Cigaret zona

Davno smo mi popušili., to ni EU ne pamti...
Jugoslaviju, Hercegovinu, Srbiju, Filter Beograd,
Sarajevsku Moravu, Nišku Moravu, Sarajevsku Drinu,
još se drži Niška Drina... sad pušimo po svetu,
šta stignemo... nema tih cigareta koje mi
nećemo popušiti...

muke sa 'nezauzetim' rukama...

Obren Markov

Ja sam uzasnuta zato sto NE MOGU da donesem odluku o prestajanju

Ama lako je, stvarno
samo, nešto ne pomaže kad pritiskaju...

Tako znači, nego čiji si ti maneken i agitprop ?
Bat-a, Japan Tobaka, Filipa Morisa, ili je ipak u pitanju DI-Rovinj?

šta je lakše nego ostaviti pušenje, eno pera već trideseti put

.... imas cigaru,
ne , ali imam sat
pa sta ce mi sat
pa mogu da ti dam da pusis pola sata...

ajaoj, ne podsecaj me na fb obecanja... imam tamnu mrlju na karijeri.
popravicu cim prije


:smajli koji ne stize:

Iskreno, jako me nervira stav pušača po ovom pitanju koji se svodi na "Ja imam želju da pušim i baš me briga da li to nekome smeta i nervirate me vi nepušači što ste digli glas!"

to nije stav pusaca vec nepazljivog i lose vaspitanog sveta, ravnomerno rasporedjenog na obe strane.

vishnja92

Iskreno, jako me nervira stav pušača po ovom pitanju koji se svodi na "Ja imam želju da pušim i baš me briga da li to nekome smeta i nervirate me vi nepušači što ste digli glas!"

to nije stav pusaca vec nepazljivog i lose vaspitanog sveta, ravnomerno rasporedjenog na obe strane.

E to nije tačno, i pored tvog truda da izjednačiš trovača i trovanog.

E to nije tačno, i pored tvog truda da izjednačiš trovača i trovanog.

a jednačenje po zvučnosti ???

vishnja92

Iskreno, jako me nervira stav pušača po ovom pitanju koji se svodi na "Ja imam želju da pušim i baš me briga da li to nekome smeta i nervirate me vi nepušači što ste digli glas!"

to nije stav pusaca vec nepazljivog i lose vaspitanog sveta, ravnomerno rasporedjenog na obe strane.

aha, sigurno je stav mnogih nepušača: "Ja imam želju da pušim i baš me briga da li to nekome smeta i nervirate me vi nepušači što ste digli glas!".

mislim, ovaj stav je ravnomerno raspoređen na pušače i nepušače, sasvim logično.

Naravno da nisi primetio tako "tvrde" stavove kod pušača kad im je bilo dozvoljeno da puše gde god hoće. Ljudi se češu kad ih zasvrbi...

vishnja92

to nije stav pusaca vec nepazljivog i lose vaspitanog sveta, ravnomerno rasporedjenog na obe strane.

Naravno.

Ja sam uvek bio od onih vrlo disciplinovanih i uvidjavnih pušača, do te mere da ako se pored mene na bus stanici dokotrlja žena sa detetom u kolicima a ja purnjam, odmaknem se da joj ne smetam.

Ali to očito nije dovoljno. U antipušačkoj histeriji primećuje se jedna zlobna konsonanca - težnja za iskorenjivanjem pušenja (a i pušača, nek ne bude nekazano, kao i da im se što je više moguće napakosti). Ko ne veruje nek pogleda Libijev blog i komentare nekoliko hejtera koji su jedva dočekali priliku da se oglase (primer - pitanje je bilo smeta li vam da neko puši udaljen 20 metara od vas, odgovor - DA).

Ali to očito nije dovoljno. U antipušačkoj histeriji primećuje se jedna zlobna konsonanca - težnja za iskorenjivanjem pušenja (a i pušača, nek ne bude nekazano, kao i da im se što je više moguće napakosti). Ko ne veruje nek pogleda Libijev blog i komentare nekoliko hejtera koji su jedva dočekali priliku da se oglase (primer - pitanje je bilo smeta li vam da neko puši udaljen 20 metara od vas, odgovor - DA).

i to na otvorenom prostoru!

Pa, videćemo. Pušače ovo sad svrbi, jako.

Sad znate kako je nepušačima. Jedno iskustvo više.

Obren Markov

Ja rekoh gore da su pušači i nepušači dva zaraćena plemena, i eto meni potvrde.

Teško da se može razgovarati kada neki kažu da su oni drugi trovači, i neka (oni drugi) idu kod sebe kući pa nek puše i tako to... Adekvatan odgovor bi bio recimo da prebrojimo da li ima više pušača ili nepušača, pa ako se slučajno desi (a desilo bi se) da su pušači u većini, onda nepušači lepo demokratski da idu u svoje kuće pa da ne puše ? Dok im pušači ne dođu u goste, naravno...

Bio sam sa obe strane. Iskreno, tako tvrde stavove nisam primetio kod pušača. I zato imaju moje simpatije, priznajem.

kakav tvrd stav?
napisao sam da je potpuno genijalna konstatacija koja je izneta u poruci iznad moje, da je stav...

Ja imam želju da pušim i baš me briga da li to nekome smeta i nervirate me vi nepušači što ste digli glas!

...podjednako raspoređen na pušače i nepušače.
to nema nikakve logike.

ako pročitaš moju drugu poruku, videćeš da uopšte nemam tvrd stav prema pušačima.
omogućio bih pušačke prostorije svuda, dozvoljavam pušenje u svojoj kući jer se družim sa pušačima.
ne ratujem ni sa kim.

tvrd stav je stav nekih pušača da im smeta što ne mogu, kao pre, da puše gde i kad hoće.
to se zove samoživost.
zašto je tvrd stav ako neko kaže da ne želi da bude izložen dimu jer mu taj dim smeta?

Atomski mrav

Pa, videćemo. Pušače ovo sad svrbi, jako.

Sad znate kako je nepušačima. Jedno iskustvo više.

Evo upravo o ovome govorim - uta taaaaa....

Žao mi je gospodo pušači, ali to što radite ne radite samo sebi već i ljudima oko sebe. Predstavljate realan problem drugima, realnu pretnju po njih i stoga nemojte se čuditi što su oni koji su ugroženi uspeli da suzbiju pretnju po sebe.

Auh, teške reči ovde padaju
Ja predlažem da se usvoji zakon po kom će se kažnjavati svi koji u svojoj kući gostima omoguće konzumiranje svinjskog mesa i drugih namirnica bogatih nezasićenim masnim kiselinama. A još teže kazne treba predvideti za prestupnike koji iste namirnice služe na slavama, svadbama, rođendanima, krštenjima, sahranama.

scabies

konzumiranje svinjskog mesa i drugih namirnica bogatih nezasićenim masnim kiselinama.

Ah, pa to je sledeće na redu u hodu ka ideji o sterilnom životu. Na zapadu odavno počelo.

edit - pri tome se uočava jedan interesantan paradoks - prema alkoholu i konzumaciji alkohola su svi i dalje mnogo bolećiviji nego što bi po prirodi stvari trebalo da budu, pošto je alkohol opasniji i od svinjetine i duvana i lakih droga zajedno, kažu istraživanja.

929292

napisao sam da je potpuno genijalna konstatacija koja je izneta u poruci iznad moje, da je stav...

Ja imam želju da pušim i baš me briga da li to nekome smeta i nervirate me vi nepušači što ste digli glas!

...podjednako raspoređen na pušače i nepušače.

ok, ajmo ispocetka:

ja

to nije stav pusaca vec nepazljivog i lose vaspitanog sveta, ravnomerno rasporedjenog na obe strane.

toliko o tome.

scabies

Žao mi je gospodo pušači, ali to što radite ne radite samo sebi već i ljudima oko sebe. Predstavljate realan problem drugima, realnu pretnju po njih i stoga nemojte se čuditi što su oni koji su ugroženi uspeli da suzbiju pretnju po sebe.

Auh, teške reči ovde padaju
Ja predlažem da se usvoji zakon po kom će se kažnjavati svi koji u svojoj kući gostima omoguće konzumiranje svinjskog mesa i drugih namirnica bogatih nezasićenim masnim kiselinama. A još teže kazne treba predvideti za prestupnike koji iste namirnice služe na slavama, svadbama, rođendanima, krštenjima, sahranama.

Pa čovek mora imati malo više od jedne ćelije u glavi, da shvati, da jedenje mesa od svinje u ogromnim količinama nikome ne smeta, sem toga koji to jede.
Kakav trenutni nus proizvod proizvodi jedenje tog mesa, čokolade, pize i big-meka? Ama baš nikakav !
Kakav momentalni nus proizvod za okolini ima pušenje cigareta ? Dim naravno, i nećete verovati on ima sposobnost da se kreće, da traži gde će da se uloguje, u vašu kosu, usta, kaput, košulju , jakni itd.
Znam, znam, lakše je pisati koješta, uporedjivati babu i žabu, no uključiti mozak u ONlajn-sistemu dok se piše komentar.

Kakav momentalni nus proizvod za okolini ima pušenje cigareta ? Dim naravno, i nećete verovati on ima sposobnost da se kreće, da traži gde će da se uloguje, u vašu kosu, usta, kaput, košulju , jakni itd.

Pa hajde da vidimo šta je sa drugim nuz-ovima...mnogo opasnijim od duvanskoga dima..Evo, krenimo od kotlarnica za daljnisko grejanje..dođimo do termoelektrana...Svaki građanin Pančeva, Lazarevca, Obrenovca, Kostolca, ugroženiji je od bilo kog "sekundarnog" pušača..
Svaki stanar prometno najfrekventnijih ulica u osrednjem gradu, ugroženiji je od svakog pušača i onih što nezasluženo udišu duvanski dim..
Da ne širim priču o stndardima proizvodnje i prometa hrane...Ima mesnih industrija koje nam prodaju robu pravljenu od mesa kome je u EU istekao rok..Pošalje tamo svoje kamione, potovare to meso, dovezu ga u Srbiju i od njega prave salame, kobasice, kavurmu, pihtije...I gde je vlast....šta to ne sprečava. Nego udri po pušačima...sve je kao ona omiljena Tadićeva serija -"Selo gori a baba se češlja"..

Pa čovek mora imati malo više od jedne ćelije u glavi, da shvati, da jedenje mesa od svinje u ogromnim količinama nikome ne smeta, sem toga koji to jede.

A da pročitaš pažljivo? Ma, nema veze, zaboravi.
Nemam ja živaca za razgovor sa ljudima koji tako lako potežu "ćelije u glavi".

okej, ajmo ovako...

STAV GLASI:

Ja imam želju da pušim i baš me briga da li to nekome smeta i nervirate me vi nepušači što ste digli glas!

vishnja92 kaže:

to nije stav pusaca vec nepazljivog i lose vaspitanog sveta, ravnomerno rasporedjenog na obe strane.

kako jedan nepušač može imati ovakav stav?

Ja imam želju da pušim i baš me briga da li to nekome smeta i nervirate me vi nepušači što ste digli glas!

ja prihvatam da ima nepažljivog i lošeg vaspitanog sveta na obe strane.
evo, čak priznajem da među nama nepušačima ima više nepažljivih i nevaspitanih, ali mi, molim te, objasni kako takav stav može biti raspoređen ravnomerno na pušače i nepušače, bili oni vaspitani, nevaspitani, pažljivi ili nepažljivi?

takav stav može imati isključivo pušač.
nekog nepušača je možda baš briga što su drugi nepušači digli glas protiv pušenja, ali teško da nepušač ima želju da puši.
radi se o logici, ništa više.

radi se o logici, ništa više.

sa kojom ti imaš neki problem.

jer:
višnja je samo rekla
da medju vama ( nepušačima),
kao i medju nama postoje nepristojni i , bre,
bezobrazni ljudi, koje baš briga.

srećom postoje i oni drugi.
koji bi da se dogovore da svima bude dobro.

ad

AlexDunja

višnja je samo rekla
da medju vama ( nepušačima),
kao i medju nama postoje nepristojni i , bre,
bezobrazni ljudi, koje baš briga.

ne, nije samo to rekla.
možda je htela to da kaže, ali je rekla nešto drugo.
pročitaj još jednom.

srećom postoje i oni drugi.
koji bi da se dogovore da svima bude dobro.

sa ovim se slažem.

Pa hajde da vidimo šta je sa drugim nuz-ovima...mnogo opasnijim od duvanskoga dima..Evo, krenimo od kotlarnica za daljnisko grejanje..dođimo do termoelektrana...Svaki građanin Pančeva, Lazarevca, Obrenovca, Kostolca, ugroženiji je od bilo kog "sekundarnog" pušača..
Svaki stanar prometno najfrekventnijih ulica u osrednjem gradu, ugroženiji je od svakog pušača i onih što nezasluženo udišu duvanski dim..

Vidi ovako - ako ti savetuješ nepušačima da se klone prostora ispunjenih duvanskim dimom ako im to sveta, onda komotno možeš da savetuješ svima koje si spomenuo da se isele, da odu u neko selo da žive ili na planinu...

ne, nije samo to rekla.
možda je htela to da kaže, ali je rekla nešto drugo.
pročitaj još jednom.

pazi, ne pricamo u 3d a rukopisi ne gore:

vishnja92

Iskreno, jako me nervira stav pušača po ovom pitanju koji se svodi na "Ja imam želju da pušim i baš me briga da li to nekome smeta i nervirate me vi nepušači što ste digli glas!"

to nije stav pusaca vec nepazljivog i lose vaspitanog sveta, ravnomerno rasporedjenog na obe strane.

procitaj jos jednom, nemam nameru da tri puta citiram sebe (mada bih i mogla, tek da vidim kako to izgleda)

edit - posto dole vidim da ne odustajes, dizem ruke. ne pada mi na pamet da ti pomazem u upropascavanju Obrenovog bloga.

ne, nije samo to rekla.
možda je htela to da kaže, ali je rekla nešto drugo.
pročitaj još jednom.

evo:

to nije stav pusaca vec nepazljivog i lose vaspitanog sveta, ravnomerno rasporedjenog na obe strane.

to je rekla.

ako imaš problem sa logikom
protumačićeš da se radi o konkretnom stavu,

ako nemaš i imaš dobru volju
znaćeš da se radi o stavu o pušačima generalno.

Vidi ovako - ako ti savetuješ nepušačima da se klone prostora ispunjenih duvanskim dimom ako im to sveta, onda komotno možeš da savetuješ svima koje si spomenuo da se isele, da odu u neko selo da žive ili na planinu...

Pa Atom, pre bih rekao da ljudi žive uglavnom onako kako moraju...Malo je lakše savetovati nepušače da se klone dima, nego ljude da iseljavaju iz svojih kuća...kaži po duši, da to nisu stvari iste težine-...

mogu li da dobijem odgovor na pitanje, kako ovo može biti stav bilo kog nepušača?

Ja imam želju da pušim i baš me briga da li to nekome smeta i nervirate me vi nepušači što ste digli glas!

Pa Atom, pre bih rekao da ljudi žive uglavnom onako kako moraju...Malo je lakše savetovati nepušače da se klone dima, nego ljude da iseljavaju iz svojih kuća...kaži po duši, da to nisu stvari iste težine-...

Pušačima je lakše da daju takve licemerne savete nepušačima, državi je lakše da zabrani pušenje nego da rešava problem zagađenja u Pančevu, Lazarevcu i Obrenovcu... linijom manjeg otpora nećemo daleko stići.

mogu li da dobijem odgovor na pitanje, kako ovo može biti stav bilo kog nepušača?

Ja imam želju da pušim i baš me briga da li to nekome smeta i nervirate me vi nepušači što ste digli glas!

pa dobro, nećeš da razgovaraš sa normalnima,
alli to je nelogično.
tako stoji stvar.

a vi ratujte.

detektorlazi

vishnja92

Iskreno, jako me nervira stav pušača po ovom pitanju koji se svodi na "Ja imam želju da pušim i baš me briga da li to nekome smeta i nervirate me vi nepušači što ste digli glas!"

to nije stav pusaca vec nepazljivog i lose vaspitanog sveta, ravnomerno rasporedjenog na obe strane.

E to nije tačno, i pored tvog truda da izjednačiš trovača i trovanog.

Obren Markov

Adekvatan odgovor bi bio recimo da prebrojimo da li ima više pušača ili nepušača, pa ako se slučajno desi (a desilo bi se) da su pušači u većini, onda nepušači lepo demokratski da idu u svoje kuće pa da ne puše ? Dok im pušači ne dođu u goste, naravno...

To bi bio adekvatan odgovor da živimo na planeti na kojoj je za život neophodan kiseonik pomešan sa duvanskim dimom, ali avaj, na našoj planeti i nama, ljudima (kao i drugim bićima oko nas), je neophodan KISEONIK za život. Duvanski dim nije neophodan i čak je štetan, dakle, njegovo udisanje nije nužno i kao što već rekoh dokazano je štetno, stoga ova vaša analogija apsolutno ne može da stoji.

Bili Piton

scabies

konzumiranje svinjskog mesa i drugih namirnica bogatih nezasićenim masnim kiselinama.

Ah, pa to je sledeće na redu u hodu ka ideji o sterilnom životu. Na zapadu odavno počelo.

edit - pri tome se uočava jedan interesantan paradoks - prema alkoholu i konzumaciji alkohola su svi i dalje mnogo bolećiviji nego što bi po prirodi stvari trebalo da budu, pošto je alkohol opasniji i od svinjetine i duvana i lakih droga zajedno, kažu istraživanja.

Drugari pušači, uvlačenje drugih štetnih supstanci u raspravu o pušenju nema nikakve veze sa zadatom temom iz jako jednostavnog razloga.

Kada gospodin pored mene u kafani pojede celo prasence i popije litar rakije meni to NE MOŽE DA ŠTETI ni na koji način. Ali, ako isti gospodin popuši paklu cigareta naštetiće mome zdravlju.

To je tako jednostavno. Za razliku od drugih štetnih supstanci koje navodite, cigarete (duvanski dim) ima tu osobinu da šteti i ljudima u okruženju a ne samo konzumentu. Naučite to jednom (može sada što da ne) i prestanite da u raspravu o pušenju upličete kakve prasiće i lake droge.

Kada gospodin pored mene u kafani pojede celo prasence i popije litar rakije meni to NE MOŽE DA ŠTETI ni na koji način.

A kada dođeš na slavu, a domaćin počne da iznosi đakonije od kojih holesterol divlja na sam pogled?

929292

tvrd stav je stav nekih pušača da im smeta što ne mogu, kao pre, da puše gde i kad hoće.
to se zove samoživost.

A kako se zove da meni smeta nesto pa zato hocu da drzava svima, na svim mestima ukljucujuci tu i privatne posede - zabrani da to rade? Eto, ja garantujem da meni (a i drustvu) vise smeta turbo-folk i tuc-tuc muzika nego tebi cigarete, i 'ajd sad drzava da zabrani istu? Ko bi tu bio samoziv - konzument doticne muzike, il' onaj koji bi da istu proteraju jer, moz' misliti, to njegovoj uzvisenoj personi smeta.

Ne znam za tebe, al' meni to zvuci kao sljasteci primer primenjenog egoizma.

Od slušanja turbo-folk muzike još uvek niko nije umro, od raka pluća jeste. A jačina na kojoj je turbo-folk muzika štetna za sluh je već zabranjen (ne samo za turbo-folk već za svu vrstu muzike).

Bili Piton

scabies

konzumiranje svinjskog mesa i drugih namirnica bogatih nezasićenim masnim kiselinama.

Ah, pa to je sledeće na redu u hodu ka ideji o sterilnom životu. Na zapadu odavno počelo.

edit - pri tome se uočava jedan interesantan paradoks - prema alkoholu i konzumaciji alkohola su svi i dalje mnogo bolećiviji nego što bi po prirodi stvari trebalo da budu, pošto je alkohol opasniji i od svinjetine i duvana i lakih droga zajedno, kažu istraživanja.

A kuhinjska so je na vrhu listu, opasnija od marihuane, stvara i veću zavisnost od nje. Koliko ljudi umire (ah, što volim ovakve izjave) od posledica konzumiranja soli. A šećer? Podjednako štetan kao i kuhinjska so.

Izjava "umire od posledica duvanskog dima" me iritira do yaya. Jok, inače bi bili besmrtni. Možda su umrli od nezasićenih masnih kiselina koje je organizam godinama morao da zasićava. A možda i od viška natrijuma. Ljudi umiru od života. Uvek neki razlog postoji, kao da je bitno.

Kažu marihuana je odskočna daska za teže droge. Nije tačno. Odskočna daska su porodični problemi.

Ako ćemo pravo, treba zabraniti proizvodnju i prodaju duvana i duvanskih proizvoda, zatim alkohola, soli i šećera, a dozvoliti marihuanu. Potonja manje šteti od svega nabrojanog. Jedino... kako će država da uzima svoj tal od prodaje duvana? Zato je sve to licImUrno.

RE: Obren Markov

Ajmo po stavkama, odnosno po spisku

1) Bravo za tebe, ali to je sve. U ovoj raspravi zbog toga nemaš bolji uvid u situaciju;
2) Naučna istraživanja se ne slažu sa tobom, a ja sam radija da poverujem nauci nego Obrenu Markovu čiji stav pročitah na blogu;
3) Naučna istraživanja koja su se radila i koja su utvrđivala štetnost pušenja su rađena 50 godina. Zabrane pušenja nisu dovoljno dugo na snazi, tj. nije došlo do značajne smene generacija koja može da ukaže na blagotvornost ovih zabrana. Osoba koja je pušila 30 godina je nepovratno narušila svoje zdravlje, kao i osoba koja je celog života živela okružena duvanskim dimom;
4) Sloboda pušača da zapale cigaretu je upravo to, sloboda. Ona nije neotuđivo ljudsko pravo. A kao svaka sloboda, ukoliko ugrožava ljudsko pravo drugog (na život, odn. na zdrav život) može biti ograničena;
5) Jako jednostavno, ne radi se o istoj stvari. Pušači imaju slobodu da zapale cigaretu, a nepušači pak imaju PRAVO na zdrav život. Nije isto i ne može se izjednačiti. Nema pomena o bilo čijem većem pravu. Pušači nemaju PRAVO na pušenje već SLOBODU;
6) Dakle sloboda, a ne prava, već jeste zaštićena. Omogućeno ima je mesto gde mogu slobodno da zapale cigaretu;
7) Ravnopravnost kao i potezanje reči diskriminacija u ovoj raspravi je smešna i ne pada mi na pamet da se uopte osvrnem na to.

Obren Markov

Znači, ako sam dobro shvatio: Naučna istraživanja se ne slažu sa mnom. Ali, tih naučnih istraživanja koja se ne slažu sa mnom zapravo nema, jer su pušači u međuvremenu toliko naškodili i sebi i drugima da će se efekat videti tek kroz... hm, koliko vremena ? Ja bih rekao da to takođe nije nikakva naučna pretpostavka, nego stav baziran na histeričnoj antipušačkoj propagandi.

Nisi dobro shvatio. Postoje dokazana naučna istraživanja da je pušenje štetno za pojedinca, međutim statističkih dokaza da zabrana pušenja dovodi do smanjenja bolesti izazvanih pušenjem kod značajnijeg broja ljudi ne može biti zato što je uzorak veliki i rezultati se ne mogu očekivati preko noći.

Problem je što ja ne verujem u to. Verujem samo da nepušačima smeta, zaista, duvanski dim, da im se on prosto ne sviđa. Samo, to onda znači ne govorimo ni o kakvom ljudskom pravu, nego o ukusima, pristojnosti - što naravno ne znači da su to kategorije koje ne treba uvažavati.

Mo možeš ti da ne veruješ da je Zemlja okrugla niko ti ne brani. Možeš da veruješ da su ljudi šetali ruku pod ruku sa dinosaurusima, sve je u redu. Ali to će biti i ostati tvoje nedokazano mišljenje (koje mogu da dele i drugi, ali ga to ne čini dokazanim).

Ok mi je da se ne puši tamo gde su svi ili jasna većina nepušači. Ok mi je da se ne puši tamo gde se sedi ograničeno vreme (autobus, bioskop, sportska hala...) a može da se desi da ima ljudi kojima to smeta. Ok mi je da kafane mogu da budu nepušačke. Samo - SVE OVO, I VIŠE OD TOGA, POSTOJI I U DOSADAŠNJEM ZAKONU. Po novom zakonu, čitave profesije na poslu ne mogu da imaju čak ni prostor za pušenje... U kancelarijama ne sme da se puši čak ni kada su unutra svi pušači... E, TO JESTE DISKRIMINACIJA.

Ne, to NIJE DISKRIMINACIJA jer se pušačima ne ukida nikakvo pravo već se ograničava sloboda, a to nije isto. Te kancelarije o kjima se priča u kojima su svi pušači da li su one hermetički zatvorene, da li su one suštinski odvojene od ostatka zgrade u kojoj se nalaze, da li u njih ne sme da uđe nepušač (ili bilo ko) a iz njih nekim čudom ne sme da izađe duvanski dim?

Pušači nemaju PRAVO na pušenje već SLOBODU koja je sada malo ograničena.

RE: Obren Markov

Dakle, ako ja kažem da je naučno dokazano da je pušenje štetno za pojedinca, a da se za rezultate, odnosno povećano smanjivanje sveukupnog broja pojava bolesti izazvanih pušenjem mora čekati jer su zabrane pušenja nova stvar i uzorak je veliki, tebi to ništa ne znači, već ponovo postavljaš isto pitanje. OK evo ti isti odgovor.

Značajniji rezultati smanjivanja broja (statistika) obolelih od bolesti koje se vezuju za (odnosno izazvane su) pušenje u SAD, pošto eto ti ih navede, ne mogu se još očekivati, jer većina Američkih država uvodi zabranu pušenja tek od 2000tih. Rezultati mogu biti vidljivi tek nakon nekoliko decenija.

OK pazite ovako drugari pušači i njihovi podržavaoci. Jedna ulica je 30 godina bila dvosmerna, međutim, zbog raznoraznih promena i novih podataka do kojih se došlo, zaključeno je da ukoliko se ulica prevede u jednosmernu biće bolje za sve. Da li je to diskriminacija onih koji bi da voze tom ulicom u drugom smeru? Ne. Da li je zabrana pušenja na određeneim mestima diskriminacija pušača? Ne.

I BTW molim sve da bace pogled šta znači reč diskriminacija, jer većini očigledno to nije jasno.

pazite ovako drugari pušači

a da ovo "drugari" privremeno batalis, s obzirom na kolicinu agresivnosti i diskriminacije koju si upravo ispoljila prema ne tako maloj grupi ljudi?

Diskriminacija po bilo kom osnovu nije toliko širok pojam kao što se čini, a pušenje definitivno ne spada u to. Pušenje je zavisnost, a ne nužno svojstvo bilo kog ljudskog bića. Ljudi se ne rađaju kao pušači, to nije nepromenljivo svojstvo. Osim toga pušenje nije stavljeno van zakona, nije zabranjeno, već ograničeno. Zar ne smatrate, da kanda preterujete...

I srećno svim pušačima koji (a je se iskreno nadam da neće biti tih slučajeva) zbog ove zabrane pušenja počnu da izlaze na pauzu svakih 5 minuta, pa budu otpušteni jer im je produktivnost pala, i onda krenu da tuže poslodavca zbog diskriminacije.

Izvini višnja, ti i ja nikako da se složimo. Dakle, još jednom, izvini ako te je ovo drugari uvredilo (ja tako sa svima) evo od mene kao znak dobre volje

Zaključak: Pušenje je štetno, ali nije zabranjeno. Niko nema prava da truje drugu osobu, ali ima slobodu da truje sebe. Postoje mesta gde sme i mesta gde ne sme da se puši.

Over and out

Drugi retko spominjani problem je smanjeno punjenje budžeta. Ukoliko restrikcija pušenja uspe, država će ostati bez značajne količine novca od akciza i poreza na cigarete.

Ovo nije tacno. Cak i radikalnije restrikcije ne uticu na prodaju.
I zaista mi nije jasno zasto spominjete diskriminaciju. U cemu pusaci imaju razlicit tretman od nepusaca?

Kada gospodin pored mene u kafani pojede celo prasence i popije litar rakije meni to NE MOŽE DA ŠTETI ni na koji način. Ali, ako isti gospodin popuši paklu cigareta naštetiće mome zdravlju.

Ok potpuno ste u pravu, zakon je svakako jedna od koraka u zaštiti zdravlja ljudi.
al ajde da malo stvar pogledamo šire:
sve ozbiljne države su pre uvođenja zakona o zabrani pušenja regulisale ostale, po zdravlje mnogo štetnije oblasti.
kod nas vlast sve, pa i oblast zaštite zdravlja ljudi, radi nakaradno. Ovo je samo jeftin i pokvaren trik vlasti da se skrene pažnja sa mnogo ozbiljnijih stvari. Šta je sa petrohemijom Pančevo? Šta je sa mnogim drugim dugogodišnjim dokazanim zagađivačima.Šta je sa milion automobila čija je emisija štetnih gasova višestruko veća od maksimalno dozvoljene. Ko će njima stati na put.
o tome je reč.
vlast baci kosku, napravi podelu, i obezbedi sebi debelu ladovinu. jedino mi nije jasno kako im to uvek uspeva.

Imam i ja statistike ali vam nista nece znaciti...
A pusacima niko i ne brani da ostanu pusaci. I malo je neukusno ovo vase poredjenje...

olivia_with_a_gun

Od slušanja turbo-folk muzike još uvek niko nije umro, od raka pluća jeste. A jačina na kojoj je turbo-folk muzika štetna za sluh je već zabranjen (ne samo za turbo-folk već za svu vrstu muzike).

E sad jos da dokazes korelaciju izmedju second-hand smoking-a i raka pluca i ne gine ti Nobel iz medicine. Jedina naucno sprovedena studija na tu temu datira od pre skoro 2 decenije, cuveni EPA study - ali, alas, Americki federalni sud je presudio da su nastimovali rezultate i da je dobrani deo iste studije namerno fejkovan da bi se napravila korelacija izmedju second-hand pusenja i kancera (a kasnije su pokusavali i da druge bolesti slepe za to).

Da podsetimo, oni su naveli da pasivno pusenje drasticno podize rizik od raka pluca (rizik - ne izaziva ga - nema direktnog dokaza ni da aktivno pusenje, per se, izaziva rak pluca) - to su bazirali na velikom uzorku i dosli do zakljucka da sanse da se nakaci rak pluca kod ljudi koji su izlozeni pasivnom pusenju stoje na 1:80000, dok kod onih kojih nisu rizik je 1:100000 - prevedeno u realne brojke to je 12,5 u odnosu na 10 na milion ljudi, sto je statisticki irelevantno i zato je doticna studija i izbacena iz gore-pomenutog suda.

Ali to nije sprecilo da se pristalice `policije za ponasanje` pozivaju na istu skoro 20 godina...

olivia_with_a_gun

Over and out

About time too. Hope you really mean it.

1) potpuno je nebitno da li ste pušač ili niste, uostalom kako ja da to proverim, za avatar ste izabrali sličicu sa cigaretom ato pokazuje vaš stav
2)to što vi smatarte je vaše subjektivno mišljenje, ovde su bitne činjenice (npr.mnogi smatraju da čovek nikad nije kročio na Mesec)
3) to što vi nešto niste videli, ne znači da to i ne postoji... ja nikad nisam video Himalaje... ( i što vi ne navedete link koji dokazuje vašu tvrdnju koja nema je naravno potpuno netačna, da zabrana pušenja u sad nije doprinela smanjenju pojave "bolesti koje se pripisuju pušenju"???)
4) uh... kao na primer što ovi koji zabranjuju vršenje nužde na javnom mestu (ulici , učionici, ordinaciji, čitaonici,restoranu...) ugrožavaju moju slobodu da svoje osnovne fiziološke potrebe vršim tamo gde ja to želim
5) izgleda da tačke 2),4) i 3) ne postoje... inače se potpuno slažem da nepušači ne treba da imaju nikakvo pravo veće nego pušači. Pa i nemaju ga... Koje je to pravo koje imaju nepušači a pušači ga nemaju???
6) izgleda da i 5) ne važi... ali ne mogu da odolim:

pušačka prava na pušenje moraju biti zaštićena isto koliko i nepušačka prava na nepušenje

pa u ovoj situaciji vi predlažete da se donese zakon koji bi ekvivalentno i nepušačima uskratio njihovo pravo na nepušenje na javnim mestima i u skladu sa tim bi bilo propisano da svaki nepušač mora da svakog dana na javnom mestu popuši minimum jednu paklicu cigareta??? Ta mesta moraju biti ista ona na kojima je pušačima zabranjeno pušenje i moraju biti obeležena propisanim nalepnicama obavezno pušenje za nepušače???
7)novi zakon ne daje nikome nikakvu prednost... prethodna situacija je bila takva da su nepušači bili ugroženi od nepušača. Inače se slažem da novi zakon nije baš najbolji. Prave mere su:
1) drastično poskupljenje cigareta
2) zabrana pušenja ostaje, ali kazne su mnogo veće i plaća ih samo pušač koji je zatečen u kršenju zakona (ovako nepušač koji je vlasnik neke firme ili ga je direktor-vlasnik, pušač imenovao za odgovorno lice za sprovodjenje zakona, snosi višestruko veće posledice za kršenje zakona koje čini neodgovorni pušač, možda i namerno

E ovo se zove kriza poverenja

kao što sam i gore napisao, potpuno je nebitno ko je pušač a ko ne, bitne su činjenice...

A pravi cilj je da pušači nestanu, zar ne ?

ne naravno, cilj je da pušači korišćenjem svojih sloboda izbora ne ugrozžvaju tudje slobode i ne ugrožavaju tudje finansije

Kad vec baratate finansijama, porezom i statistikom, da li znate koliko drzavu kosta lecenje aktivnih i pasivnih pusaca? I, zasto ne bi smanjili zabranu sa 18 na 16? Verujem da bi drzava ubrala veliki porez. Puna kasa i svi zadovoljni...

el ovo po onoj narodnoj
Brena je Brena
al dvaput je dvaput

Ma jok, nego sirotinjski link ovde odakle postujem, pa je browser nešto pobrljavio i prvi put nisam video da je postovan reply, pa sam klknuo i drugi put...

Dokle god sam pušio, poštovao sam prava nepušača oko sebe. Nisam pušio tamo gde to nije dozvoljeno, niti mi je smetalo to što nije dozvoljeno. Nisam pušio ni ako je smetalo nekome iz mog društva, ako sam imao potrebu da zapalim cigaretu išao sam tamo gde sam to mogao nesmetano učiniti.

Ponašam se upravo kako si opisao.
Međutim, ne dopada mi se međusvojačetirizida retorika, koja uzima maha.
Ne bi mi se dopadala ni da sam prestala, i neće mi se dopadati nikada u bilo kom kontekstu.

Ponašam se upravo kako si opisao.
Međutim, ne dopada mi se međusvojačetirizida retorika, koja uzima maha.
Ne bi mi se dopadala ni da sam prestala, i neće mi se dopadati nikada u bilo kom kontekstu.

..ma lepo je rekao Dr M kod liba.. pogrom....Ja prihvatam zakon sa sve zabranama da se na nekim javnim mestima ne pusi ali cinjenica da se svima koji rade u prosveti , zdravstvu i kulturi ne dozvoljava cak ni dvoriste zvuci surovo...ne razumem zasto je u ovim ustanovama zabranjena prostorija za pusenje...zasto nekome smeta prostorija sa tom namenom...pusaci ne bi pusili u drustvu nepusaca pa ne vidim gde je problem... Danas kada sam otisla na posao sve je bilo izlepljeno ogromnim nalepnicama za oznakom za zabranu...toliko je bilo odvratno da mi je doslo iz inata da zapalim...cekam da uvedu trake sa nalepnicama da se pusac prepozna na vreme i da se se ovi sto vode racuna o zdravlju na vreme sklone .......

Majku im, neće smeti da se peče rakija, kolju prasići i puši na javnim mestima!
Svakako je naša država morala da reši mnogo važnije probleme do sada, ali to ne znači da baš sve treba da stane i čeka... U državama koje odavno pripadaju "evropskoj civilizaciji" je zabranjeno i kažnjivo bacanje otpadaka po ulici, pa nisu građani drugih država fini sami po sebi nego znaju da ih u suprotnom čeka kazna.

pa nisu građani drugih država fini sami po sebi

nisu
samo su njihove države napravile dovoljno velik okvir
u koji može da se upakuje bar 90% građana,
a naša
okvir u koji jedva ugura 10%
ostali su rođaci, kumovi,tetke...
o tome pričam.
nisam protiv zakona, daleko od toga
al ajde onda da to važi za većinu građana i sve zakone

je mogla da uradi mnogo toga
da bi dokazala da pripada evropskoj civilizaciji
i da je Evropa njeno prirodno okruženje.
Ali ova država bi tad morala da bude vrlo ozbiljna i vrlo zrela.
ovako,........##!&%#!!###
linija manjeg otpora je samo naizgled lakši put.

koja linija manjeg otpora-to sa pushenjem-ma hajde, svuda je to vec uvedeno-pri tome, dragi sapatnici pushachi-najgore tek dolazi, ovo je prva faza!

sace svi kafici i kafane da se opredele kao pushachke, al ce polse da zabrene i tu-sem u nekim pivnicama, gde ce opet zabraniti malo posle!

sve vec vidjeno-ostalo na tu temu rekoh kod liba, da se ne ponavaljam!

chista segregacija!

chista segregacija!

Baš mi vas je žao - isto kao što je i vas bilo žao nas nepušača...
No, u Srbiji nema zakona koji se sprovodi do kraja, tako da ne morate previše da se brinete...

Baš mi vas je žao - isto kao što je i vas bilo žao nas nepušača...

uvek ima pravo izbora! Da ti bude il ne bude zao!

pa utomsmislu ima nas koji pazimo da ne ugozavamo druge-ma sa koje strane tabora bili!

Obren Markov

Ali ova država bi tad morala da bude vrlo ozbiljna i vrlo zrela.

Pa da. Tu je ključ problema.

Toliko je zrela, evo samo što sama ne otpadne...

Obren Markov

Thanks buddy.

Hvala ama nisam siguran da sam baš to 'teo postići

Vidi se po tvom avataru da se uopšte ne trudiš da to postigneš.