici malih i srednjih preduzeća generalno jedna krajnje sumnjiva grupa kapitalista u nastajanju i da ih u najmanju ruku treba držati na oku.

Ovaj konzensus ce se pre naci medju monopolistima tipa Miskovic a oni si tu koji imaju stvarnu moc. Mali glasaci mogu da misle sta hoce i kako hoce, da glasaju za ovog ili onog, nista to ne menja, jer je sistem takav da se naknadno prave koalicije i dilovi - a zna se u ciju korist.
gorran2 gorran2 23:17 05.11.2010

Re: govor mrznje i pozivanje na linc

ours
gorran2
Računica je dobra. Osim u dve stvari:
1) Penzije su već ispod 50% prosečne zarade

Netačno.
Prosečna penzija onih koji su bili zaposleni je preko 60% prosečne plate.
http://www.pio.rs/sr/img/Statistika/Prosecne%20zarade%20i%20penzije%20u%202010.pdf

Ti odnosi fluktuiraju. 2008. prosečna penzija je bila ispod 50% prosečne plate, pa posle preko 60%, i sad je ponovo u konstantnom padu.
Nije stvar u fiksnom odnosu. Niti je 60% automatski poguban odnos, niti je 50% spasonosan. Kako je napomenuto, PIO je samo protočni račun, tekuće izdvajanje je 22%, a broj penzionera je ugrubo jednak broju zaposlenih. Da li to znači da je "realan" iznos prosečne penzije 22% prosečne plate, a "neophodan" i "spanosan" odnos (koji bi omogućio ponovnu akumulaciju) - ispod 22%?

Ključni nesporazum je u sledećem:
Ceo narod osnovano i jednoglasno veruje da je naša vlast, kratko rečeno, lopovska. Dakle, pitanje koje se postavlja građaninu (posebno penzioneru) je:

Zašto bismo mi lopovima verovali da treba da se odreknemo nečega što nam pripada, za spas lopovske države - kad sami lopovi ne pokazuju ni najmanju želju da se odreknu makar delića svog kriminalnog plena?
opat_ja opat_ja 23:35 05.11.2010

Re: govor mrznje i pozivanje na linc

bogdan_bizic
liberalni kapitalisti su u proteklih 30 godina unistili svetsku ekonomiju i sada optuzuju socijalne programe,Baš naprotiv svetska ekonomija je isključivo dovedena u očajan položaj zbog raznoraznih levičara i socijalista koji su isključivo na populističkim parolama uzimali vlast i obećavali građanima uglavnom nerealne stvari.


Oces da kazes da su regan, bush stariji, klinton koji je hteo da privatizuje drzavnu penziju u americi ili bush mladji bili levicari koji se obecavali bilo sta osim manjih poreza i deregulacije ekonomije?

I sada je na Wall Street-u posle kraha, demonstriran klasičan levičarski pristup rešavanju problema i kompenzacije gubitaka bankama parama poreskih obveznika, kao da su svi završili ekonomiju na vodećim univerzitetima u SFRJ, umesto da je primenjen princip iz krize 30'ih i da je dozvoljen bankrot većini nesolventnih finansijskih insititucija. Ovako imamo samo produžetak krize veštačkim putem.


Ili si mlad ili nisi pazio na casovima marksizma:
Socijalizam je uzimanje od bogatih i davanje sirotinji, ovo sto se desava danas je uzimanje od siromasnih da bi se spasili bogati i kapitalizam koji krahirao - a sve s desilo bas kao sto je marks predvideo pre skoro 150 godina

opat_ja opat_ja 23:46 05.11.2010

Re: govor mrznje i pozivanje na linc

ours
Ovo

opat_japre 3 godine kada je bilo para na korupciju je po izjavi tuzioca islo bila 20% bdp-a (realno je bilo bar 50% vise) "Korupcija guta 20 odsto BDP-a"sada kada je bdp otisao dole oni koji primaju mito ne verujem da su smanjili prohteve znaci nije daleko od 40%i ovo:

opat_jana korupciju u srbiji odlazi oko 40% GDP-a (po procenama svetskih organizacija i nase vlade)nema blage veze jedno s drugim.Upravo ste se identifikovali kao neozbiljan sagovornik koji ne stoji iza svojih reči.


bas me zanima koji deonema veze sa kojim delom?

kada funkcioner odgovoran za specavanje korupcije prizna da ona uzima 20% bdp-a onda korupcje ima bar 50% vise, pa kada potom padne bdp dok koropcija raste sasvim je verovatno da je sada 40% bdp-a

PS. kada neko napise da dve recenice na istu temu: "nemaju blage veze jedno s drugim" taj se sam diskredituje
maca22 maca22 23:54 05.11.2010

Re: govor mrznje i pozivanje na linc

gorran2
Zašto bismo mi lopovima verovali da treba da se odreknemo nečega što nam pripada, za spas lopovske države - kad sami lopovi ne pokazuju ni najmanju želju da se odreknu makar delića svog kriminalnog plena?

ours ours 00:04 06.11.2010

Re: govor mrznje i pozivanje na linc

gorran2
Ceo narod osnovano i jednoglasno veruje da je naša vlast, kratko rečeno, lopovska.


Kamo lepe sreće, onda bi je odavno oterao motkama i doveo neke koji bi znali da vode računa o državnom interesu.

gorran2
Zašto bismo mi lopovima verovali da treba da se odreknemo nečega što nam pripada, za spas lopovske države - kad sami lopovi ne pokazuju ni najmanju želju da se odreknu makar delića svog kriminalnog plena?


Ne moraju da veruju. Ako lopovska država propadne, lopovi će da žive od onoga što su pokrali, a oni koji žive od plate i penzije moći će da se slikaju. Poenta nije u tome da se upropasti lopovska država i svi mi s njom, već da se lopovi što efikasnije udalje od državne vlasti, a u čemu građani ove zemlje očigledno nisu previše uspešni.


domazetovic.andrej domazetovic.andrej 00:09 06.11.2010

Re: govor mrznje i pozivanje na linc

Socijalizam je uzimanje od bogatih i davanje sirotinji,


Tu dolazite do problema koji vam je definisala Margaret Tacer - na kraju vam uvek ponestane tudjih para da delite....
ours ours 00:13 06.11.2010

Re: govor mrznje i pozivanje na linc

opat_ja
PS. kada neko napise da dve recenice na istu temu: "nemaju blage veze jedno s drugim" taj se sam diskredituje


procena svetskih organizacija i naše vlade NIJE ISTO ŠTO I procena jednog tužioca u intervjuu x tvoj faktor slobodne procene (u ovom slučaju: 2)

Ili možda nameravaš da konačno objasniš kakve to veze tvoj faktor slobodne procene i izjava tužioca imaju sa procenama svetskih organizacija?
gorran2 gorran2 00:33 06.11.2010

Re: govor mrznje i pozivanje na linc

domazetovic.andrej
Socijalizam je uzimanje od bogatih i davanje sirotinji,

Tu dolazite do problema koji vam je definisala Margaret Tacer - na kraju vam uvek ponestane tudjih para da delite....

Tu je jedan od korena globalne manipulacije:
U našoj civilizaciji vlada sistem u kojem nisu pare moje, ni naše, ni bilo čije - nego smo naprotiv svi mi njihovi. Svi smo mi samo zastupnici imperativa novca, koji u krajnjoj liniji čak nije ni naš. Čak ni onaj za koji mislimo da je naš nije - on je samo neophodni deo ciklusa potrošnje, štednje, ili nečega drugog što nas daleko prevazilazi.
To nas logično dovodi u situaciju da "razumno" zaključjuemo kako je razumno da neke populacije uopšte ne postoje.
Ili, uostalom, neka postoje - samo nek ništa ne troše.
Kako - to je njihova stvar.

Ne kažem, naravno, da je Srbija izmislila taj sistem. Naprotiv.Ona je samo u poziciji da "Sistem" na nju gleda upravo kao "dispensable population". I, kao takvi, na repu svetskog sistema, opet smo u situaciji kao u narodnoj poslovici:

Dve se ribe na istoj vatri pekle, a riba ribi ne veruje.
opat_ja opat_ja 01:19 06.11.2010

Re: govor mrznje i pozivanje na linc

domazetovic.andrej
Socijalizam je uzimanje od bogatih i davanje sirotinji, Tu dolazite do problema koji vam je definisala Margaret Tacer - na kraju vam uvek ponestane tudjih para da delite....



ovde nije uopste postavljano pitanje da li je socijalizam odrziv ili ne, moja poenta je da ono sto se desavalo u zapadnim ekonomijama u poslednjih 30 godina nikako nije socijalizam jer ne da nije ponestalo para bogatima vec im se bogatsvo uvecavalo najbrzom stopom u poslednjih par vekova

Inace bas si ubo sa ovim boldovanim - to je kljucno pitanje - pitanje svih pitanja - cije su te pare.
Da li od nekog bogatasa koji je zaradio milion puta vise od posecnog coveka tako sto je radio milion puta duze od prosecnog coveka, ili tako sto mu je IQ milion puta veci od prosecnog ili je pak oteo od milion drugih ljudi koji su podjednako radili i podjednako pametni kao i on?

Cije su te pare? da li neko zna odgovor?
bogdan_bizic bogdan_bizic 07:14 06.11.2010

Re: govor mrznje i pozivanje na linc

Oces da kazes da su regan, bush stariji, klinton koji je hteo da privatizuje drzavnu penziju u americi ili bush mladji bili levicari koji se obecavali bilo sta osim manjih poreza i deregulacije ekonomije?


Naravno, svaki od njih je u većoj ili manjoj meri imao izlete u socijalizam, koji se uvek pokažu fatalnim po društvo pre ili kasnije. Fiskalna odgovornost svake administracije posle Forda je kao da su diplomirali ekonomiju u Moskvi 50'ih. Problemi u USA su počeli još sa New Deal koji je bio jedno klasično socijalističko rešenje i koji je, sada je to jasno, samo produžio trajanje krize umesto da je skrati kako je bilo obećano. 1971 Nikson napušta zlatnu podlogu valute pod nekim potpuno smešnim izgovorima i sve od tada imamo primer države koja se sve više meša u sve živo vezano za biznis, društvo i ekonomiju uopšte, štampa dolare i naravno napumpava državni deficit preko svake granice da bi finansirala ovakav socijalizam sa USA licem. O poslednjim Obaminim merama ne vredi uopšte diskutovati - čovek je tipičan socijalista.

Ili si mlad ili nisi pazio na casovima marksizma:
Socijalizam je uzimanje od bogatih i davanje sirotinji,

Pazio sam na časovima - u socijalizmu nema bogatih , prema tome svi su sirotinja, osim naravno klike na vlasti koja "mora" da bude bogata da bi znala da prepozna druge bogate koje mora da ukloni jer ugrožavaju društveno-ekonomski poredak u kome su svi najsrećniji na svetu
bogdan_bizic bogdan_bizic 07:57 06.11.2010

Re: govor mrznje i pozivanje na linc

Inace bas si ubo sa ovim boldovanim - to je kljucno pitanje - pitanje svih pitanja - cije su te pare.
Da li od nekog bogatasa koji je zaradio milion puta vise od posecnog coveka tako sto je radio milion puta duze od prosecnog coveka, ili tako sto mu je IQ milion puta veci od prosecnog ili je pak oteo od milion drugih ljudi koji su podjednako radili i podjednako pametni kao i on?


Ovo je klasična komunistička zamena teza (bogati otimaju a ne rade ništa) i potpuno objašnjava zašto smo mi ovde gde jesmo. Znači nije ozbiljan rad i posao koje društvo treba da nagradi, recimo da se smisli neki novi lek, napiše knjiga, ili novi softver koji se proda u 100 miliona primeraka, pa čak ako se neko i usudi da ovo odradi društvo mora jako da pazi da se nagrada za ovakve stvari u smislu profita i zarade odmah oduzme i raspodeli svima ostalima, ali je u svakom slučaju podjednako ozbiljan posao (sa stanovišta društva)ako neko pretovari 2 tone uglja za jedno prepodne.

Znači i osoba što piše softver i osoba što pretovaruje ugalj su jednako sposobne, motivisane i inteligentne i zaslužuju isti tretman. U stvari sve je stvar izbora u komunizmu, ja recimo mogu i da pišem komplikovan softver, ali eto volim ugalj i lopatu te zašto bih ja imao manje para od programera kada imam iste potrebe.

Srbija je odbacila komunizam-socijalizam kao društveno uređenje ali odbija već dve decenije da pređe u kapitalizam. Dok se ne odluči koje društveno uređenje želi biće u nekoj formi modernog feudalizma.
bogdan_bizic bogdan_bizic 08:09 06.11.2010

Re: govor mrznje i pozivanje na linc


Sve je to tačno ali zašto se rešenje nije potražilo na otvaranju USLOVA da posluju mali privrednici? Umesto toga kožu im deru sa leđa pa i oni otpuštaju ljude i stavljaju katanac.


Pa u Srbiji postoji među velikom većinom glasača konsenzus da su vlasnici malih i srednjih preduzeća generalno jedna krajnje sumnjiva grupa kapitalista u nastajanju i da ih u najmanju ruku treba držati na oku.


Ovaj konzensus ce se pre naci medju monopolistima tipa Miskovic a oni si tu koji imaju stvarnu moc. Mali glasaci mogu da misle sta hoce i kako hoce, da glasaju za ovog ili onog, nista to ne menja, jer je sistem takav da se naknadno prave koalicije i dilovi - a zna se u ciju korist.


Ovaj konsenzus postoji nekoliko decenija pre pojave monopolista i neće se skoro promeniti stav društva o tome.
maca22 maca22 11:09 06.11.2010

Re: govor mrznje i pozivanje na linc

bogdan_bizic
Inace bas si ubo sa ovim boldovanim - to je kljucno pitanje - pitanje svih pitanja - cije su te pare.
Da li od nekog bogatasa koji je zaradio milion puta vise od posecnog coveka tako sto je radio milion puta duze od prosecnog coveka, ili tako sto mu je IQ milion puta veci od prosecnog ili je pak oteo od milion drugih ljudi koji su podjednako radili i podjednako pametni kao i on?


Ovo je klasična komunistička zamena teza (bogati otimaju a ne rade ništa) i potpuno objašnjava zašto smo mi ovde gde jesmo. Znači nije ozbiljan rad i posao koje društvo treba da nagradi, ... društvo mora jako da pazi da se nagrada za ovakve stvari u smislu profita i zarade odmah oduzme i raspodeli svima ostalima, ali je u svakom slučaju podjednako ozbiljan posao (sa stanovišta društva)ako neko pretovari 2 tone uglja za jedno prepodne.

Znači i osoba što piše softver i osoba što pretovaruje ugalj su jednako sposobne, motivisane i inteligentne i zaslužuju isti tretman.

Nit je covek to rekao, nit su se tajkuni obogatili ozbiljnim poslom, nit smo zbog ljudi kojima je to jasno "ovde gde jesmo", nit je rekao da je potrebno oduzimati zaradu (vec pokradu:), nit je izjednacio nagrade za vrste posla... nit to ima veze sa penzijama...
Saša Radulović Saša Radulović 12:06 06.11.2010

Re: govor mrznje i pozivanje na linc

Možete malo da objasnite?


Hansel:

Broj građana Srbije koji su stariji od 65 godina je manji od 1.300.000.
Broj penzionera je skoro 1.700.000.
Više od 400.000 ljudi starijih od 65 godina nema nikakvu penziju.
Više od 800.000 ljudi mlađih od 65 godina je u penziji.

Broj radno sposobnih je oko 5.000.0000.
Dece imamo oko 1.200.000.

Država treba da bude odgovorna u smislu da svim građanima koji su stariji od 65 godina pruži uslove za život, jer više sami ne mogu. Ali ne i više od toga. Za više svaki čovek mora da bude sam odgovoran. Mora da misli dok je u snazi o tome da li hoće više kada napuni 65 godina.

Trošak ovakvog sistema za celo društvo i teret za celu ekonomiju je daleko manji. Pomnožite ili podelite, kako vam milo.

U Kanadi se ova državna penzija određuje ovako:

Za život samca dovoljno je 1000 dolara mesečno. Za život bračnog para, dovoljno je 1800 dolara mesečno. Penzija jednaka za sve iznosi 500 dolara mesečno. Socijalni dodatak na penziju za samca iznosi 500 dolara mesečno. Socijalni dodatak na penziju za bračni par iznosi 800 dolara mesečno. Samo penzioneri koji nemaju druge prihode dobijaju socijalni dodatak.

Ako se usvoji ovakav jedan sistem, za oko 10-15 godina bi učešće penzija u GDP-u pao ispod 10%. Ovaj sistem se na trenutne penzionere ne bi odnosio. Za njih bi mogla da se primenjuje švajcarska formula. Za ljude koji su do sada akumulirali npr. 35 godina radnog staža i koji još rade, penzija bi bila zbir dve penzije: 35 godine švajcarske formule, 5 godina nove formule. Time ne dirate u stečena prava nikoga. I generacijski teret neodgovornosti devedesetih godina bi podnela "deca", ne "roditelji" koji su za taj haos i glasali. Zato što bez obzira na to šta su nam ostavili, mi i dalje volimo svoje roditelje. Ono što neću da se desi, da ovaj teret, haos i beznađe ostavim svojoj deci.
opat_ja opat_ja 13:30 06.11.2010

Re: govor mrznje i pozivanje na linc

bogdan_bizic
Oces da kazes da su regan, bush stariji, klinton koji je hteo da privatizuje drzavnu penziju u americi ili bush mladji bili levicari koji se obecavali bilo sta osim manjih poreza i deregulacije ekonomije?


Naravno, svaki od njih je u većoj ili manjoj meri imao izlete u socijalizam, koji se uvek pokažu fatalnim po društvo pre ili kasnije. Fiskalna odgovornost svake administracije posle Forda je kao da su diplomirali ekonomiju u Moskvi 50'ih. Problemi u USA su počeli još sa New Deal koji je bio jedno klasično socijalističko rešenje i koji je, sada je to jasno, samo produžio trajanje krize umesto da je skrati kako je bilo obećano. 1971 Nikson napušta zlatnu podlogu valute pod nekim potpuno smešnim izgovorima i sve od tada imamo primer države koja se sve više meša u sve živo vezano za biznis, društvo i ekonomiju uopšte, štampa dolare i naravno napumpava državni deficit preko svake granice da bi finansirala ovakav socijalizam sa USA licem. O poslednjim Obaminim merama ne vredi uopšte diskutovati - čovek je tipičan socijalista.

Ili si mlad ili nisi pazio na casovima marksizma:
Socijalizam je uzimanje od bogatih i davanje sirotinji,



ti mesas drzavni intervencionizam sa socijalizmom. Nije svaka drzava koja se petlja u ekonomiju socijalisticka

musolinijeva fasisticka je primer intervencionisticke i ove sadasnje "neoliberalne" su skoro kao musolinijeva - sprega korporacija i drzave - fasisticka spasava korporacije od propasti parama poreskih obveznika - bas ovo sto se desava u svetu
ovi predsednici koje ti nazivas socijalistickim su ukinuli sve socijalne programe koje su mogli da ukinu a uveli sve moguce privilegije za korporacije - to je antsocijalizam po svakoj znanoj definiciji osim po nekoj tvojoj

Pazio sam na časovima - u socijalizmu nema bogatih , prema tome svi su sirotinja, osim naravno klike na vlasti koja "mora" da bude bogata da bi znala da prepozna druge bogate koje mora da ukloni jer ugrožavaju društveno-ekonomski poredak u kome su svi najsrećniji na svetu


ovo sto si napisao je dokaz da ti predsednici nisu bili socijalisticki jer da jesu bili ne bi bilo bogatih a sada ih ima vise nego ikada i poseduju veci procenat svega nego ikada
opat_ja opat_ja 13:40 06.11.2010

Re: govor mrznje i pozivanje na linc

Ovo je klasična komunistička zamena teza (bogati otimaju a ne rade ništa) i potpuno objašnjava zašto smo mi ovde gde jesmo. Znači nije ozbiljan rad i posao koje društvo treba da nagradi, recimo da se smisli neki novi lek, napiše knjiga, ili novi softver koji se proda u 100 miliona primeraka, pa čak ako se neko i usudi da ovo odradi društvo mora jako da pazi da se nagrada za ovakve stvari u smislu profita i zarade odmah oduzme i raspodeli svima ostalima, ali je u svakom slučaju podjednako ozbiljan posao (sa stanovišta društva)ako neko pretovari 2 tone uglja za jedno prepodne.

Znači i osoba što piše softver i osoba što pretovaruje ugalj su jednako sposobne, motivisane i inteligentne i zaslužuju isti tretman. U stvari sve je stvar izbora u komunizmu, ja recimo mogu i da pišem komplikovan softver, ali eto volim ugalj i lopatu te zašto bih ja imao manje para od programera kada imam iste potrebe.



podvaljujes ja to nisam rekao, ja sam pominjao one sto zaradjuju milijarde a ne stvaraju nista

i u kom je to sistemu bogat onaj ko napravi nesto (lek, software, knjigu) u kojoj to bajci ti zivis?

Naravno da inzenjer i lekar treba da budu malo vise placeni duplo i tri puta ali njihov gazda koji nije napravio nista ne treba da zaradjuje desetine hiljada prosecnih plata. Direktori firmi u americi zradjuju 500-1000 puta vise od inzenjera, programera i farmaceuta koji stvaraju vrednosti

Srbija je odbacila komunizam-socijalizam kao društveno uređenje ali odbija već dve decenije da pređe u kapitalizam. Dok se ne odluči koje društveno uređenje želi biće u nekoj formi modernog feudalizma.


pa kapitalizam se pokazao los i zato smo ga odbacili pre 70 godina, sada kada smo proverili i da je socijalizam los opet smo pokusali da mu se vratimo kapitalizmu ali se opet pokazao kao los pre dve godine se i globalno pokazao kao uzasno los pa ne vidim zasto bi se vracali na nesto provereno lose
bogdan_bizic bogdan_bizic 19:19 06.11.2010

Re: govor mrznje i pozivanje na linc

Naravno da inzenjer i lekar treba da budu malo vise placeni duplo i tri puta

OK- ko određuje ovo (koliko-kada-kome i u odnosu na šta)?

gazda koji nije napravio nista ne treba da zaradjuje desetine hiljada prosecnih plata. Direktori firmi u americi zradjuju 500-1000 puta vise od inzenjera, programera i farmaceuta koji stvaraju vrednosti


Onda da instituciju "gazde" stavimo van zakona. To podrazumeva i ukidanje berzi pošto su svi deoničari u neku ruku gazde. Ko preuzima vođenje kompanija, i ostalih pravnih subjekata u društvu, i po kom kriterijumu?

pa kapitalizam se pokazao los i zato smo ga odbacili pre 70 godina, sada kada smo proverili i da je socijalizam los opet smo pokusali da mu se vratimo kapitalizmu ali se opet pokazao kao los pre dve godine se i globalno pokazao kao uzasno los pa ne vidim zasto bi se vracali na nesto provereno lose


OK - sada je jasno otkud Srbija u 21. veku u feudalizmu (ili možda anarhiji!?), javite mi kada odlučite koji društveni, politički i ekonomski sistem ste odlučili da uvedete i šta su glavni ciljevi takvog sistema.
demarti demarti 08:34 07.11.2010

Re: govor mrznje i pozivanje na linc

Čitam li ja pogrešno ili šta? Pa nije autor napisao da sad i odmah treba smanjiti penzije na 40% prosečne zarade, već su u pitanju ciljevi koje bi država morala da postavi (i da ih se drži) ako želi da preživi.
Ova država je kao autobus sa putnicima koji kreće prema provaliji. Neko iz autobusa daje predlog šta da se uradi da bi se putnici (dok još može) iz istog izvukli i nastavili put na drugu način (manje udobno ali bezbedno), dok opet druga grupa predlaže nastavak vožnje jer ko će sad da ustaje i da pešač, (na kraju krajeva ja uskoro izlazim).
opat_ja opat_ja 11:17 07.11.2010

Re: govor mrznje i pozivanje na linc

demarti
Čitam li ja pogrešno ili šta? Pa nije autor napisao da sad i odmah treba smanjiti penzije na 40% prosečne zarade, već su u pitanju ciljevi koje bi država morala da postavi (i da ih se drži) ako želi da preživi.
Ova država je kao autobus sa putnicima koji kreće prema provaliji. Neko iz autobusa daje predlog šta da se uradi da bi se putnici (dok još može) iz istog izvukli i nastavili put na drugu način (manje udobno ali bezbedno), dok opet druga grupa predlaže nastavak vožnje jer ko će sad da ustaje i da pešač, (na kraju krajeva ja uskoro izlazim).



sve bi to bilo tako lepo da je u problemu svest kuda treba da se ide i da je vozac autobusa sposoban i dobronameran,
nazalost vozac zna gde ide i kakva je sudbina, pa se ljudi klade da ce do ivice vozac svakako stati da bi sacuvao zivot i radno mesto, zasto se odnda voziti u bunkeru kada ce vozac ionako sve uraditi kako je isplanirano
vlada_bg79 vlada_bg79 12:32 11.11.2010

Re: govor mrznje i pozivanje na linc

ovo je potpuno lazna dilema

u poslednjih 10 godina je u srbiju uslo vise od 50 milijardi evra (kredita, pomoci, para od privatizacije i doznaka od dijaspore) i standard skoro da nije mrdnuo (samo su bogati postali bogatiji a siromasni siromasniji),
koliko neko mora biti naivan ili zlonameran da misli da ce 10% ustede od onoga sto je vec ionako mizerno pokrenuti ovu ekonomiju?

Znate kako, godišnji troškovi za penzije su oko 4 milijarde eura, a od oko 2 milijarde za zdravstvo recimo da barem polovina ide na penzionere, znači da mi potrošimo na penzionere oko 5 milijardi eura godišnje ili ti 50 milijardi eura za poslednjih 10 godina, sve je to iz bužeta i tekućih uplata u PIO, jer tamo nema više nikakve imovine, a i koliko mislite da vrede ta čuvena odmarališta koja su izgrađena iz fonda PIO? Ja bih voleo da mi godišje potrošimo 10 milijardi eura na penzionere, ali da bi došli dotle, moramo da imamo 3 miliona zaposlenih koji će uplaćivati preko 3000 eura doprinosa za PIO, a da bi došli dotle moramo mnogo da investiramo, ali ne možemo da investiramo jer pola budžeta ide na penzije, pa samim time dugoročno gledano osuđujemo penzionere na siromaštvo...
vlada_bg79 vlada_bg79 12:32 11.11.2010

Re: govor mrznje i pozivanje na linc

ovo je potpuno lazna dilema

u poslednjih 10 godina je u srbiju uslo vise od 50 milijardi evra (kredita, pomoci, para od privatizacije i doznaka od dijaspore) i standard skoro da nije mrdnuo (samo su bogati postali bogatiji a siromasni siromasniji),
koliko neko mora biti naivan ili zlonameran da misli da ce 10% ustede od onoga sto je vec ionako mizerno pokrenuti ovu ekonomiju?

Znate kako, godišnji troškovi za penzije su oko 4 milijarde eura, a od oko 2 milijarde za zdravstvo recimo da barem polovina ide na penzionere, znači da mi potrošimo na penzionere oko 5 milijardi eura godišnje ili ti 50 milijardi eura za poslednjih 10 godina, sve je to iz bužeta i tekućih uplata u PIO, jer tamo nema više nikakve imovine, a i koliko mislite da vrede ta čuvena odmarališta koja su izgrađena iz fonda PIO? Ja bih voleo da mi godišje potrošimo 10 milijardi eura na penzionere, ali da bi došli dotle, moramo da imamo 3 miliona zaposlenih koji će uplaćivati preko 3000 eura doprinosa za PIO, a da bi došli dotle moramo mnogo da investiramo, ali ne možemo da investiramo jer pola budžeta ide na penzije, pa samim time dugoročno gledano osuđujemo penzionere na siromaštvo...
maca22 maca22 15:02 11.11.2010

Re: govor mrznje i pozivanje na linc

Lose si to izbrojao.
hunkydory hunkydory 10:17 05.11.2010

Ali...

Disclaimer: nisam stručnjak za penzije; makroekonomiju volim kao što moji prijatelji vole fudbal - ako su oni za selektore, onda sam ja za ministra finansija.

Ono što je napisao autor deluje vrlo logično i moram priznati da se sa njim potpuno slažem (ovo napominjem i zbog neslaganja iz prethodnog teksta, da ne pomisli da imam neke lične zamerke). Pojedini komentatori koji prigovaraju održivost sistema koji predlaže autor, propuštaju da primete da radnici duži period odvajaju doprinose za penzije nego što uživaju u njima (35/40 godina staža do penzije, neko umre pre odlaska u penziju, neko umre posle prvog penzijskog čeka).

Ali... pitanje koje ja želim da postavim nije pitanje održivosti sistema, već njegove ispravnosti. Predlog autora iz poslednje boldovane rečenice ("Za više ste sami odgovorni" je suština penzijskog sistema. Tačnije, trebalo bi da bude.

Istorijski, penzija je nastala kao socijalna pomoć države penzionerima koji su stari, nesposobni za rad i bez sredstava za život. Da penzija nije uvedena, stari ljudi bi umirali od gladi na ulici. Potom se kroz istoriju transformisala u sigurnost za sve stare, da bi danas u određenim slučajevima postala banja, raj koji stari ljudi jedva čekaju.

Danas imamo ljude od 65 godina koji bi "konju mogli rep da iščupaju", koji primaju ogromne penzije, voze kabriolete po Evropi i putuju od obale do obale. Da ne bude zabune, ne govorim o našim penzionerima, govorim o dekama i bakama iz Nizozemske, Grčke, o starijim penzionerima iz Nemačke (iz zlatnog doba Kohla i delom Schroedera). Ali govorim o principu.

Smatram da je neophodno da društvena debata izađe iz okvira "održivosti sistema", "naloga MMF-a", "države blagostanja", i da pređe u domen ispravnog. Zamislimo jednu hipotetičku situaciju - da Silikonska dolina odluči da im je bilo dosta kalifornijskog sunca. Da odluči da San Dijego zameni za Niš, a Palo Alto za leskovac. Za par godina penzije bi mogle da se obezbede u budžetu na način na koji to žele sindikati i potpredsednik Vlade g. Krkobabić. Kada bi država to mogla da obezbedi, ja bih uvek želeo da taj višak ode u obrazovanje. Obrazovanje, obrazovanje, obrazovanje. I još obrazovanja. Da svako dete ima laptop u školi i da dobija novi svake tri godine. Da kod kuće imamo fiber2home Internet, da studenti imaju najbolje biblioteke na svetu, da imamo najbolje knjižare, da sagradimo akcelerator (ali neki manji, što je sigurno - sigurno) na ETF-u, da ispitujemo polimere na fakultetima umesto OTO motora.

Neko je pomenuo generacijsku solidarnost. Današnju generaciju penzionera othranili su očevi i majke - žrtve II svetskog rata. Njihovi roditelji (naše dede i babe) preuzeli su na sebe najveći teret obnove i izgradnje. Postavili su temelje njihovih škola i fakulteta, njihovih sindikata, naših puteva i mostova. Danas je na njih red da preuzmu teret. U suprotnom, ostavljaju ga svojoj deci i unucima. A to nije... u redu.
bogdan_bizic bogdan_bizic 11:22 05.11.2010

Poetska pravda

Mi jos uvek živimo posledice 90'ih. Većina današnjih penzionera su činili većinu glasačkog tela SPS tada, odgovornost za njihove izbore tada ih je pravedno stigla danas. Ako su i očekivali aboliciju 5 oktobra ona nije došla, ali nisu imali nikakvih problema da podrže jednog Krkobabića.
buba_truba buba_truba 11:35 05.11.2010

Re: Poetska pravda

bogdan_bizic
Većina današnjih penzionera su činili većinu glasačkog tela SPS tada

A za 20 godina niti se odlazilo u penziju niti se umiralo?!



De se ti drži poezije, pusti promišljanje i pravdu, ne ide ti.

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana