Društvo| Nauka

Počasni mazohizam

Vojislav Stojković RSS / 10.11.2010. u 14:30

Poštovane kolege, 
obraćamo Vam se sa zahtevom da poništite svoju odluku o dodeljivanju počasnog doktorata Beogradskog univerziteta Majklu Volceru (Michael Walzer), profesoru Prinstonskog univerziteta u Sjedinjenim Američkim Državama.

Tako počinje pismo upućeno Senatu Beogradskog univerziteta, koje su potpisali čak 204 nastavnika tog univerziteta.

Na  predlog Fakulteta političkih nauka  Beogradski univerzitet je 16.06.2010.g. dodelio počasni doktorat profesoru Majklu Volceru. Obrazlažući odluku  rektor BU profesor Branko Kovačević,  između ostalog, istakao je da se počasni doktorat dodeljuje profesoru  Volceru, jer je dao “izuzetan i originalan doprinos političkoj filozofiji i razvoju teorije pravde i ljudskih prava, teorije demokratije i multikulturne tolerancije”.

Odmah po prijemu počasnog doktorata, Volcer je novinarima izjavio da je  iznenađen visokim priznanjem. I to zbog toga, kako sam kaže:  što sam podržavao intervenciju NATO-a u rešavanju kosovske krize 1999. godine. Očekivao sam da će biti jako teško da mi se dodeli ovakvo priznanje s obzirom na moj stav o rešenju krize na Kosovu.

Iznenađeni su bili i mnogi intelektualci u Srbiji i tih dana postavljali pitanje zašto je počasni doktorat dodeljen baš Volceru, kojega mnogi smatraju glavnim ideologom NATO alijanse, a ne recimo Noamu Čomskom i drugim intelektualcima koji su se, ne bez ličnog rizika, protivili ne samo NATO intervenciji u Jugoslaviji, već i  svim drugim sličnim intervencijama širom sveta. Podsećali su i na Kantovu maksimu, u kojoj učitelj kategoričkog imperativa kaže: Ko od sebe načini crva, ne može se posle toga žaliti što ga gaze nogama.

Na talasu tog nezadovoljstva upućeno je i pismo Senatu BU koje su potpisali čak 204 nastavnika, od kojih 130 redovnih profesora BU, a u kome se dalje kaže:

Uvereni smo da prilikom razmatranja predloga o dodeli počasnog doktorata prof. Volceru niste bili upoznati sa svim činjenicama o njegovoj javnoj delatnosti. I pre napada NATO na Srbiju, i tokom samog bombardovanja, Majkl Volcer je bio jedan od najistaknutijih pobornika vojne intervencije protiv naše zemlje u američkoj akademskoj i intelektualnoj javnosti, i to je ostao sve do danas. Svoju podršku agresiji NATO na Srbiju, nespojivoj s elementarnim normama međunarodnog prava i civilizovanog morala, on je ponovio i ovih dana u intervjuima srpskim medijima. 

Tokom svoje duge istorije Beogradski univerzitet je uvek delio sudbinu svoje zemlje i naroda: tako je bilo i u vreme svetskih ratova i u vreme napada NATO na Srbiju 1999. godine. Počasni doktorat dodeljen Majklu Volceru, imajući u vidu njegovu javnu delatnost, predstavlja posredno ali ipak nedvosmisleno opravdanje agresije NATO na Srbiju i kosi se sa svim demokratskim i slobodarskim tradicijama Beogradskog univerziteta. 

Beogradski univerzitet treba i danas, kao i u prošlosti, da se rukovodi idealima slobode, pravde i nacionalnog dostojanstva, i stoga još jednom tražimo od vas da poništite odluku o dodeljivanju počasnog doktorata Beogradskog univerziteta Majklu Volceru. 

Rektorat je formirao radnu grupu sa zadatkom da ispita ceo slučaj.  Radna grupa je u svom izveštaju, između ostalog, navela da je Fakultet političkih nauka  u svom predlogu za dodelu počasnog doktorata Majklu Volceru, dao nepreciznu i nedovoljnu informaciju, jer nije ukazao da je Volcer, sa Univerziteta u Prinstonu opravdavao kopnenu NATO intervenciju na Srbiju.

A, rektor BU, koji je u junu obrazlažući odluku o dodeli počasnog doktorata govorio o Volcerovom doprinosu razvoju teoriji pravde, ljudskih prava i multikulturalne tolerancije, ovih dana govori drugačije:

Volcer je poznati filozof u oblasti političkih nauka, ali je sporan njegov stav o Kosovu i NATO bombardovanju naše zemlje. To smo saznali tek kada je Senat već doneo odluku. Sve procedure oko dodele počasnog doktorata su formalno ispoštovane, ali je napravljen propust od strane predlagača.

Da li je moguće da niko iz Rektorata i Senata BU nikda nije pročitao ni jednu izjavu ili Volcerove članke i radove o tzv.pravednim ratovima, u kojima se otvoreno zalaže za pravo SAD da interveniše bilo gde u svetu, bez saglasnosti UN i prema svojim etičkim kriterijumima i, navodno, činieći manje zlo, sprečava veće zlo?

Senat i Rektorat BU je priznao da je dodela počasnog doktorata bila greška, ali počasni doktorat, ipak, neće biti oduzet profesoru Volceru, jer za oduzimanje ne postoji zakonska mogućnost. Uostalom, kako kaže rektor Kovačević, reč je o počasnom zvanju koje ne donosi nikakavu materijalnu korist, već je počast za osobu, ali i za univerzitet koji ga je kandidovao.

Alal vam počast, rektore, i Vama i predlagačima i onima koji su je dodelii, a i osobi kojoj je dodeljena. Obogatili ste rečnik psiholoških pojmova novim, do sada nepoznatim pojmom: počasni mazohizam.

Atačmenti



Komentari (194)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

Goran Vučković Goran Vučković 13:10 11.11.2010

Re: lično mislim

Nesto mi je ovo previse linearna verzija.

To je bilo opisivanje jedne osobe i njenog "opusa" u par paragrafa, a ne opisivanje kompleksnosti novije istorije regiona. I naravno lično viđenje, a ne pokušaj istoriografski ili političkih balansiranog prilaza.
gorran2 gorran2 13:11 11.11.2010

Mali korak za majmuna,

ali veliki za majmunski rod!
Nema sumnje, Vučko, potukao te samohodni mentalni NATO-ispaljivač-misli M-83. Kao ono svojevremeno kompjuter Kasparova.
Goran Vučković Goran Vučković 13:16 11.11.2010

Re: lično mislim

Mislis mora da je NATO mnogo los ako su Dobrica Ćosić i Milan Gutović protiv?

Ne, rekao sam ono što sam hteo.
Goran Vučković Goran Vučković 13:19 11.11.2010

Re: lično mislim

Ti ih pravis majmunima poturajuci citirano.

Poturam da je Čavez novi Bolivar a da je Milošević bio antiglobalista? Da malo ne potcenjuješ one koji ovo čitaju?
alselone alselone 13:20 11.11.2010

Re: Mali korak za majmuna,

gorran2
Kao ono svojevremeno kompjuter Kasparova.


Ma to je bila namestaljka, mec broj 6. je previse sumnjiv.
milosss92 milosss92 13:20 11.11.2010

Re: Mali korak za majmuna,

gorran2
samohodni mentalni ispaljivač misli M-83.

Ne znam zasto mi ovo vuce na tvoju projekciju, mozda zato sto nisi u stanju da istancujes vise od dva reda teksta u svih sto postova.
Milan Karagaća Milan Karagaća 13:47 11.11.2010

Re: Čopor nezavisnih umova

alselone
U slučaju kopnene intervencije borbe se vode na određenom operativno-taktičkom prostoru gde se sukobljavaju vojne formacije a civili se evakuišu.


Odakle uopste ideja da se ovako vode moderni ratovi, sa sve evakuacijom civila? Da li su poslednji koji su ovako ratovali bili Kutuzov i Napoleon ili mozda jos neko posle njih? Svi moderni ratovi su u gradovima ili oko gradova, nema vise - dve vojske na poljanu, ko dobije, njegova drzava.

Prijatelju ne mešaj građanski rat i međuetničke sukobe sa stranom vojnom agresijom.Pa zar misliš da bi iko lud ostavio recimo srpsko civilno stanovništvo u zoni borbenih dejstava ili da bi albansko stanovništvo ostalo u istoj.Kpnena operacija se izvodi desantima spec. snaga, desantima desantnih jedinica radi zauzimanja ključnih objekata i pravaca i prodorom kopnenih OMJ na više pravaca.Vojska Jugoslavije je imala podatke i znala moguće pravce napada u slučaju kopnene ofanzive. Ako si mislio da bi se dogovorili da se potuku samo na Kosovu polju ili da vode ulične borbe u Prištini i Mitrovici, pogrešno misliš.
milosss92 milosss92 13:50 11.11.2010

Re: lično mislim

Goran Vučković
Poturam da je Čavez novi Bolivar a da je Milošević bio antiglobalista? Da malo ne potcenjuješ one koji ovo čitaju?



Goran Vučković
Diktatorima?

Malo poznavanja istorije Latinske Amerike bi ih možda stavilo u kontekst.

Goran Vučković
Milosevic nije bio diktator?

Noum Čomski stavlja Miloševića i Srbiju koju je predvodio u kontekst događaja u celom svetu
Milan Karagaća Milan Karagaća 13:53 11.11.2010

Re: lično mislim

alselone
Milan Karagaća

šta Vam znači ta šifra 7557?


To je pravopisna odrednica, jedinica mere.
Ali posto je veoma velike jacina (kao na primer Tesla za jacinu magnetnog polja) onda se koriste pico7557, nano7557, mili7557 i tako dalje.

Za "licno mislim" zasluzujete ocenu 2 μ7557.

Uopšte me ne interesuje mišljenje nekoga ko svoju pristojnost i pamet iskazuje u tom redu veličina,pokazujući da mu se glupost i bezobrazluk izražava u veličinama reda Mega i Giga.
alselone alselone 13:53 11.11.2010

Re: Čopor nezavisnih umova

Milan Karagaća

Prijatelju ne mešaj građanski rat i međuetničke sukobe sa stranom vojnom agresijom.Pa zar misliš da bi iko lud ostavio recimo srpsko civilno stanovništvo u zoni borbenih dejstava ili da bi albansko stanovništvo ostalo u istoj.Kpnena operacija se izvodi desantima spec. snaga, desantima desantnih jedinica radi zauzimanja ključnih objekata i pravaca i prodorom kopnenih OMJ na više pravaca.Vojska Jugoslavije je imala podatke i znala moguće pravce napada u slučaju kopnene ofanzive. Ako si mislio da bi se dogovorili da se potuku samo na Kosovu polju ili da vode ulične borbe u Prištini i Mitrovici, pogrešno misliš.


Kao na primer u Iraku, Avganisanu, Ceceniji... Tamo je bas bilo "operativno-taktičkom prostor" i civili su evakuisani te su stradali u najmanjoj mogucoj meri. Viteski, nema sta.
Milan Karagaća Milan Karagaća 13:58 11.11.2010

Re: Čopor nezavisnih umova

Kao na primer u Iraku, Avganisanu, Ceceniji... Tamo je bas bilo "operativno-taktičkom prostor" i civili su evakuisani te su stradali u najmanjoj mogucoj meri

ja govorim o scenariu na Kosovu.
alselone alselone 13:59 11.11.2010

Re: Čopor nezavisnih umova

Milan Karagaća

ja govorim o scenariu na Kosovu.


Aha, znaci tu bi bilo potpuno drugacije. Logicno.
Goran Vučković Goran Vučković 14:15 11.11.2010

Re: lično mislim

milosss92
...

Pretpostavljam da je samo tebi jasno kako iz ovoga što sam rekao sledi ovo što si ti napisao. Ali ok, otpisaću ti ovaj niz podmetanja na ograničenost, sujetu i zlobu. Mislim da je korektnije nego da pretpostavljam zlu nameru.

I nemoj ni slučajno da čitaš Čomskog. Jer on je agent Dobrice Ćosića i Laneta Gutovića u SAD i sve što piše, piše u cilju da u svet pwodwe istina o swpskom nawodu.
milosss92 milosss92 14:35 11.11.2010

Re: lično mislim

Goran Vučković
milosss92
...

Pretpostavljam da je samo tebi jasno kako iz ovoga što sam rekao sledi ovo što si ti napisao. Ali ok, otpisaću ti ovaj niz podmetanja na ograničenost, sujetu i zlobu. Mislim da je korektnije nego da pretpostavljam zlu nameru.

Dobro je dok ti nisi 'ogranicen, sujetan i zloban'. Za ostalo cemo lako.

Goran Vučković
I nemoj ni slučajno da čitaš Čomskog. Jer on je agent Dobrice Ćosića i Laneta Gutovića u SAD i sve što piše, piše u cilju da u svet pwodwe istina o swpskom nawodu.

Ne vidim zasto je bas Noam Comski etalon etickog misljenja i moralnosti pa moramo svi da ga delimo sa tobom u istom postovanju i obozavanju? (nisam dobio taj memo skupstine blogera b92).

Posebno ne imajuci u vidu njegovu odbranu i interpretacije nedemokratskih rezima i njihovih zlocina prvo nad sopstvenim stanovnistvom, sve to uvijajuci u nekakav kontekst antiglobalizma i veceg zla.

Sa takvim prijateljem, kome jos treba neprijatelj?

Da se on pita Srbija je zasluzila Milosevica, Kuba Kastra, Irak Sadama Huseina, Uganda Idi Amina, Afganistan Talibane i Severna Koreja Kim Dzong Ila.

U takvoj perspektivi Michael Walzer najednom zvuci kao mnogo moralniji i promisljeniji intelektualac.
Jelica Greganović Jelica Greganović 14:43 11.11.2010

Re: lično mislim


A nas ovde 50 blogera predvodjeni Jelicom Greganovic, orni za linch

Linč je tebi u glavi, a ne meni i toj 50orici koji se bavimo diskusijom.

I daj više sjaši sa tim Legijom i makni nam ga s očiju. Navalio si s njim k'o smrt na babu, aman više, još ćeš ispasti kontraproduktivan, izreklamira i njega i Standard k'o da te po karakteru, sa sve uračunatim pauzama, plaćaju.
milosss92 milosss92 15:02 11.11.2010

Re: lično mislim

Jelica Greganović

A nas ovde 50 blogera predvodjeni Jelicom Greganovic, orni za linch

Linč je tebi u glavi, a ne meni i toj 50orici koji se bavimo diskusijom.

Ajmo redom

Jelica Greganović
da li će taj neko-neki odgovarati za istu?

Jelica Greganović
Onaj ko ga je kandidovao i oni koji su mu nagradu odobrili

Jelica Greganović
da daju ostavke... i time makar moralno odgovaraju za glupost koju su uprizorili?

(jok treba krivicno da odgovaraju? )
Jelica Greganović
Neko je morao da se potpiše pod taj predlog, imenom ili organom.

Jelica Greganović
Aaa, sačekaće njih Bolonja...

etc.

Kazem lepo, tuzite ih evropskom sudu za ljudska prava i resen problem.

Nema potrebe za bakljama i lomacom za spaljivanje profesora i rektora koji ne dele vase politicko misljenje o nato intervenciji.

A smislicete vec neku optuznicu, boze moj detalji vama nisu bitni, cim ne znate ni kako se zove, ni da je bio Protiv bombardovanja a ne Za bombradovanje (i informisete se iz Standarda)

Jelica Greganović
I daj više sjaši sa tim Legijom i makni nam ga s očiju. Navalio si s njim k'o smrt na babu, aman više, još ćeš ispasti kontraproduktivan, izreklamira i njega i Standard k'o da te po karakteru, sa sve uračunatim pauzama, plaćaju.

Mislis na reklamu kao u uvodnom blogu?

Ko je kliknuo na link iz zaglavlja teme ne moze da promasi Legiju, jer tamo je jos veca slika.
koksy koksy 15:37 11.11.2010

Re: lično mislim


milosss92
Ko je kliknuo na link iz zaglavlja teme ne moze da promasi Legiju, jer tamo je jos veca slika


Oooo, bogo moj.
Ja vam velim: ovaj čova je neuništiv. Rastko ima da pozeleni.
Goran Vučković Goran Vučković 15:49 11.11.2010

Re: lično mislim

Ne vidim zasto je bas Noam Comski etalon etickog misljenja i moralnosti pa moramo svi da ga delimo sa tobom u istom postovanju i obozavanju? (nisam dobio taj memo skupstine blogera b92).

Posebno ne imajuci u vidu njegovu odbranu i interpretacije nedemokratskih rezima i njihovih zlocina prvo nad sopstvenim stanovnistvom (da ne idemo dalje), sve to uvijajuci u nekakav kontekst antiglobalizma i veceg zla.

Sa takvim prijateljem, kome treba neprijatelj?

Da se on pita Srbija zasluzuje Milosevica, Kuba Kastra, Irak Sadama Huseina, Uganda Idi Amina, Afganisatan Talibane i Severna Koreja Kim Dzong Ila.

U takvoj perspektivi Michael Walzer najednom zvuci kao mnogo moralniji i promisljeniji intelektualac.

Volzera nisam čitao (protrčao sam samo sinoć po google u vezi ove njegove knjige o ratovima iz '77. godine), pa se uzdržavam da komentarišem njegov opus - iako se u načelu slažem sa Karagaćinim i valhalenovim komentarom što se tiče ovog celog događaja oko počasnog doktorata.

Što se tiče Čomskog, posle pročitanih možda pet-šest knjiga, mislim da je on, uzimajući u obzir i njegovu anarho-sindikalističku vizuru, i dalje, što rekoše u naslovu jedne knjige razgovora sa njim, "indispensible". Kao što je npr. Dubravka Stojanović "indispensible" za pitanja moderne istorije Srbije, bez obzira što ne delim sa njom shvatanje modernizacije (tj. ne vidim ga na isti način). Kao što smatram esencijalnim ono što je Nik Dejvis napisao u Flat Earth News za razumevanje medija, PR-a i žurnalizma za nekoga kome to nije struka, poput mene - iako on direktno protivureči nekim tezama iz knjige "Manufacturing Consent" upravo od Čomskog (tj. Čomski je bio koautor).

Imputirati Čomskom "krivicu" za "podržavanje" "strašila" poput Sadama Huseina i talibana po meni podrazumeva ili intelektualno nepoštenje ili ekstremnu neinformisanost i povođenje za medijskom slikom Sadama Huseina i talibana, opet ih izvlačeći iz konteksta istorije, načina na koji su "nastali" i postali ono što jesu sada (ili što su bili).

Uzgred, nisam primetio da Čomski podržava Sadama Huseina ili talibane, ali znam ko ih je podržavao, kako politički, tako i materijalno i vojno (uključujući materijal za izradu bojnih otrova u slučaju Sadama Huseina - dok je bio koristan za trovanje Iranaca) - dok nisu postali previše samouvereni - i ko bi možda nosio malo više odgovornosti za njihovo nastajanje i (ne)dela nego profesor lingvistike sa MIT.

"U takvoj perspektivi", perspektiva Nouma Čomskog verovatno vredi sagledavanja, umesto tovarenja talibana i Sadama Huseina "na dušu" Čomskom.
Jelica Greganović Jelica Greganović 15:49 11.11.2010

Re: lično mislim

Mnogo ti hvala što si ponovio moje komentare, ali ja i bez toga znam šta sam napisala.


Nema potrebe za bakljama i lomacom za spaljivanje profesora i rektora koji ne dele vase politicko misljenje o nato intervenciji.

Nema, to ti ja i govorim.

Mislis na reklamu kao u uvodnom blogu?

Mislim ono šta sam ti napisala.

Ko je kliknuo na link iz zaglavlja teme ne moze da promasi Legiju, jer tamo je jos veca slika.

Pa si zato ti rešio da mu posvetiš i sve komentare i okačiš još po koju manju sliku?

Btw, komentar o Bolonji nema veze sa laueratom, ali mislim da gubim vreme objašnjavajući ti.
valhalen valhalen 16:42 11.11.2010

Re: lično mislim

Imputirati Čomskom "krivicu" za "podržavanje" "strašila" poput Sadama Huseina i talibana po meni podrazumeva ili intelektualno nepoštenje ili ekstremnu neinformisanost i povođenje za medijskom slikom Sadama Huseina i talibana, opet ih izvlačeći iz konteksta istorije, načina na koji su "nastali" i postali ono što jesu sada (ili što su bili).


Tačno tako. Sa Čomskim se u mnogim stvarima ne slažem, ali besmisleno je od njega praviti strašilo, baš kao što je besmisleno praviti strašilo i od Volzera. U oba slučaja su u pitanju ozbiljni i odgovorni mislioci koji se ne stide da zauzmu argumentovane stavove po važnim političkim pitanjima (često dijametralno suprotne), što i jeste jedna od osnovnih odgovornosti intelektualca u demokratskom društvu.
gorran2 gorran2 16:50 11.11.2010

Re: lično mislim

U oba slučaja su u pitanju ozbiljni i odgovorni mislioci koji se ne stide da zauzmu argumentovane stavove po važnim političkim pitanjima (često dijametralno suprotne), što i jeste jedna od osnovnih odgovornosti intelektualca u demokratskom društvu.

Zanimljivo kako ovakve jednostavne i nepretenciozne reči zvuče disonantno u dreci i pljuvačini koja je stvorena na blogu.
gorran2 gorran2 17:41 11.11.2010

Vučkov kriterijum

jednostavne i nepretenciozne reči zvuče disonantno

Želeo bih ovim povodom da predstavim jednu alatku koja se meni pokazala vrlo korisnom. Zove se "Vučkov kriterijum".
Kako to radi?

Recimo da postoji jedan čovek, kojeg ću, for the sake of argument, nazvati "Vučko" (entirely fictional - svaka sličnost je potpuno slučajna). Taj Vučko je miroljubiv, vredan, vedar, inteligentan porodičan čovek, spreman da pomogne onome kome je potrebno, potpuno neopterećen bilo kakvim nacionalnim ili klasnim predubeđenjima, spreman i željan da sasluša sve argumente pre nego što formira stav.

Ja sa svoje strane recimo imam svoje formirane stavove i ubeđenja. I, na primer, ja se sretnem s tim Vučkom, i pokušam da ga ubedim. Ali - ne ide. Njegov stav se i dalje uporno razlikuje od onoga koji ja želim da nametnem. U žaru borbe argumenata, ja počinjem da ga sumnjičim za razne stvari, za razne moralne, političke i intelektualne mane.

I, u tom trenutku, ja pritiskam dugme i uključujem "Vučkov kriterijum". I unutrašnji glas mi kaže: Pretpostavi da je Vučko stvarno neprijatelj onoga u šta veruješ. Ali, s obzirom da je on, takav kakav jeste, neprijatelj - ko su onda prijatelji. Ko su ti ljudi i kakav je to svet u kome ne bi trebalo da ima mesta za ljude poput Vučka? Štaviše, u kojem ne bi bilo poželjno da oni budu većina?
Dakle - poentira unutrašnji glas - ako guraš neki stav i argument, i, prateći ga, dođeš u situaciju da ti je Vučko neprijatelj, jedini ispravan zaključak glasi:
Nešto ozbiljno nije u redu sa tim stavom i zaključkom, a ne sa Vučkom.

Ovde imamo slučaj jednog intelektualca koji zagovara intervencionizam. Moralna osnova ovog argumenta je jasna: ukoliko se ne zaustave, bad guys mogu - a u mnogim slučajevima i hoće - uspostaviti teror, usmrtiti i unesrećiti veliki broj ljudi.
Imamo, s druge strane, isto tako moralno vrlo dobro osnovan skepticizam. Iskustvo nas uči da oni koji intervenišu, redovno to čine iz vlastitih interesa, dok je eventualna pomoć ugroženima u drugom planu.
Oba stava imaju svoju težinu. Možda se, uz neophodne instrumente kontrole, jedan od njih može osposobiti da radi zadovoljavajuće. A možda i ne, nego ćemo morati da se opredeljujemo od slučaja do slučaja, pažljivo vagajući argumente, rizike i opasnosti.

Međutim, suština je sledeća: do nečega iole upotrebljivog može se doći samo odmeravanjem argumenata, a ne odmeravanjem Vučka.
Milan Karagaća Milan Karagaća 19:06 11.11.2010

Re: Čopor nezavisnih umova

alselone
Milan Karagaća

ja govorim o scenariu na Kosovu.


Aha, znaci tu bi bilo potpuno drugacije. Logicno.

a gde je bilo civilno stanovništvo za vreme pada Bosanske Krajine, napustilo teritoriju pre vojske a onda i vojska, slično u RSK s tim da se ne zna da li je prvo pobegla vojska ili stanovništvo, od ono malo što nije uspelo da pobegne malo ko je pretekao. Zna se pouzdano da je rukovodstvo te tzv.države zbrisalo pre kao i nekada vlada kraljevine Jugoslavije u aprilu 1941.godine.
Zar misliš da bi Srbija bila toliko neodgovora da ne evakuiše Srbe sa Kosova pre početka kopnene ofanzive, kao što bi i druga strana sklonila svoje civilno stanovništvo kao što je već u dobroj meri urađeno što sklonjeno što proterano i napravljen scenario za humanitarnu katastrofu, scenario u kojem su aktivno učestvovale i bezbednosne snage Srbije.
alselone alselone 20:23 11.11.2010

Re: Čopor nezavisnih umova

Milan Karagaća
da ne evakuiše Srbe sa Kosova


Ovde je pocetak naseg razmimoilazenja. Da li ti verujes da bi se oni zaustavili na granici Kosova i uze Srbije? Da li su bombardovali samo jedinice na Kosovu? Sta im je, na primer, Sombor smetao?
Vojislav Stojković Vojislav Stojković 21:58 11.11.2010

Re: lično mislim

Jelica Greganović

Goran Vučković

Glede hiperaktivnog kolege pod nikom milosss92: mislim da mu ne bi trebalo poklanjati toliko vremena i pažnje.
Imam utisak da on namerno provocira, kako bi izazvao reakciju i na sebe privukao pažnju, veću nego što njegovi komentari objektivno zaslužuju.
Milan Karagaća Milan Karagaća 23:39 11.11.2010

Re: Čopor nezavisnih umova

Da li ti verujes da bi se oni zaustavili na granici Kosova i uze Srbije?

Da , takav je plan bio ali bi onda po potiskivanju naših snaga sa Kosova ono definitivno bilo ratom uzeto od Srbije. Srbi izbeglice ne bi ni pomišljali da se vraćaju a svo albansko stanovništvo bi se vratilo. Bila bi uspostavljena granica verovatno bi obuhvatila i deo preševske doline sa većinskom albanskim stanovništvom.Pre toga, vazdušnim udarima i to ogromnih razmera dejstvima do 15-te parale tj nešto niže od Kragijevca bile bi porušene komunikacije radi onemogućavanja dovođenja snaga VJ iz unutrašnjosti, pa bi usledili m,nooogo masovniji udari po snagama VJ i policije na Kosovu radi uništavanja, slabljenja i neutralisanja i tako sadejstvovali vazd. snagama glavnim kopnenim snagama omogućavajuči im da sa minimalnim gubicima zaposednu teritoriju.
Da li su bombardovali samo jedinice na Kosovu? Sta im je, na primer, Sombor smetao?

da težišno i tamo su i upotrebljavali antitenkovske i kasetne bombe za prostorno uništavanje, a sva ostala dejstva su bila, pa čak i ta na Kosovu još uvek samo demonstrativna i u cilju zastrašivanja i primoravanja na ustupke iliti pregovore Srbije.Dejstva po Somboru i drugim mestima bila su uglavnom po vojnim objektimapre svega PVO i nekoliko dejstava kao što je rafinerija i trafostanica radi izazivanja psiholoških efekata.Prema tome vazdušna operacija kakva se razrađuje u doktrini nije ni počela.I Srbija i NATO došli su u situaciju da traže časan iozlaz iz situacije u kojoj su se obe strane zajebale što su ušle.Pri čemu, NATO nije smeo da odustane bez dogovora sa Srbijom pripisujući operaciji NATO koja je primorala Srbiju na dogovor. Inače, da Srbija nije pristala, bojim se da bi NATO nastavio ono što je Ahtisati pokazao čisteći rukom sto.Verovatno u tome neke članice NATO ne bi htele da učestvuju ali su dve bile dovoljno jake i dovoljno arogantne da teraju i po cenu masovnih civilnih žrtava.
milosss92 milosss92 00:11 12.11.2010

Re: lično mislim

Jelica Greganović

Nema potrebe za bakljama i lomacom za spaljivanje profesora i rektora koji ne dele vase politicko misljenje o nato intervenciji.

Nema, to ti ja i govorim.

Cemu onda vasa histerija?
Cemu vasa lazna faktografija i vase netacne tvrdnje?
Cemu vase pozivanje "makar na moralnu odgovornost"? (koju drugu jos, krivicnu? )

Jelica Greganović
Mislis na reklamu kao u uvodnom blogu?

Mislim ono šta sam ti napisala.

Znaci videla si "reklamu" u samom zaglavlju bloga za "Standard"?
Hvala, to sam pitao.
alselone alselone 08:27 12.11.2010

Re: Čopor nezavisnih umova

Milan Karagaća




Kvalitetna alaliza ali se bojim da ne bi bilo tako. Nisam vojni analiticar niti sam radio pri vojsci vec samo puki posmatrac ratova sto kroz sopstvene oci sto kroz knjige.
Zdrav razum nam govori da bi kopnena intervencija krenula i iz Madjarske i iz Albanije i da se ne bi zaustavili do BG. Jer ideja je bila i da se srusi Milosevic, pa kad su vec tu, sto da se ne prosetaju. A i retko su se invazije zaustavljale kada uzmes samo ono po sta si dosao! A onda onaj potomak prostog srpskog vojnika, sa Marinog bloga, ciji je deda presao Albaniju, ne bi sigurno ostao da gleda iza plota kako oni idu ka glavnom gradu (kao sto je bilo u WWII i to od onih koji sada nama pricaju o antifasizmu, hrabrosti i borbi), i eto i danasnjeg Iraka u Srbiji 1999.

P.S. U Somboru je bombardovana fabrika obuce, Borovo ili Boreli nisam siguran kako se zove.
milosss92 milosss92 09:03 12.11.2010

Re: Čopor nezavisnih umova

alselone
A onda onaj potomak prostog srpskog vojnika, sa Marinog bloga, ciji je deda presao Albaniju, ne bi sigurno ostao da gleda iza plota kako oni idu ka glavnom gradu (kao sto je bilo u WWII i to od onih koji sada nama pricaju o antifasizmu, hrabrosti i borbi), i eto i danasnjeg Iraka u Srbiji 1999.

Izvoli, sta si hteo da mi kazes? Pokloni se i pocni.

Moj pradeda je presao Albaniju. Pa je bio u Bizerti, posle i na Solunskom frontu. A ti fotografije iz dogadjaja o kojima pricas mozes samo da kupis na francuskom e-bay.

O meni kao potomku tog vojnika tek ne mozes da pricas u moje ime na blogu, ne pored mene prisutnog.

Moj pradeda da je ziv on bi ti prvi objasnio kako su ti Englezi, Francuzi i Amerikanci bili nasi saveznici. A Milosevic nije isto sto i Srbija.

Da su Milosevicevi ratovi bili nasi, odziv bi bio kao iz prvog svetskog rata. I ne bi citave jedinice dezertirale kao u Hrvatskoj ili na Kosovu, a dezertirali su masovno (i tek bi toga bilo da su usli Amerikanci kopnenim snagama)

Tako da ne lupetaj.
I ne spominji vise mog pradedu, imas valjda nekog svog.
alselone alselone 09:11 12.11.2010

Re: Čopor nezavisnih umova

milosss92



milosss92 milosss92 09:16 12.11.2010

Re: Čopor nezavisnih umova

alselone


Nista?

Dakle dok je moj pradeda prelazio Albaniju tvoj je kenjao po kafanama kao ti danas po blogu.

Zato si ti tako danas pametan sa tudjom istorijom - na pradedu.
alselone alselone 09:21 12.11.2010

Re: Čopor nezavisnih umova

milosss92


Dakle dok je moj pradeda prelazio Albaniju tvoj je kenjao po kafanama kao ti danas po blogu.

Zato si ti tako danas pametan sa tudjom istorijom - na pradedu.


Mani me se dvorska ludo dosadna. Ko ti se i obraca uopste?!
milosss92 milosss92 09:35 12.11.2010

Re: Čopor nezavisnih umova

alselone
milosss92
Dakle dok je moj pradeda prelazio Albaniju tvoj je kenjao po kafanama kao ti danas po blogu.
Zato si ti tako danas pametan sa tudjom istorijom - na pradedu.

Mani me se dvorska ludo dosadna. Ko ti se i obraca uopste?!

Vidim da spominjes bezocno mog pradedu koji je presao Albaniju, umesto svog. I to ne samo njega, spominjes i "njegove praunuke" tj. mene.

Pa reko da vidim sta to bulaznis u moje ime.
Milan Karagaća Milan Karagaća 10:12 12.11.2010

Re: Čopor nezavisnih umova

Nisam vojni analiticar niti sam radio pri vojsci

to se vidi samo me čudiš što se petljaš u ono u šta nisi upućen pa ponavljaš što si od nekog čuo ili pročitao u tabloidima.
Zdrav razum nam govori da bi kopnena intervencija krenula i iz Madjarske i iz Albanije i da se ne bi zaustavili do BG.

To je zdrav razum iz vremena početka 1. i 2. svetskog rata i plod mašte onih koji su pričali kako oni zapravo hoće da nam se osvete što smo ih pobedili u oba svetska rata.Dakle, operativni plan je postojao sa idejom da snage NATO dođu na Kosovo iz Albanije i Makedonije ali samo kao razrađen plan a realizacija te operacije je još uvek bila na dugom štapu.Varijanta dovođenja snaga i napada iz Mađarske nije bila uopšte u planu ni razmatrana, niti je cilj bio vojno rautzimanje Srbije.
Jer ideja je bila i da se srusi Milosevic, pa kad su vec tu, sto da se ne prosetaju.

ideja je bila da Milošević sam padne ili da zaustavi etnički progon na Kosovu i postane opet faktor mira i stabilnosti kao posle Dejtona, doduše to bi bilo mnogo teže. Uostalom, Milošević se konačno i pokazao kooperativnim prihvatajući sve uslove NATO i definitivno predajući Kosovo.Već u aprilu 1999.godine tekli su intenzivni pregovori o obustavi napada NATO.
P.S. U Somboru je bombardovana fabrika obuce, Borovo ili Boreli nisam siguran kako se zove

u Čonoplji , kod Sombora, pogođen je traktor i ubijen traktorista pa to nije
dokaz da je NATO razradio operaciju ubijanja traktoriste.Ne, gađano je vojno skladište pa promašili, tako je i sa ti fabrikom.Ja se tada nisam plašio od onoga šta će da pogode, znali smo da će gađati zgradu generalštaba i na vreme je napustili.Uvek sam se plašio šta ako promaši koji stotinjak metara pa udari u stambeni blok.
Ajd da završimo sa mudrovanjima.
alselone alselone 10:22 12.11.2010

Re: Čopor nezavisnih umova

Milan Karagaća

Ajd da završimo sa mudrovanjima.


Ajd.

Vojislav Stojković Vojislav Stojković 17:38 12.11.2010

Re: Čopor nezavisnih umova

Milan Karagaća

Ajd da završimo sa mudrovanjima.


alselone

Ajd.


Mnogo volem kada se ljudi ovako lepo i brzo slože.
miloradkakmar miloradkakmar 01:41 11.11.2010

Da to

sve nema veze sa ovim i sličnim pričama , ili obrnuto!?
Vojislav Stojković Vojislav Stojković 06:43 11.11.2010

Re: Da to

Ne samo da ima veze, već je to jedna te ista priča.
Svetlana S. Svetlana S. 10:48 11.11.2010

Re: Da to

miloradkakmar
sve nema veze sa ovim i sličnim pričama , ili obrnuto!?


i sa ovom

Studenti Fakulteta bezbednosti protestuju zbog udžbenika „Etika rata – hrestomatija“
Danas, 11/11/2010, 12:00, Terazije 3, II sprat, Velika sala

Studenti Fakulteta bezbednosti protestuju zbog udžbenika „Etika rata – hrestomatija“ u kojoj je iz autorskog teksta Meri Keldor prenet stav autorke da je „OVK demokratska grupacija“

Studenti Beogradskog Univerziteta peticijom nekoliko hiljada potpisa, bune se protiv udžbenika „Etika rata“, profesorke Dragane Dulić.



alselone alselone 10:51 11.11.2010

Re: Da to

Svetlana S.

Studenti Beogradskog Univerziteta peticijom nekoliko hiljada potpisa, bune se protiv udžbenika „Etika rata“, profesorke Dragane Dulić.




KAKO? Kako neko moze ovako nesto da napise u udbenik i da ostane u radnom odnosu?

milosss92 milosss92 00:20 12.11.2010

Re: Da to

alselone
Svetlana S.

Studenti Beogradskog Univerziteta peticijom nekoliko hiljada potpisa, bune se protiv udžbenika „Etika rata“, profesorke Dragane Dulić.

KAKO? Kako neko moze ovako nesto da napise u udbenik i da ostane u radnom odnosu?

Legitimni su bili jedino Skorpioni, Crvene beretke, Orlovi, Tigrovi i slicne formacije.
valhalen valhalen 13:03 11.11.2010

Just war


Prvo, nije Volcer, nego Volzer. Neko će reći da ovo nije toliko bitno i da je u pitanju sitnica, ali nije. Toliko je stranica pljuvanja i kukumavčenja napisano u poslednje vreme o ovom čoveku, a niko da se raspita da mu barem ime napiše ispravno. U tom smislu, ovo je vrlo indikativno i pokazuje da se kukumavči nad nečim o čemu se ne zna dovoljno.

Drugo, radi se nesumnjivo o jednom od najvećih živih političkih filozofa čije se knjige i radovi već odavno redovno prevode na srpski, prosto zato što su izuzetno značajne. "Pravedni i nepravedni ratovi" samo su jedna od ovih knjiga, a da ju je neko pročitao video bi da se radi o intelektualno ozbiljnom i poštovanja dostojnom apelu za poštovanje moralnih pravila u ratu, a protiv ciničnog "realizma" koji kaže da je u ratu sve dozvoljeno. Da je neko Mladiću i Gotovini dao koji primerak pre nego što su pošli u svoje poduhvate, možda nam se ne bi desilo ono što nam se desilo ili bi barem bilo manje strašno

Treće, i najvažnije, ja razumem da je svako ko je proživeo bombardovanje (myself included) još uvek u izvesnoj meri ogorčen zbog toga. To je ljudski i razumljivo. Ali hajde da se ne ponašamo kao da je to bombardovanje (pardon the pun) "palo s neba", odnosno kao da smo tada živeli u zemlji koja je po regionu delila čokolade i bombone pa se onda opravdano našla u silnom čudu šta ju je snašlo. Ne kažem da je Srbija ZASLUŽILA da bude bombardovana (niko to nikada nije zaslužio, a posebno ne nevini civili), ali mislim da je krajnje vreme da shvatimo da je pitanje vojne intervencije u tom trenutku predstavljalo ozbiljnu moralnu dilemu. Protiv vojne intervencije je bilo puno dobrih razloga, ali bilo je itekako dobrih (moralnih) razloga i za nju. Volzer se zalagao za intervenciju zaključivši da razlozi za pretežu nad razlozima protiv. Nije to uradio jer je mrzeo Srbe, nego zato što je radio ono što javni intelektualci svuda na svetu rade - izneo je svoje considered opinion on the matter. Možemo se složiti ili ne, ali mrzeti ga zbog toga, pa još proglašavati počasni doktorat mazohizmom, detinjasto je i smešno. Koliko samo pravih (ne počasnih) doktora nauka imamo koji su tokom poslednjih ratova branili, pravdali i propagirali mnogo gore gadosti učinjene u naše ime, pa ništa. Volzeru doktorat nije dodeljen kao ljubitelju Srbije, nego kao akademiku. U tom smislu, nema mu se šta prebaciti.

Uzgred, da li je iko ko učestvuje u ovoj diskusiji pročitao šta je Volzer napisao o vojnoj intervenciji u SRJ? Iko? Bilo šta? Pitam zato što ja jesam i odgovrno tvrdim da se radi o intelektualno poštenom radu na jednu tešku i kompleksnu temu. Ako iko tvrdi drugačije, voleo bih da čujem argumente.

Za kraj, Walzer speaks. Uživajte.


gorran2 gorran2 13:06 11.11.2010

Re: Just war

Odakle si ti, čoveče? I, otukud ti ovde?
Mislim, s obzirom da ne razumeš osnovne stvari - umesto da se vajkaš, kukaš, etiketiraš i prozivaš, a ti raspravljaš o samoj stvari?
I, ko stoji iza tebe?
valhalen valhalen 13:16 11.11.2010

Re: Just war

gorran2
Odakle si ti, čoveče? I, otukud ti ovde?
Mislim, s obzirom da ne razumeš osnovne stvari - umesto da se vajkaš, kukaš, etiketiraš i prozivaš, a ti raspravljaš o samoj stvari?
I, ko stoji iza tebe?


Ček da se okrenem da pogledam... AAAAAAAA!!!!

milosss92 milosss92 14:03 11.11.2010

Re: Just war

valhalen

Prvo, nije Volcer, nego Volzer. Neko će reći da ovo nije toliko bitno i da je u pitanju sitnica, ali nije. Toliko je stranica pljuvanja i kukumavčenja napisano u poslednje vreme o ovom čoveku, a niko da se raspita da mu barem ime napiše ispravno. U tom smislu, ovo je vrlo indikativno i pokazuje da se kukumavči nad nečim o čemu se ne zna dovoljno.

Drugo, radi se nesumnjivo o jednom od najvećih živih političkih filozofa čije se knjige i radovi već odavno redovno prevode na srpski, prosto zato što su izuzetno značajne. "Pravedni i nepravedni ratovi" samo su jedna od ovih knjiga, a da ju je neko pročitao video bi da se radi o intelektualno ozbiljnom i poštovanja dostojnom apelu za poštovanje moralnih pravila u ratu, a protiv ciničnog "realizma" koji kaže da je u ratu sve dozvoljeno. Da je neko Mladiću i Gotovini dao koji primerak pre nego što su pošli u svoje poduhvate, možda nam se ne bi desilo ono što nam se desilo ili bi barem bilo manje strašno

Treće, i najvažnije, ja razumem da je svako ko je proživeo bombardovanje (myself included) još uvek u izvesnoj meri ogorčen zbog toga. To je ljudski i razumljivo. Ali hajde da se ne ponašamo kao da je to bombardovanje (pardon the pun) "palo s neba", odnosno kao da smo tada živeli u zemlji koja je po regionu delila čokolade i bombone pa se onda opravdano našla u silnom čudu šta ju je snašlo. Ne kažem da je Srbija ZASLUŽILA da bude bombardovana (niko to nikada nije zaslužio, a posebno ne nevini civili), ali mislim da je krajnje vreme da shvatimo da je pitanje vojne intervencije u tom trenutku predstavljalo ozbiljnu moralnu dilemu. Protiv vojne intervencije je bilo puno dobrih razloga, ali bilo je itekako dobrih (moralnih) razloga i za nju. Volzer se zalagao za intervenciju zaključivši da razlozi za pretežu nad razlozima protiv. Nije to uradio jer je mrzeo Srbe, nego zato što je radio ono što javni intelektualci svuda na svetu rade - izneo je svoje considered opinion on the matter. Možemo se složiti ili ne, ali mrzeti ga zbog toga, pa još proglašavati počasni doktorat mazohizmom, detinjasto je i smešno. Koliko samo pravih (ne počasnih) doktora nauka imamo koji su tokom poslednjih ratova branili, pravdali i propagirali mnogo gore gadosti učinjene u naše ime, pa ništa. Volzeru doktorat nije dodeljen kao ljubitelju Srbije, nego kao akademiku. U tom smislu, nema mu se šta prebaciti.

Uzgred, da li je iko ko učestvuje u ovoj diskusiji pročitao šta je Volzer napisao o vojnoj intervenciji u SRJ? Iko? Bilo šta? Pitam zato što ja jesam i odgovrno tvrdim da se radi o intelektualno poštenom radu na jednu tešku i kompleksnu temu. Ako iko tvrdi drugačije, voleo bih da čujem argumente.

Za kraj, Walzer speaks. Uživajte.

Preporuka. Tvoj i Karagaćini postovi su jedini bili vredni hvale na ovoj temi (iako razlicitih zakljucaka razlozni i razumno prezentovani), vrlo tanko za Blog B92.
gorran2 gorran2 16:20 11.11.2010

Re: Just war

Tvoj i Karagaćini postovi su jedini bili vredni hvale na ovoj temi

Vidi, vidi, ima ugrađen i čip za samokritiku?
Vojislav Stojković Vojislav Stojković 21:27 11.11.2010

Re: Just war

valhalen

Drugo, radi se nesumnjivo o jednom od najvećih živih političkih filozofa čije se knjige i radovi već odavno redovno prevode na srpski, prosto zato što su izuzetno značajne. "Pravedni i nepravedni ratovi" samo su jedna od ovih knjiga, a da ju je neko pročitao video bi da se radi o intelektualno ozbiljnom i poštovanja dostojnom apelu za poštovanje moralnih pravila u ratu, a protiv ciničnog "realizma" koji kaže da je u ratu sve dozvoljeno. Da je neko Mladiću i Gotovini dao koji primerak pre nego što su pošli u svoje poduhvate, možda nam se ne bi desilo ono što nam se desilo ili bi barem bilo manje strašno.

Pretpostavljam da je general Vesli Klark pročitao Volcerovu knjigu, a ipak su se desile Aberdareva, Grdelička klisura i još mnogo toga.

Pretpostavljam da su i drugi američki generali i oficiri, svi od reda intelektualci sa završenim Vest Pointom, pročitali Volcerove knjige, a opet toliki zločini i tolike žrtve gde god US Army provodi "humanitarne intervencije", donoseći demokratiju i ljudska prava na krilima svojih bombardera i na vrhovima bojevih glava krstarećih i drugih raketa.


valhalen


Protiv vojne intervencije je bilo puno dobrih razloga, ali bilo je itekako dobrih (moralnih) razloga i za nju. Volzer se zalagao za intervenciju zaključivši da razlozi za pretežu nad razlozima protiv. Nije to uradio jer je mrzeo Srbe, nego zato što je radio ono što javni intelektualci svuda na svetu rade - izneo je svoje considered opinion on the matter.


Upravo zbog tog njegovog stava, što se zalagao za vojnu intervenciju u Srbiji, dodela počasnog doktorata BU je bila greška. To je zaključio Senat BU, a izjavio rektor Kovačević.

Dakle, ne zbog njegovih teorijskih radova, već zbog zalganja za vojnu intervenciju na Srbiju i njene građane.


valhalen

Možemo se složiti ili ne, ali mrzeti ga zbog toga, pa još proglašavati počasni doktorat mazohizmom, detinjasto je i smešno.


Ako predlagač, dekan FPN, i oni koji su odlučivali o dodeli počasnog doktorata nisu zanali za Volcerov stav o vojnoj intervenciji u Srbiji, onda je to obična bruka.
Ali ako jesu znali, a ipak odlučili kako su odlučili, onda se može govoriti o izvesnoj crti mazohizma. Ja sam ga ironično nazvao počasnim mazohizmom. Možda to jeste komično, ali ipak bi bolja reč bila tragikomično.

Naravno, da profesora Volcera ne mrzim, prema njemu ne gajim baš nikakve emocije, on je samo povod za moj tekst. U njemu nije reč o Volceru, već o nama i našim poljuljanim kriterijumima vrednovanja.
valhalen


Uzgred, da li je iko ko učestvuje u ovoj diskusiji pročitao šta je Volzer napisao o vojnoj intervenciji u SRJ? Iko? Bilo šta? Pitam zato što ja jesam i odgovrno tvrdim da se radi o intelektualno poštenom radu na jednu tešku i kompleksnu temu. Ako iko tvrdi drugačije, voleo bih da čujem argumente.

Za kraj, Walzer speaks. Uživajte.


Moram da priznam da nisam ništa pročitao od Volcera. Ali ako su njegovi torijskofilozofskoetičkinalazi u saglasnosti sa njegovim javnim angažmanom, odnosno pozivom na vojnu intervenciju u Srbiji i drugde, onda je čitanje takvih radova za mene čist gubitak vremena.

Zato uživanje u Volcerovim govorima i knjigama prepuštam onima koji su mu dodeli počasni doktorat ili su sa tim saglasni.
valhalen valhalen 00:24 12.11.2010

Re: Just war

Moram da priznam da nisam ništa pročitao od Volcera. Ali ako su njegovi torijskofilozofskoetičkinalazi u saglasnosti sa njegovim javnim angažmanom, odnosno pozivom na vojnu intervenciju u Srbiji i drugde, onda je čitanje takvih radova za mene čist gubitak vremena.

Zato uživanje u Volcerovim govorima i knjigama prepuštam onima koji su mu dodeli počasni doktorat ili su sa tim saglsni.


Drugim rečima, "Ja to, drugovi, nisam čit'o, ali ja to, drugovi, odlučno osudjujem!"

Tako sam i mislio.

Edit: Uzgred, ja vam lepo rekoh da nije Volcer, nego Volzer, ali vi ste dirljivo ponosni na sopstveno neznanje i odlučni u nameri da u njemu istrajete. Nećete da čitate Volzera, nećete da pogledate klip koji sam linkovao, nećete čak ni da naučite kako se čovek zapravo zove. Čemu čitanje knjiga i slične budalaštine, kad za nas prave intelektualce sve već piše u "Pečatu", zar ne?
milosss92 milosss92 00:26 12.11.2010

Re: Just war

gorran2
Tvoj i Karagaćini postovi su jedini bili vredni hvale na ovoj temi

Vidi, vidi, ima ugrađen i čip za samokritiku?

Odgovore na ovakve besmislene postove i ne racunam u "vredno pomena".
Vojislav Stojković Vojislav Stojković 00:45 12.11.2010

Re: Just war

valhalen
Moram da priznam da nisam ništa pročitao od Volcera. Ali ako su njegovi torijskofilozofskoetičkinalazi u saglasnosti sa njegovim javnim angažmanom, odnosno pozivom na vojnu intervenciju u Srbiji i drugde, onda je čitanje takvih radova za mene čist gubitak vremena.

Zato uživanje u Volcerovim govorima i knjigama prepuštam onima koji su mu dodeli počasni doktorat ili su sa tim saglsni.


Drugim rečima, "Ja to drugovi nisam čit'o, ali ja to, drugovi, odlučno osudjujem!"

Tako sam i mislio.


Upravo sam i ja očekivao takav odgovor, zato ću ti ponoviti još jednom: ne osuđujem ja Majkla Volcera, niti me mnogo briga za njega i njegovu filozofiju, i naslov i post u celini se odnose na one profesore koji su mu dodeli počasni doktorat BU.

valhalen

Edit: Uzgred, ja vam lepo rekoh da nije Volcer, nego Volzer, ali vi ste dirljivo ponosni na sopstveno neznanje i odlučni u nameri da u njemu istrajete. Nećete da čitate Volzera, nećete da pogledate klip koji sam linkovao, nećete čak ni da naučite kako se čovek zapravo zove. Čemu čitanje knjiga i slične budalaštine, kad za nas prave intelektualce sve već piše u "Pečatu", zar ne?


U svim domaćim izvorima stoji Volcer, pa valjda i u Pečatu, nikada ga nisam čitao, pa ne znam.
Da Vam ogovaram na ostalo što ste naknadno dodali, za mene je ispod prihvatljivog nivoa polemike.

Drago mi je što ste ovde bili gost,
pozdrav.
valhalen valhalen 00:57 12.11.2010

Re: Just war

Upravo sam i ja očekivao takav odgovor, zato ću ti ponoviti još jednom: ne osuđujem ja Majkla Volcera, niti me mnogo briga za njega i njegovu filozofiju, i naslov i post u celini se odnose na one profesore koji su mu dodeli počasni doktorat BU.


Drugim rečima, ja to, drugovi, nisam čit'o, niti me je za to uopšte briga, ali odlučno osudjujem one koji to nagradjuju.

Much better.

U svim domaćim izvorima stoji Volcer, pa valjda i u Pečatu, nikada ga nisam čitao, pa ne znam.


Eto, svi grešimo, napisah "Pečat", a htedoh reći "Novi standard". Srodna glasila, šta ćeš.

A što se tiče ovog da "u svim domaćim izvorima piše Volcer", hm... šta reći?

http://w.knjizara.com/knjige/osoba/0/-aktuelnosti//7944/1/Majkl%20Volzer

[url=http://www.danas.rs/dodaci/vikend/knjiga_danas/majkl_volzer__nekonvencionalni_teoreticar.54.html?news_id=192548][/url]

http://standard.rs/-cvijanovi-vam-preporuuje/4796-majkl-volzer-zato-tvrdim-da-je-rat-nato-protiv-srbije-bio-nezakonit-ali-moralan.html

Da Vam ogovaram na ostalo što ste naknadno dodali, za mene je ispod prihvatljivog nivoa polemike.


Nažalost, nije ispod, nego iznad. Da bi se o temi polemisalo na višem nivou, potrebno je o njoj ponešto i znati.
Vojislav Stojković Vojislav Stojković 01:16 12.11.2010

Re: Just war

Hajde da pokušam još jednom:

Kada je reč o dodeli počasnog doktorata BU Majklu Volceru, nisu sporni njegovi teorijski radovi, već njegovo zalaganje za vojnu intervenciju NATO na Srbiju i njene građane.

A to njegovo zalaganje niko ne spori, pa ni on sam:

Odmah po prijemu počasnog doktorata, Volcer je novinarima izjavio da je iznenađen visokim priznanjem. I to zbog toga, kako sam kaže: "što sam podržavao intervenciju NATO-a u rešavanju kosovske krize 1999. godine. Očekivao sam da će biti jako teško da mi se dodeli ovakvo priznanje s obzirom na moj stav o rešenju krize na Kosovu."

Zbog toga mnogi osuđuju sve one članove BU koji su učestvovali u dodeli počasnog doktorata, pa i moja malenkost.


valhalen valhalen 01:42 12.11.2010

Re: Just war

Kada je reč o dodeli počasnog doktorata BU Majklu Volceru, nisu sporni njegovi teorijski radovi, već njegovo zalaganje za vojnu intervenciju NATO na Srbiju i njene građane.


Volzerovo zalaganje za vojnu intervenciju zasniva se na njegovim teorijskim radovima o pravednom ratu. Rado ću vas uputiti, u njegovoj knjizi "Arguing about War" imate tekst pod nazivom "Kosovo" u kome jasno izlaže svoje stavove po pitanju intervencije i argumente u njenu korist.

Ako smatrate da je njegovo zalaganje za intervenciju sporno, morate nam reći šta je sporno u njegovim argumentima. Zalaganje za intervenciju ne može biti sporno samo po sebi, osim ako ne mislite:

1) da ne postoje okolnosti koje ikada mogu opravdati bilo koju vojnu intervenciju, ali onda problem nije samo Volzer, nego svako ko se ikada zalagao za bilo koju vojnu intervenciju.
2) da ne postoje okolnosti koje ikada mogu opravdati vojnu intervenciju NA SRBIJU; ali ovo je detinjast argument - ako u principu postoje situacije kada je vojna intervencija opravdana, zašto bi jedna zemlja bila iz toga izuzeta samo zato što je naša?
3) da su srpska vojska i policija na Kosovu delile čokolade i bombone, te da je svako kome je ikada palo na pamet da vojno interveniše, nužno zločinac, srbomrzac ili nešto slično.
Vojislav Stojković Vojislav Stojković 08:14 12.11.2010

Re: Just war

Jedine prihvatljive i na međunarodnom pravu zasnovane vojne intervencije jesu mirovne misije UN, koje odobri Veće bezbednosti. Prihvatljive su, jer su legitimne i nepristrasne.
Bilo ih je preko 60, od prve u Indiji i Pakistanu 1949.g, pa do poslednje u Centralnoafričkoj republici i Čadu 2007.g.

Ako je verovati onima koji su iščitali Volcerove radove, on ima drugačije kriterijume za "pravedne" ratove i u njima, tim radovima, ipak, ima mnogo toga spornog.

Moralni kriterijum za akciju po Volceru je Amerika i tu međunarodni legalitet nema šta da traži. "Pravda mora da bude nezavisna od UN, čak i kada bi UN bile svetska vlada"!
Ko bi onda, naoružan Volcerovim 'moralnim' pravom, udarao na zemlje određene za odstrel? "Svaka zemlja koja je spremna i sposobna da preuzme na sebe taj teret" i krene u taj "opravdanai rat" - jus ad bellum.
Američki politikolog Brajan Orend naziva ovu imperijalnu filozofiju agresije pod zastavom lažnog moralizma "ružnim spektrom nasilničkog paternalizma na globalnoj sceni".
(izvor)

Isti autor, dr Milan Brdar, u istom tekstu upoređuje Volcera sa A. Rozenbergom, ideologom nacifašizma, koji je "filozofski" opravdavao Hitlerove nacističke ratove:

Njegova knjiga o "pravednim ratovima" i serija njegovih filozofskih eseja o opravdanosti takozvanih "humanitarnih ratova" na države i narode za koje Amerika - i samo Amerika - nađe da su za odtstrel, uistinu bi bili dečja radost za Alfreda Rozenberga
.

Edit: Napravio sam grub previd, autor linkovanog teksta nije prof. dr. Milan Brdar, već izvesni Dejan Lukić. Zahvaljujem se radojčiću 92, koji mi je ukazao na grešku, a svima se izvinjavam.

cult cult 08:54 12.11.2010

Re: Just war

Svetlana S. Svetlana S. 09:00 12.11.2010

Making War to Bring ‘Peace’

ne postoje okolnosti koje ikada mogu opravdati bilo koju vojnu intervenciju


Šta bi Chomsky na to rekao?

virtually every use of force in international affairs has been accompanied by lofty rhetoric about the solemn responsibility to protect the suffering populations, and factual justifications for it


Making War to Bring ‘Peace’: http://www.inthesetimes.com/article/4696/


Chomsky je jedan od četvorice intelektualaca koje je predsednik Generalne Skupštine UN Miguel D’Escoto pozvao na prošlogodišnju raspravu o doktrini Responsibility to Protect (cousin of „humanitarian intervention“ and „just war“). Tu je bio i Jean Bricmont koji izneo svoje argumente protiv ove doktrine:

the main obstacle to the implementation of a genuine R2P are precisely the policies and the attitudes of the countries that are most enthusiastic about this doctrine, namely the Western countries, and in particular the US.


Bombing for a Juster World?: http://www.counterpunch.org/bricmont07282009.html


Svet je danas podeljen po pitanju koncepcije i implementacije „odgovornosti za zaštitu“ (R2P, novim imenom se pravi distanca od diskreditovanog koncepta „humanitarnih intervencija“). U načelu se svi slažu da civile treba zaštititi od masovnih zločina, ali problem je u implementaciji, u odnosu prema suverenitetu, u dvostrukim standardima i hipokriziji najgorljivijih zagovornika i sprovodnika R2P. Konkretno, problem je prvenstveno u razumevanju toga šta bi tačno bio “timely and decisive response”.

Neki delovi rasprave sa GA UN
http://www.un.org/News/Press/docs/2009/ga10849.doc.htm


Slažem se da ova tema jeste vrlo složena i kontroverzna. Ipak, u tako složenoj situaciji, u stanju podeljenosti i doktrine i država po ovom pitanju, Senat BU u zemlji koja je bila izložena "humanitarnom bombardovanju” odlučuje da dodeli počasni doktorat Walzeru a ne, recimo Chomskom. Orwell bi, verujem, pozavideo.
milosss92 milosss92 10:08 12.11.2010

Re: Just war

cult

This is so cool.

Na slici je inace Afganistanski vojnik (primetiti razliku izmedju njihovih uniformi, prve dvojice, u odnosu na Amerikance u pozadini)
Goran Vučković Goran Vučković 10:10 12.11.2010

Re: Making War to Bring ‘Peace’

Orwell bi, verujem, pozavideo.

Mislim da je ovo više inspiracija za Danila Harmsa nego za Orvela
Vojislav Stojković Vojislav Stojković 10:16 12.11.2010

Re: Making War to Bring ‘Peace’


Svetlana S.

Slažem se da ova tema jeste vrlo složena i kontroverzna.

I vrlo stara.
Etičko pitanje da li je činjenje manjeg zla, da bi se sprečilo veće zlo, moralno opravdano, staro je koliko i etika.

Kada je reč o "pravednim" ratovima kriterijum pravednosti je bio u rukama Svete inkvizicije:
Jezuit Petrus Alagon ispraća krstaše u pohod na Jerusalim rečima:

Po naredbi Božjoj može da se ubije nevini, da se pljačka, vrši razvrat, jer On jeste Gospodar života i smrti i svega ostaloga i zato je nužno izvršavati Njegove naredbe.


Od Svete inkvizicije i krstaša kriterijum "pravednosti" je preuzela najjača vojna sila na svetu. Veza sa Bogom sačuvana je preko naziva "humanitarnih" intervencija, kao što je Milosrdni anđeo, npr.


olivia_with_a_gun olivia_with_a_gun 10:21 12.11.2010

Re: Just war

U svim domaćim izvorima stoji Volcer, pa valjda i u Pečatu, nikada ga nisam čitao, pa ne znam.

Only in Serbia... može da se dobije odgovor "Ne znam, i neću da naučim", kao i "Ne znam šta je taj pisao i neću da pročitam, ali ću da ga kritikujem bez pardona", i spremno će se navoditi tumačenja iz Standarda, Vestionline, Pečata, koja su verujem pisali autori sa istim stavom (ne znam i neću da naučim/pročitam).

A pošto vi nećete direktno o Volzeru niti o argumentima koje on navodi, da se osvrnemo na neke od autora koje ste vi naveli. Autor koga navodite, Milan Brdar, između ostalog, iznosi svoje stavove o opravdanim i neopravdanim "političkim sredstvima" u ovom intervjuu gde navodi:
P: Kako se, u istorijskim uslovima u kojima smo se našli, može odbraniti država?
O: Diplomatija je jedno od sredstava, ali ako padnete samo na nju, svako može da vam ugrozi granice. Nama Srbima „politička korektnost“ nalaže da budemo isključivo za politička sredstva, naročito sada, pošto smo ostali bez svih ostalih sredstava. Na delu je političko licemerje. Razumem da politike bez određenog stepena licemerja ne može da bude, ali je zločin prema narodu i državi pustiti da se nešto događa a o tome ćutati. Za svaku naciju i svaku državu intelektualno-politička elita ima ulogu imunološkog sistema. Nije presudno da li će uspeti da zaštite državu – ako ste učinili sve što ste mogli moralno ste čisti.

Ako ovo nije poziv na oružanu intervenciju na Kosovu, pa makar i svi pocrcali u procesu, ja ne znam šta je.

Takođe, u istom intervjuu Milan Brdar tvrdi:
Govorili su da u vreme Slobodana Miloševića nije bilo demokratije, a to nije istina, to je bila propagandna laž.

I na njega ste se oslonili da vam tumači Volzera...
Vojislav Stojković Vojislav Stojković 10:37 12.11.2010

Re: Just war

olivia_with_a_gun

I na njega ste se oslonili da vam tumači Volzera...


Dobro da li su baš svi potpisnici peticije (njih 204 člana BU, od kojih je 130 profesora BU) moralno sumnjivi?
Zatim i komisija i Senat BU, koji su zaključili, a prema izjavi rektora, da je dodela počasnog doktorata Volceru bila greška, te da je za tu grešku odgovoran predlagač, jer u obrazoženju predloga nije naveo sve relevantne činjenice.

A što se tiče tumačenja Volcera, ne oslanjam se ni na prof. Brdara, ni na dekana FPN Vujičiča, a ni na valhalen ili na Vas.
Samo iznosim različite stavove i mišljenja, a njih očito ima.
Goran Vučković Goran Vučković 10:41 12.11.2010

Re: Just war

Na slici je inace Afganistanski vojnik (primetiti razliku izmedju njihovih uniformi, prve dvojice, u odnosu na Amerikance u pozadini)

A od devetnaest 9/11 terorista ni jedan nije bio Avganistanac. Ni Iračanin. Petnaest su bili iz Saudi Arabije - a tamo demokratija ne stiže, na krilima rata protiv terora.

Ali zato ovima unutra demokratija samo što nije zakucala na vrata.
olivia_with_a_gun olivia_with_a_gun 10:54 12.11.2010

Re: Just war

Vojislav Stojković
Samo iznosim različite stavove i mišljenja, a njih očito ima.

Ima stavova i stavova koliko hoćete, ali su retki oni poduprti argumentima (ovde jako jako retki). Ja sam osula paljbu na Brdara da bih ukazala na činjenicu da vi ni u jednom trenutku ne nalazite za shodno da, pre svega, naučite kako se autor koga kritikujete zove ili da pročitate bilo šta što je on napisao, već se oslanjate na posredna tumačenja i to smatrate dovoljnim. Kad smo već kod toga, zašto ste napisali "moje tumačenje Volzera", kad ja nijedno tumačenje Volzera nisam navela? I takođe, na čije se tačno tumačenje oslanjate?

Ukoliko se slažete sa potpisnicima peticije, trebalo bi da navedite zašto su oni u pravu i zašto se slažete sa njima, ali ne da navodite stavove već argumente, a do toga ne možete doći bez da pročitate bilo šta od autora koga kritikujete.

Napadajući Brdara ja sam učestvovala u diskusiji na način na koji je vi vodite, posrednim putem, a priznaćete takva diskusija ne vodi ničemu. Ali ako je vama ovako zabavno možemo da nastavimo, pa da krenemo da ispitujemo svakog od potpisnika peticije, da vidimo čime je on ili ona zadužio naučnu zajednicu i po čemu je taj profesor/ka pozvan da poziva na pacifizam.

milosss92 milosss92 11:25 12.11.2010

Re: Just war

Goran Vučković
Na slici je inace Afganistanski vojnik (primetiti razliku izmedju njihovih uniformi u odnosu na Amerikance u pozadini)

A od devetnaest 9/11 terorista ni jedan nije bio Avganistanac.

Samo im je baza bila u Afganistanu.

Goranvuckovicu, ti se bas zaleteo na mene?

Daj pozovi nekoga da ti pravi drustvo, u grupi jos zalici da pisete nesto pametno iza drugih (okacis mrmota, ilike, smajli, trc prc, smajli).

Ovo sa argumentima ti ne ide.
gorran2 gorran2 11:50 12.11.2010

Re: Just war

Velika je šteta što olivia češće ne poteže svoj gun ovde na blogu.
Ili gun oliviu, ko već tu koga poteže

Ipak, uočavanje "kakvi smo mi u Srbiji" na primeru "slučaja" Vojislava Stojkovića, mi je, pa, nekako,
a) nategnuto
b) nebitno, u kontekstu mnogih drugih zanimljivih tema koje ovaj događaj otvara.

Meni je npr zanimljivo sledeće: sama činjenica da je dodeljen počasni doktorat jednom čoveku kojem
a) niko ne spori doprinos u svojoj oblasti, u razvoju teorija i artikulisanju pozicija
b) dok su te pozicije, s druge strane, veoma nepopularne u Srbiji
- pa, meni to deluje vrlo pozitivno, iznenađujuće i ohrabrujuće.

Izgleda da su naši ljudi od uma i nauke u stanju da prevaziđu strasti i sporove, i priznaju vrednost i teorijski značaj čak i protivnicima!?
Ili oni stvarno nisu imali pojma o kome se radi?

A tek ovo drugo (ukoliko se otome radi) bi bio pravi karakterističan slučaj "kakvi smo mi u Srbiji"
Vojislav Stojković Vojislav Stojković 11:51 12.11.2010

Re: Just war


olivia_with_a_gun
Vojislav Stojković
Samo iznosim različite stavove i mišljenja, a njih očito ima.

Ima stavova i stavova koliko hoćete, ali su retki oni poduprti argumentima (ovde jako jako retki).

Kada je reč o dodeli počasnog doktorata BU Majklu Volceru, nisu sporni njegovi teorijski radovi, već njegovo zalaganje za vojnu intervenciju NATO na Srbiju i njene građane.

A to njegovo zalaganje niko ne spori, pa ni on sam:

Odmah po prijemu počasnog doktorata, Volcer je novinarima izjavio da je iznenađen visokim priznanjem. I to zbog toga, kako sam kaže: "što sam podržavao intervenciju NATO-a u rešavanju kosovske krize 1999. godine. Očekivao sam da će biti jako teško da mi se dodeli ovakvo priznanje s obzirom na moj stav o rešenju krize na Kosovu."

olivia_with_a_gun
vi ni u jednom trenutku ne nalazite za shodno da, pre svega, naučite kako se autor koga kritikujete zove ili da pročitate bilo šta što je on napisao,

Njegovo ime se negde piše kao Volcer, a negde kao Volzer, u većini izveštaja sa dodele počasnog doktorata stoji Volcer, a i u peticiji 204 nastavnika BU.

Budući da je on Jevrej, ukoliko njegova porodica potiče iz neke od zemalja nemačkog govornog područja, onda bi verovatno bilo isparavno Volcer.

Ponavljam i Vama, tema ovog bloga nisu Volcerovi teoijski radovi, pa ni njegova ličnost, već "slučaj" nastao na BU dodelom počasnog doktorata, a zatim skandal nastao raspravom o oduzimanjau iste počasti.

Sigurno ne bih pisao blog o Volcerovim ili Volzerovim delima, a da relevantne radove nisam prethodno pročitao. Ali, kažem to nije tema ovog bloga.

olivia_with_a_gun
Ali ako je vama ovako zabavno možemo da nastavimo, pa da krenemo da ispitujemo svakog od potpisnika peticije, da vidimo čime je on ili ona zadužio naučnu zajednicu i po čemu je taj profesor/ka pozvan da poziva na pacifizam.



Meni nije zabavno, a ako Vama jeste Vi slobodno ispitujte svakog pojedinačno. Kada završite sa listom sa BU, slobodno pređite na ispitivanje N. Čomskog i drugih svetskih intelektualaca koji su bili protiv vojne intervencije NATO na Jugoslaviju.

valhalen valhalen 12:05 12.11.2010

Re: Just war

Jedine prihvatljive i na međunarodnom pravu zasnovane vojne intervencije jesu mirovne misije UN, koje odobri Veće bezbednosti. Prihvatljive su, jer su legitimne i nepristrasne.
Bilo ih je preko 60, od prve u Indiji i Pakistanu 1949.g, pa do poslednje u Centralnoafričkoj republici i Čadu 2007.g.


Hm,a šta ćemo onda sa intervencijama koje nisu imale autorizaciju UN, a preduzete su da se, recimo, zaustavi genocid (intervencija Vijetnama u Kambodži)? Šta ćemo sa situacijama (kojima se Volzer eksplicitno bavi), u kojima neka od članica Saveta bezbednosti onemogućuje intervenciju iz ideoloških razloga i time omogućava humanitarnu katastrofu (onako kako je Kina štitila genocidni režim u Kambodži)? Treba li tad reći: pa dobro, milion nevinih manje ili više, šta to ima veze, ili ipak treba intervenisati? Složićete se, nadam se, da je ovo ozbiljna moralna dilema, a ne tek izmišljeni problem.

Isti autor, dr Milan Brdar, u istom tekstu upoređuje Volcera sa A. Rozenbergom, ideologom nacifašizma, koji je "filozofski" opravdavao Hitlerove nacističke ratove:


Eto vidite da sam bio u pravu - ja vas pitam jeste li čitali Volzera, a vi meni: nisam, ali sam čitao "Pečat".

Inače, Brdar, Dr Milan prosto laže. On kaže:

Njegova knjiga o "pravednim ratovima" i serija njegovih filozofskih eseja o opravdanosti takozvanih "humanitarnih ratova" na države i narode za koje Amerika - i samo Amerika - nađe da su za odtstrel, uistinu bi bili dečja radost za Alfreda Rozenberga.


Ali ovo je prosto besramna laž, Volzer uopšte ne tvrdi da Amerika ima ikakvo eksluzivno pravo na vojnu intervenciju, već se eksplicitno zalaže za pravo mnogih država da samoinicijativno vojno intervenišu (uključujući tu i zemlje koje se nikako ne mogu nazvati američkim saveznicima, poput Vijetnama) kada za to imaju opravdane humanitarne razloge:

In Kosovo the signs were very clear that massacre, terroristic killing, and ethnic cleansing were about to come on a very large scale.

And similarly, an intervention in the very first days of the Rwanda killings, even though their full extent was not yet known, or the intervention that was recommended by the UN commander on the spot would surely have been justified. You do not have to wait until the hundreds of thousands of deaths have happened.

And if not the UN, then who? The answer that I defend in my piece is whoever can should. Now, Peter stressed the role of the United States, and I accept that that role will often fall on us, but it needn’t always fall on us. It is worth arguing for not only multilateral decision-making whenever there is time for that, but also a division of labor on the ground.

The killing fields of Cambodia were shut down by the Vietnamese, not by the United States, not by any of the great powers. The UN would never have approved of that intervention, but the Vietnamese did it. They did it for mixed reasons, but they did it.

The blood regime of Idi Amin in Uganda was overthrown by the Tanzanians, again not by us, not by any of the great powers, and not with UN authorization.

So once you recognize that it often does not require a great deal of military force to defeat these murderers, then many different countries can exercise the role of humanitarian interveners. It is worth thinking about how both multilateral decision-making and a division of labor can be established.

So once you recognize that it often does not require a great deal of military force to defeat these murderers, then many different countries can exercise the role of humanitarian interveners. It is worth thinking about how both multilateral decision-making and a division of labor can be established.


U istom intervjuu, medjutim, Volzer tvrdi i da bi intervencija na Kosovu bila mnogo bolja da jeste imala UN autorizaciju:

Still, I can’t help thinking that had the UN been more successful in places like Bosnia and Rwanda, its authority in places like Iraq would be much greater than it is today and it would be much harder to threaten war without regard to UN decision procedures
.

Vidite zašto ponekad treba pročitati ponešto i pored "Pečata" i "Novog standarda"? Može se čovek lasno obrukati u društvu.
olivia_with_a_gun olivia_with_a_gun 12:05 12.11.2010

Re: Just war


Vojislav Stojković
Kada je reč o dodeli počasnog doktorata BU Majklu Volceru, nisu sporni njegovi teorijski radovi, već njegovo zalaganje za vojnu intervenciju NATO na Srbiju i njene građane.

Ali pazite ovo, počasni doktorati se upravo valjda dodeljuju na osnovu doprinosa nauci, odnosno usled izdavanje bitnih teorijskih radova, a ne na osnovu stava o NATO bombardovanju.
milosss92 milosss92 12:12 12.11.2010

Re: Just war

gorran2
Meni je npr zanimljivo sledeće: sama činjenica da je dodeljen počasni doktorat jednom čoveku kojem
a) niko ne spori doprinos u svojoj oblasti, u razvoju teorija i artikulisanju pozicija
b) dok su te pozicije, s druge strane, veoma nepopularne u Srbiji
- pa, meni to deluje vrlo pozitivno, iznenađujuće i ohrabrujuće.

Izgleda da su naši ljudi od uma i nauke u stanju da prevaziđu strasti i sporove, i priznaju vrednost i teorijski značaj čak i protivnicima!?

Znaci protivnik Milosevica je bio nas protivnik?

Slobo vrati se, sve ti je oprosteno.
gorran2 gorran2 12:21 12.11.2010

Re: Just war

U desetom selu,
živi Antuntun.
U njega je malko
neobičan um.

On posao svaki,
na svoj način radi:
Jaja za leženje,
on u vrtu sadi.

Kad se jako smrači,
on mrak grabi loncem,.
Razlupano jaje,
on zašiva koncem.

Dal' je jelo slano,
on to uhom sluša.
A ribu da pjeva,
naučiti kuša.

Na livadu tjera,
bicikl da pase.
Da mu miše lovi,
on zatvori prase.

Guske sijenom hrani.
Snijegom soli ovce.
A nasadi kvočku,
da mu leže novce.

Kad kroz žito ide,
on sjeda u čun.
Sasvim na svoj način,
živi Antuntun.

GRIGOR VITEZ
alselone alselone 12:23 12.11.2010

Re: Just war

gorran2





milosss92 milosss92 12:43 12.11.2010

Re: Just war

Vi sto ste 99-te mahali zastavama i drzali target cete i narednih 10 godina misliti da vas je 25 zemalja bombardovalo zato sto mrze tako lepe i pametne, a ne zbog Milosevicevog rezima.

Samo cim vam je nestalo struje i vode, odmah je veselje i prkos po trgovima preraslo u opstu paniku. Pa je Sloba potpisao kapitulaciju u Kumanovu samo da sacuva opljackano jos koju godinu, ne od nekog tamo NATO, nego od unutrasnjeg nezadovoljstva.

Ne zove se sve to dzabe Slobo-darstvo.

olivia_with_a_gun olivia_with_a_gun 13:50 12.11.2010

Re: Just war

Vojislav Stojković
Budući da je on Jevrej, ukoliko njegova porodica potiče iz neke od zemalja nemačkog govornog područja, onda bi verovatno bilo isparavno Volcer.

Zaboravih ovo da prokomentarišem. A šta kažete na to da pitamo samog čoveka kako se njegovo ime izgovara?



U 13toj sekundi sam Volzer izgovara svoje ime (mislim ne morate baš sve da gledate ako nećete, ali ipak pogledajte). Valjda on najbolje zna
Goran Vučković Goran Vučković 13:52 12.11.2010

Re: Just war

Samo im je baza bila u Afganistanu.

I koliko je bilo terorista u toj bazi, a koliko je poslato "policajaca" u anti-terorističku ekspediciju?

Koliko su tona bombi ti "policajci" prosuli, a sa kim su se utalili u borbi protiv terorista?

Koliko je civila poginulo u toj anti-terorističkoj akciji?

E da - i kad planiraju da kompletiraju tu anti-terorističku akciju?

Ili da pogledamo kako je tekla policijska akcija protiv saveznika i finansijera 9/11 terorista, koji je imao oružje za masovno uništenje?

Goranvuckovicu, ti se bas zaleteo na mene?

Daj pozovi nekoga da ti pravi drustvo, u grupi jos zalici da pisete nesto pametno iza drugih (okacis mrmota, ilike, smajli, trc prc, smajli).

Gde ćeš inteligentnije društvo od tebe
ivana23 ivana23 14:23 12.11.2010

Re: Just war

Koliko je civila poginulo u toj anti-terorističkoj akciji?


Ne treba ni Irak zanemariti...

milosss92 milosss92 14:55 12.11.2010

Re: Just war

Goran Vučković
I koliko je bilo terorista u toj bazi, a koliko je poslato "policajaca" u anti-terorističku ekspediciju?
Koliko su tona bombi ti "policajci" prosuli, a sa kim su se utalili u borbi protiv terorista?
Koliko je civila poginulo u toj anti-terorističkoj akciji?
E da - i kad planiraju da kompletiraju tu anti-terorističku akciju?
Ili da pogledamo kako je tekla policijska akcija protiv saveznika i finansijera 9/11 terorista, koji je imao oružje za masovno uništenje?

Cudi nisi pitao kada ce privesti kraju akciju u Iraku.
Sada Iracani tamo zavode red a Sadam vise ne baca hemijsko oruzje po Kurdima.

Platili su ogromnu cenu u civilnim zrtvama, pre svega zbog sektaskog nasilja (Sunnis vs Shiites), ali kapiram da vi tako pametni i argumentovani bas te civilne zrtve, kao i one iz bombaskih napada pripisujete zapadnim trupama.

I Afganistanci ce sami zavoditi red sutra u Afganistanu (kao ovi sa motivacionog postera) - umesto talibana koji su streljali ljude po stadionima, skidali im glave i zabijali avione u zgrade po NY.

A evo i spiska 43 zlikovacke zemlje koje (uz UN) pomazu Afganistanu da postane demokratska i samostalna zemlja:



Nego Gorane sto ne opases eksploziv oko pojasa pa pravac u afganistanska brda da se boris protiv Sotone i njegova 43 miniona? Ne moras cak ni tamo, mozes i u londonski metro. Blize ti je.

Goran Vučković

Gde ćeš inteligentnije društvo od tebe

Ruznog li bloga. Ne moze svako da deli Goranove stavove.
Vojislav Stojković Vojislav Stojković 14:57 12.11.2010

Re: Just war

valhalen

Vidite zašto ponekad treba pročitati ponešto i pored "Pečata" i "Novog standarda"? Može se čovek lasno obrukati u društvu.


Pečat i Standard nikada nisam uzeo u ruke, sasvim slučajno sam linkovao tekst peticije profesora BU sa sajta "Standarda" bez komentara njihovih novinara ili redakcije.

Brdara što se tiče, pre nego sam linkovao njegov tekst (ne iz Pečata, već sajta Vesti online), proverio sam osnovne biografske podatke gde stoji:

"Diplomirao je na Filozofskom fakultetu (grupa za sociologiju) u Beogradu, gde je i doktorirao. Radio u Institutu za društvene nauke. Od 2001. godine predaje na Filozofskom fakultetu u Novom Sadu (predmeti Filozofska metodologija i Opšta sociologija).

Uređivao je mnoge časopise: Gledišta, Theoria, Sociološki pregled. Bio je predsednik Srpskog filozofskog društva. Do sada je objavio brojne naučne radove u domaćim i stranim časopisima."

Smatrao sam da obzirom na njegovo obrazovanje i profesiju, može relevantano da raspravlja i iznese svoje mišljenje o radovima Majkla Volzera.
Ako, prof Brdar bezočno laže, kako Vi to tvrdite, onda je to njegova bruka, a ne moja. Ali, ako Vi mislite da sam se ja obrukao u društvu, neka Vam bude.

Poznata mi je kompleksnost moralnih i drugih dilema vezanih za vojne intervencije, i onih sa i onih bez autorizacije UN. Ipak, nikakvo moralno opravdanje nisam uspeo da pronađem za besomučno razaranje civilnih ciljeva širom Srbije, a ni za nevine žrtve NATO intervencije.
Verovatno sam subjektivan.

ime_korisnicko ime_korisnicko 15:21 12.11.2010

Re: Just war

Vojislav Stojković

Poznata mi je kompleksnost moralnih i drugih dilema vezanih za vojne intervencije, i onih sa i onih bez autorizacije UN. Ipak, nikakvo moralno opravdanje nisam uspeo da pronađem za besomučno razaranje civilnih ciljeva širom Srbije, a ni za nevine žrtve NATO intervencije.
Verovatno sam subjektivan.



Ma, jok - samo si vaspitavan na normalnim etickim postulatima.
Ja ovim entitetima ne bih ni otpisivao...
docsumann docsumann 16:07 12.11.2010

Re: Just war

Ovaj dio neopisivo liči na glasanje sa Pjesme Evrovizije

...

Ukraine - 10

Luxembourg - 9

Iceland - 8

Ireland - 7

...
gorran2 gorran2 16:20 12.11.2010

Re: Just war

I mi konja za trku imamo
docsumann
Ovaj dio neopisivo liči na glasanje sa Pjesme Evrovizije
...
Ukraine - 10
Luxembourg - 9
Iceland - 8
Ireland - 7
Serbia - milosss92
...

Vojislav Stojković Vojislav Stojković 16:33 12.11.2010

Re: Just war

olivia_with_a_gun

U 13toj sekundi sam Volzer izgovara svoje ime (mislim ne morate baš sve da gledate ako nećete, ali ipak pogledajte). Valjda on najbolje zna

Siguran sam da zna. Eno, već sam počeo da pišem Volzer.
Hvala.
Kazezoze Kazezoze 16:34 12.11.2010

Re: Just war

Nederland - 1,770

ovo je netacno, odnosno, to je zastarela lista jer je 'olandija povukla svoje ubice iz avganistana. zbog toga je, uostalom, i pala vlada.
docsumann docsumann 16:34 12.11.2010

Re: Just war

Pjesma Evroazije

(ne mogu da odolim a da ne okačim )



Otta control
Out of our minds
Losing our faith, faith in mankidn
It's about us
It's about time!!
It's not what you think
It's not a free state
It never once was
Isn't that great?
You're walking in step with the forces of hate
So tell me how you're proud to be American vis a vis "say can ya fuckin see"?
Identifying enemies to unify our populace for the betterment of you and me
Oh, and now it's too late
There's no turning back the nazis of hate in red, white and black
You're un-American!!!
Dow of all fours, do as you told, media whores
Mission control's spinnin' lies, sellin' soles
Torture confirmed, the mission's a mess
Laws overturned, time to protest the power elite and their special interests
A self inflicted prophecy of military supremacy for national security
Shred the Bill of Rights and then make us all feel scared again
Incriminate the poison pen
Oh, now it's too late
We're under attack from forces within to fuckin Iraq
Your un-American!!!


milosss92 milosss92 17:05 12.11.2010

Re: abbott and costello routine

abbott and costello routine
docsumann
vojvoda Mandic

gorran2
I mi konja

Kazezoze
'olandija ubice iz avganistana

docsumann
Pjesma Evroazije

docsumann docsumann 17:11 12.11.2010

Re: abbott and costello routine


abbott and costello routine


koja simultanka, shekiii majstore




Vojislav Stojković Vojislav Stojković 17:44 12.11.2010

Re: Just war

gorran2

Ipak, uočavanje "kakvi smo mi u Srbiji" na primeru "slučaja" Vojislava Stojkovića, mi je, pa, nekako,
a) nategnuto
b) nebitno,

Taman kada sam pomislio kako sam i ja postao bitan slučaj, slično slučaju one dive posle njene prve kolumne u Kuriru, kad evo mi hladan tuš od gorrana2.
radojicic92 radojicic92 22:09 12.11.2010

Re: Just war

nače, Brdar, Dr Milan prosto laže. On kaže:

Njegova knjiga o "pravednim ratovima" i serija njegovih filozofskih eseja o opravdanosti takozvanih "humanitarnih ratova" na države i narode za koje Amerika - i samo Amerika - nađe da su za odtstrel, uistinu bi bili dečja radost za Alfreda Rozenberga.

a sto mene taj link vodi na tekst Dejana Lukica, jel su ono londonske magle iza?
Ovaj Dejan Lukic?

Ako je nesto malo bilo, dobri Dabic nije znao, ni Ratko nije znao nista, nije bilo opsade Sarajva vec su Pale opkoljene, ameri se iskupljuju za Hiroshimu, ruke krvave do lakata ...

Jel to taj?


Goran Vučković Goran Vučković 23:10 12.11.2010

Re: Just war

Nego Gorane sto ne opases eksploziv oko pojasa pa pravac u afganistanska brda da se boris protiv Sotone i njegova 43 miniona? Ne moras cak ni tamo, mozes i u londonski metro. Blize ti je.

Mi moderni Zapadnjaci ne moramo da opasujemo eksploziv da bismo ubijali.

Dovoljno je da verujemo da krstareće rakete, bespilotne letelice i kasetne bombe imaju prosvetiteljski i demokratizujući efekat. Ostalo ide kroz porez i javni dug (koji će i onako da plaća neko drugi - naša deca i unuci).

And yes, I know the arguments. We cannot compare the actions of evil terrorists with the courage of our young men and women, defending our lives – and sacrificing theirs – on the front lines of the 'war on terror". There can be no "equivalence". "They" kill innocents because "they" are evil. "We" kill innocents by mistake. But we know we are going to kill innocents – we willingly accept that we are going to kill innocents, that our actions are going to create mass graves of families, of the poor and the weak and the dispossessed.

This is why we created the obscene definition of "collateral damage". For if "collateral" means that these victims are innocent, then "collateral" also means that we are innocent of killing them. It was not our wish to kill them – even if we knew it was inevitable that we would. "Collateral" is our exoneration. This one word is the difference between "them" and "us", between our God-given right to kill and Bin Laden's God-given right to murder. The victims, hidden away as "collateral" corpses, don't count any more because they were slaughtered by us. Maybe it wasn't so painful. Maybe death by drone is a more gentle departure from this earth, evisceration by an AGM-114C Boeing-Lockheed air-to-ground missile less painful, than death by shards from a roadside bomb or a cruel suicider with an explosive belt.

That's why we know how many died on 9/11 – 2,966, although the figure may be higher – and why we don't "do body counts" on those whom we kill. Because they – "our" victims – must have no identities, no innocence, no personality, no cause or belief or feelings; and because we have killed far, far more human beings than Bin Laden and the Taliban and al-Qa'ida.


Robert Fisk: Nine years, two wars, hundreds of thousands dead – and nothing learnt
gorran2 gorran2 05:32 13.11.2010

Re: Just war

hundreds of thousands dead – and nothing learnt

Slow learners
Ali ne mari - sreća pa imaju dosta nastavnog materijala i meta za vežbanje
milosss92 milosss92 08:30 13.11.2010

Re: Just war

radojicic92
a sto mene taj link vodi na tekst Dejana Lukica, jel su ono londonske magle iza?



Ovaj Dejan Lukic?

Vojislav Stojković Vojislav Stojković 09:08 13.11.2010

Re: Just war

radojicic92

a sto mene taj link vodi na tekst Dejana Lukica, jel su ono londonske magle iza?
Ovaj Dejan Lukic?


Poštovani radojčić92, zaista ne znam o kom linku govorite, ne znam ništa ni o toj kjizi, prvi put je vidim, a ni o njenom autoru D. Lukiću.

Čini se da mi nešto podmećete, ali ne znam ni šta, ni zašto.
radojicic92 radojicic92 12:02 13.11.2010

Re: Just war

Američki politikolog Brajan Orend naziva ovu imperijalnu filozofiju agresije pod zastavom lažnog moralizma "ružnim spektrom nasilničkog paternalizma na globalnoj sceni". (izvor)

Isti autor, dr Milan Brdar, u istom tekstu upoređuje Volcera sa A. Rozenbergom, ideologom nacifašizma, koji je "filozofski" opravdavao Hitlerove nacističke ratove:

autor teksta na linku (izvor) je Dejan Lukic, a ne Milan Brdar





Vojislav Stojković Vojislav Stojković 13:05 13.11.2010

Re: Just war

Očito da sam u brzini napravio grub previd. Nije bilo namerno. Tome je doprinela izvesna fizička sličnost D. Lukića sa prof. Brdarom, čije sam tekstove o počasnom doktoratu Volzeru na više mesta čitao. Da sam uočio da je reč o tekstu D. Lukića, sigurno ga ne bih linkovao, jer je meni potpuno nepoznat autor.





Vama se radojčiću92 zahvaljujem, a svima izvinjavam.
cakiteror cakiteror 05:32 12.11.2010

Ma, svi su oni za penziju.

I oni koji su dodelili doktorat i oni koji nisu.

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana