Društvo| Ekonomija| Ljudska prava| Politika

Napad na kapitalizam (bez ljudskog lika)

/ 21.11.2010. u 19:11

Komentari: 112
Čitanost: 4251
/
Preporuke: 11
/

Opsti juris na banke sedmog decembra bice direktna akcija protiv sistema liberalnog kapitalizma. Pri tome

nikakvi sukobi ili ulicne barikade nece slijediti ovaj cin direktne akcije malih, obicnih ljudi protiv globalnog sistema mocnika. Ideja je potekla, zamislite, od bivseg fudbalera, potom glumca, a sada izgleda i aktiviste civilnog drustva. Eric Cantona je jednostavno zakljucio da ako svi, ili barem veliki broj nas, ode u svoje banke i povuce ustedjevinu i ostale depozite, nastupice haos u svjetskim finansijskim sistemima. Dobro, ovo je malo optimisticno gledanje ali ako bi se zaista dostigla kriticna masa, bankari bi sasvim izvjesno osjetili udar, glas naroda, opste nezadovoljstvo. Francuz je dao intervju za lokalni list iz Nantesa koji je ujedno i snimljen kamerom te postavljen na YouTube gdje je u rekordnom roku postao hit.
"Sta znaci ovih dana biti na ulicama? Demostracije? Varate se. To svakako nije vise nacin", kaze Cantona. " Sistem je izgradjen na moci banaka. Stoga se on mora unistiti putem banaka." Ovu jednostavno viziju Cantona jeo opisao kao "tri miliona ljudi s plakatima na ulicama, odu u banke i povuku svoj novac. Moramo ici u banke. Nije komplikovano... i ako puno ljudi povuce svoj novac sistem ce kolapsirati. Bez oruzja, bez krvi... "

Ideja je naisla na podrsku u internetskim krugovima ne samo u Francuskoj. Vec nekoliko evropskih zemalja ima svoje komitete koji organizuju lokalne akcije. Sve se treba desiti ovog sedmog decembra. Vjerovatno ce sebicnost individua prevladati i ne bude od svega nista ali meni se ideja svidja. Znam da cu sedmog decembra sigurno posjetiti svoju banku iako moja suma sama po sebi ne moze oboriti ni moj kucni sistem a kamo li svjetski kapitalisticki sistem.
Cantona je bio izuzetna licnost dok je igrao fudbal. Sada je dokazao da je i covjek kakav sam zelio da jeste dok je igrao. Jedino bih datum mozda promijenio jer "proljece je cak i decembru, trinaestog ili bilo kog drugog..." Obidjite svog bankara sedmog decembra. U medjuvremenu mozete posjetiti i Bankrun2010.com

Atačmenti

eric-006.jpg / 25.14 / KB image/jpeg

postavite na |

Komentari (112)

Sakrij replike | Pošaljite komentar

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

draft.dodger 19:23 21.11.2010

Titlovani Kantona...

Neven Anđelić 19:41 21.11.2010

Re: Titlovani Kantona...

bravo... hvala na istrazivackom trudu.

zoja444 19:26 21.11.2010

ah...

verovatno ce 7. banke stupiti u jednodnevni generalni strajk.
ili ce proglasiti Svetski dan banaka... koji ce naravno biti neradan i praznicni.
ili ce doci do "opsteg" pada informacionog sistema.
ili ce nastati neka kolektivna "zaraza" bankarskih sluzbenika... ili klijenata.
ili... (ih)

Milutin Milošević 20:13 21.11.2010

Re: ah...

Ali će se svakako zabrinuti.

Kako ću da razbijem ove moje Švajcarce kad se pojavim u pola 9 i povučem sve novce!

zoja444 20:40 21.11.2010

Re: ah...

Milutin Milošević
Ali će se svakako zabrinuti.Kako ću da razbijem ove moje Švajcarce kad se pojavim u pola 9 i povučem sve novce!

ja mislim da Vi, kao i svi pametni Svajcarci, novac drzite u sefu, a ne na racunu... sala mala

antioksidant 19:28 21.11.2010

.

ne razumem samo u cemu je korist da banke kolabiraju?
naravno da banke nemaju dovoljno kapitala da istovremeno isplate sve svoje depozite. srusicemo sistem i ...?
sta dalje?
kantoni svaka cast sto pokusava da promisli resenje za postojeci nefunkcionalni sistem. to je mnoooogo vise nego sto mnogi cine

AlexDunja 19:38 21.11.2010

Re: .

kantoni svaka cast sto pokusava da promisli resenje za postojeci nefunkcionalni sistem. to je mnoooogo vise nego sto mnogi cine

potpuno je slatko:))
edit:
fudbaler će rešiti problem
jeee

gospodin_ne 19:45 21.11.2010

Re: .

fudbaler će rešiti problem

Karleusa resava lokalni a Kantona globalni.
Svako po svojoj mogucnosti...

Neven Anđelić 19:47 21.11.2010

Re: .

kada je cantona stigao u englesku, pitali su ga sta voli. majstor je rekao da voli Rimbauda (ramboa) sto su navijaci odmah uzeli k srcu i pozdravili fudbalera koji voli Rambo-a bas kao i oni. To je razlika Cantone, koji voli pjesnika Rimbauda, i vecine ostalih fudbaelera, koji voli vijetnamskog junaka Ramba u interpretaciji S. Stalonea).

AlexDunja 20:00 21.11.2010

Re: .

pitali su ga sta voli. majstor je rekao da voli Rimbauda

lepo je voleti remboa,
i zanimljiva ti je paralela sa rambom

alli jesi li siguran?

Neven Anđelić 20:06 21.11.2010

Re: .

ovaj covjek je zaista cudan. i napustio je fudbal sam od sebe kada je bio na vrhuncu. svidja mi se i da, ocito je, razmislja. uopste, da fudbaler pozeli da bude glumac je rijetkost, cudo. potom, ja znam za svega nekoliko slucajeva da su fudbaleri, po prirodi stvari ultra bogati je li, pokrenuli neke akcije u smjeru socijalne pravde. Caragher iz Liverpoola dao je nesto novaca za kampanju Laburista, Maradona je iskazivao podrsku Castru (sto je poseban slucaj), Zanneti iz Intera natjerao je cijeli svoj tim da finansijski pomogne ugrozeno seosko stanovnistvo u jednom dijelu Juzne Amerike, Bazdarevic je svojedobno dao novac za pomoc narodu Rumunije poslije pada Ceaucescua i nema ih previse. Obicno im je draze uloziti u dovodjenje neke 'pevaljke' za sto u omiljenoj kafani.

antioksidant 20:08 21.11.2010

Re: .

fudbaler će rešiti problem

ja sam tebi vec pisao o preslikanosti zivota i fudbala

a ovaj covek je znao fudbal... bas ga je znao

AlexDunja 20:10 21.11.2010

Re: .

ovaj covjek je zaista cudan.

i totalno sladak...
ja jedva čekam da vidim šta će biti:)

ako pobedi rembo...ja neću verovat:)))

Neven Anđelić 20:11 21.11.2010

Re: .

to je cesto i moje omiljeno razmisljanje. posebno hvala na linku. majstor.

AlexDunja 20:14 21.11.2010

Re: .

. bas ga je znao

auh! jeste.

Neven Anđelić 20:14 21.11.2010

Re: .

ma, morace izgubiti. inace bi prica bila holivudska pa bismo je mi ovdje ignorisali kao sladunjavu i neistinitu. istina je da ce i ova inicijativa vjerovatno izgubiti ali slatko je barem malo razmisljati o mogucnostima..

draft.dodger 20:15 21.11.2010

Re: .

antioksidant
fudbaler će rešiti problem

ja sam tebi vec pisao o preslikanosti zivota i fudbala

a ovaj covek je znao fudbal... bas ga je znao

Iz Looking For Eric...
Režija: Ken Loach

AlexDunja 20:15 21.11.2010

Re: .

ali slatko je barem malo razmisljati o mogucnostima..

da. to da

Milutin Milošević 20:17 21.11.2010

Re: .

bas ga je znao

A znao je i da se bori kad treba

Neven Anđelić 20:21 21.11.2010

Re: .

iskreno govoreci, dodatno ga cijenim zbog tog udarca. Inace razocarao bih se da je blog o fudbaleru prosao bez tvog ucesca. hvala na linku.

Neues aus der Nachbarschaft 21:07 21.11.2010

Re: .

kada je cantona stigao u englesku, pitali su ga sta voli. majstor je rekao da voli Rimbauda (ramboa) sto su navijaci odmah uzeli k srcu i pozdravili fudbalera koji voli Rambo-a bas kao i oni.

Dobra fora, valjda im jos bio simpatican njegov francuski izgovor.
Znao je on da daje i mudre filosofske izjave. Evo jedne poznate:

"When the seagulls follow the trawler, it is because they think sardines will be thrown into the sea."

A evo i objasnjenja:

A ima i onih manje filosofskih:
"My best moment? I have a lot of good moments but the one I prefer is when I kicked the hooligan."
Eric Cantona

ljuboten 21:38 21.11.2010

Re: .

ovaj covjek je zaista cudan. i napustio je fudbal sam od sebe kada je bio na vrhuncu. svidja mi se i da, ocito je, razmislja.

Kantona ima potencijal najmanje talentovanog čoveka, verovatnije i genija. Baš zbog toga nisu mogli roditelji, niti škola, a još manje licemerno družtvo da ga socijalno programira za uzorno ponašanje. Jer da je imao ko još u ranom detinjstvu da radi sa njim onda ne bi bio samo jedan od najboljih fudbalera u istoriji. No, sa detetom visoke inteligencije vrlo je teško raditi i vapistavati ga. Treba neprestano da mu odgovarate na bezbrojna pitanja, a posle svakog vašeg odgovra dete će imati još nova i nova pitanja. Teško je vaspitavati i prosečeno, poslušno dete. Zato danas u zapandoj civilizaciji, gde i mi pripadamo, žene radije čuvaju kuče, i vole ga kao dete, a tako je poslušno i umiljato i ne postavlja nikakva pitanja, čime će hedonsitičko hriččnastvo prvo zatvoriti krug jedne civilizacija, da bi neki drugi otvorili novi. Tako je to uvek u Kosmosu.
Naravno da su banke i trgovina osnovno zlo koje je ujedno unapredilo čovečanstvo tehnički ali duhovno unazadilo da stalno proizvodi ratove i sve više sirotinje i smrti da bi što više mogli da troše samo mali broj odabranih Sebičnih Kulova.
Ne treba ja da kažem genijalnom Kantoni da ovi što demonstriraju i štrajkuju baš i nemaju pare u banke, zbog čega inače kukaju. No, i ideja genijalnog Isusa je bila usamljena i za većinu kretena luda, a nije još uvek ostvarena iako se već dugo priznaje da jer Božanatsvema; jer je čovačenstvo još uvek duhovni kepec.

Filip2412 19:35 21.11.2010

...

i ako puno ljudi povuce svoj novac sistem ce kolapsirati. Bez oruzja, bez krvi...

Banka ce reci zao nam je nemamo pare i sta onda?

Neven Anđelić 19:39 21.11.2010

Re: ...

mozda napokon pocnu da slusaju prigovore ljudi. mozda i vlade napokon urade nesto u interesu ljudi a ne banaka kao sto su ih spasavali, s dva ili tri izuzetka, tokom posljednje tri godine. ako bi se to postiglo, bilo bi veliko.

mnenadic 22:00 21.11.2010

Re: ...

Šta god da se desi tog 7. decembra biće to ogromna stvar. Najmanji moguć dobitak svega je svest da postoji rešenje. To će "mozgove" najviše da zaboli, to saznanje da je globalni sistem veoma ranjiv!

srdjan.pajic 03:31 22.11.2010

Re: ...

Filip2412
i ako puno ljudi povuce svoj novac sistem ce kolapsirati. Bez oruzja, bez krvi...
Banka ce reci zao nam je nemamo pare i sta onda?

Pa onda idemo na ulice, naravno!

Ja priznajem da gluplju ideju nisam odavno cuo. Valjda taj fudbaler nije nikad cuo za zemlju Srbiju u kojoj covek udje u banku da digne pare i tamo mu tetka saopsti - izvinite, nema para, dodjite sutra. Dalje, ako neko vec drzi pare u banci, drzi ih orocene, pa rema tome ovakva igrarija moze samo da ga kosta gubitka kamate. A ko je blesav to da uradi, zbog ideje nekog fudbalera? Na kraju, u bankama i ne mozes nikad da podignes SVU ustedjevinu "sedmog", sem ako ti ustedjevina nije neka sica, nego uvek moras da se najavis par dana unapred.

Zato ne razumem camu ovo lozenje, covek je fudbaler i ideje su mu fudbalerske.

Filip2412 15:57 22.11.2010

Re: ...

Banka ce reci zao nam je nemamo pare i sta onda?

Pa onda idemo na ulice, naravno!

Ma smislice dotad Kantona sta je sledeci korak, valjda ima coek neki plan, 100% je vec spremio jos 3-4 jutubea za svaku mogucu varijantu.

PS: Iako ovde sirim defetizam, moram da priznam nepopravljivi sam hobi-revolucionar pa je i meni simpa taj fudbalski entuzijazam.

demarti 22:37 22.11.2010

Re: ...

Da u pravu si. Ako želiš da podigneš novac sa računa u svakom trenutku možeš podići neku (za banku razumnu) količinu. Za svaku sumu preko tog "bančinog" limita moraš banci da najaviš da ti je novac potreban i da želiš (eto baš tog 7. decembra) da podigneš svoj ulog. Dakle, kada bi ogroman broj deponenata najavio da želi baš određenog dana da podigne novac, banku bi to stavilo u prilično nezgodan položaj.

G r o f 20:06 21.11.2010

Neoludizam

Kad bivši fudbaler nešto smisli tu nema šta da se doda.

Neven Anđelić 20:08 21.11.2010

Re: Neoludizam

moguce je da je to neoludizan. ali barem masine nece biti unistene. a potreba za radikalnom izmjenom sistema postoji i cantona je ponovno skrenuo paznju na to. i to je uspjeh..

zoja444 20:37 21.11.2010

Re: Neoludizam

Neven Anđelić
a potreba za radikalnom izmjenom sistema postoji

uz predhodnu napomenu da sam totalna diletantkinja kada je fudbal i politika u pitanju, i uz priznanje da nisam pratila cantonin rad, interesuje me sta je alternativa? koji je to drugi efikasniji sistem koji bi zamenio postojeci? pitanje je cisto logicke prirode: ako se srusi jedan sistem, koji ce ga drugi zameniti?

gospodin_ne 21:00 21.11.2010

Re: Neoludizam

pitanje je cisto logicke prirode: ako se srusi jedan sistem, koji ce ga drugi zameniti?

Ni jedan, drzave ce kao i obicno nacionalizovati banke ili ubrizgati kapital koji naravno dolazi iz dzepa poreskih obaveznika.
I tako u krug.
Totalno besmislen predlog...

Neven Anđelić 21:04 21.11.2010

Re: Neoludizam

da su banke, recimo, odgovorne stedisama ili barem nekim institucijama vlasti a ne samo akcionarima i kao multinaacionalni subjekti vjesto izbjegavaju pravila koja im ne odgovaraju. da im se ogranici djelatnost jer sada sve podlijeze necemu sto mi u narodu nazivamo kladjenju, a oni to fino upakovanim jezikom opisuju kao biznis, da se uvede ljudsko dostojanstvo u njihovom poslovanju jer kao se nacionalni sindikati ne znaju boriti protiv multinacionalnih institucija, da jam kao sitni poreski obveznik ne moram placati od svoje takse milionsku penziju direktoru banke koja je unistila britansku ekonomiju jer je pokvarenjak iskoristio nedostatak mudrosti vladinog cinovnika i sebi osigurao lagodan zivot. i jos nekoliko generacija iza sebe. Istovremeno hiljade malih ljudi izbaceno je iz svojih domova jer nisu mogli placati kredit cija je ukupna vrijednost manja od godisnje penzije razalovanog direktora banke,.... osnovne crte....

Kazezoze 21:19 21.11.2010

Re: Neoludizam

zoja444
Neven Anđelić
a potreba za radikalnom izmjenom sistema postoji

uz predhodnu napomenu da sam totalna diletantkinja kada je fudbal i politika u pitanju, i uz priznanje da nisam pratila cantonin rad, interesuje me sta je alternativa? koji je to drugi efikasniji sistem koji bi zamenio postojeci? pitanje je cisto logicke prirode: ako se srusi jedan sistem, koji ce ga drugi zameniti?

pa, sve su prilike da će, ako ova kantonina akcija i uspe, banke pod hitno papirni novac zameniti elektronskim, a onda smo ga tek popušili (mislim na srednji sloj građana, one gore ne možeš tek tako razjebati jer njihov novac se stalno obrće ili je u nekretninama i dionicama ) jer tek to će biti nemoguće kontrolisati.

Milan Novković 21:21 21.11.2010

Besmislena akcija

Pa, kao takva, skoro sigurno osuđena na neuspeh.

Zamislimo da "uspe" - pa neće nauditi toliko onima što su za prošli Božić dobili milion Evra bonus.

Više će nauditi običnim ljudima čiju su penzioni fondovi uložili i u akcije banaka, na kratki rok.

Na duži rok - mnoge firme bi bankrotirale zbog novog zavrtanja likvidnosti, a otkazi bi pljuštali na sve strane posle nekog vremena, pa bi tako i mnogi koji su sad stavili svoju ušeđevinu u slamaricu imali i neminovnost u kojoj odjednom moraju da je i troše.

Na kraju bi banke i pojedinci koji dižu novac bili jedno - besmisleni kult koji je rešio da se kolektivno samoubije.

Narod je pametniji od ove budalaštine

Naravno da postoji problem gramzivosti u bankarstvu, samo nije lak za rešavanje i ovo nije način.

Neven Anđelić 21:35 21.11.2010

Re: Besmislena akcija

Mogu se ja sloziti s izrecenim ali pitam se moze li ista biti lose od "ove budalastine"? ja mislim da ne moze, a u nekom vrlo cudnom spletu dogadjaja i okolnosti mozda se desi nesto dobro.

antioksidant 21:49 21.11.2010

Re: Besmislena akcija

ali pitam se moze li ista biti lose od "ove budalastine"?

jedino se loše može desiti ako uspe
sećom, male su šanse za to
dobro je što se promišlja i priča

Kazezoze 22:02 21.11.2010

Re: Besmislena akcija

Milan Novković
Pa, kao takva, skoro sigurno osuđena na neuspeh.

Zamislimo da "uspe" - pa neće nauditi toliko onima što su za prošli Božić dobili milion Evra bonus.

Više će nauditi običnim ljudima čiju su penzioni fondovi uložili i u akcije banaka, na kratki rok.

Na duži rok - mnoge firme bi bankrotirale zbog novog zavrtanja likvidnosti, a otkazi bi pljuštali na sve strane posle nekog vremena, pa bi tako i mnogi koji su sad stavili svoju ušeđevinu u slamaricu imali i neminovnost u kojoj odjednom moraju da je i troše.

Na kraju bi banke i pojedinci koji dižu novac bili jedno - besmisleni kult koji je rešio da se kolektivno samoubije.

Narod je pametniji od ove budalaštine

Naravno da postoji problem gramzivosti u bankarstvu, samo nije lak za rešavanje i ovo nije način.

baš me interesuje milane, imaš li ti ikakvo rešenje za ovu situaciju u koju su nas banke trenutno dovele. ako ništa ne poduzmemo, banke će nastaviti da divljaju preko leđa srednjeg sloja građana, ako pokušamo nešto (kao ovaj pokušaj kantone), onda sledi ovo što si u svom komentaru naveo. da li smo mi postali robovi bankarskog sistema protiv kojeg se nemožemo boriti?

mnenadic 22:08 21.11.2010

Re: Besmislena akcija

Negde gore sam rekao nešto o ovome. Naravno da se neće desiti ništa dramatično. Smisao nije u realizaciji ideje već u ideji da je to moguće. Ovde nije reč o tome da će se to desiti već DA SE TO MOŽE DESITI ako sve ostane na postojećim principima. Promene sistema su neophodne. Pitanje je samo vremena i dinamike.

Goran Vučković 22:09 21.11.2010

Re: Besmislena akcija

banke će nastaviti da divljaju preko leđa srednjeg sloja građana,

Kaze, daj malo detalja: kako banke divljaju preko leđa srednjeg sloja građana - a šta se dešava sa nižim i višim slojevima pa je različito?

Milan Novković 22:23 21.11.2010

Re: Besmislena akcija

baš me interesuje milane, imaš li ti ikakvo rešenje za ovu situaciju u koju su nas banke trenutno dovele. ako ništa ne poduzmemo, banke će nastaviti da divljaju preko leđa srednjeg sloja građana, ako pokušamo nešto (kao ovaj pokušaj kantone), onda sledi ovo što si u svom komentaru naveo. da li smo mi postali robovi bankarskog sistema protiv kojeg se nemožemo boriti?

Nema lakog načina - u bankarstvu su se sjatili vanredni i pamet i gramzivost.

Probali u UK da prete oko bonusa u bankarstvu, vlada pretila, posle krize. I šta su bankari uradili - odmah povećali plate recimo 15%, a posle nekoliko godina do 50%.

Likvidan novac u društvu je kao struja u industriji - isključiš tok i stvari prestaju da rade. Katastrofa koju niko ne može da priušti.

Najopasniji su oni što su kombinacija najgramzivijih i isovremeno najbolje plaćenih. Nema njih mnogo.

Recimo, mogao bi čovek njima da uzme 90% poreza na primanja preko neke granice pa da ih tako obeshrabri. Ali:

- To može samo koordinisano na svetskom nivou - to je nemoguće zbog ustaljene kompetitivnosti svetskih centara, država, u stvari.

- A banke (biznis) i vlade (zakonodavstvo) su, de facto jedno - sitne razmirice koje mi vidimo su ko sitne razmirice u porodici. Biznisi vode svet, ne političari. Političari su marionete, uglavnom.

Isto, nisu ni svi jako bogati bankari ili investitori isti - W. Buffet ne pravi ogromne profite godišnje, recimo do 25% godišnje, ali on to radi decenijama sa ogromnim novcem i tako je multimilijarder. Njemu kad daš svoje penzione novce da ti investira ti ne želiš da ga iko dira (mnoge sasvim "noramlane", "svakodnevne" firme prave veće profite).

Itd, sve je uvezano, ako banke pokleknu mi ostali bukvalno kleknemo, ako one kleknu mi padamo na pod.

Treba vremena da finansijski centri moću postanu još više polarniji i sav biznis transparentniji - to nude kompjuteri i polagana regulacija - o decenijama se radi.

Isto i za promptno plaćanje - malom, poštenopm biznisu treba kredit da premosti zakasnelo plaćanje klijenata. Ne možeš lako da uvedeš promptnost, radi se ne o desetinama ili stotinama hiljada firmi, nego milionima u svetu. I tu nešto da uradiš radi se o decenijama.

I tada bi biznisi bili manje ositljivi na banke (iako je ovo polu-utopijska teza), ali ne potpuno.

Naime, kad imaš dobru ideju ti hoćeš da pozajmiš novac i brzo je implementiraš - organic growth nije dobar pošto nam je život ograničen a svet se brzo menja - tj osnovna ideja pozajmiljivanja je dobra (ako stvarno imaš dobru ideju za lek za Aids i treba ti pola miliona logično je da ih odmaš pozajmiš nego skupljaš novac od raznih mnogo godina, pa na kraju možda i odustaneš)

Itd...novac, i to ne bilo kakav, nego likvidan, je deo, jedan od osnovnih, ovog što zovemo civilizacija - neko mora da organizuje tu likvidnost na visokom nivou.

Ivana Knežević 22:19 21.11.2010

Dopada mi se poziv na akciju

Ljudi na zapadu su strahovito obeshrabreni i potlaceni sistemom. Kroz dugove, ulaganja, nadu da ce ustedeti za penziju... ovde ljudi ne podizu glave ni da se pozale puno a sigurno se ne upustaju lako i masovno u akcije. Revolucije nisu samo dobile bad rap, one su efektno izbrisane.

Sam po sebi, predlog je los. Pokusava na populisticki nacin da prevari vrlo prefrigane i veste ljude.

Ima razlicitih vrsta ustedjevina. Od onih koje mogu da se povuku istog trena - gde najveci broj ljudi drzi najmanje sume, ako ista ima - do dugorocnih ulaganja u penzione fondove cije bi povlacenje imalo posledice po ljude u obliku takse i ko zna cega (plus je nemoguce povuci velike sume instantno bez provere i sl.) pa do racuna za stednju deci za skolovanje, sto povlaci i dodatne uplate od strane drzave, zatim ima racuna gde se ulozene pare uopste ne garantuju ako sistem pukne, sto ce omoguciti bankama sirok prolaz ka novom sistemu i uredjenju... Bottom line: neka pola ljudi i povuce sve sto imaju, druga polovina ce sve to platiti.

I koji je to poziv na obaranje sistema a bez organizacije za dan posle? Ili smo svi instantly bound for Utopia?

Kult licnosti je oduvek kostao vise nego sto je vredeo.

Milan Novković 22:32 21.11.2010

Re: Dopada mi se poziv na akciju

I koji je to poziv na obaranje sistema a bez organizacije za dan posle?

Ne samo to, nego mi smo sistem Ivana. Razbiti banke, kad bi čovek mogao, bez razmišljanja bi bilo kao seći jednu granu dok sediš na drvetu, ne vidiš koju sečeš, a sečeš je zato što je ružna, i onda se ispostavi da baš i sama na njoj sediš. A nikako ne razumeš kako i zašto si se baš tu zaustavila, ne vidiš da si bilo šta loše ili nemoralno radila - rodila si se u sredini kakva te je dočekala pa si se normalizovala, zauzela neku ravnotežu i nastavila da je održavaš, nemaš mnogo izbora.

Stvari koje su lake za uraditi su već urađenje, ugrađene u sistem.

Ivana Knežević 22:33 21.11.2010

Re: Dopada mi se poziv na akciju

Nisam pomenula kredite koje ima vecina i pojedinaca i biznisa.
Sta ce se desiti svima ako se odjednom potrazi njihovo vracanje?

I tako dalje...

Glib je gadan, ali dajte nesto bolje od ovoga.

Neven Anđelić 22:34 21.11.2010

Re: Dopada mi se poziv na akciju

Ivana Knežević

Kult licnosti je oduvek kostao vise nego sto je vredeo.

bravo. zato i ima smisla sto je to rekao cantona a ne neko obican, mali (ja ili bilo ko). postoji opasnost da masa slijedi ili kupi ideju zbog kulta. slazem se. sama akcija ima minimalne sanse zbog toga sto smo svi generalno oprezni, bojimo se ugroziti sopstvenu ucmalost, uljuljani smo relativnim blagostanjem jer ono nije zapravo postojece, njega svake sedmice ili mjeseca placamo u vidu mortgage otplate i svakog dana tolerisuci bezobrazluk pretpostavljenih na poslu, sutke trpeci lokalnu vlast i njene poreze jer ipak nam je kraj pristojan i bez previse socijalnih slucajeva, lazemo sami sebe da smo nesto kupili povoljno na rasprodaji iako znamo dobro da je vrijednost toliko puta precijenjena da smo zapravo samo malo manje "oderani",..zbog odmora koji smo uplatili pa ne smijemo nista hrabro uraditi jer nam je posao, ma koliko ga ne voljeli, neophodan u ovom trenutku pa mozda nekada drugi put. a do tada...
to su sve razlozi i zasto ja uglavnom ignorisem vecinu direktnih akcija a ne samo prosto neslaganje s idejama. dakle, priznajem: kupljen sam ali, eto, malo se zavaravam ili ponekada ipak nesto uradim da se osjecam bolje iako mi ne bude zaista bolje.
ti jesi fino sve objasnila ali ja hocu da si cuvam san.

Ivana Knežević 22:40 21.11.2010

Re: Dopada mi se poziv na akciju

Milan Novković
Ne samo to, nego mi smo sistem Ivana. Razbiti banke, kad bi čovek mogao, bez razmišljanja bi bilo kao seći jednu granu dok sediš na drvetu, ne vidiš koju sečeš, a sečeš je zato što je ružna, i onda se ispostavi da baš i sama na njoj sediš. A nikako ne razumeš kako i zašto si se baš tu zaustavila, ne vidiš da si bilo šta loše ili nemoralno radila - rodila si se u sredini kakva te je dočekala pa si se normalizovala, zauzela neku ravnotežu i nastavila da je održavaš, nemaš mnogo izbora.Stvari koje su lake za uraditi su već urađenje, ugrađene u sistem.

Tacno, sistem je vrlo vesto upleo ljude u svoj opstanak. Prvo sa dobrim namerama, ili necim nalik tome.

Ja potpuno razumem o cemu govoris, iako ne pratim iz bliza niti puno znam o bankarskom poslovanju. Kontrola i sprecavanje zloupotrebe su ispale smesne poslednjih godina, tako da ovo verovatno jesu vremena kad se nesto dramaticno moze desiti, ali konopac oko vrata robovima sirom planete je prilicno cvrsto zategnut, i svi cemo popadati.

Pa samo penzioni fondovi... nikada u istoriji ljdusktva nije takav okean para bio dostupan ljudima na pravim pozicijama. Bilo je samo pitanje vremena kada ce i koliko duboko posegnuti jedan za drugim, za trecim..

Gadna vremena.

Neven Anđelić 22:42 21.11.2010

Re: Dopada mi se poziv na akciju

Stvari koje su lake za uraditi su već urađenje, ugrađene u sistem

pa i nisu. tresli su se bankari od straha jer desavalo se nesto sto se nikada prije nije desilo. onda su vlade uskocile i spasile ih. tada, a i sada, je bilo moguce uspostaviti kontrolu njihovih investicija, ograniciti im djelovanja. Osim toga, neke banke su pale nakon sto su uspanicene musterije pojurile po svoj novac. Irska se trese, a Grcka je ponovila sopstvenu istoriju s kraja devetnaestog vijeka. Znaci, ako povjerioci mogu izazvati ovakve potrese i to sve pratimo s manjim ili vecim interesom, zasto ne bi i stedise, obicni ljudi. A, da, MMF ili EU imaju plan za dan poslije a Cantona nema. Ali Cantona nece ni uspostavljati novi sistem. Valjda imaju sposobni ljudi za to. On pomaze da se promijeni ili poboljsa ovo sto imamo i sto vidimo da nije dobro.

Goran Vučković 22:45 21.11.2010

Re: Dopada mi se poziv na akciju

Valjda imaju sposobni ljudi za to.

Aha, mlate dobre pare u bankama

draft.dodger 22:48 21.11.2010

Re: Dopada mi se poziv na akciju

Ivana Knežević
Tacno, sistem je vrlo vesto upleo ljude u svoj opstanak. Prvo sa dobrim namerama, ili necim nalik tome.

Čovek još kao mlad plati da se uhvati u kolo, neznajući da se izlaz plaća.
A kolo maaami...

Neven Anđelić 22:48 21.11.2010

Re: Dopada mi se poziv na akciju

dobar je fol, priznajem. a da postoje i van banaka, postoje. zar nije zanimljiv broj dobrotvora medju najuspjesnijim bankarima poput sorosa koji valjdak upuju sopstvenu savjest. oni bi mogli, u datoj situaciji, uskociti...

Goran Vučković 22:52 21.11.2010

Re: Dopada mi se poziv na akciju

dobar je fol, priznajem. a da postoje i van banaka, postoje. zar nije zanimljiv broj dobrotvora medju najuspjesnijim bankarima poput sorosa koji valjdak upuju sopstvenu savjest.

Kupuju sopstvenu savest? A od koga?

Ivana Knežević 22:54 21.11.2010

Re: Dopada mi se poziv na akciju

Neven Anđelić

..sama akcija ima minimalne sanse..

Daj Gospo da su minimalne, Nevene. Promene ne mogu da dodju na ovakav nacin. Ako ista ovo donese to ce biti samo pogorsanje vec lose situacije.

Snove o pristojnom svetu treba cuvati, neophodni su. I to se postize obrazovanjem i kultivacijom vrednosti koje obuhvataju sve nas. Tako ja to vidim. Moze se puno toga.

Idem sad da spremam veceru. Pozdravljam vas, boys.

ivana23 22:59 21.11.2010

Re: Dopada mi se poziv na akciju

Ivana Knežević
Gadna vremena.

Milan Novković 23:02 21.11.2010

Re: Dopada mi se poziv na akciju

onda su vlade uskocile i spasile ih

Vlade kako ih ti zamišljaš skoro sigurno ne postoje - prave vlade su veliki biznisi i banke, tj ogromnim delom, ovo ne izmišljam ja, pišu se već neko vreme i knjige.

Veliki biznisi i banke su cross nacionalni, velikim delom, samo u nekom regionu lakše koriste resurse, stanovništvo i manje pametan novac, a u nekom teže.

Kazezoze 23:16 21.11.2010

Re: Dopada mi se poziv na akciju

Milan Novković
onda su vlade uskocile i spasile ih

Vlade kako ih ti zamišljaš skoro sigurno ne postoje - prave vlade su veliki biznisi i banke, tj ogromnim delom, ovo ne izmišljam ja, pišu se već neko vreme i knjige.

Veliki biznisi i banke su cross nacionalni, velikim delom, samo u nekom regionu lakše koriste resurse, stanovništvo i manje pametan novac, a u nekom teže.

tačno, političari služe da bi donosili zakone u korist tih banaka, jer banke su prava vlast u svetu.
narod je, kao po običaju, izmanipulisan do koske i uglavnom služi za bolesne potrebe ove dve grupacije.
zato treba podržati svaki pokušaj suprostavljanja ovim glodarima, pa i ovaj pokušaj kantone, ma koliko se on činio loš i nemoguć.

Goran Vučković 23:19 21.11.2010

Re: Dopada mi se poziv na akciju

zato treba podržati svaki pokušaj suprostavljanja ovim glodarima, pa i ovaj pokušaj kantone, ma koliko se on činio loš i nemoguć.

Možda da se kolektivno samoubijemo, pa da ostanu bez klijenata?

Milan Novković 23:25 21.11.2010

Re: Dopada mi se poziv na akciju

ali konopac oko vrata robovima sirom planete je prilicno cvrsto zategnut, i svi cemo popadati

Jeste zategnut, ali ne kao u Viktorijansko vreme, npr, kad su i u UK gajili svinje u kupatilima.

Svet je sve bogatiji, a taj konopac, kako posmatraš civilizaciju na duži rok, je sve labaviji, iako proces osciluje sa kraćim periodama.

Tamo oko 1850-te je oko milion Iraca umrlo od gladi. Ovog puta će se lako provućum bez ikakve životne opasnosti. Provući će se relativno lako i Grci, iako su oni de-facto bankrotirali to narod neće toliko primetiti, neki drugi aktori velikog, nad-nacionalnog biznisa će preuzeti neka Grčka ostrva pod hipotekom i svet ide dalje. ne znam detalje, naravno, samo dajem jeftine primere.

A cikličnost je "zakon" u prirodi, donosi je povratna sprega sa kašnjenjem - kad se nešto desi to se ne propagina nazad (povratna sprega) u proces trenutno, ne može, nema tako efikasnih prenosioca raznih uticaja, nego sa kašnjenjem. I da ne objašnjavam, to je i posledica "ravnoteže" o kojoj pričam, oscilovanje je deo ravnoteže inače bismo otišli u neko zasićenje (svi se zakucali na nekom dnu ili na nekom plafonu).

Tako, omča steže i popušta, osciluje kako vreme teče, kad poravnaš malo te oscilacije, provučeš liniju kroz njih, vidiš kako svet napreduje

Milan Novković 23:28 21.11.2010

Re: Dopada mi se poziv na akciju

jer banke su prava vlast u svetu

Deo te prave vlasti, ne najveći, veliki biznisi uopšte su najveći deo. Tu su i velike banke, naravno, pa nafta, metali, penzioni fondovi, osiguravajuća društva, industrija kola, ima svašta.

Neven Anđelić 23:45 21.11.2010

Re: Dopada mi se poziv na akciju

moram reci da dobro ja zamisljam vladu. mislim da se slazemo oko cinjenice da velike korporacije ukljucujuci banke vladaju svijetom. iako je znatan broj njih finansijski mocniji od vecine drzavnih ekonomija, cinjenica je da nacionalne vlade barem formalno dogovaraju svojim biracima dok multinacionalne korporacije ne odgovaraju nikome zapravo. pored toga, one pokusavaju utjecati na nacionalne vlade zarad sopstvenih interesa. dakle i pored ogromne finansijske moci, politicka im je jos uvijek potrebna. kako su nacionalne vlade periodicno podvrgnute ispitima javnosti, postoji, barem teoretska, mogucnost malog covjeka da kaze svojo vladi (koju velika korporacija u teoriji moze kupiti ali ne i u demokratskom drustvu) da malo pritisne multinacionalne korporacije ili banke u uspostavi manje lis sistem. zato ja podrzavam ovaj pokusaj. kao "show-case". pa cak i ako bi neka manja banka na kratko se nasla u problemu, to bi samo podvuklo argument malog covjeka.

Milan Novković 00:07 22.11.2010

Re: Dopada mi se poziv na akciju

dakle i pored ogromne finansijske moci, politicka im je jos uvijek potrebna

Da, u redu, sve što pričaj je ok, kvalitativno.

Kvantitativno, sprega politike i novca se već desila na mnogo mesta.

Evo misaonog eksperimenta - zamisli mi ovde, par stotina blogera što komentarišemo, smislimo najbolji skup obrazaca za US ekonomsko-politički sistem.

I delegiramo nekoga našeg ko ima US pasoš kao predsedničkog kandidata. Koliko će dobaciti ako od svakog od nas dobije 100 Evra za kampanju? Ne daleko :) Dobije hiljadu od svakog? Nebitno, to su žute banke u džepu.

Vidlijivi i nevidljivi novac oko izbora je ogroman.

Ovde je još Tačerovka menjala zakon da bi joj muž radio biznis sa Amerima - a to su tad bili sve amateri.

Ok, glasači umeju da budu moćni, samo kako ih organizovati?

Nije lako. Ako jeste ajmo u Srbiji. Znaom osnovne parametre:

- Dole sa monopolima
- Dole sa lopovima
- Dole sa korupcijom
- Najbolje na rukovodeća mesta
- Pravna država
- Kvalitetno školstvo svoj deci
- ...itd, da nam ne pripadne muka od previše dobrog.

Šta bi bio prvi, praktičan korak i ako je lak zašto već nije povučen?

Neven Anđelić 00:39 22.11.2010

Re: Dopada mi se poziv na akciju

par stotina blogera što komentarišemo, smislimo najbolji skup obrazaca za US ekonomsko-politički sistem.

I delegiramo nekoga našeg ko ima US pasoš kao predsedničkog kandidata. Koliko će dobaciti ako od svakog od nas dobije 100 Evra za kampanju? Ne daleko :)

to je sve surovi realizam i slazem se recenim. ono sto ja mislim je da povremeno, u nekim situaicjama, ako se ostvari kriticna masa, hajde recimo usmjeto stotina blogera uptrijebimo hiljade, umjesto amerike upotrijebimo, recimo srbiju, mozda sloveniju jos bolje, vec se stvara ozbiljnija mogucnost. ja razumijem da je obican covjek generalno nemocan ali ako se u potpunosti preda...

Ivana Knežević 02:21 22.11.2010

Re: Dopada mi se poziv na akciju

Milan Novković
Tako, omča steže i popušta, osciluje kako vreme teče, kad poravnaš malo te oscilacije, provučeš liniju kroz njih, vidiš kako svet napreduje

Sa ovim se ne slazem (iako sam samo ovo stavila u navode, cisto da nesto stavim)

Da svet napreduje uopste je zato sto postoji dobar broj ljudi koji svoje poslove rade jako dobro, i odgovorno. To je apsolutno nezavisno od onih koji svoje poslove rade lose, i pozicije koriste za niz aktivnosti koje dovode do duge liste katastrofa. Jedino im je zajednicko da se odvijaju u isto vreme. Pa tako ce od dobrih dostignuca i napretka koristi imati i najgore barabe, a zlo ce se slomiti narocito dobrima na ledjima i drugim delovima tela, ali nece se tu zaustaviti.

Hocu da kazem, to sto smo dogurali do ovde ne znaci da nam nece isteci sreca, ili da balans nece preteci na onu losu stranu. Ciklicna odvijanja u ljudskim aktivnostima po uzoru na prirodu nemaju ovde sta da traze. Ovo o cemu ovde konkretno pricamo su svesni izbori ljudi sa vrlo odredjenim ciljevima na umu - licno bogacenje, peer pressure, ambicija, cuvanje svoje guzice, drz-ne daj. To nema veze ni sa prirodom ni sa ciklusima. I nije nepromenjivo. Ovo je ponasanje van kontrole. Nije vise cak ni sankcionisano, ljudi za nevidjene 'belokragnicke' zlocine prolaze nekaznjeni, i prosto im - trenutno - nista ne stoji na putu, jer su sa svakom krizom oni savladali jos jedan nacin da nadigraju 'sistem' i budale koje nisu elita kao oni. Meritokratija na delu, uz garnir demokratije. Ovakvo bahato ponasanje je novo po manifestacijama ali stil je star - od prvih despotskih preko feudalnih i kakvih hoces primera.

Sredinom 19-og veka je milion Iraca umrlo od gladi. U 20-om je u dva svetska rata ubijeno oko 65 miliona ljudi, nebrojeni milioni osakaceni, a mentalno tu niko nije ostao normalan. I u tom veku su ljudi umirali od gladi, a umiru i danas.

Ili drugi primer - Amerika je najzaduzenija zemlja na svetu i nije na ivici bankrotstva vec u njemu zivi bar generaciju. Medjutim svet ne moze da priusti da takav jedan siledzija (ovo se odnosi iskljucivo na politicku elitu i model poslovanja) bankrotira jer oni ce oteti od drugih ako im ponestane, a nebrojeni milioni ce i zaista poumirati od gladi. I tako dalje.

A da cemo kao vrsta preziveti sve - naravno da cemo preziveti. To nije poenta. Jer realno se vrlo mali broj ljudi potresa oko 'nase vrste', osim kad je u pitanju zgodan photo op.

AlexDunja 22:44 21.11.2010

večeras

fed, zanimljiv i ubedljiv,
a crveni autfit:)))

Neven Anđelić 22:50 21.11.2010

Re: večeras

u doba nacionalizma umjesto znaka "nike" bio bi bijeli krst sa svajcarske zastave.

gospodin_ne 23:01 21.11.2010

Kantonin revolucionarni duh

ili,
kako se rusi kapitalizam i njegovi simboli kroz poziv na konzumaciju po bilo kojoj ceni pa makar i na kredit:

Neven Anđelić 23:49 21.11.2010

Re: Kantonin revolucionarni duh

mislim da bi radnici u fordu voljeli da im bude kao radnicima renaulta. jaki sindikati ih stite, a koliko se sjecam oni su do nedavno, ako ne jos uvijek, bili u drzavnom vlasnistvu. i uspjevali raditi konkurentske automobile. dobro, mozemo sada uci u diskusiju "nema auto dok ga svabo ne napravi", ali pristojne auto su radili, radnici su bili zasticeni pa onda i nema nista lose sto je cantona u reklami. mislim da je i henry svojedobno snimio reklamu za je li renault ili peugeot. da i njega spomenem kao darodavca novca za britasnke bolnicarke tokom jedne industrijske akcije.

dr.wagner 23:04 21.11.2010

Plan

... večer

-Ako bi se kojim slučajem dogodilo da vam banka nije u stanju isplatiti vaš
novac , sve je isto (slično) kao kada vi njima ne možete vratiti njihov ...

-Znate da se u tim slučajevima aktivira potraživanje od nekoga koji je garantirao
za vas u trenutku realizacije kredita ...(npr. punica)
... , a za banke garantira država , tj. za vaše štedne uloge ... do nekog iznosa ...

-I sada smo na početku (izvoru) problema ... nemamo mi više Državu (sa velikim D)

-U RH se dogodilo upravo to sa jednom stranom bankom koja je kupila "Riječku banku"
... na šalterima je nestalo novaca , to se pročulo ... pa je red za povlačenje
depozita postao još duži ...
... , a onda su naši junaci pobjegli i prenjeli vlasništvo na RH koja je
isplatila štediše ... , ali kako su plasmani banke bili dobri , tako je nakon
nekog vremena to opet bila OK kuća i RH ju je ponovo prodala i na tome
zaradila (po jednoj izjavi S Linića oko 100 mil. E)

-Čim banka više nije u stanu servisirati svoje obaveze , preuzima je država
ali i obaveze prema štedišama ....

-Jednog dana kada budemo ponovo imali socijalističku revoluciju, ovo bi mogao biti
zgodan instrument za "eksproprijaciju ekspropijatora" ...

-Jasno , ... nadajmo se da ćemo tada imati i (socijalističku)državu koja će
svoje državljane povesti u jednu ovakvu "spontanu" akciju ...

Wagner

stefan.hauzer 00:20 22.11.2010

ja se izvinjavam,ali...

kakav je to jebeni ludak.

Neven Anđelić 00:34 22.11.2010

Re: ja se izvinjavam,ali...

zar nije neophodna mala doza ludosti u odredjenim situacijama?

stefan.hauzer 00:56 22.11.2010

Re: ja se izvinjavam,ali...

naravno.
kao kad te iznervira protivnicki navijac,ti se zaletis i rascopas mu facu.

Neven Anđelić 01:02 22.11.2010

Re: ja se izvinjavam,ali...

ovo povlaci pitanje sta nam je dozvoljeno ciniti u zastiti anonimnosti mase. kada si ti generalnop jedan od 35 hiljada i nikada nijedan fudbaler nije skocio u masu nakon sto si mu ti nesto jako ruzno rekao jer, zaboga, on je iz protivnickog tima. malo se promijenila situacija i od tada su i navijaci donekle odgovorni, barem na negleskim stadionima, pa misle sta ce doviknuti protivnickim igracima. ne volim galamdzije koji se kriju u masi. zato mi se svidjela cantonina ludost.

stefan.hauzer 01:23 22.11.2010

Re: ja se izvinjavam,ali...

i meni se svidela,cak sta vise bio sam odusevljen.
volim ja te ludake...ja sam se vise izvinjavao za ono "jebeni",hehhe.

gorran2 01:42 22.11.2010

Kukavičje gnezdo

Ovaj svet ustrojen je kao ludnica.
Uđemo uutra da se ogrebemo za poneku privilegiju, izvedemo neku sitnu nepodopštinu, kao Randle.
Unutra su zidovi od posebnog izolacionog materijala, da se ne povredimo. I da niko ne čuje krike.
Unutra su svi uglavnom dobri prema tebi, dok ne počneš da drmaš rešetke, i pokušavaš da izađeš. Svi koraci koji se od tebe očekuje pažljivo su pripremljeni i imaju neku svoju unutrašnju logiku.

I onda, jednog dana, pukneš. I Sistem pokaže prema tebi svoje manje lepo lice. Pretvori te u biljku koja samu sebe zaliva.

Međutim, nije neka spoljašnja opaka sila ono što nas drži "unutra" - to je naše sopstveno ludilo. Naše rešetke su uvek tu, u nama, i ne pomaže baš mnogo mazanje zidova govnima.

Svako od nas je Sistem u malom - kako ludnica, tako i ludak zatvoren u njoj. Kako pobeći iz sebe? Teško - ludilo se toliko ukorenilo i zavladalo u nama i oko nas da je uzurpiralo zdrav razum, logiku, i sam jezik.

Čak ni sam sebi ne uspevam da formulišem šta mi je. A sestra Ratchet sve je bliža...

srdjan.pajic 03:45 22.11.2010

predlog za novu akciju

Ako ne uspe ovo sa bankama (recimo da kažu da nema para, ili da postave riot policiju na ulaze u banke), predlažem Plan B. Da svi u istom trenutku pustimo vodu iz vodokotlića. Mislim da će efekat biti vrlo sličan.

EDIT. A i posledice se lakše otklanjaju, neko kod Vučkove ideje "Konačno rešenje" (da se svi kolektivno samoubijemo).

background noise 09:27 22.11.2010

Mozda sam ja glup

Ali novac ne vredi ako banke propadaju . . . meni se cini malo suicidalno . . .

gorran2 16:12 22.11.2010

Re: Mozda sam ja glup

background noise
Ali novac ne vredi ako banke propadaju . . . meni se cini malo suicidalno . . .

Život bez banaka nije moguć. I bez kiseonika, ali to još nije sigurno. Bez banaka, 100%.

Zato na Marsu nema života - nema banaka.

dexter92 11:51 22.11.2010

Mozda

je to akcija koja bi mogla uspeti recimo u Francuskoj. U nekoj drzavi gde postoji dosta bogatih socijalno svesnih pojedinaca sa jakom zakonskom regulativom.
Da se dakle bankama izmakne tepih ispod nogu naglo im smanjujuci aktivu te da one ,prisiljene zakonom , proglase stecaj i namire poverioce. Dakle banka propala, stedise prezivele.
U Americi ovo verovatno ne bi uspelo jer su Federalne rezerve skup privatnih banaka i hipoteticki mogu da nastancuju koliko hoce $$, a njihove gubitke bi platio ceo svet.
U Srbiji bi ovakva akcija (da uspe) tek izazvala haos. Neki bi podigli novac, vecina bi izvisila, neki Dafina scenario, pojeo vuk magarca.

P.S. Mozda je bolje prvo smisliti regulativu kojom se ogranicava poslovanje banaka.
Na primer, povecati porez na dobit (samo) bankama sa sadasnjih 10 na recimo 30% godisnje.
Ili ograniciti visinu kamata za odredjene tipove kredita, onemoguciti sumnjive plasmane kapitala koji mogu da izazovu sistemsku nelikvidnost...siguran sam da ima mnogo ideja.
Licno bonuse ne bih ogranicavao, neka banka raspolaze novcem koji zaradi kako zeli, samo bih tu lestvicu 'lake zarade' malo podigao. Neka se ogreju malo i oni koji su dalje od peći (citaj novca , kao najkonvertabilnije robe).

Zen Master 13:15 22.11.2010

Re: Mozda

dexter92

U Americi ovo verovatno ne bi uspelo jer su Federalne rezerve skup privatnih banaka i hipoteticki mogu da nastancuju koliko hoce $$, a njihove gubitke bi platio ceo svet.

Ho ho ho ho ma šta kažeš... !?? A u ostatku sveta je inače drugačije samo u USA štampaju pare. E moj prijatel svi štampaju te glupave bezvredne papire i naduvavaju svako svoj balon pa ko koga zajebe ( sa oproštenjem )
Evo pročitaj ovde na ovoj adresi malo o parama, kako se one prave kako u USA, tako i u Nemačkoj ili bilo gde
http://www.businessinsider.com/german-central-bank-says-credit-is-created-out-of-thin-air-2010-3
Na delu je globalna masovna hipnoza gde su fina prebogata gospoda koja poseduju sve nas a i te banke uspeli da izgasiraju 99% priglupog Farma-Grand Parada čovečanstva kako ti šareni papiri nešto zaista vrede a u suštini su samo dug i ništa više a niti manje.
Da vidimo šta kažu podaci kako ide najbogatijim državama sveta jer one sigurno nikom ništa ne duguju za razliku od ostatka globalne sirotinje i naše Srbijice dužne do guše...
Aha al zamalo..
USA - 14 triliona nacionalnog duga
Nemačka - 1 trilion i 700 milijardi eura
UK - 1 trilion funti
Japan - 900 triliona jena
Naravno glupo pitanje ne može gluplje biti je: A kako svi na ovom svetu nekom nešto duguju !?!
Kada shvatite u čemu je caka te zavrzlame i finansijsko-dužničkog perpetum mobile-a mnoge stvari oko globalne ekonomije i politike će vam biti daleko jasnije nego sada
Jer što kaže jedna prepametna izreka: Postoji samo jedno zlatno pravilo a to je da onaj koji ima zlato stvara pravila...

P.S. Jedino što se može dobiti ovom akcijom je da eventualno neko od fine gospode koja sve nas poseduju crkne od smeha jer se gomila glupih robova naložila da će povlačenjem gomile šarenih bezvrednih papira nekom od njih nauditi.

Neven Anđelić 13:28 22.11.2010

Re: Mozda

pa nije bas da ce crknuti od smijeha. imamo bliske primjere da su neke banke zaista bile u velikim problemima nakon najezde korisnika koji su podigli svoj novac. Rock West u Britaniji je samo jedan od primjera. Dakle, postujuci sve navedeno, mislim da u slucaju masovne akcije ipak ne bi neko od fine gospode sto nas posjeduje grohotom se smijao. Barem bi sacekao da vidi dokle ce to da dodje.

Goran Vučković 13:35 22.11.2010

Re: Mozda

Rock West u Britaniji je samo jedan od primjera.

Northern Rock? To su oni što su davali 125% hipoteke?

Dakle, postujuci sve navedeno, mislim da u slucaju masovne akcije ipak ne bi neko od fine gospode sto nas posjeduje grohotom se smijao. Barem bi sacekao da vidi dokle ce to da dodje.

Što reče stari aforizam: "da bi onima gore počelo da gori pod nogama, oni dole treba da izgore"

Neven Anđelić 13:45 22.11.2010

Re: Mozda

lapsus. hvala na korekciji. jeste northern rock. aforizam je dobar. njegova poruka je zapravo u sustini mnogih revolucija koje su bile krvave, nekada uspjesne a nekada ne. ovaj potez s bankama, ma koliko naivan, pruza mogucnost ili privid da se nesto mozda moze korigovati a da ne izgore oni dole.

antioksidant 13:54 22.11.2010

Re: Mozda

a da ne izgore oni dole.

:)
ali izgoreće
bez obzira što je izvestan nivo "depozita" osiguran od strane države (tj njenih agencija) - bankarski sistem jedostavno nije u stanju da odmah isplati sve depozite (čak ni značajan deo) a prosto je nemoguće da "banke" išta zaboli bez veeelikih potresa po depozitare (nebitno da li građanstvo ili firme)

edit:
moj utisak je da kantona više kritikuje besmislenost uličnih potresa nego što poziva na revoluciju (bar u gornjem intervjuu)

Neven Anđelić 14:48 22.11.2010

Re: Mozda

skoro da sam bio ubjedjen, cak i bez tajvanske kanaste, ali onda se sjetih da u slucaju navale na bakovne racune, jeste gore oni dole ali dionice banke se strmoglavljuju. dakle, izgorice oni gore koji najvise imaju. dobro, moguc je argument da oni imaju dovoljno na drugim jestima, s cim se slazem, ali ima i sloj koji ce postati jako, jako nervozan..

alselone 14:55 22.11.2010

Re: Mozda

Zen Master

Naravno glupo pitanje ne može gluplje biti je: A kako svi na ovom svetu nekom nešto duguju !?!

Ovo je stvarno fascinantno. Malmal se objavljuju neki izvestaji o dugovima, spoljnim, unutrasnjim, ovakvim, onakvim, po drzavama, po grupama. I svi nesto duzni. Svima.
Al' ja ne kapiram i dalje...

gorran2 16:18 22.11.2010

Re: Mozda

Naravno glupo pitanje ne može gluplje biti je: A kako svi na ovom svetu nekom nešto duguju !?!

He, he.
Neću da kažem Marks, da me neko ne bi krivo razumeo, ali deda je u ponečem bio u pravu. Odgajili smo čudovište.

Kapital je postao sistem, i zaokružio se u ličnost. Ogroman globalni frankenštajn, sa svojim vlastitim željama, namerama i potrebama. A sve nas zastarela bića od krvi i mesa potčinio je u dužničko ropstvo. Sve što mi imamo, u stvari pripada njemu. Povremeno nam da bonu, povremeno nas išiba, ali mi ne bismo umeli da napravimo ni jedan korak bez njega.

Ili bismo ipak prohodali i bez njega?

Pitam se šta bi se desilo kad bi (pod pretpostavkom da je moguće) odjednom i neočekivano bilo izvršeno "nulovanje", odnosno poništavanje svih dugova na globalnom nivou...

wukadin 12:55 22.11.2010

wukadin

Građani će pokazati nezadovoljstvo i ostati bez uloga. Bankarima ništa neće biti. Što bi rekao Blackadder "Nazovite me konzervativnim, ali radije bih preskočio."
Ima jedan način da se zada udar finansijskoj imperiji, isto je nenasilan, ali mnogo teži i učinkovitiji. Nemojte se zaduživati, trošite samo ono što ste zaradili. Ako imate dugove forsirno ih isplatite. Ne plaćajte im kamate, oni od toga žive.
Rekoh da je mnogo teže...

Filip2412 16:18 22.11.2010

Re: wukadin

tako je, mudro zboris wukadine

banke uostalom ne zive od onih koji tamo drze ustedjevinu, nego od onih koji su u dugovima i placaju kamate

Goran Vučković 16:30 22.11.2010

Re: wukadin

tako je, mudro zboris wukadine

Nešto mudrije nego ovaj "igrač glavom", pošto je savet svakako zdrav - ali banke žive od još mnogo toga - klasični kreditno-depozitni poslovi (i posebno sa stanovništvom) su samo jedna od mnogo kategorija u bankarskom poslovanju - do duše jeste najočiglednija, ali ne znači čak ni da je najznačajnija.

Domazet 21:33 22.11.2010

Mislim da je za to...

Goran Vučković
tako je, mudro zboris wukadine

Nešto mudrije nego ovaj "igrač glavom", pošto je savet svakako zdrav - ali banke žive od još mnogo toga - klasični kreditno-depozitni poslovi (i posebno sa stanovništvom) su samo jedna od mnogo kategorija u bankarskom poslovanju - do duše jeste najočiglednija, ali ne znači čak ni da je najznačajnija.

...na chemu banke najvishe zaradjuju najbolja idikacija (barem nama neukima) to stha najvishe pokushavaju da deregulishu. A koliko ja znam podosta napora su ulozhile da se izbrishe razlika izmedju investicionih i 'obichnih' banaka. Pre pomenute deregulacije samo su investicione banke mogle da ulazhu sav svoj kapital na market bez obzira na rizik koji prati ulaganje a obichne banke to nisu mogle. Kako su profiti u tim rizichnim poslovima do pre neku godinu bili neuporedivo veci to su se i 'obichne' banke, a takvih je bila ogromna vecina, borile i izborile za svoj deo kolacha. Sada, neko mozhe da pita u chemu je razlika. Pa razlika je poogromna. Ja polazim od pretpostavke da ljudi koji ulazhu u investicione banke to rade svesno, odmeravajuci risk/benefit svojih ulaganja. Ljudi koji ulazhu u obichne banke to rade sa (posle regulacije pogreshnom) idejom da im je return ne tako atraktivan ali siguran. Pomenuta deregulacija je dovela do toga da se obichni shtedisha mozhe naci u situaciji da ulozhi pare na money market account koji daje mizerne kamate. Osnovna ideja je u tome da se ulazhe novac na rachun koji nece davati super-sexy return ali ce zato garantovati povracaj ulozhenog kroz ulaganje u izuzetno sigurne transakcije. Posle pomenute deregulacije obichne banke su u dobile mogucnost da novac ulozhen u securities (money markets izmedju ostalih) mogu da ulazhu po svom nahodjenju, pa prema tome i u najrizichnije poduhvate u cilju dobijanja najveceg returna. Catch pri tome je da vam one (banke), nezavisno od zarade na transakcijama obavljenim sa vashim novcem, i dalje isplacuju mizernu kamatu. Dok su vremena bila dobra to je za vas radilo upravo onako kako vam je recheno da ce raditi (tj. mizerno) dok je za banke radilo fenomenalno. A kada su vremena prestala da budu dobra znamo kako se zavrshilo. Sa bailoutom koji je vas uchinio josh mizernijim ( u par sluchajeva ne samo da je kamata postala josh mizernija nego je doshlo do smanjenja vrednosti onog shto ste ulozhili. A banke su pozajmile pare od drzhave i posle godinicu ili tu negde nastavile po starom.

Tako da ne vidim zashto bi se neko bunio protiv Fudbalerove akcije. Ona svakako nishta nece promeniti samim uzimanjem novca, koji je po nekim teorijama ionako fiktivan, ali mozhe da uradi neshto kroz PR i oblikovanje (pa i kakvo-takvo obrzovanje) javnosti. Ovo se, razume se, ne odnosi na programere i matematichare i fizichare/hemichare teoretichare koju su zabatalili svoju struku i umesto onoga za shta su se shkolovali krenuli da modeliraju finansijske slozhene sisteme. Ali necemo sada o tim prodanim dushama...

Milan Novković 23:45 22.11.2010

Re: Mislim da je za to...

Tako da ne vidim zashto bi se neko bunio protiv Fudbalerove akcije. Ona svakako nishta nece promeniti samim uzimanjem novca, koji je po nekim teorijama ionako fiktivan, ali mozhe da uradi neshto kroz PR i oblikovanje (pa i kakvo-takvo obrzovanje) javnosti

Akcija, ako bi uspela, ne bi bila naivna:

- Meni je nemoguće reći pošto ne znam dovoljno, ali velike su šanse da bi najviše nadrljati, pogotovo u relativnom smislu, ti isti depozitori (da bi podrili sistem milioni njih bi morali da povuku depozite). Možda ne bi nadrljavi više od vlasnika akcija u bankama, ali i to zavisi od uspeha akcije i perioda u kom se posmatra

- Kao što i sam kažeš investment bankarstvo s jedne strane pa retail i komercijalno s druge nisu svuda ni formalno, direktno odvojeni

- O kreativnosti raznih načina indirektnog spajanja raznih interesa da ni ne pričamo

- Penzioni fondovi imaju po desetine ili stotine milijardi dolara, na primer. To je nemoguće uložiti direktno u akcije manjih firmi, akcije, bondove, commodities uopšte. Obično se radi o mešavini ulaganja u velike firme, njihove i government bondove, commodities i davanju novca fondovima (a oni su tek indirekcija svoje vrste).

U redu, videli smo koliko je opasno ne odvojiti ova dva tipa bankarstva. Ali ako ih odvojimo neminovno se dešava difuzija gubitka tog vida likvidnosti u razne druge. Nije to samo dobro za svet, to je i loše. Ja, nažalost, ne umem da procenim net-efekat.

A to je najopasnije što nam banke serviraju.

Dakle, najozibljnija, najodgovornija osoba sa poštenim stalnim zaposlenjem verovatno ima neke akcije i u mnogim velikim bankama, ovakvim ili onakvim, preko penzionih fondova. I to te osobe ne znaju. I možda će jednog dana imati godišnju penziju od 12 hiljada dolara, jedva sastavljati kraj s krajem i neće biti ni svesni da su mogli imati 20 hiljada nego ih je nekad davno u prošlosti sprečila anarhična akcija vađenja depozita iz neke banke u kojoj su i sami učestvovali.

Ali to su stari, manje produktivni, već reprodukovani članovi društva i mi ih olako zaboravimo.

Ovi mlađi, u naponu snage možda rade u firmi kojoj je potrebno komercijalno bankarstvo, a to se ne odvaja toliko lako od retail - njih bi vađenje privatnih depozita iz banaka, u ozbiljnom iznosu, odmah pogodilo, za nekoliko meseci bi se počeli gubiti prvi poslovi.

Da se milioni uključe u akciju i ozibljno ugroze retail depozite, niej isključeno da bi desetine hiljada akcijaša ostalo bez posla i počelo da krcka tu bivšu ušteđevinu. Potpuno samoubilački potez.

Tako, struktura sistema ima svoje vrline. Likvidnost, tok novca, je od značaja kao i bilo koji drugi - struje, vode, ljudi, informacija.

Ono što ljudi često previde je sledeće - vlasnici mnogih banaka i graqmzive osobe koje podrivaju sistem zarad kockanja i brzog bogaćenja često nisu isto.

Često upravni odbor i naj-traderi u bankama poseduju zanemarljiv deo akcija banke za koju rade. Oni se kockaju tuđim novcem (kao što rekoh deo vlasništva je u rukama penzionih fonodva, osiguravajućih društava, direktno ili indirektno preko hedge fondova i sličnih).

Izuzetno retko se vlasnik uspešnog biznisa kocka sa tim svojim biznisom - ljudi se rado kockaju ili sa malim ili na veliko samo sa tužim novcem.

Isto, uzmimo veliki penzioni fond sa hiljadama zaposlenih. Uzmimo 10 posto najpametnijih. Samo mali deo tih najpametnijih, recimo nekoliko procenata, tj svega nekoliko ljudi u firmi od 5,000, npr, ima minimum znanja potrebnog da se organizuje investiranje desetina ili stotina milijardi.

I oni su gramzivi, u novcu i moći, po sili nekog svog boga, strasti za imanjem i gospodarenjem.

Ali kako ih zameniti - jako teško, potreban je pametar, iterativni i inkrementalni posao koji traje.

Sve ja to vrlo laički, ali i ja sam u bankarstvu video čudnih ljudi, vanredno pametnih a da nemaju mnogo izbora - ili igraju po "pravilima" ili dobijaju otkaz i dolaze oni što prihvataju pravila.

Davno je bilo kad sam ja bio jako blizu njima, sećam se jedne priče od pre skoro 18 godina:

- "Cost of money" je traderu bio 25%. Ako pravi manje od toga u nizu godina rizikovao je da dobije otkaz.

- A Warren Buffet je na manje od 25%, decenijama postao koji? Drugi ili tu negde najbogatiji čovek na svetu, zaradio za sebe desetine milijardi.

Postati Warren Buffet nije lako, ne samo u parama nego principima i metodama. Uopšte, jasno, dugoročno planiranje nam nije vrlina.

U potrazi za poslom mnogi od nas dođu i do banaka. U Londonu, npr, nije to nikakva garancija prosperiteta.

To je bio moj drugi posao u UK, City of London, sa 17K pa (bruto, godišnje) iz Didcota, Oxfordshire došao u London na 25K pa. Samo:

- Zamenio sam informatičara koji je upravo dobio otkaz posle mesec dana posla pošto nije uspeo da brzo napreduje u projektu koji su mu dali.

- Standard mi nije porastao u realnom smislu pošto je stanovanje u Didcotu jeftino a u Londonu skupo.

I onda počinje bluz, danonoćni rad dok se ne pusti neko korenje. Ili to ili menjanje orijentacije. Naravno, mogao sam da je promenim, ali ja volim svoj posao, nije mi teško bilo da radim i nije bilo onda nikakvog načina da stvarno razumem šta sam radio ili gde bi me nova orijentacija odvela. Jedva da to mogu i sada.

Nije lako biti prepametan u velikom svetu. Stvari su se čvrsto uvezale, sve što je opuštenije i lako je na udaru silne konkurencije, a mi smo mali i ne toliko jaki

Kazezoze 20:26 22.11.2010

trol pitanje za moderaciju:

može li mi neko objasniti kako se moj avatar našao na ovoj fejsbuk listi sa strane uz naslov ove teme, a da ja o tome pojma nemam?

hvala unapred na odgovoru.

Filip2412 20:29 22.11.2010

Re: trol pitanje za moderaciju:

kaze, svoj avatar vidis samo ti i tvoji drugari sa fejsbuka tako da ti nije narusena privatnost, barem ne vise nego sto si je sam narusio kliknuvsi na plavo fejsbuk dugme "Recommend"

Kazezoze 20:36 22.11.2010

Re: trol pitanje za moderaciju:

Filip2412
kaze, svoj avatar vidis samo ti i tvoji drugari sa fejsbuka tako da ti nije narusena privatnost, barem ne vise nego sto si je sam narusio kliknuvsi na plavo fejsbuk dugme "Recommend"

ja sam poverovao da sam uspeo da se odjavim sa fejsbuka, ali to je izgleda završilo na pokušaju.

hvala na objašnjenju.

edit: to još nije objašnjenje ko je bez moje dozvole odlučio da postavi naslov ovog teksta uz moj avatar...a sad vidim da ga i ivana može videti, a nije moj fejsbuk frend.

ivana23 20:39 22.11.2010

Re: trol pitanje za moderaciju:

Filip2412
kaze, svoj avatar vidis samo ti i tvoji drugari sa fejsbuka tako da ti nije narusena privatnost, barem ne vise nego sto si je sam narusio kliknuvsi na plavo fejsbuk dugme "Recommend"

Kaz i ja nismo drugari sa fejsbuka, a i ja vidim njegov avatar - [Napad na kapitalizam (bez ljudskog lika) | B92 Blog] .

ivana23 20:42 22.11.2010

Re: trol pitanje za moderaciju:

Kazezoze
ja sam poverovao da sam uspeo da se odjavim sa fejsbuka, ali to je izgleda završilo na pokušaju.hvala na objašnjenju.

Jesi li uopste klinuo na recommend?

Kazezoze 20:46 22.11.2010

Re: trol pitanje za moderaciju:

ivana23
Kazezoze
ja sam poverovao da sam uspeo da se odjavim sa fejsbuka, ali to je izgleda završilo na pokušaju.hvala na objašnjenju.

Jesi li uopste klinuo na recommend?

nisam!

Moderator06 20:52 22.11.2010

Re: trol pitanje za moderaciju:

Ponekad Facebook kao fotografiju odredjenog bloga povuce neciji avatar. Klikom na isti, dolazi se na stranicu bloga koji je tom fotografijom ilustrovan. To verovatno cini zbog velicine avatar fotografije, lakse je da prikaze nju nego veliku fotografiju iz bloga.

Ukoliko na neku od tih fotografija kliknete, vodi vas iskljucivo na blog i ne postoji nacin da se vide vase avatar fotografije sa Facebook-a, niti da se klikom na istu dodje do vaseg naloga.

Kazezoze 21:09 22.11.2010

Re: trol pitanje za moderaciju:

Moderator06
Ponekad Facebook kao fotografiju odredjenog bloga povuce neciji avatar. Klikom na isti, dolazi se na stranicu bloga koji je tom fotografijom ilustrovan. To verovatno cini zbog velicine avatar fotografije, lakse je da prikaze nju nego veliku fotografiju iz bloga.

Ukoliko na neku od tih fotografija kliknete, vodi vas iskljucivo na blog i ne postoji nacin da se vide vase avatar fotografije sa Facebook-a, niti da se klikom na istu dodje do vaseg naloga.

možete li to da regulišete da se više ne dešava, jer jednostavnije je, u tom slučaju, da koriste avatar onog ko je taj blog napisao, ili ako vec taj nema otvoren nalog na fejsbuku da koriste prazne fotke kao u slučaju strongmanove teme (Karleuša...) nego da bez pitanja zloupotrebljavaju tuđi avatar.

Filip2412 22:08 22.11.2010

Re: trol pitanje za moderaciju:

edit: to još nije objašnjenje ko je bez moje dozvole odlučio da postavi naslov ovog teksta uz moj avatar...a sad vidim da ga i ivana može videti, a nije moj fejsbuk frend.

Ne bi trebalo da se vide avatari onih koji ti nisu fejsbuk drugari....

Pa to je nekakav fejsbuk plugin, dakle samo prenosi info sa tvog sopstvenog fejsbuk naloga. Tako bi trebalo...

Inace ne verujem da moderacija moz nesto da uradi, to je fejsbuk funkcionalnost zalepljena na blog, nista tu oni ne rade.

Filip2412 22:13 22.11.2010

Re: trol pitanje za moderaciju:

Jesi li uopste klinuo na recommend?

nisam!

kako be nisi?

ako nisi onda treba da ti stoji Recommend gore
ako JESI onda stoji remove ili tako nesto - sto mu dodje kao un-recommend

Sakrij replike | Pošaljite komentar

Neven Anđelić

RSS Feed Saznajte više o autoru

Blogovi autora

Svi blogovi

Arhiva

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana

Najaktivniji autori u poslednjih 15 dana

B92 / Info

UN: I dalje mnogo nasilja u Siriji

Generalni sekretar UN Ban Ki Mun izjavio je da je u Siriji svakodnevo prisutan "neprihvatljiv nivo nasilja i zloupotreba",...

26.05.2012 / 17:03Marić: Povećana opasnost od poplava
26.05.2012 / 16:57Dodik: Tadić mora da izvuče pouku
26.05.2012 / 16:42Godišnjica hapšenja Ratka Mladića

Čitajte ostale članke...

B92 / Sport

Pike: Vratiće se Gvardiola

Fudbaler Barselone Đerar Pike rekao je da je Pep Gvardiola ostavio neizbrisiv trag u katalonskom klubu i da će se sigurno...

26.05.2012 / 16:30Vermezović: Šćepović nam je želja
26.05.2012 / 16:19Fabio Aurelio pojačao Gremio
26.05.2012 / 15:44Kraj sezone za Ejverija Bredlija

Čitajte ostale članke...

B92 / Kultura

Otvoreno 57. Sterijino pozorje

Predstavom "Otac na službenom putu" beogradskog Ateljea 212, u režiji Olivera Frljića, 25.. maja je u Novom...

26.05.2012 / 16:50Ovacije za Filharmoniju u Kolarcu
26.05.2012 / 16:17Ko će pobediti u finalu Evrosonga?
26.05.2012 / 02:32Povratak grupe ”Srebrna krila”

Čitajte ostale članke...

B92 / Biz

Turska - raj evropskih penzionera

Dugotrajna kriza evrozone pretvorila je Tursku u "evropsku Floridu", jer zapadnoevropski penzioneri masovno migriraju na...

26.05.2012 / 07:52Od nas manje plaćeni samo Makedonci
26.05.2012 / 07:48Agrobanka ostala bez dozvole za rad
26.05.2012 / 07:46Zašto je Robin Hud uplašio Engleze?

Čitajte ostale članke...

B92 / English

Democrats yet to decide on candidate for PM

The Democratic Party (DS) on Friday announced that it would negotiate to form a government with the coalition gathered around...

26.05.2012 / 03:56German chancellor "locates" Berlin in Russia
26.05.2012 / 03:32FIFA suspends its decision on Kosovo
26.05.2012 / 02:36"Berlusconi could be eying Italian presidency"

Čitajte ostale članke...

B92 / Automobili

Peugeot menja sistem oznaka modela

Počevši od najnovijeg modela 301, Peugeot uvodi nov sistem obeležavanja svojih vozila. Od sada, sve oznake automobila...

26.05.2012 / 00:28Renault Alpine A110-50
25.05.2012 / 22:27Bosch se proširuje u Srbiji
25.05.2012 / 20:47Ablendovanje je sloboda govora

Čitajte ostale članke...

B92 / Život

Gradi se najmoćniji teleskop na svetu

Najmoćniji radio teleskop na svetu, SKA (Square Kilometre Array) biće smešten na dve lokacije, u Australiji i Južnoj...

26.05.2012 / 13:03Jarac (22. decembar - 19. januar)
26.05.2012 / 13:01Ribe (20. februar - 20. mart)
26.05.2012 / 13:02Vodolija (20. januar - 19. februar)

Čitajte ostale članke...

B92 / Putovanja

Najlepše destinacije za Dan zaljubljenih

Dan zaljubljenih je doba godine kada trošite malo bogatstvo na cveće i romantične vikende; možda je najbolji način da...

11.02.2012 / 01:26Kako se životinje zabavljaju na snegu (FOTO)
11.02.2012 / 00:23Lez Ark: na francuski način
11.02.2012 / 00:03Obiđite Beograd na Dan turističkih vodiča

Čitajte ostale članke...

korisničko ime	šifra
			Zapamti me		(zaboravio sam šifru) ili Postanite korisnik