Društvo| Sport

Antidoping bullshit

Strongman RSS / 20.11.2010. u 01:35
michael_phelps.jpg
Srbija je jedna od onih zemalja gde možeš steroide da kupiš u apoteci, bez recepta. I to jeftino jer ih pravi domaća fabrika. Nešto ne vidim da smo zemlja sa rezultatima u dizanju tegova, biciklizmu ili boksu za tri koplja iznad ostatka sveta gde su steroidi zabranjeni. Ili oni znaju nešto što mi neznamo ili mi neznamo nešto što oni znaju. A i ne sećam se da sam bio na nekoj sahrani "govorili smo mu da ne uzima steroide". 
 
 Kad bi se igrali asocijacija, kao u onom kvizu na televiziji, na osnovu pojmova slava i novac šta bi moglo da se upiše u prazno polje? Svako od nas bi imao različitu sliku u glavi. Politika, estrada, biznis, ... Ali ako bi u asocijacij dodali i steroide mali broj ljudi bi omašio da kaže sport. 

ben-johnson-crushes-carl-lewis.jpgNajšira svetska javnost je prvi put čula za steroide ne tako davne 1988 godine pojavom afere Ben Džonson. Da se podsetimo to je onaj mišićavi Kanađanin koji je prvi trčao na sto metra ispod 9.90 i udario u ponos američke nacije, do tada neprikosnovenog atletičarskog superstara Karl Luisa. Još se planetarna vest o čoveku koji 100 m prešprinta za 9.83 sekundi nije ohladila Karl Luis je počeo anti kampanju. Prvo je optužio Džonsona da je prerano startovao, zatim se žalio na sopstvene stomačne probleme a onda se dosetio i vrlo bombastično optužio letećeg Kanađanina da je rekord napravio nadrogiran steroidima. I ne lezi vraže, potonji doping test je pokazao nedozvoljenu količinu nedozvoljene supstance neprihvatljivog Kanadera. Cinici su primetili da sumnja u korišćenje stimulativnih supstanci postoji već duži niz godina i da je baš višegodišnja dominacija Karl Luisa sumnjiva i da se, gle čuda, oglasio baš on a ne Ben Džonson koji je strpljivo godinama čekao svoju šansu gubeći trku za trkom. Ono što je meni palo u oči vezano za ovaj skandal je da su nadležni zaboravili da nam kažu da su i ostalih šest od sedam atletičara, uključujući i samog prepoštenog Karl Luisa bili pozitivni na doping testu.  Behu tu neki novinari koji su napipali tu vest pa su se iznenada "dobrovoljno" dezintegrisali iz teme. Kako da u ceo mozaik uklopimo nedavnu izjavu Ben Džonsona da jeste koristio neke zabranjene supstance ali ne i stanozolol za koji je optužen i osuđen. Nego da krenemo redom.

Šta je zapravo naše kolektivno znanje o steroidim? Znamo recimo da su steroidi zabranjeni. Postoji neki doping testovi i sportista koji bude pozitivan, bez obzora na minule zasluge, preko noći biva u grdnom problemu. Znamo takođe da su štetni. Da izazivaju sterilnost, impotenciju, bubuljice, napade besa, oštećuju bubrege, jetru, srce, izazivaju rak, iznenadnu smrt ... I sve to stoji. Mislim sve to tako stoji utisnuto u naše kolektivno znanje. Ali ako malo zagrebemo po knjigama i stručnim časopisima dobijamo drugačiju sliku.

Šta su steroidi? Steroidima se često pogrešno nazivaju sve supstance koje podstiču izdržljivost, snagu ili agilnost u sportu a većina njih to nisu. Ispijanje dva red bula pre doping testa sportistu stavlja u problematičnu situaciju a tečnost u srebrno plavoj limenkici sigurno nije steroid. Dupli espreso, efedrin kapi za nos, džoint petkom uveče, ... Sve to je na listi zabranjih supstanci u sportu a nije steroid.

Steroidi su sintetička verzija hormona koje ljudsko telo proizvodi. Dosta ljudi je čulo za kortizon steroid koji se koristi za saniranje upalnih procesa i bolova, recimo u kolenima. Daje se i pacijentima sa metastazom raka. Antibebi pilule su takođe steroid sastavljen od dva hormona koji se proizvode u telu žene. U principu kada se kaže steroid misli se na sintetičku verziju muškog polnog hormona testosterona koji se u sportu koristi za oporavak od treninga i rast mišića. I kao i svaki lek ima pozotovne i negativne efekte. U koliko se koristi u granicama preporučenim od strane doktora odnos korisnog i neželjenog dejstva je znatno prihvatljiviji nego kad se bitno povećaju doze i tada je za očekivati nešto veći rizik od negativnih efekata. 

Anabolički steroidi se u medicini koriste kod zastoja u rastu muške dece, rekonvalescenata nakon šloga i nekih težih bolesti a ima primera da produžavaju život pacijentima obolelim od side. Šta anabolički steroid zapravo radi? Uprošćen odgovor je da podstiče sintezu proteina u organizmu, uvećava apetit, pospešuje funkciju koštane srži koja proizvodi veći broj crvenih krvnih zrnaca. Kroz brojne mehanizme anabolički steroidi utiču na sintezu mišićnih ćelija utičući na rast mišića čime se povećava snaga što je i glavni razlog upotrebe kod sportista. Steroidi snažno utiču na pojačanje libida, zadebljanje glasnih žica čineći glas dubljim i muževnijim. Na papiriću koji se nalazi u kutiji testosterona koji proizvodi galenika među kontraindikacijama stoji i "česte i dugotrajne erekcije". Doduše sa unosom veštački proizvedenog testosterona prestaje potreba za njegovom sintezom u organizmu što, dovodi do umanjenje proizvodnje spermatozoida, kako kažu studije - samo privremeno.



U godini nakon olimpijade u Seulu i veoma bolnog poraza od Ben Džonsona američki senat je intenzivno diskutovao o steroidima dajući mu više pažnje nego zdravstveno i školskom sistemu ili recimo, vojnom budžetu što je čudno ako se uzme u obzir da je Amerika zemlja koja počinje ratove širom sveta lakoćom kojom ribe iz seks i grad idu u šoping. Senatori su zaključili da je upotreba steroida varanje u sportu i predloženo je da se pred zakonom smatraju supstancama čija je distibucija i upotreba zabranjena baš kao što su to slučaj sa heroinom, kokainom, ekstazijem, ... Da bi uradili sve po peesu tražili su mišljenje eksperata iz Odseka za narkotike u ministarstvu pravde, Uprave za hranu i lekove i Američke zdravstvene organizacije. I pored toga što su sva trojica stručnjaka iz ovih eminantnih ustanova smatrali da ne postoji razlog da se anaboličke steroide stave na crnu listu jer ne izazivaju fizičku i psihičku zavisnost anabolici su se ipak našli na listi strogo kontrolisanih supstanci (čita se zabranjenih). U praksi to znači da upotrebu i distribuciju steroida bez lekarskog recepta zakon tretira kao krivično delo, i da lokalni bilder sa par bočica steroida i rancu rizikuje zatvor na isti način kao diler sa par grama kokaina. Do godinu dana za posedovanje a do deset za trgovinu steroidima.

Vrlo brzo nakon Amerike, po principu spojenih sudova mnoge zapadne države su uvele sličan zakon o prohibiciji leka koji povećava sintezu proteina a to je donelo još novaca pomoći međunarodnom olimpijskom komitetu  i doping agenciji da se jednom stane na put upotrebi steroida.


Logika zaštite od varanja je poprilično na staklenim nogama jer se  manje od 10% sportista bave takmičarskim sportom. Ostalo, njih 90% su rekreativci. Njima je takođe zakonski zabranjena upotreba steroida da ne bi varali... ne znam ni ja koga. Ispada da je zbog desetak posto profesionalaca donešen je zakon koji se tiče ogromnog broja rekreativaca koji samo žele da izgledaju dobro na plaži ili da dignu na benču veću težinu od tipa koji je bio najjači u srednjoj školi.

W020080813341627446557.jpgJoš jedan od navedenih razloga zabrane distribucija i upotreba steroida bez recepta je vraćanje sporta  olimpijskih igara njenim korenima, kada je sve bilo čisto i nevino i naravno bez dopinga i "varanja". Narečena izjava  je jedan ozbiljan bulšit. Istorija dopinga počinje sa istorijom starih olimpijskih igara od 776 do 339 pre naše ere. I tada su se olimpijci nadmetali za ogromne privilegije, čist keš i status pa je razumljivo što su tražili načine da poboljšaju svoj nastup. Koristili su specijalno pripremana vina za izdržljivost, jeli životinjske testiste i srca za snagu i žvakali halucinogene biljke za istrajnost i kontrolu bola.




Čuveni doktor Gari Vidler koga mediji neprekidno eksploatišu od kada je kao savetnik svetske anti doping agencije izrekao alarmantne reči o steroidima pred američkim senatom kako ima saznanja da steroidi izazivaju smrt, zastoj rada srčanog mišića, šlog, tromb, ... 

Na pitanje da prokomentariše reči svog kolege, doktor Norm Fost, profesor medicinske etike, prilično egzaltirano kritikuje Dr Vidlera što izlazi pred senat i javnost tvrdnjama za koje nema ama baš ni jedan dokaz. Jer ne postoji ni jedna medicinska studija ili istraživanje koje potvrdilo njegove reči a to je u raskoraku sa medicinskom praksom i zdravom logiikom.

dcln21l.jpgStatistika američkog centra za kontrolu bolesti kaže da godišnje u Americi od cigareta umre preko 400 000 ljudi, od alkohola 80 000 dok postoje indicije da je troje ljudi umrlo od preterane upotrebe steroida. Postoji i druga, interesantnija statistika, o razlozima za intervenciju hitne pomoći na osnovu nečega što je unešeno u organizam. Sudeći po silnoj kampanji po steroidima ne bi bilo čudno da je u prvih 10 razloga sa liste. Nije. Broj 1 razlog intervencije je alkohol, pa kokain i marihuana... Steroida nema u prvih 10. Nema ih ni u prvih 50. Recimo na 25, mestu predoziranje aspirinom. Gledajući dalje tu tabelu nalazimo steroide kao razlog posete hitnoj pomoći na defanzivnom 142. mestu plasiranim par mesta iza tableta multivitamina.


Čarls Jesles je jedan od vodećih svetskih eksperata koji piše o upotrebi steroida u sportu. Kao autor preko 70 članaka i većeg broja knjiga na pitanje da li su steroidi štetni i da li ubijaju kaže da niti on niti njegove kolege ne znaju za slučaj da je neko umro od steroida a o štetnosti i korisnosti steroida kaže da su svi lekovi kompromis pozitivnog i štetnog dejstva i da postoji dosta prostora za bezbednu upotrebu steroida, jer, kako on kaže ne postoji 100% bezbedan lek i uvek će postojati neki negativni efekti.

 

Ono što sam pronašao po internetu o štetnom dejstvu testosterona je da kod muškaraca mogu da izazovu bubuljice, skupljanje testisa, smanjenje broja aktivnih spermatozoida pa i privremenu sterilnost sterilnost. Dobra stvar je da se ovi efekti prestaju ubrzo po prestanku korišćenja steroida. Kod ljudi sa genetskom sklonošču ubrzavaju opadanje kose, izazivaju telesna maljavost i ginekomastija (oblik grudi kao u devojčice).
Kod žena steroidi takođe izazivaju prolazne probleme kao što su bubuljice i maljavost i menstrualne tegobe koji se gube nakon prestanka testosteronske terapije. Uvećanje klitorisa i promena boje glasa usled zadebljanja glasnih žica ostaju duže. Za sada nema nikakvih dokaza da utiču na prestanak rasta dece, izazivaju rak i probleme sa bubrezima, smanjenje penisa, impotenciju, . Tačno je da su jedan od hiljade faktora koji povećavaju rizik srčanih problema.

Razlog zbog koga je upotreba supstanci koje poboljšavaju psihofizičke sposobnosti  sportista zabranjena, koji bih mogao da prihvatim, je da neko ne bi imao nelegalnu prednost u odnosu na kolege, da "svi imaju jednake uslove". Nažalost, koliko god to lepo zvučalo, "jednaki uslovi" imaju svoju tamnu stranu koja se najbolje opisuje kroz primer najveć doping afera ever. Balko afera u kojoj je 250 skoro isključivo američkih sportista navatano da koriste specijalno dizajnirani steroid koji ni jedan poznati doping test ne otkriva. Doktor Viktor Konte, vlasnik laboratorije Balko je po hapšenju do detalja opisao kako je, za svakog pojedinačnog sportistu, kao druid, napravio stelt steroid pod romantičnim imenom "čist" koji nikakva doping kontrola nije mogla da nahvata.  Viktorove reči da se "ne oseća kao da je varao jer to svi rade i da je za njega da dopingovan sportista prođe doping test isto kao od bebe da uzmeš igračku" su snažno odjeknule ali se ništa konkretno nije desilo. Još je dodao da osim njega u svetu on zna na desetine kolega koji to isto rade a sumnja da ih ima na stotine.

Što se tiče njegovog pravnog problema, kao što obično biva, dobar svedok pokajnik je dobio ne samo oslobađajuću presudu nego i solidno radno mesto. Mene je sramota da kažem ali Viktor zvani Dr Balko radi kao spoljni saradnik Američku Antidoping agenciju a ima i novu firmu za "napredne pripreme i ishranu vrhunskih sportista" sa natpisom sitnim slovima "neću da uvaljujem steroide keve mi".

U NBA se na steroide gleda skoro kao na mleko za sunčanje a poznato je koliko se ceni preplanuo ten. Igrač početnik, tako zvani rookie može  maksimalno tri puta godišnje da bude podvrgnut testu, što najčešće nije slučaj.  Ako ishod testa bude pozitivan prvi put dobija zabranu igranja 5, drugi put 10 a treći put 25 utakmica. Ako se uzme u obzir da sezona traje i preko 80 

Malone+Biceps+Shot.jpg

utakmica, tvdoglavi i neoprezni korisnici dopinga, koji imaju nesreću da budu testirani tri puta u toku iste sezone propustiće manje od polovinu utakmica. S druge strane NBA zvezde sa stažom većim od godinu dana zvanično mogu da budu testirane samo u toku trening kampa na početku sezone. I još nešto. I za rukije i za zvezde važi pravilo da se testu se pristupa samo ako postoji opravdana sumnja da je neko na steroidima a to je da izađe na utakmicu a da mu viri igla sa špricom iz dupeta ili da Opra Vimfri nekog podstakne da se samooptuži. Kada je reč o tako zvanim rekreativnim drogama kao što su marihuanam kokain, PSP, LSD, ... tu je politika malo opštrija. Šta oni ima se drogiraju u privatne svhe i da se provode? Srce na teren!

Mene niko ne može da ubedi da je tehnologija treniranja toliko napredovala da danas imamo NBA igrače koji igraju po 100 utakmica godišnje u žestokom ritmu na ivici otvorene tuče sa frekventnim pokušajima ubistva u plejofu i mogu u drugom produžetku ležerno da žvaću žvaku, blago oznojeni dok čekaju sudiju da im uruči loptu nakon faula dosuđenog pri zakucavanju izvedenog skokom sa 4 metra daljine. Pri tome sećam se Divca, Danilovića ili ranije Kićanovića i Dalipagića koji u sličnoj situaciji nisu uopšte izgledali veselo dok iskašljavajući nešto nalik živom vanzemaljcu pokušavaju da se usprave da bi mogli da izvode bacanja. Uz to prosečan radni vek NBA košarkaša je za celih 10 godina duži nego što je ranije bio po evropskim ligama. Da budem direktniji. Setimo se mršavog Kukoča ili Rebrače koji su u NBA došli kao manekeni za neuhranjenost i već u prvoj sezoni izgledali kao neki moji ortaci što bilduju i po 6 - 7 godina. 





Ako i uzmemo da je antidoping kontrola na olimpijadama i drugim sličnim sportskim događaja ozbiljnijeg formata nepristrasna, u šta ja lično veoma sumnjam, to znači da je barem par hiljada bogatih sportista u prilici da bude jednakija od ostalih. I to je zatvoreno kolo. Uspešan sportista je dobar bilbord za svetske sportske i druge brendove a dobar je i kao promoter sporta. Sponzori mu daju puno para što ih reklamira, i njemu nije teško da "tajno" usmeri deo sredstava  na ... nešto kao kad na discovery kanalu oteraju auto u radionicu, pa ga majstori razbucaju, napune novim delovima, prefarbaju  pa za par dana vlasnik ne može da ga prepozna... "pimp my ride" se zove. Sportista sa novim ogibljenjem, friziranim motorom, najsavremenijom karburacijom i ludački dobrim auspusima nastavlja da pobeđuje. Sport napreduje, sponzori srećni, publika se divi i nastavlja da kupuje reklamirane proizvode. Zahvalni sponzori sagledaju sportsku organizaciju a i svakog bitnog funkcionera ponaosob. Iz godine u godinu rste broj uhvaćenih na doping testu a smanjuje se broj Amerikanaca i sportista iz zemalja gde je veliko tržište za sponzore takmičenja.

Kad već cepam amerikance nije u redu da prećutim da je premijerni dolazak NBA zvezda tako zvanog drim tima na olimpijske igre u Barseloni 1992 bio uslovljen da Džordan, Barkli, Juing i drugovi ni ne razmišljaju o doping kontroli. S tim u vezi oni su prvi narušili pravilo da olimpijci spavaju u olimpijskom selu već su spavali na luksuznom američkom brodu. Od tada na dalje, u vidu javne tajne, krem svetskog sporta iz Amerike nije u obavezi da pohađa doping kontrolu olimpijskog komiteta, kao da je to solfeđo, jer za njih garantuje američki komitet. A kako oni rade najbolje svedoči kazivanje dugogodišnjeg direktora američke antidoping agencije Vejda Eksema koji kaže da je za 10 godina uhvatio 2000 sportista sa tregovima neke od zabranjenih supstanci u urinu ili krvi i da je njihov olimpijski komitet zataškao. Čovek spominje da je i Karl Luis bio pozitivan na tri zabranjene supstance i da mu je uručeno pismo kojim ga diskvalifikuju sa olimpijskih igara u Seulu. A onda je na scenu stupila magija olimpijske administracije i diskvalifikacija je dezintegrisana i taj isti kar luis nakon poraza od Ben Džonsona kuka da je Kanađanin bio dopingovan.  
Da ne spominjem brojna svedočenja zvaničnika da je na samoj olimpijadi u Seulu 6 amerikanaca bilo pozitivno na doping testu ali nikada nisu procesuirani i ta informacija zvanično ne postoji. Kako ono beše "da svi imaju jednake uslove"? 

Neki moj osećaj je da svuda gde ima doping kontrole ima puno mesta da se radi ispod žita i u nekoj kancelariji uz dobar konjak dodeli medalja omiljenom takmičaru i učini usluga sponzoru koji će to umeti da ceni... u dolarima. Ja se takmičim isključivo na takmičenjima gde nema doping kontrole i ograničenja u upotrbi opreme koja pojačava snagu dizanja. To je mesto gde se razdvajaju dečaci od muškaraca. Ko je pobedio pobedio je sebe, svoje protivnike i težinu. Nema borbe sa sistemom u kojoj je nezavisni pojedinac osuđen na poraz ili razvlačenje na krst doping afere. 

Uopšte stalna zamena teza "nije zdravo" i "i nije etički" je uvek prisutna u priči o steroidima u sportu. Ljudi koji su strastveni pušači više decenija, koji imaju 3 - 4 teška napijanja nedeljno ne deluju mi mnogo zdravije od Ben Džonsona, Merion Džons ili Majkl Felpsa koji pliva, čini mi se, samo zbog nedostatka dokaza. 

Srbija je jedna od onih zemalja gde možeš steroide da kupiš u apoteci, bez recepta. I to jeftino jer ih pravi domaća fabrika. Nešto ne vidim da smo zemlja sa rezultatima u dizanju tegova, biciklizmu ili boksu za tri koplja iznad ostatka sveta gde su steroidi zabranjeni. Ili oni znaju nešto što mi neznamo ili mi neznamo nešto što oni znaju. A i ne sećam se da sam bio na nekoj sahrani "govorili smo mu da ne uzima steroide".

A kakvo je javno mnjenje na tu temu? Cigareta - može. Rakijica - aj po jednu. Kokain - jednu malu kratku liniju da šmrknemo. Steroidi - si ti lud, šta ti pada na pamet?

Da budem iskren prema sebi i prema čitaocima ne smatram da je sportista koji trenira 6 sati dnevno 330 dana godišnje i ne koristi nikakve supstance koje će mu poboljšati oporavak i razvoj mišića sa boljim izgledima da ostane nepovređen i zdrav od ovih drugih. Na protiv. Kao što trkački auto zahteva specijalne gume, amortizere, šasiju, gorivo i ulja tako i vrhunski sportista današnjice zahteva maksimalnu pažnju u odabiru načina ishrane i upotrebi rezultata. Pa da l očekuju od nas da mislimo da je Majkl Džordan odigrao ono, onako i onoliko jedući hranu kupljenu u dragstoru preko puta koju mu je spremala staramajka, povremeno mu dajući da pije sok od borovnice "za krvnu sliku".

Za kraj ću navesti reči slavnog powerlifting gurua Luia Simonsa koje veoma lepo oslikavaju današnji sport "Ako ideš u rat ideš da ubiješ a ne da pogineš".




Beleške na margini 1

Kad već pričamo o steroidima, pardon o STEROIDIMA, želeo bih da ukažem da svi lekovi i mnogi suplementi imaju osim pozitivnih i neka neželjena dejstva:


Ukoliko uzimate visoke doze u dužem vremenskom periodu može doći do promena u nervnom sistemu i pojave ošamućenosti, vrtoglavice, zujanja u ušima, gluvoću, glavobolju, zbunjenost, znojenje, osećaj mučnine i ubrzanog i produbljenog disanja, poremećaji vida i sluha. U kontraindikacije spadaju i oticanje kože i sluzokože, osip, svrab, koprivnjača, grč disajnih mišića, pogoršanje astme, pad krvnog pritiska, postepeno oticanje lica, usana, jezika, guše i drugih delova tela, tipično šaka ruku, očnih kapaka i teškoće pri disanju, anemija, promene u broju i tipu krvnih ćelija, hemoliza.

Da ne zaboravimo i probleme sa varenjem, mučninu, gorušicu, povraćanje, dijareju, želudačnocrevno krvarenje, čir, zatim krvarenje iz nosa, desni ili kože koja u pojedinim slučajevima može ugroziti život. 


Ovo naravno nisu problemi koji mogu da snađu zdravog sportistu koji koristi steroide radi boljih rezultata, ovo su sve kontraindikacije uzimanja aspirina.



Beleške na margini 2
 
Istorija dopinga počinje sa istorijom starih olimpijskih igara od 776 do 339 pre naše ere. I tada su se olimpijci nadmetali za ogromne privilegije, čist keš i status pa je razumljivo što su tražili načine da poboljšaju svoj nastup. Koristili su specijalno pripremana vina za izdržljivost, jeli životinjske testiste i srca za snagu i žvakali halucinogene biljke za istrajnost i kontrolu bola.

Ni Rimljani nisu bili ništa drugačiji. Gladijatorske borbe i trke dvokolicama su često imale preko 50 hiljada posmatrača pa je motiv za pobedom bio jak. Osim grčkih prehrambenih mudrosti Rimljani su uveli novinu jer su dopingovali i konje dajući im derivat vina od meda.

Moderna upotreba dopinga počinje krajem 19. veka i vezana je za derivate biljke koke. Vin Mariani kombinacija koke i vina je bio naširoko poznati napitak sportista i nazivan vinom sportista. Voleli su ga jer je davao osećaj moći i odlagao umor i glad.

1904 maratonac Tomas Hik je umalo umro koristeći koktel koji sadrži brendi i strihinin koji je fatalan u iole jačim dozama.  Mnogi sportisti su tada koristili "multivitaminski" koktel koji je bio kombinacija svega: kokain, strihinin, heroin uz dve žličice kofeina. Pričamo o vremenu do 1920 godine kada su kokain i heroin bili dostupni svima u apotekama, često i bez lekarskog recepta.

Pedesetih godina prošlig veka sportisti su počeli da koriste preparat nazvan "la bomba" baziran na amfetaminu koji je masovno korišćen među vojnicima u drugom svetskom ratu radi smanjivanja osećaja umora kod teških fizičkih napora.

1958. godine "otac steroida" Džon Bosli Zegler je kreirao prvi znan steroid "Dianabol" koji je bez problema registrovala Američka agencija za lekove.

1968 MOK je doneo prvi antidoping akt i listu zabranjenih supstanci i od zimskih olimpijskih igara u Grenoblu iste godine počinje igranka "uhvati me ako možeš/hoćeš" poznata i kao "anti doping kontrola"
 
 
Izvor: Playboy
Autor: Milan Strongman Jovanović 


Komentari (78)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

loader loader 02:03 20.11.2010

Pumpanje

Tu i tamo vidim katkad nekog klinca koji se naglo razvio, nabacio masu... Više puta sam u takvim slučajevima od drugih klinaca, iz njihove bliže okoline, čuo komentar da se tu radi o uzimanju određenih sredstava koja podstiču... Ovo je naravno nepouzdana priča, ali mi nekako liči da nije daleko od istine.
stefan.hauzer stefan.hauzer 02:34 20.11.2010

.

mislim da je pola olimpijskog sela te '88 bilo na nečemu,setimo se samo: Florence Griffith-Joyner ...
loader loader 02:36 20.11.2010

Da li i ona ? :(

Pokojna Florence Griffith Joyner.
I dan-danas, celih 30-tak godina posle, Flo Jo je vlasnica svetskih rekorda na 100 i 200 metara za žene.





Umrla u svojoj 38. godini, 21. septembra 1998. godine.
loader loader 02:40 20.11.2010

Re: Da li i ona ? :(

Stefane, kakva koincidencija
marta l marta l 05:55 20.11.2010

Re: Da li i ona ? :(

Umrla u svojoj 38. godini, 21. septembra 1998. godine.

od aspirina (vidi gore)
stefan.hauzer stefan.hauzer 12:17 20.11.2010

Re: Da li i ona ? :(

hehhe,zaista...ludo
mislim,žena vanzemaljac...koja je odjednom,kao iz katapulta, skočila i postavila neverovatnu granicu.
Strongman Strongman 12:20 20.11.2010

Re: Da li i ona ? :(

od aspirina (vidi gore)

Epilepsija
docsumann docsumann 13:00 20.11.2010

Marita Koch


Jedan od najstarijih svjetskuh rekorda u atletici ... kakva dominacija.



Marita Koch, danas ...

stefan.hauzer stefan.hauzer 14:38 20.11.2010

Re: Marita Koch

skoro sam čuo gledajući neki atletski miting,da su svi rezultati i rekordi istočnih nemaca pod znakom pitanja.

mada me sve to podseca na rokija IV, gde pošteni amer cepa drva,a pokvareni rus cepa steroide.
Unfuckable Unfuckable 14:39 20.11.2010

Re: Marita Koch

seća li se neko Kratohvilove?
stefan.hauzer stefan.hauzer 14:42 20.11.2010

Re: Marita Koch

Unfuckable
seća li se neko Kratohvilove?


je l' to ova ,sto iza kochove guta prašinu ?
docsumann docsumann 14:47 20.11.2010

Re: Marita Koch

seća li se neko Kratohvilove?


Brate, za one pektoralise, mnogi što danas redovno posjećuju teretane bi dušu prodali.
Unfuckable Unfuckable 15:30 20.11.2010

Re: Marita Koch

žena je izgledala kao tek sa treninga pristigli levi half Dinama iz Drezdena koji je imao jako loš dan
BebaOdLonchara BebaOdLonchara 16:04 20.11.2010

Re: Marita Koch

Kratohvilov

ova gospođa?

Unfuckable Unfuckable 16:08 20.11.2010

Re: Marita Koch

ta..taj
TO
medjutim92 medjutim92 20:32 20.11.2010

Re: Marita Koch

Unfuckable
seća li se neko Kratohvilove?


Navodno hermafrodit..
Don Salieri Don Salieri 05:26 20.11.2010

Steroidi

Milane, ja sam te prozivao jednom, ne znam da li se secas, zbog jedne izjave koju si dao, cini mi se za TV5 pre nekih desetak godina.
Cosic te pitao nesto u stilu da li uzimas steroide. Ti si rekao ovako nesto:

"Ja sam potpisnik konvencije protiv dopingovanja, mene sad mogu da zaustave ispred studija i da mi uzmu krv za analizu..."

Video sam da si kasnije na forumu pisao otvoreno o steroidima.

Ja sam inace saznao da ti uzimas steroide od onog lika sto je sipke vezivao lancima za radijatore (0.5 - 1g Galenikinog Testosteron depoa nedeljno). Pricalo se po teretani da si ga zavrnuo za neki posao...

Secam se da je jednom bio gost neki Patar Celik, moguce da je isto bila TV5, i kad su ga pitali za steroide, lik je ladno odgovorio, "ima toga u svetu, ali toga nema kod nas, jer su ta sredstva jako skupa...".
Galenikin Testosteron depo se svercuje iz Srbije u EU i SAD i tamo se prodaje na crnom trzistu...

Na forumima mogu da se nadju ovakva pitanja.

I recieved some test depo.. i have the batch number needing to know if they are real..
it has blue lettering that reads.. testosteron depo Galenika
it has a white band around the pop top on the



I have 20 boxes of legit Galenika Test I got from the pharmacy. Mine are 02/09 - 02/14 Batch No.: 0954
Amps look exactly like yours ( shape, fonts, text position, white ring and fill amount ), I think you are good to go!


Testosteron depot (galenika)
Does the blue ink rub off the vials or should it be impossible to come of unless sed off?

The ones I have seen rub off, and Im almost certain they are legit. Sometimes I wonder if they might be underdosed though.

Yes, they rub off. I know this for sure... They are good.

I don't think they would be underdosed. Galenika has been around for over 60 years... They are a true pharma co., not an underground lab.
As for the ink, no clue - sorry bro.
Strongman Strongman 12:25 20.11.2010

Re: Steroidi

Milane, ja sam te prozivao jednom, ne znam da li se secas, zbog jedne izjave koju si dao, cini mi se za TV5 pre nekih desetak godina.
Cosic te pitao nesto u stilu da li uzimas steroide. Ti si rekao ovako nesto:

"Ja sam potpisnik konvencije protiv dopingovanja, mene sad mogu da zaustave ispred studija i da mi uzmu krv za analizu..."


promenio sam federaciju u kojoj se tkmičim 2002 godine.



Ja sam inace saznao da ti uzimas steroide od onog lika sto je sipke vezivao lancima za radijatore (0.5 - 1g Galenikinog Testosteron depoa nedeljno). Pricalo se po teretani da si ga zavrnuo za neki posao...


ne naravno. Nikad nikakav posao sa njim.


Secam se da je jednom bio gost neki Patar Celik, moguce da je isto bila TV5, i kad su ga pitali za steroide, lik je ladno odgovorio, "ima toga u svetu, ali toga nema kod nas, jer su ta sredstva jako skupa...".



Verujem da nije imao hrabrosti da se suoči sa sudu javnosti baziranom na znanju iz "nedeljne hronike" i "verovali ili ne".

neki_novembar neki_novembar 10:27 20.11.2010

********

Cudna smo mi zemlja!
Ladno iza prvog coska mozes kupiti steroide i drogu..Ali-Za cigaretu ces platiti kaznu.
Klinci vec odavno uzimaju steroide,i ne kriju to.Znaju tacno kome treba da se obrate.
Nazalost,roditelji uopste jos ne shvataju koje posledice mogu da nastanu od njih.
Imaju tabletice koje kruze po skolama,zna im se cena.Ja sam bila zgranuta kad mi je moje dete to reklo!
Bukvalno unistavaju nam svesno podmladak.
Trebalo bi skrenuti paznju na sve ovo...
Don Salieri Don Salieri 10:46 20.11.2010

Re: ********

neki_novembar
Cudna smo mi zemlja!
Ladno iza prvog coska mozes kupiti steroide i drogu..Ali-Za cigaretu ces platiti kaznu.

Sto iza coska... odes lepo i kupis u apoteci...

Drugo, steroidi nisu uopste stetniji od duvana ili npr alkohola...

Korisnici anabolickih steroida su stigmatizovaniji od npr pusaca, zato sto VIP korisnici steroida tu cinjenicu najcesce skrivaju od javnosti.
Najveci broj najpoznatijih profesionalnih sportista je na steroidima ili koristi neku drugu formu dopinga i to ne samo u BB-u ili Olympic Weightliftingu, nego i u sahu, golfu, kurlingu...

11 Feb 2010 ... Even curling, the Winter Olympic event that perhaps comes closest to being classified as a no-risk sport, has seen a doping violation or two ...



Strongman Strongman 12:19 20.11.2010

Re: ********

Nazalost,roditelji uopste jos ne shvataju koje posledice mogu da nastanu od njih.


Koje? Ima li neki link na naekog obiljnog naučnika?


Bukvalno unistavaju nam svesno podmladak.
Trebalo bi skrenuti paznju na sve ovo...


Ko uništava?

Uzgred ti nisi ni čitala tekst, je l da?
docsumann docsumann 13:13 20.11.2010

Koliki

je napredak ostvaren na polju stimulativnih sredstava za ravoj mase i snage sportista najbolje prikazuje ova uporedan (montirana) fotografija na kojoj se nalaze Ronie Coleman, Mr.Olympia 2001. i Arnold Schwarzenegger, Mr.Olympia 1973.

dexter92 dexter92 13:27 20.11.2010

Re: Koliki

Pa verovatno nisu samo steroidi u pitanju. Ima mnogo novih sintetickih suplemenata u ishrani bildera itd..
Medutim mene zanima nesto drugu. Za bildere postoji uvrezeno misljenje da 'pumpaju misice', cesto rade i sa manjim tezinama da misic nabrekne.Uzimaju proteine, steroide, misici rastu. Medjutim da li je velik misic neophodno i jak misic? Da li je snazan, izdrzljiv. Cuo sam da misic sa godinama treninga 'sazreva', dobija na gustini(?), teze gubi tonus. Takodje sam procitao da snaga misica zavisi i od broja mitohondrija u celijama koji se isto povecava sa godinama treninga.Dakle da li je misicna masa uvek direktno proporcionalna snazi, tj da li je tip A sa vecim misicnim indeksom neminovno jaci od tipa B sa manjim?
docsumann docsumann 13:30 20.11.2010

Re: Koliki

Medjutim da li je velik misic neophodno i jak misic? Da li je snazan, izdrzljiv.


Don Salieri Don Salieri 13:55 20.11.2010

Re: Koliki

docsumann
je napredak ostvaren na polju stimulativnih sredstava za ravoj mase i snage sportista najbolje prikazuje ova uporedan (montirana) fotografija na kojoj se nalaze Ronie Coleman, Mr.Olympia 2001. i Arnold Schwarzenegger, Mr.Olympia 1973.

Svarceneger je trenirao do nivoa koji mu je bio dovoljan da pobedi konkurenciju u to vreme. Da je imao jacu konkurenciju, radio bi vise.
BB je tada jos uvek bio u povoju, pa je konkurencija bila slabija.
Razlika koja se vidi u nogama (Svarceneger ima slabije noge) je zbog toga sto su sudije nekad mnogo vise obracale paznju na gornji deo tela.


Svarceneger je imao na raspolaganju slican asortiman sredstava kao i Lee Haney i Ronnie Coleman posle njega.
U sportovima snage, u BB-u, testosteron je nekad kao i danas bio i ostao "glavno jelo", a sve ostalo je salata.

Tajni kineski steroid na OI u Pekingu, "koji ne moze da se otkrije", a o kome se spekulisalo u medijima je selektivno sudjenje.

docsumann docsumann 14:27 20.11.2010

Re: Koliki

Svarceneger je trenirao do nivoa koji mu je bio dovoljan da pobedi konkurenciju u to vreme. Da je imao jacu konkurenciju, radio bi vise.


Švarceneger je trenirao nevjerovatno naporno, čak mnogo obimnije nego većina današnjih bodibildera. Njegova usresređenost na treninge je bila legendarna. Takođe je maksimalnu pažnju posvećivao ishrani, odmoru i bio je uopšte potpuno predan razvoju što većih mišića. Ne treba zaboraviti da je u par navrata (Mr.Olympia 1972 i 1980) Švarceneger imao konkurenciju koja je bila "isuviše" dobra, ali su sudije imale specijalan zadatak povodom toga, prosleđen od samog Joe Weider-a, osnivača tog eminentnog bb takmičenja.

U to doba bodi bilderi bi uzimali sterodide oko 4-6 mjeseci godišnje, a otatak sezone se čistili i radili na suvo. Današnji bilderi su na stimulansima tokom cijele godine, uzimaju ih u mnogo većim dozama, a svemu tome treba dodati GH (hormon rasta) i izuzetno snažne diuretike koji pospješuju njihovu definiciju, čineći im kožu tanku kao papir.
Inače kod bodobildera koji uzimaju GH primjetan je naduven stomak (i pored minimalnih masnih naslaga, a usljed porasta unutrašnjih organa).

Iako skoro 8cm niži od Švarcenegera, Koleman je u takmičarkom izdanju teži od njega i preko 20kg sa neuporedivo boljom definicijom. To se ne može postići tek tako s pasuljem, kajmakom i malo više vitamina .



P.S. u Švarcovo vrijeme bilderi veličine Kolemana , Ruhla, Katlera i sličnih monstrouma su bili jednostavno nezamislivi.
docsumann docsumann 14:34 20.11.2010

Evo

za dodatnu usporedbu : Švarcenegerov nastup na MR.Olympiji 1975. (možda njegovo najbolje izdanje)



i Koleman sa Mr.Olympije 2004.

Don Salieri Don Salieri 15:30 20.11.2010

Re: Koliki

docsumann
Svarceneger je trenirao do nivoa koji mu je bio dovoljan da pobedi konkurenciju u to vreme. Da je imao jacu konkurenciju, radio bi vise.

Švarceneger je trenirao nevjerovatno naporno...

Jeste trenirao je naporno, to niko ne spori. Pogledaj ponovo ovu sliku koju si postirao, i uporedi njihove kvadricepse. Era kvadricepsa u BB-u pocinje tek od Toma Platza.
Da je slucajno Svarcenegeru primetime bio nekih 10 - 15 godina kasnije, on bi morao mnogo vise da radi na kvadricepsima, ne zbog "novih tehnologija", nego zbog konkurencije i drugacijeg nacina ocenjivanja.
On je radio kvadricepse, onoliko koliko mu je bilo potrebno za njegovo vreme.



Pogledaj te "kvadricepsčiće"...


Na ovoj slici se bolje vidi razlika u kvadsima.


Sto se tice gornjeg dela tela, primetime Svarceneger moze bez ikakvih problema da se nosi sa Kolemanom.
docsumann docsumann 17:19 20.11.2010

Re: Koliki

Zadnja slika je fotoshop uredak (čitav niz slika) i to upravo lika koji je na taj način pokušao da prikaže kako bi Arnold izgledao u "današnjim uslovim".

A evo ga i kompletan prilog



Takođe, autentična slika Švarcenegera u datoj pozi:




kao što rekoh bilderi iz te dvije ere su neuporedivi (po masi i po formi)



Don Salieri Don Salieri 18:26 20.11.2010

Re: Koliki

docsumann
Zadnja slika je fotoshop uredak (čitav niz slika) i to upravo lika koji je na taj način pokušao da prikaže kako bi Arnold izgledao u "današnjim uslovim".
A evo ga i kompletan prilog

Kojeg lika? Jel ima taj ime i prezime, nik? Neki izvor koji dokazuje da je u pitanju PS, neki detalj na slici...

Jel si cuo nekad za izreku "u lazi su kratke noge".


docsumann docsumann 18:52 20.11.2010

Re: Koliki

Kojeg lika? Jel ima taj ime i prezime, nik? Neki izvor koji dokazuje da je u pitanju PS, neki detalj na slici...


Pa piše ti sve lijepo u tekstu ispod samog klipu:

jessedabody September 12, 2009
Mr Olympia 2010. Arnold Schwarzenegger Art.. A what if video:) Photoshop can kind of give us a idea what might have been.


Dakle u pitanju je izvjesni jessedbody

Inače, Arnold je na takmičenju nastupao sa 107kg. Lee Haney je taj standard podigao na 112 (114) kg sa visinom od 183cm.

Vremenom standardi kako u veličini, tako i u formi takmičara su rasli tako da se Ronnie takmičio (u najboljem izdanju) sa preko 130 kg na nekih 180 cm visine u formi koja je u Arnoldovo vrijeme bila nezamisliva.
Don Salieri Don Salieri 19:13 20.11.2010

Re: Koliki

docsumann
Kojeg lika? Jel ima taj ime i prezime, nik? Neki izvor koji dokazuje da je u pitanju PS, neki detalj na slici...

Pa piše ti sve lijepo u tekstu ispod samog klipu:

Zadnja slika je fotoshop uredak (čitav niz slika) i to upravo lika koji je na taj način pokušao da prikaže kako bi Arnold izgledao u "današnjim uslovim".

Jesi ti komentarisao ovu sliku, kada si rekao da je zadnja slika PS.
Ako si mislio na nju, ona nije PS.

docsumann docsumann 20:17 20.11.2010

Re: Koliki

Jesi ti komentarisao ovu sliku, kada si rekao da je zadnja slika PS.
Ako si mislio na nju, ona nije PS.


Ajde da si u pravu (nisam 100% siguran) za sliku, ali za ovo

Sto se tice gornjeg dela tela, primetime Svarceneger moze bez ikakvih problema da se nosi sa Kolemanom


sigurno nisi



Don Salieri Don Salieri 20:45 20.11.2010

Re: Koliki

docsumann
Jesi ti komentarisao ovu sliku, kada si rekao da je zadnja slika PS.
Ako si mislio na nju, ona nije PS.


Ajde da si u pravu (nisam 100% siguran) za sliku, ali za ovo

Sto se tice gornjeg dela tela, primetime Svarceneger moze bez ikakvih problema da se nosi sa Kolemanom


sigurno nisi

Na tim slikama koje si postirao Svarceneger i Koleman nisu pod istim uglom. Idi pogledaj sa pred ogledalom pod pravim uglom, a onda bocno...

Jos jednom:
Sto se tice gornjeg dela tela, primetime Svarceneger moze bez ikakvih problema da se nosi sa Kolemanom


docsumann docsumann 20:58 20.11.2010

Re: Koliki

Na tim slikama koje si postirao Svarceneger i Koleman nisu pod istim uglom. Idi pogledaj sa pred ogledalom pod pravim uglom, a onda bocno...


tu sam te čekao



p.s. biraj sledeću
Don Salieri Don Salieri 21:04 20.11.2010

Re: Koliki

docsumann
Na tim slikama koje si postirao Svarceneger i Koleman nisu pod istim uglom. Idi pogledaj sa pred ogledalom pod pravim uglom, a onda bocno...


tu sam te čekao



p.s. biraj sledeću


docsumann docsumann 21:10 20.11.2010

Re: Koliki

jesam ti rekao da je PS
garagejack garagejack 16:12 21.11.2010

Re: Koliki

kao sto mi rece jednom neko u teretani misleci na slicno takvo uporedjenje: arnold izgleda kao da je tek poceo program za masu.
kick68 kick68 17:54 20.11.2010

Iako skoro 8cm niži od Švarcenegera,

Iako skoro 8cm niži od Švarcenegera,

Jel' moze jedno glupo pitanje?

Da li je tacno da su niski bilderi uspesniji? Mislim, bez obzira na steroide, govedinu i kajmak, da li je tacno da niski bilderi postizu bolje rezultate? Ili to nema veze s mozgom?
docsumann docsumann 18:40 20.11.2010

Re: Iako skoro 8cm niži od Švarcenegera,

Jel' moze jedno glupo pitanje?

Da li je tacno da su niski bilderi uspesniji? Mislim, bez obzira na steroide, govedinu i kajmak, da li je tacno da niski bilderi postizu bolje rezultate? Ili to nema veze s mozgom?


Pitanje nije uopšte glupo.

Niži bodibilderi lakše postižu povećen odnos poprečnih prema uzdužnim dimenzijama udova , kao i samog trupa, koji im daje masivnu konstituciju i snažan izgled.
Međutim ako je takmičar suviše nizak, sa prevelikom masom lako gubi na skladu i narušava proporcionalnu figuru, tako da je visina najvećeg broj vrhunskih takmičara između 170 i 180 cm (+/- par centimetara).

Evo, za demonstraciju gorenapisanog, Phil Heat, po meni budući Mr.O. Nizak , ali ekstremno masivan takmičar sa "gustom" i "tvrdom" muskulaturom, koji izgleda mnogo veći nego što u stvari jeste.

krkar krkar 18:08 20.11.2010

Super su steroidi - pisalo u Plejboju


Iako ne sumnjam u Strongmanovu etičnost - tačnije nemam nikakvu primisao da je a priori neetičan - moram da izrazim sumnju po nekoliko osnova:

1. Nisam siguran koliko korisnik nedozvoljenog stmulativnog sredstva može imati racionalan stav prema istom tom sredstvu. Bar mu nedostaje distanca koja daje objektivnost, ako ništa drugo.

(Naravno, daleko je bolja situacija nego kod nekih drugih Nedistanciranih Blogera koji se ubiše objašnjavajući da je pušenje korisno...)


2. Ne ide mi nekako tekst i medij. I nekako mi sve vuče na pokušaj korišćenja (para)medicinskih argumenata u svrhu prosvetljivaja medicinskih laika. Najdalje na mali korak od nadrilekarstva - po zakonu kažnjivog dela. Sve ako su namere i najbolje.


3. Sve što sam pročitao duboko se kosi sa mojim iskustvom, i to na više polja.

Bavio sam se aktivno, takmičarski, sportom koji zahteva dosta snage i izdržljivosti. Već tada, osamdesetih godina, u tom sportu bilo je svega. U mom klubu, srećom, odnos prema svim formama dopinga bio je izrazito puritanski, što je značiko da nikakvi klupski lekari ni lekari oko kluba nisu na nama eksperimentisali, nisu nam davali koješta, nisu "malo probavali". Znali smo da toga u drugim klubovima ima. Ja sam jednom prilikom proveo nekoliko meseci trenirajući sa drugim klubom i njihovi lekari su pokušali da me uzmu pod svoje. Dobio sam gomilu šarenih pilulica koje sam predao lekarima i farmaceutima iz svoje porodice i bliskim porodici. Što je proizvelo jedan priličlno zataškan skandal u krugovima tadašnjih sportskih lekara i malo šire iz kojeg su se sportski savezi vešto i mudro izvukli prilično neoštećeni. Sreća je u svemu bila činjenica da se u sportu rahmetli SFRJ ipak nije vrtela baš tolika lova kolika je potrebna za doping (a još više za muvanje na tada već uvedenim antidoping kontrolama). A druga je činjenica da najozbiljnijim preparatima ex-YU nije imala pristupa.

Svoja najvrednija saznanja o dopingu stekao sam tako što sam se u osamdesetim igrom slučaja povezao sa njim Savezom Jugoslavije za dizanje tegova kojima je trebala neka pomoć, ja nešto znao, zajednički prijatelji me zamolili... i tako sam sa Savezom sarađivao vrlo dugo, intenzivno sve do rata a kasnije povremeno i ograničeno. Pokojni generalni sekretar Saveza i dugogodišnji generalni sekretar međunarodne federacije za dizanje tegova (IWF - to je ono olimpijsko dizanje, za neupućene) Vladan Mihajlović, divan čovek, entuzijasta, zaljubljenik i poštenjačina, postao mi je blizak prijatelj. Inače su ti dizači predivni ljudi, jednostavni... i tako sam malo pomalo postao funkcioner, međunarodni sudija, član žirija...

Intenzivno prateći dizanje, takmičenja od seoskih do svetskih prvenstava, osmatranje u sali za pripremu, svlačionici, klozetima i hotelima... postao sam još žešći i beskompromisniji protivnik bilo koje forme dopinga (naravno, steroidi su bili samo mali deo te inventivnosti). Zaista bi mi bilo teško da prebrojim kolikim sam slučajevima ruiniranja zdravlja sportista bio svedok. Mogao bih jako plastično da opisujem grčeve, konvulzije, povraćanja, nekontrolisano defeciranje... svašta još, većini bi, pretpostavljam, bilo degutantno.

Stručnjaci nisu imali mnogo dileme oko toga gde je doping najprisutniji, najbrutalniji i najopasniji: dizanje tegova i biciklizam. Postoje medicinska objašnjenja zašto je to baš tako.

E, onda se konačno jednog dana dizačima smučilo, smučilo se i (bar nekim) državama i (bar nekim) savezima... i postignut je sporazum da svaki registrovani takmičar, na bilo kom nivou, od seoskog, može biti testiran bilo kada i bilo gde, 365 dana u godini, 24 sata dnevno.

Time su se omogućile razne vrste mahinacija kao što su izmena kompletne krvi i zamena konzerviranom (vlastitom), de-depoizacija zabranjenih sredstava u proračunatim ciklisima pred takmičenja, uvođenja trećih supstanci koje prikrivaju tragove korišćenja zabranjenih substanci bez poništavanja njihovih efekata... itd.

Ovo nije u potpunosti ukinulo doping qli ga je u neverovatno velikoj meri smanjilo, toliko da je sada (olimpijsko) dizanje tegova jedan od najčistijih sportova.

Rezultati po zdravlje takmičara bili su vrlo pozitivni; sad kad je već dovoljno vremena prošlo od izbacivanja dopinga u velikoj meri počinju da se rade i prve studije dugoročnih posledica i sva je prilika da će i one stanžno potvrditi korist izbacivanja masovnog dopinga.

Ovo su sve stvari koje su generalno poznate i nije se teško informisati ali svakom ozbiljnom diskutantu rado ću dati relevantne kontakte, počev od Medicinske komisije IWF pa ako treba i do članova izvršnog odbora i predsednika IWF.

Vrlo obimna dokumentacija može se naći na sajtu IWF

Don Salieri Don Salieri 18:43 20.11.2010

Re: Super su steroidi - pisalo u Plejboju

krkar

Ovo nije u potpunosti ukinulo doping qli ga je u neverovatno velikoj meri smanjilo, toliko da je sada (olimpijsko) dizanje tegova jedan od najčistijih sportova.

Ne verujem ti ni rec!
Prica o kontroli sluzi samo za mazanje ociju javnosti, i eliminaciju nepodobnih takmicara, a ponekad i kompletnih saveza...
Svi uspesni takmicari u OWL-u su pod djusom...
krkar krkar 19:07 20.11.2010

Re: Super su steroidi - pisalo u Plejboju

Ne verujem ti ni rec!
Prica o kontroli sluzi samo za mazanje ociju javnosti, i eliminaciju nepodobnih takmicara, a ponekad i kompletnih saveza...
Svi uspesni takmicari u OWL-u su pod djusom...


Istina.

Ceo svet laže, samo si ti u pravu.
Don Salieri Don Salieri 19:21 20.11.2010

Re: Super su steroidi - pisalo u Plejboju

krkar
Ne verujem ti ni rec!
Prica o kontroli sluzi samo za mazanje ociju javnosti, i eliminaciju nepodobnih takmicara, a ponekad i kompletnih saveza...
Svi uspesni takmicari u OWL-u su pod djusom...

Istina.
Ceo svet laže, samo si ti u pravu.

Nisam jedini.

Eto, i autor ovog bloga tvrdi da takmicari masovno koriste steroide, da prica o kontroli sluzi onima koji drpaju pare samo za mazanje ociju javnosti, i eliminaciju nepodobnih takmicara...


krkar krkar 19:25 20.11.2010

Re: Super su steroidi - pisalo u Plejboju

Nisam jedini.

Eto, i autor ovog bloga tvrdi da takmicari masovno koriste steroide, da prica o kontroli sluzi onima koji drpaju pare samo za mazanje ociju javnosti, i eliminaciju nepodobnih takmicara...


Onda ste obojica u pravu.

Je li to uspereno samo protiv Srba ili protiv Pravoslavlja Uopšte?
Don Salieri Don Salieri 19:52 20.11.2010

Re: Super su steroidi - pisalo u Plejboju

krkar

Je li to uspereno samo protiv Srba ili protiv Pravoslavlja Uopšte?

A zasto mislis da je to upereno samo protiv Srba ili protiv Pravoslavlja Uopšte?
krkar krkar 20:05 20.11.2010

Re: Super su steroidi - pisalo u Plejboju

Don Salieri
krkar

Je li to uspereno samo protiv Srba ili protiv Pravoslavlja Uopšte?

A zasto mislis da je to upereno samo protiv Srba ili protiv Pravoslavlja Uopšte?


Ćis' refleks!

Svaki put kad mi objasne da ono što znam uopšte nije tako i da ja u stvari ne znam ono što znam - znam da sledi neka vatikansko-komunističko-jevrejsko-masonska-džihadlijska... zavera, il' samo protiv Srba il' protiv Pravoslavlja Vaskolikog.
Don Salieri Don Salieri 20:30 20.11.2010

Re: Super su steroidi - pisalo u Plejboju

krkar
Don Salieri
krkar

Je li to uspereno samo protiv Srba ili protiv Pravoslavlja Uopšte?

A zasto mislis da je to upereno samo protiv Srba ili protiv Pravoslavlja Uopšte?


Ćis' refleks!

Svaki put kad mi objasne da ono što znam uopšte nije tako i da ja u stvari ne znam ono što znam - znam da sledi neka vatikansko-komunističko-jevrejsko-masonska-džihadlijska... zavera, il' samo protiv Srba il' protiv Pravoslavlja Vaskolikog.

Napisao si ovo:

Intenzivno prateći dizanje, takmičenja od seoskih do svetskih prvenstava, osmatranje u sali za pripremu, svlačionici, klozetima i hotelima...
Ovo nije u potpunosti ukinulo doping qli ga je u neverovatno velikoj meri smanjilo, toliko da je sada (olimpijsko) dizanje tegova jedan od najčistijih sportova.

Znaci ovako.
Ti si pratio takmicare u dizanju tegova kad idu u klozet, osmatrao si ih u sali za pripremu, pa si onda na osnovu toga dosao do zakljucka da je taj sport nekad bio prljav, ali da je u medjuvremenu postao cist.

Eto, ja sam odlucio da ti ne poverujem ni rec.

Svi uspesni takmicari u OWL-u su pod djusom...


docsumann docsumann 20:32 20.11.2010

Re: Super su steroidi - pisalo u Plejboju

krkar
Ovo nije u potpunosti ukinulo doping qli ga je u neverovatno velikoj meri smanjilo, toliko da je sada (olimpijsko) dizanje tegova jedan od najčistijih sportova.


Proizvođači doping sredstava su, generalno, uvijek jedan korak ispred doping kontrole. Često prođe i nekoliko godina dok se ustanovi da neki novi preparat uopšte kruži u pojedinim sportovima,a po logici doping kontrole sve ono što nije zabranjeno (stavljeno na listu) je dozvoljeno.
Novi tipovi steroida sve su teži za detektovanje, a da ne spominjem da prilikom kontrole, mora tačno da se zna za kojim se sredstvom "traga".

Inače kod bildera najteže posljedice po zdravlje ne izazivaju sami steroidi, već više diuretici koji enormno isušuju tijelo pred takmičenje, podižući krbni pritisak i dovodeči tijelo u stanje totalnog disbalansa elektrolita.

Dvojica čuvenih profi bodibildera koji su nastradali upravo uslijed dejstva diuretika (Andreas Munzer, Mohamed Benaziza):



krkar krkar 20:38 20.11.2010

Re: Super su steroidi - pisalo u Plejboju

Svi uspesni takmicari u OWL-u su pod djusom...


Imaš pravo što ne veruješ.

Platio me Papa da te lažem
Don Salieri Don Salieri 20:48 20.11.2010

Re: Super su steroidi - pisalo u Plejboju

krkar
Svi uspesni takmicari u OWL-u su pod djusom...


Imaš pravo što ne veruješ.

Platio me Papa da te lažem

Ma nije te platio Papa, nego izmisljas nesto bez ikakve potrebe...
Strongman Strongman 20:50 20.11.2010

Re: Super su steroidi - pisalo u Plejboju

Inače kod bildera najteže posljedice po zdravlje ne izazivaju sami steroidi, već više diuretici koji enormno isušuju tijelo pred takmičenje, podižući krbni pritisak i dovodeči tijelo u stanje totalno disbalansa elektrolita.



Ovo je jedino tačno što si napisao.
docsumann docsumann 21:01 20.11.2010

Re: Super su steroidi - pisalo u Plejboju

Inače kod bildera najteže posljedice po zdravlje ne izazivaju sami steroidi, već više diuretici koji enormno isušuju tijelo pred takmičenje, podižući krbni pritisak i dovodeči tijelo u stanje totalno disbalansa elektrolita
.

Ovo je jedino tačno što si napisao.


Od čega (dosta toga sam postovao ovdje) ... mislim da krkar ima nešto da raspravlja sa tobom
Strongman Strongman 21:04 20.11.2010

Re: Super su steroidi - pisalo u Plejboju

1. Nisam siguran koliko korisnik nedozvoljenog stmulativnog sredstva može imati racionalan stav prema istom tom sredstvu. Bar mu nedostaje distanca koja daje objektivnost, ako ništa drugo.


Nije problem u sredstvu nego u definiciji dozvoljen - nedozvoljen. Kao što reksoh u tekstu steroid je lek koji uzimaju pacijenti nakon šloga i deca koja ne mogu da prezube da uđu u pubertet koji potpomaže sntezu proteina.
Ko se "razume u internet" može da nađe da nema uticaja na psihu kao ni zavisnosti.
Čisto da kažem.

2. Ne ide mi nekako tekst i medij. I nekako mi sve vuče na pokušaj korišćenja (para)medicinskih argumenata u svrhu prosvetljivaja medicinskih laika. Najdalje na mali korak od nadrilekarstva - po zakonu kažnjivog dela. Sve ako su namere i najbolje.


Ajde ovako. Nađi studiju koja opovrgva nešto od onog što sam napisao i ja ću da ti se izvinim javno u naslovu sledećeg bloga. Mislim to paramedicina i takoto.

3. Sve što sam pročitao duboko se kosi sa mojim iskustvom, i to na više polja.


Mislim da je bolji način da se priča na zadatu temu ako se čita nego iz iskustva "u mom selu jedan deda ima 104 godine i puši 3 pakle od 11 i izgleda vitalno - dakle pušenje je korisno"


Ovo nije u potpunosti ukinulo doping qli ga je u neverovatno velikoj meri smanjilo, toliko da je sada (olimpijsko) dizanje tegova jedan od najčistijih sportova.



ne možeš biti dalje od istine.
Strongman Strongman 21:06 20.11.2010

Re: Super su steroidi - pisalo u Plejboju

Od čega ... mislim da krkar ima nešto da raspravlja sa tobom


Da da baš tako. Sori prebacio sam se

Krkar - nula bodova i dalje
maksa83 maksa83 21:11 20.11.2010

Re: Super su steroidi - pisalo u Plejboju

Ćis' refleks!

Ja sam čuo da takav munjevit krasi samo one sa 0-tom krvnom grupom, Rh+.

Je l' to istina?
krkar krkar 15:26 21.11.2010

Re: Super su steroidi - pisalo u Plejboju

Krkar - nula bodova i dalje


Ja zaista sebi dajem nula bodova za sopstvenu ludost da pokušam da ti objasnim šta su etičke dileme i šta je kvalifikovano medicinsko znanje a šta, sa stanovišta zakona, deljenje nestručnih zdravstvenih saveta.

Pošto ne umem i ne želim da o tome raspravljam na pijačnom nivou isključujem se iz diskusije.
nask nask 23:27 20.11.2010

Sta zna dete sta je ...

Ne bih da ulazim u pricu da li je koriscenje steroida u takmicarskom sportu moralno, da li ih treba dozvoliti ili ne. Mene interesuje da li je “pametno” koristiti iste za neke druge svrhe osim iz zdravstvenih razloga. Biti pametan i doci do zakljucka na tu temu verovatno zavisi od toga kome covek da veruje. Svako ima svoju istinu.
Ipak bi sve one koji zagovaraju koriscenje steroida kao nesto sto je sasvim u redu pitao, da li bi ih i sami koristili. I jos nesto, da li bi ih preporucili svojoj deci. Milane hoces li, za koju godinu, svojoj deci da predstavis steroide kao jedno od resenja kad ih spopadnu sve moguce pubertetske nedoumice. Hoces li svojoj deci da objasnis i pokazes kako se steroidi koriste, ukljucujuci i koju iglu je najbolje koristiti za istu svrhu?
Strongman Strongman 01:05 21.11.2010

Re: Sta zna dete sta je ...

Ipak bi sve one koji zagovaraju koriscenje steroida kao nesto sto je sasvim u redu pitao, da li bi ih i sami koristili. I jos nesto, da li bi ih preporucili svojoj deci. Milane hoces li, za koju godinu, svojoj deci da predstavis steroide kao jedno od resenja kad ih spopadnu sve moguce pubertetske nedoumice. Hoces li svojoj deci da objasnis i pokazes kako se steroidi koriste, ukljucujuci i koju iglu je najbolje koristiti za istu svrhu?



Šta su pubertetske nedoumice?
Don Salieri Don Salieri 08:02 21.11.2010

Re: Sta zna dete sta je ...

nask
Hoces li svojoj deci da objasnis i pokazes kako se steroidi koriste, ukljucujuci i koju iglu je najbolje koristiti za istu svrhu?

Steroidi nisu isto sto i heroin, ne izazivaju zavisnost. Ne bi mogla da se povuce paralela izmedju heroina i steroida "navlacenjem na iglu".
nask nask 21:19 21.11.2010

Re: Sta zna dete sta je ...

Radi se o nacinu unosenja steroida, a ne o nekakvim paralelama sa teskim narkoticima. Najefikasniji nacin je ubrizgavanje putem injekcije direktno u misicno tkivo (nikako intravenozno).
Nama je obicno lako prihvatiti nesto sto se unosi u vidu tablete-pilule ali kad se nesto unosi putem igle, e onda nam to i nije vise tako bezazleno.
nask nask 21:23 21.11.2010

Re: Sta zna dete sta je ...

Milane ako si zaboravio, a sumnjam da jesi, podsetice te za koju godinu.
Strongman Strongman 21:34 21.11.2010

Re: Sta zna dete sta je ...

Nama je obicno lako prihvatiti nesto sto se unosi u vidu tablete-pilule ali kad se nesto unosi putem igle, e onda nam to i nije vise tako bezazleno.


Je l to znači da je infuzija opasnija od votke i cigareta?
nask nask 22:16 21.11.2010

Re: Sta zna dete sta je ...

Ako se ne koriste, nijedno od to troje je rizik po zdravlje.
Spiridon Spiridon 23:28 20.11.2010

mozda pricu treba poceti odavde

Onome ko nije bio vrhunski sportista je tesko da razume sledecu stvar. Ako bi neko ponudio sampionu garancuju da u subotu 100% obara svetski rekord ali da za uzvrat u nedelju umire, 90 % bi potpisalo taj "ugovor".


ovo je samo jedan od jezivih primera koji idu u prilog ovoj tvrdnji:

Abortion doping was the topic of debate at the First Permanent World Conference on Anti-Doping in Sport held in Ottawa in 1988. According to delegates' statements from that conference, some Eastern European female athletes were having themselves artificially inseminated, then aborting the fetuses two or three months later to take advantage of a perceived hormone boost. Names were not named and specifics were not given, but this was one of the topics under discussion.

bar su nas na DIFU tako ucili, onih dana

Strongman Strongman 01:02 21.11.2010

Re: mozda pricu treba poceti odavde

Onome ko nije bio vrhunski sportista je tesko da razume sledecu stvar. Ako bi neko ponudio sampionu garancuju da u subotu 100% obara svetski rekord ali da za uzvrat u nedelju umire, 90 % bi potpisalo taj "ugovor".



jedno je kad mediji pripišu neku smrt steroidima a drugo je kada doktori to objave. Drugi slučaj mi nije poznat.

Inače svi sportisti baveći se svojim aktivnostima dobijaju u miraz prošireno sportsko srce koje nije baš najsrećnije okolnost za nastavak života.
bzejak2010 bzejak2010 02:51 21.11.2010

ehh, sta je ustvari tema?

Kad se prica o steroidima, treba precizirati sta je ustvari tema?

1) moralnost koriscenja istih, u smislu sticanja "unfair" prednosti nad onima koji je ne koristi, neka vrsta "varanja" ?
2) stetnost po zdravlje i generalno, spremnost da se isto narusi, da bi se sa druge strane doslo do novca, slave, medalje... i svega sto uz to ide...
3) legalnost sa pravnog stanovista... dozvoliti ili ne... realnost steroida, licemerni odnos prema istim od strane drzave...

ja mislim da je strongman krenuo stazama trece opcije... svesno (ili nesvesno) zaobilazeci moralne aspekte (1) i zdravstvene (2). Cela prica se vodi oko toga da li steroide treba dozvoliti ili zabraniti, sa jasnom forsiranom idejom da ih treba dozvoliti jer su realnost (zaboga, svi se pucaju) i kad mogu kafa, cigare i alkohol, sto da ne i steroidi?

Mislim da je to pre pitanje za pravnike i one koji su vec u tom svetu (svaki ciga svoga konja hvali).. mene vise interesuju moralni i zdravstveni aspekti cele price... Moralni su vrlo bitni, jer ako vi zahtevate sva prava i privilegije vrhunskog sportiste koji osvaja medalje i zaradjuje novac (i drzavnu penziju, na kraju), pitanje je koliko zasluzujete sve to ako znamo da ste pumpali svoje sposobnosti sredstvima koja ne spadaju ni u zdrav zivot ni u posvecenost sportu, vec iskljucivo su tu zbog gladi za uspehom... To je neka vrsta varanja (kao kad devojke ugrade silikone pa to ne priznaju i zele da predstave da im je "od majke prirode" ili osobe koje smrsaju zahvaljujuci napornim vezbama i dijetama, ali to precute jer tako ispadaju vece face (vitki i lepo gradjeni bez znoja i truda, kako je to c00l) Zar ne spada u istu grupu sportista koji postize vanserijske rezultate, ali ne zato sto vredno i naporno trenira vec sto se pola godine a cesto i vise, puca steroidima, anabolicima... itd itd itd...

Zdravstveni razlozi... neozbiljno zvuci stav da steroidi nisu "losi" vec su ustvari lek, posto se u medicini koriste za lecenje izvesnih bolesti i poremecaja.. ok, u tom svojstvu jesu lek ako ispravljaju nedostatke ili pomazu organizmu koji ne funkcionise pravilno.. ali sta su ako ne doping, ako se ubrizgavaju u organizam koji je sve samo ne bolestan? ubrizgavanje istih u organizam sportiste koji je zdrav nije lek, nego varanje... jer njemu ne pomazu da se izleci od bolesti, nego da bi pobedio konkurenciju... otkad se to zove "LEK", ako svesno uzimate (i znate!) nesto od chega ce vam iskochiti bubuljice, atrofirati testisi, opasti kosa pre vremena, oboleti bubrezi, jetra, stitasta zlezda, poremecaj rada srca, porasti creva (imacete pivsku stomachinu bez grama sala)... itd itd itd ???

dalje.. kad se sve sabere i oduzme, svodi se na to da steroidi ne mogu naskoditi onima koji ih ne uzimaju. Sto opet znaci, da oni koji zele da ih uzimaju, neka ih i uzimaju, ali neka budu iskreni pa to jasno i kazu da uzimaju i zasto uzimaju, a ne da relativizuju celu stvar i uporedjuju steroide sa kafom, cigarama i alkoholom... Ja mogu da razumem da steroide uzima neko kome ce pomoci da 100 metra umesto 10 sekundi, trci 9.95 ili manje.. ali ne mogu da razumem da neko ko trci 100 metara 15 sekundi uzima steroide da bi trcao 14.. ili u teretani, mogu da razumem da neko ko vec izgleda kao formirani bilder, uzima steroide da bi izdrzao naporne treninge i izgradio koje kilo misica vise (preko svog maksimuma) i tako postao konkurentan na takmicenju.. ali ne mogu da razumem da steroide uzimaju klinci da bi za mesec-dva izgledali kao Konan ili zato sto im neko tutne pod nos zato sto je to "prava stvar"...
Opet kazem, mogu da razumem njihove motive, ali ne i da opravdam..

toliko
Don Salieri Don Salieri 08:41 21.11.2010

Re: ehh, sta je ustvari tema?

bzejak2010

osobe koje smrsaju zahvaljujuci napornim vezbama i dijetama, ali to precute jer tako ispadaju vece face (vitki i lepo gradjeni bez znoja i truda, kako je to c00l) Zar ne spada u istu grupu sportista koji postize vanserijske rezultate, ali ne zato sto vredno i naporno trenira vec sto se pola godine a cesto i vise, puca steroidima, anabolicima...

otkad se to zove "LEK", ako svesno uzimate (i znate!) nesto od chega ce vam iskochiti bubuljice, atrofirati testisi, opasti kosa pre vremena, oboleti bubrezi, jetra, stitasta zlezda, poremecaj rada srca, porasti creva (imacete pivsku stomachinu bez grama sala)... itd itd itd ???

Ne desava se cesto da se neko bavi sportom i da to krije, da bi ispao veca faca.

Jel tebi bloger M. Jovanovic Strongman deluje kao bubuljicavko?

Problemi sa jetrom se javljaju iskljucivo kod upotrebe oralnih steroida. Ovi koji koriste iglu nemaju te probleme. Osim ako iz neznanja ne inficiraju mesto uboda. U jednom slucaju bildercic Gregg Valentino je je inficirao mesto uboda prljavom iglom (koju tvrdi da je uzeo sa poda), pa je onda sam drenirao to mesto, i usput se snimao kamerom. Na kraju su morali da mu zbog infekcije odstrane de bicepsa.

Probleme sa bubrezima mogu da imaju BB takmicari koji pre takmicenja pokusavaju da izbace vodu iz potkoznog tkiva tako sto kolicinu tecnosti koju unose u organizam smanje na minimum, a uz to uzimaju i diuretike. U jednom slucaju BB takmicar M. Benaziza je nekoliko dana pre takmicenja u potpunosti prestao da unosi tecnost u organizam (po jednoj verziji to je bilo nedelju dana), a uz to je uzimao i diuretike. Navodno, sva tecnost koju je unosio u telo u toku dana su cinile 2-3 kocke leda. Nasli su ga mrtvog u hotelskoj sobi, krv mu se bila pretvorila u zelatin.

Rast creva nema veze sa steroidima. Dizaca sa pivskim stomacima ima iskljucivo u najtezoj kategoriji bez limita, jer ciljano gadjaju vecu tezinu. Dizaci u laksim kategorijama su gradjeni kao BB takmicari. Probleme sa nadimanjem mogu da imaju samo oni koji odjednom progutaju "pola tegle" oralnih steroida.

Probleme sa gubljenjem kose zbog steroida mogu imaju samo oni koji inace imaju genetske predispozicije za to. Mnogi koji koriste intenzivno steroide, nemaju probeme sa gubljenjem kose.

Protiv kujinih grudi koriste se estrogeni antagonisti, a atrofija testisa nije dokazana...


Strongman Strongman 11:42 21.11.2010

Re: ehh, sta je ustvari tema?

Amen
bzejak2010 bzejak2010 14:29 21.11.2010

Re: ehh, sta je ustvari tema?



Manje vise, nemam sta da kazem u vezi vaseg komentara. Vidim da nabrajate primere kako su pojedinci lose zavrsili zato sto su preterali u svojoj zelji da budu prvi/najbolji/najjachi... Da li se iza toga krije poruka da se to vama (onima koji i dalje uzimaju anabolike/steroide) to nece desiti zato "sto znate sta radite" i zato sto se nesrece "uvek desavaju drugima" (sve dok mecka ne zakuca i na vasa vrata)...
To sto g. Milan nije bubuljicav, je valjda zato, sto "zna sta radi".. Ili sta? Hoces reci da ne koristi nista iz gore pomenutog?

Ne desava se cesto da se neko bavi sportom i da to krije, da bi ispao veca faca.

Mozda me niste najbolje razumeli, nisam ja aludirao na sport nego na steroide/anabolike... Biti uspesan sportista je uvek bilo ok, kako za onoga ko to jeste, tako i prenosno, kao primer/uzor armiji onih koji se sportom bave rekreativno ili se ne bave, ali prate uspehe poznatih... Krilatica "u zdravom telu zdrav duh" se ovde gubi, ako znamo da sportisti danasnjice to rade uglavnom da bi postali slavni, da bi zgrnuli veliku lovu, da bi se dokopali drzavne penzije, da bi kre*nuli najbolje ribe... Uz sve te "visoke" ciljeve, takva sitnica kao "cepanje anabolicima" predstavlja nuznost "na putu do vrha".. Tamna strana modernog sporta je u tome da sportisti javno kriju da se cepaju steroidima i anabolicima zato STO ZNAJU da ce izgubiti publiku i respekt, a onda od "velikih visina" nema nista. Upravo na to sam mislio kad sam rekao... nije sramota biti sportista, ali je sramota biti "dopingovani" sportista.. Iako je javna tajna da se svi rade, 99% to javno nikad nece priznati. Ili ce poricati da imaju bilo sta sa time, ili ce pokusati da relativizuju i obesmisle (zvuci li vam poznato?).. ZATO se i laze i precutkuje, jer si onda u ocima javnosti uspesni sportista, kad bi svi znali kako si postao TOLIKO uspesan, niko ne bi ni obracao paznju vec bi odmahnuo rukom sa gnusanjem. Ljudi vole da veruju u bajke, a takvi moderni sportisti im bajke i serviraju.

Rast creva nema veze sa steroidima. Dizaca sa pivskim stomacima ima iskljucivo u najtezoj kategoriji bez limita, jer ciljano gadjaju vecu tezinu. Dizaci u laksim kategorijama su gradjeni kao BB takmicari. Probleme sa nadimanjem mogu da imaju samo oni koji odjednom progutaju "pola tegle" oralnih steroida.


Nisam ja mislio da prenabudzene stomacne misice koje teskasi svesno forsiraju jer su im potrebni nego na tzv. sindrom "GH guts"
par linkova:
http://www.bodybuildingweb.net/blog/gh-guts/

Veruje se da hormon rasta, osim sto podstice misicni rast, to isto radi i unutrasnjim organima, pa tako creva narastu/udebaljaju se preko mere pa im stomak postane tesan.. Rezultat je pivski stomak, cak i sa jako niskim % BF(body fat/telesne masti). Sumnjam da bi vecina ljudi zelela da ima stomak kao ronnie coleman sa gornje slike... osim manjine koja bi da postane mr. olympia

Probleme sa gubljenjem kose zbog steroida mogu imaju samo oni koji inace imaju genetske predispozicije za to. Mnogi koji koriste intenzivno steroide, nemaju probeme sa gubljenjem kose.
Protiv kujinih grudi koriste se estrogeni antagonisti, a atrofija testisa nije dokazana...

Naucno je dokazano da je testosteron glavni krivac za gubljenje kose kod muskaraca. Naravno, genetske predispozicije igraju bitnu ulogu. Onaj ko nije genetski predodredjen da izgubi kosu zbog testosterona u krvi (a koji deluje na koren dlake/kose tako sto on vremenom odumire), taj mozda i ne mora da brine, ali oni koji bi ocelavili u 40tim, zbog upotrebe testosterona ce ocelaviti u 30tim...

Atrofija testisa nije dokazana, heh. Pa ako se desi ubistvo i svi znaju ko je ubica, ali nema dokaza da se isti osudi i zatvori, te on tako ostane na slobodi, da li to znaci da on ustvari nije ubica? Cinjenica je da u toku tih tzv "kura" kako ih sportisti zovu, uz agresivnu upotrebu testosterona dolazi do smanjenja testisa a cesto i gubljenja osnovne funkcije (proizvodnja spermatozoida)... E sad, uglavnom nakon prestanka kure, se sve vraca u normalu, kako po pitanju velicine, tako i po pitanju funkcionalnosti... Ali dodajte na to nekoliko desetina kura tokom sportske karijere i videcete.. Znate, ja znam najmanje trojicu iz Srbije koji se bave bodi bildingom (aktivno), mozda im testisi nisu bukvalno atrofirali, ali su svi odreda STERILNI (sperma im je kao voda, nema nicega, bar ne korisnog). Za dvojicu i nije problem posto su decu napravili na pocetku svoje karijere.. Ovaj treci ih nikad nece ni imati, po svemu sudeci..

...ali sta njega briga, vazno da dize 200+ kg u benchu i da ima debljinu ruke/bicepsa kao sto vecina ljudi ima nogu (zaista je tako)

da podvucem crtu, steroidi zaista pomazu, pomazu uspesnim sportistima da postanu jos uspesniji, ali nece pomoci rekreativcima i neuspesnim da postanu elita. Ucinice ih samo kreaturama, a mozda ih i nabiti pod zemlju. Kad se prica o steroidima/anabolicima, ne treba se baviti pravnim smicalicama i licemerjem, nego govoriti o ceni tog uspeha, pre svega po zdravlje i javni moral (nije svakome na prvom mestu slava, zenske i lova, ili barem ne bi trebalo da budu).. treba ljudima reci istinu, pa neka sami odluce VREDI LI.
filantrop filantrop 20:17 21.11.2010

verovatno

nije tema bloga ali negde moram da se isplacem.
moj omiljeni sportista contador je optuzen za doping.
jao, majko, hteo sam da umrem.
zamisli da ga banuju na 2 godine.
Strongman Strongman 20:31 21.11.2010

Re: verovatno

Znači da im je neprofitabilan jbg
Zverilla Zverilla 16:38 23.11.2010

gde je granica

ok, ti podrzavas steroide. kazes nemaju (posebno) stetnih dejstava. nisam bas uveren, al posto me mrzi da guglam kontra dokaze, poverovacu ti na rec. uostalom pise tako i na wikiju

ali gde je granica rokanja sportista? da li zaista smatras da onaj s najboljim biohemicarem iza sebe treba da pobedi, bez ikakvih limita? da vise ne postoje sportisti nego da se na olimpijadi takmici bayer protiv novofarma?

ps. iako dobro znam da 1 slucaj ne znaci pravilo, da se ne zaboravi: http://en.wikipedia.org/wiki/Andreas_Krieger
Strongman Strongman 18:08 23.11.2010

Re: gde je granica

ali gde je granica rokanja sportista? da li zaista smatras da onaj s najboljim biohemicarem iza sebe treba da pobedi, bez ikakvih limita? da vise ne postoje sportisti nego da se na olimpijadi takmici bayer protiv novofarma?


Podržavao ja ili ne steroide to je realnost današnjeg sporta.
ctrl91 ctrl91 17:43 24.11.2010

Izgled za plazu

Ja iskreno mogu da razumem profesionalne sportiste koji teze da budu bolji i pri tome ne biraju sredstva u postizanju cilja. Ali nece mi biti jasno zasto rekreativci,koji se netakmice u nijednom sportu, ponekad se okrecu steroidima , kad
dobar izgled za plazu
kao sto je neko rekao moze se dobiti i upornoscu pa eto i uz pomoc proteina, glutamina, kreatina ( nazalost vecina ljudi koji se nerazumeju i ovo smatra steroidima i ako ovo nema nikakve veze sa steroidima).I cesto se moze procitati kako je neki tamo naucnik rekao da kreatin unistava bubrege a nema dokaza za to, jer znam desetine sportista koji ga svakodnevno koriste godinama pa i decenijama i imaju savrseno zdravlje za razliku od onih koji nam govore o stetnosti sportske suplementacije a oni puse 3 paklice dnevno, piju skoro svakodnevno i ponekad ali samo ponekad se relaksiraju uz lake droge.
bzejak2010 bzejak2010 22:57 24.11.2010

Re: Izgled za plazu

geskom sam duplirao repliku, ova moze da se brise... (naknadno sam editovao)
bzejak2010 bzejak2010 23:01 24.11.2010

Re: Izgled za plazu

Dobar izgled za plazu


...dobar izgled za plazu moze i bez steroida, samo se treba baviti redovno nekom vrstom vezbanja i/ili fizicke aktivnosti i pravilno (uglavnom pravilno!) se hraniti..

Ne svidja mi se toliko pridavanje znacaja steroidima, ispada da ne mozes da izgradis misicavo telo ako se ne cepas steroidima a u stvari NIJE TAKO! Ljudi laici, tek pocetnici u teretanama, ce biti dovedeni u zabludu da jedini nacin da imaju misice je da se cepaju steroidima, i da im nista ne pomaze vezbanje ako ne dobiju "injection" u zadnjicu.

rekreativci i slicni mogu izgledati prilicno dobro, ako se posvete svom telu, mozda nece bas izgledati kao svarceneger, strongman (morao sam ,hehehe), i oni nabudzeni kecheri sa WWE, ali ce izgledati sasvim pristojno...

Pod pojmom "misicavost" se ne podrazumeva izgled Ronija Kolemana sa gornjih slika, to je preterivanje, za takvu konstituciju sterodi jednostavno JESU potrebni...

ali, da ne filozofiram, mislim da se slazemo i razumemo...
Strongman Strongman 19:01 25.11.2010

Re: Izgled za plazu

Korišćenje steroida je anatemizovano daleko više od alkohola i cigareta koji su očigledne ubice. S druge strane NE POSTOJE NAUČNE STUDIJE O ŠTETNOSTI a kamo li smrtnog ishoda kod upotrebe steroida.

Sport ili rekreacija ili samo želja za potencijom mislim da je svačije pravo da odabere.

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana