Društvo| Religija

Artemije protiv crkve - Ledin entry

Srđan Fuchs RSS / 21.11.2010. u 20:18

440px-Hieronymus_Bosch_095.jpg

 Vraćam Ledin entry o Artemiju, što mislim da je izuzetno intrigirajuća tema. Kako čujem iz pouzdanih izvora iz srpske dijaspore u Americi, značajan deo srpskog sveštenstva u Americi se nalazi na Artemijevoj strani. Kako još ti izvori navode, DS-ovoj vladavini će poći za rukom nešto što je samo SKJ-u pre njih uspelo - dok Turcima i Austrijancima naprimer nije - da vladaju u periodu raskola u srpskoj crkvi... da ne formulišem ovo zlobnije.


 Da... molim ljude koje ne interesuju prilike u srpskoj crkvi da se, skladno tome, ne uključuju i ne troluju temu.

Dakle, pogledajte pažljivo lidiaz-inu temu (http://blog.b92.net/text/16575/Artemije-protiv-crkve/) - izvinjavam se jer mi nije kompatibilan chrome sa unošenjem linkova; i ono što ona navodi.

Dodaću samo tim zapažanjima da sam vladiku Artemija sreo lično u dva navrata. Jednom je bilo u  martu 1999., neposredno pred početak bombardovanja, na Trgu Republike u Beogradu. Pozdravio sam ga sa poštovanjem i rekao da sam pročitao u fusnotama u novinama da je putovao u Vašington da pokuša poslednji put da ubedi, odnosno odgovori, američku sekretarku Administracije od bombardovanja Srbije. Mislim da se vratio iz Sjedinjenih Država dan pre tog našeg slučajnog susreta na Trgu. Izgledao je stravično, upravo užasno bledo i tužno. Pitao sam da li je njegovo putovanje imalo ikakvog ploda. Rekao je da ne, na žalost... Pozdravio sam ga, i nastavio da hodam prema jevrejskoj opštini, pokušavajući da odmerim u sebi težinu situacije koju sam upravo doživeo.

 Drugi put sam ga video u Jerusalimu, početkom prve decenije dvehiljaditih godina. U to vreme u gradskoj vladi u Jerusalimu su sedeli ljudi koji su bili prijatelji Beograda i srpskog naroda. U simpozitorijumu gradske kuće održana je tribina gde su vladike Artemije i Atanasije i o. Sava Janjić iz Dečana upoznali jerusalimsku javnost sa stihijom koja se dogodila srpskom narodu i njegovim istorijskim spomenicima na Kosovu. Imao sam priliku da sa vladikom Artemijem provedem čitav dan, pijem kafu i razgovaram o najtrivijalnijim stvarima. Recimo, čuo sam tada od njega da je razmišljao da se povuče iz episkopske službe i posveti pisanju, pisanju o događajima čiji savremenik je imao (ne)priliku da bude. Tada je ostavio na mene utisak smirenog starca, čak veoma prozračne misli. Izgledao mi je kao čovek koji je pronašao svoj mir i koji tim mirom duboko vlada. Ruku na srce, možda je to bilo i blagotvorno dejstvo boravka u Jerusalimu, pošto je u tom periodu u gradu bilo vanredno lepo vreme.

 Skladno svemu tome, vesti koje sada dolaze iz Srbije su mi vrlo, vrlo čudne. Dakle, ili je čovek za nekoliko godina uspeo da potpuno izgubi sebe, ili se zaista radi o nekoj gadnoj uroti. 



Komentari (112)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

antioksidant antioksidant 20:39 21.11.2010

.

Kako još ti izvori navode, DS-ovoj vladavini će poći za rukom nešto što je samo SKJ-u pre njih uspelo - dok Turcima i Austrijancima naprimer nije - da vladaju u periodu raskola u srpskoj crkvi... da ne formulišem ovo zlobnije.

bilo je ozbiljnog raskola i u doba obrenovica (sukobi sa mitropolitom beogradskim mihajlom)
a ovo

ili se zaista radi o nekoj gadnoj uroti.

meni deluje kao urota mada mi je pokusaj nasilnog "preuzimanja" manastira cudan
Srđan Fuchs Srđan Fuchs 20:42 21.11.2010

Re: .

antioksidant

bilo je ozbiljnog raskola i u doba obrenovica (sukobi sa mitropolitom beogradskim mihajlom)


ne znam za to. poslednjih godina čitam pretežno o jevrejskim raskolima i pizdarijama. o čemu se radilo u beogradskom slučaju, AO?

antioksidant

a ovo

ili se zaista radi o nekoj gadnoj uroti.

meni deluje kao urota mada mi je pokusaj nasilnog "preuzimanja" manastira cudan


meni isto, da nije toga bio bih bez sumnje na strani artemija.
antioksidant antioksidant 20:49 21.11.2010

Re: .

o čemu se radilo u beogradskom slučaju, AO?

skracena varijanta - mihajlo je bio rusofil a milan obrenovic ne - zakoni su bili drugaciji pa je drzava mogla da "smeni: mihajla - posle milanove abdikacije se mihajlo vratio (sve vreme je veci deo svestenstva i naroda bio na "mihajlovoj strani"
i da - tada je ta funkcija (mitropolita beogradskog) bila najvisa u crkvenoj hijerarhiji
Srđan Fuchs Srđan Fuchs 21:01 21.11.2010

Re: .

antioksidant

i da - tada je ta funkcija (mitropolita beogradskog) bila najvisa u crkvenoj hijerarhiji




interesantan čovek.
Exitus Letalis Exitus Letalis 00:30 22.11.2010

Re: .

meni deluje kao urota mada mi je pokusaj nasilnog "preuzimanja" manastira cudan

a da nije građevinska firma koja sirotinji bode oči.
il možda što je ona crna reka, takozvani rehabilitacioni centar u njegovj
eparhiji a on ni prstom nije mrdno da spreči te zlotvore tamo.
već im je prodavao i građevinski materijal za one njihove konake.
KRALJMAJMUNA KRALJMAJMUNA 13:14 22.11.2010

Re: .

Exitus Letalis
meni deluje kao urota mada mi je pokusaj nasilnog "preuzimanja" manastira cudana da nije građevinska firma koja sirotinji bode oči.il možda što je ona crna reka, takozvani rehabilitacioni centar u njegovjeparhiji a on ni prstom nije mrdno da spreči te zlotvore tamo.već im je prodavao i građevinski materijal za one njihove konake.


Mislim da ovo nije ni blizu suštine spora.
uros_vozdovac uros_vozdovac 13:19 22.11.2010

Re: .

KRALJMAJMUNA
Exitus Letalis
meni deluje kao urota mada mi je pokusaj nasilnog "preuzimanja" manastira cudana da nije građevinska firma koja sirotinji bode oči.il možda što je ona crna reka, takozvani rehabilitacioni centar u njegovjeparhiji a on ni prstom nije mrdno da spreči te zlotvore tamo.već im je prodavao i građevinski materijal za one njihove konake.


Mislim da ovo nije ni blizu suštine spora.


I ja mislim da je sa gledišta vlasti SPC u Crnoj reci sve u savršenoj harmoniji i kanonskom jedinstvu. Bilo i ostalo.
Srđan Fuchs Srđan Fuchs 08:26 23.11.2010

Re: .

Exitus Letalis
.
il možda što je ona crna reka, takozvani rehabilitacioni centar u njegovj
eparhiji a on ni prstom nije mrdno da spreči te zlotvore tamo.
već im je prodavao i građevinski materijal za one njihove konake.


ovo je katastrofa. nisam znao za ovo uopste. kako se okoncao taj slucaj? stavljen ad acta?
vlkdrag vlkdrag 21:16 21.11.2010

Vladika Artemije

Vladika je jedan od retkih crkvenih velikodostojnika koji je otvoreno kritikovao politiku SM i SPS na Kosovu i Metohiji. Od 2000te sam stalno na KiM, imao sam priliku da lično vidim sa kolikom se energijom ovaj čovek borio sa nemani okupacije.
Što se tiče DB, indikativno je da su direktno učestvovali u izgonu vladike Artemija i njegovih monaha iz Gračanice. Žandarmerija je pre par dana čuvala manastir Crnu reku od bivših monaha tog manastira! Mislim da se ovde radi o tome da ih je sve, onako pošten i dosledan veri, dugo nervirao, a pri tome se oštro protivio besmislicama tzv diplomatije, po kojim je Bajden a za njim i Kušner posetio Gračanicu.
Inače, Artemije je u posledne dve decenije zamonašio više monaha nego svi ostali episkopi zajedno!
Filip2412 Filip2412 21:55 21.11.2010

Re: Vladika Artemije


Mislim da se ovde radi o tome da ih je sve, onako pošten i dosledan veri, dugo nervirao, a pri tome se oštro protivio besmislicama tzv diplomatije, po kojim je Bajden a za njim i Kušner posetio Gračanicu.
Kakva vera kakvi bakraci, ko sto i sam kazes - politicario je, bavio se kusnerom i bajdenom, sto nije njegov posao.

krkar krkar 08:45 22.11.2010

Re: Vladika Artemije

Inače, Artemije je u posledne dve decenije zamonašio više monaha nego svi ostali episkopi zajedno!


Sve u nadi da će iz kvantiteta da se rodi kvalitet, u skladu sa najboljim komunisričkim dogmama. Baš interesantno.

Ali ispadoše ti Artemijevi express monasi agresivne barabe i nasilne bitange koje bi veru i kanone da uteruju šakama, lopatama, močugama...

I jedna i druga strana su političarile i kurvale se sa svim i svačim. Artemije je od 99. utripovao da je jedini on svestan i dostojan i da je pozvan da kontroliše sve što se dešava na Kosovu. Interesantno da se lakše odrekao politike nego para - kad je trebalo da bira rado je političarenje prepustio politićkoj sekti Koštunica dr Vojislava pod uslovom da sve pare idu kroz njegove ruke. U kešu, u džakovima keša.

Iako je i Patrijaršija prekršila podosta propisa - u ovoj situaciji ipak se stavljam na njenu stranu kao daleko manje zlo. Bar u ovom slučaju.
krkar krkar 08:53 22.11.2010

Kušner i Bajden


Moram da naglasim da sam gotovo siguran (iako bez detaljne provere ne bih smeo da se zakunem) da su Bajdenova i slične posete bile protivne crkvenim propisima. U normalnoj situaciji apsolutno je nemoguće da se zvanično posećuje eparhija bez daglasnosti nadležnog vladike. Verovatno postoji neki izuzetak ali i za taj izuzetak sigurno postoje jasna pravila - a političke posete su se radile na o-ruk i siguran sam da ništa nije bilo po proceduri.

Ponavljam, nisam siguran ali pretpostavljam na čak ni Sinod ne može da odluči protivno volji pomesnog episkopa. Sabor verovatno može, tačnije siguro može ali postoji određena procedura.

Inače je cela proča malo dublja ali prizemnija. Još od sredine 80-ih sva četiri Justinovca (Artemije, Atanasije, Amfilohije i Irinej B) vrlo su agresivno i militantno, nekolicina čak i uz otvorenu podršku državnih organa a svi uz podršku paranacionalnih asocijacija (SANU i sl.), pokušala da pregaze umerenu struju u SPC koju je predvodio tadašnji patrijarh German. Sklapali su taktičke saveze sa najčastohlepnijim vladikama (Jovan...) i na sve načine pokušavali da u SPC izvedu svoju verziju antibirokratske revolucije.

Posle su se neki od njih izmeđ sebe podžapali (pa lizali, pa džapali...) ali sve u svemu ni jedan od njih četvorice nikad ni u čemu nije bio iskren. osim u težnji ka apsolutnoj moći.
aleksandrapetkovic aleksandrapetkovic 09:30 22.11.2010

Re: Vladika Artemije

A što bi se on protivio besmislicama bilo koje državne službe, posetama bilo koga i sl., crkva je odvojena od države. Kako bi bilo da se predstavnici svih verskih zajednica protive svemu što je, po njihovim stavovima, besmisleno? Onda nam državni aparat uopšte nije potreban, dajte crkvenim velikodostojnicima da upravljaju zemljom! Muka mi je više od njihovog delovanja.
Srđan Fuchs Srđan Fuchs 10:01 22.11.2010

Re: Kušner i Bajden

krkar
Interesantno da se lakše odrekao politike nego para - kad je trebalo da bira rado je političarenje prepustio politićkoj sekti Koštunica dr Vojislava pod uslovom da sve pare idu kroz njegove ruke. U kešu, u džakovima keša.


čekaj, zar nije, kako sam ja shvatio iz štampe, za političku sektu vojislava koštunice odgovoran i zaslužan amfilohije - njegova rođaka je vojislavova supruga; radović je preko svojih veza u sanu-u uveo doktora u sam vrh srpske politike? a amfilohije i aretmije su ovde u sukobu. nije logično ovo što tvrdiš. malo je i ostrašćeno, pa ako može malo da se prikoči, može, ako ne ništa onda. pričamo mislim, ne pripremamo antibriokratsku revoluciju.

nače je cela proča malo dublja ali prizemnija. Još od sredine 80-ih sva četiri Justinovca (Artemije, Atanasije, Amfilohije i Irinej B) vrlo su agresivno i militantno, nekolicina čak i uz otvorenu podršku državnih organa a svi uz podršku paranacionalnih asocijacija (SANU i sl.), pokušala da pregaze umerenu struju u SPC koju je predvodio tadašnji patrijarh German. Sklapali su taktičke saveze sa najčastohlepnijim vladikama (Jovan...) i na sve načine pokušavali da u SPC izvedu svoju verziju antibirokratske revolucije.


je l' može sa nas koji smo u to doba bili u minusu sa godinama, a i za ove koji nisu bili ni u najavi sa godinama. ako te ja ispravno razumem: 4 justinovca su tako, kao teolozi, iz vedra neba, iz rima, atine i sa atosa, uspeli da se ubace u sam vrh sanu, i da u godinama najopasnijeg policijskog establišmenta (to je vreme kada stambolić, sa svojim policijskim strukturama, sprema mladog i perspektivnog bankara miloševića da preuzme vlast u posletitoističkoj SR Srbiji), počeli da se penju stepenicama vlasti, neometano pa čak i podržano od strane policije? milošević upotrebljava crkvu kao telo koje drži narod drogiran kroz hipnotično prihvatanje pravoslavnog srpstva kao nove kolektivne ideologije umesto raspadnutog komunizma, dok sam bankar nesmetano vlada? ali im ne polazi to u potpunosti za rukom, jer i tada pobeđuje umereni kandidat (pavle), kao i sada (irinej niški)?

Posle su se neki od njih izmeđ sebe podžapali (pa lizali, pa džapali...) ali sve u svemu ni jedan od njih četvorice nikad ni u čemu nije bio iskren. osim u težnji ka apsolutnoj moći.


i danas, kako je shvatam izjave amonimnih blogera, oni su ostvarili taj cilj, ali su morali da predaju svoju lojalnost DS-u, koja umesto njih odlučuje ko je podoban a ko ne da bude u crkvi?
krkar krkar 11:40 22.11.2010

Re: Kušner i Bajden

Srđan Fuchs

i danas, kako je shvatam izjave amonimnih blogera, oni su ostvarili taj cilj, ali su morali da predaju svoju lojalnost DS-u, koja umesto njih odlučuje ko je podoban a ko ne da bude u crkvi?


Ajde da krenem otpozadi jer je ovo lakše pitanje:

Teza da DS upravlja patrijaršijom je nesuvisla. Ne upravlja DS nego postoji dugotrajna i komplikovana interakcija između vlasti i crkve. Priroda interakcije menja se sa svakom promenom u vlasti, kako se menjaju politički odnosi i igrači. U crkvi su klanovi vršljali neometano dok je Paja bio živ jer on nije pojma imao šta se dešava i to je vladikama-mešetarima odgovaralo. Sad kad je Irinej D rešio da se malo meša u svoj posao - odjednom je nekim vladkama jaaaako neprijatno.


Srđan Fuchs


čekaj, zar nije, kako sam ja shvatio iz štampe, za političku sektu vojislava koštunice odgovoran i zaslužan amfilohije - njegova rođaka je vojislavova supruga; radović je preko svojih veza u sanu-u uveo doktora u sam vrh srpske politike? a amfilohije i aretmije su ovde u sukobu. nije logično ovo što tvrdiš. malo je i ostrašćeno, pa ako može malo da se prikoči, može, ako ne ništa onda. pričamo mislim, ne pripremamo antibriokratsku revoluciju.


Pa i nije baš, odnosno nije to baš tako jednostavno.

Koštunica i Amfilohije su bili na istoj liniji po pitanju Crne Gore ali u okviru strogo crkvenih pitanja, reforme crkve, bogosluženja, ekumenizma itd. potpuno suprotna stanovišta. Risto je jedan od najvećih "modernista" u crkvi ("novotaraca" ) a Koštunica podržava najreakcionarniju struju koja bi da zamrzne liturgijski i organizacijski život crkve i vrati ga u neki 11. vek otprilike. Tako da su R i V bili u taktičkom savezništvu po nekim pitanjima a radili jedan drugome o glavi po nekim drugim.

je l' može sa nas koji smo u to doba bili u minusu sa godinama, a i za ove koji nisu bili ni u najavi sa godinama. ako te ja ispravno razumem: 4 justinovca su tako, kao teolozi, iz vedra neba, iz rima, atine i sa atosa, uspeli da se ubace u sam vrh sanu, i da u godinama najopasnijeg policijskog establišmenta (to je vreme kada stambolić, sa svojim policijskim strukturama, sprema mladog i perspektivnog bankara miloševića da preuzme vlast u posletitoističkoj SR Srbiji), počeli da se penju stepenicama vlasti, neometano pa čak i podržano od strane policije? milošević upotrebljava crkvu kao telo koje drži narod drogiran kroz hipnotično prihvatanje pravoslavnog srpstva kao nove kolektivne ideologije umesto raspadnutog komunizma, dok sam bankar nesmetano vlada? ali im ne polazi to u potpunosti za rukom, jer i tada pobeđuje umereni kandidat (pavle), kao i sada (irinej niški)?


ovde je takođe priča malo komplikovanija ali vrlo jasna.

German je imao jednu prilično konstantnu i principijelnu politiku. Uspeo je da postigne suživot sa komunistima i generalno crkva je polako, sasvim polako, napredovala u svojoj organizaciji. Brže nije mogla ne zbog režima nego što nije imala bolje kadrove. Najozbiljnij problem SPC u organizacjskom smislu (ne računajući severnoamerički raskol koji se ipak nije dešavao u zemlji) bio je dugogodišnji nedostatak kadrova, posebno u situaciji kad je država forsirala paracrkvenu organizaciju u okviru SSRNJ zvanu Udruženje pravoslavnog sveštenstva sa dinastijom Smiljanića na čelu. Dakle, crkvi su bile potrebne mlade snage ali sposobne i obrazovane i prvi put se stvorila ta kritična masa monaha sa znanjem i harizmom kad su se sa studija vratila četvorica Justinovaca (3A+I). Za tadašnje prilike u SPC izrazito obrazovani, mladi, sposobni i puni energije a "prajmovani" (sve se trudim da ne upotrebim reč radikalizovani jer joj ovde nije mesto).

Germanova fiks-ideja (bez ikakve negativne konotacije) bio je nastavak gradnje crkve Sv. Save i on je svake godine uredno po dva puta podnosio zahtev. Određene snage - a ovde govorim o politički uticajnoj čaršiji, SANU, Francuska 7... i, najverovatnije odvojeno ali konvergentno, deo nacionalno roijentisane UDB u jednom trenutku su shvatili da je neophodno uneti neku novu dinamiku u proces post-Titovskog rastakanja velike socijalističko-samoupravne farse pod nesposobnim epigonima. Dakle, radi se o sinergetskom efektu koji nije nastao sasvim spontano. Milošević još nije bio na vidiku, njega će tek kasnije izmisliti tačnije probrati kao sposobnog i bezskrupuloznog karijeristu (to su mu zaista bile jedine kvalifikacije, sasvim dovoljne kako će se videti). Stambolić u toj priči uopšte nije čist, on je tek kasnije postao "liberal" a u toj fazi i on se debelo kurvao, džilitao i podmetao. Svim mladim snagama bilo je primarno da dođe do smene vlasti, samo što su Ivan Stambolić i ekipa hteli da postanu komunistički kalifi na mesto generacije Pere Stambolića, Draže Markovića, Miloša Minića... (a na YU nivou raznih Koliševskih, Mijatovića, Dolanca, Pozderaca itd). Tako da je u jednom trenutku svima odgovaralo da se uzdigne nacionalno i versko. U tome su učestvovala sva četvorica justinovaca, s time što je svaki od njih vremenom sticao druge prioritete. Npr. Atanasije, verovatno uz Amfilohija najbolji teolog od sve četvorice, postajao je sve militantniji antikomunista, što ga je kasnije i dovelo u situaciju da su ga skrajnuli...

U SPC u tom trenutku apsolutno najprincipijelniju ulogu imao je patrijarh German (iako je i on, već bio prilično star nije bio lud ali polako ga je izdavala snaga) a odmah do njega i Stefan Boca, inače nepomirljivi antikomunista ali ni najmanje militantan, izrazio odmeren i mudar čovek.

Sprega SANU-UDBA-Justinovci (sa Jovanom Bez Zemlje kao pokroviteljem unutar crkve) bila je ključna u održavanju te sinergije i fokusiranju na nacionalno umesto na demokratsko pitanje. To je sve rađeno u korist Miloševića - koji ih je na kraju sve preveslao ali sami su se u to kolo uhvatili. To je išlo toliko daleko da su pored živa Germana birali novog patrijarha, potpuno nečuven i nekanonski čin i jedan od glavnih razloga zašto SPC kod ozbiljnih pravoslavnih crkava ima vrlo slab ugled. U tome su Justinovci bili vrlo aktivni, najviše Amfilohije i Irinej B.
buba_truba buba_truba 12:47 22.11.2010

Re: Kušner i Bajden

krkar

Preporuka velika, o krkare!

P.S. Ponekad mi je potpuno neverovatno da tebe tak'og neke stvari zamađijaju... ali dobro, računam - niko nije savršen.
libkonz libkonz 13:16 22.11.2010

Re: Kušner i Bajden

Sad kad je Irinej D rešio da se malo meša u svoj posao - odjednom je nekim vladkama jaaaako neprijatno.

Mislim da je suština u ovome!
Srđan Fuchs Srđan Fuchs 09:13 23.11.2010

Re: Kušner i Bajden

krkar

Pa i nije baš, odnosno nije to baš tako jednostavno.
Koštunica i Amfilohije su bili na istoj liniji po pitanju Crne Gore ali u okviru strogo crkvenih pitanja, reforme crkve, bogosluženja, ekumenizma itd. potpuno suprotna stanovišta. Risto je jedan od najvećih "modernista" u crkvi ("novotaraca" ) a Koštunica podržava najreakcionarniju struju koja bi da zamrzne liturgijski i organizacijski život crkve i vrati ga u neki 11. vek otprilike. Tako da su R i V bili u taktičkom savezništvu po nekim pitanjima a radili jedan drugome o glavi po nekim drugim.


odakle crpeš sve ove informacije? iz nekih političkih akcija, od drugara koji su upućeni? ja sam imao neprekidno utisak da "kud amfilohije okom tud vojislav doktor, koštunica, skokom".


Najozbiljnij problem SPC u organizacjskom smislu (ne računajući severnoamerički raskol koji se ipak nije dešavao u zemlji) bio je dugogodišnji nedostatak kadrova, posebno u situaciji kad je država forsirala paracrkvenu organizaciju u okviru SSRNJ zvanu Udruženje pravoslavnog sveštenstva sa dinastijom Smiljanića na čelu. Dakle, crkvi su bile potrebne mlade snage ali sposobne i obrazovane i prvi put se stvorila ta kritična masa monaha sa znanjem i harizmom kad su se sa studija vratila četvorica Justinovaca (3A+I). Za tadašnje prilike u SPC izrazito obrazovani, mladi, sposobni i puni energije a "prajmovani" (sve se trudim da ne upotrebim reč radikalizovani jer joj ovde nije mesto).


ne znam šta je SSRNJ, i kakvo je to UPS "dinastija smiljanić"? o čemu se tu radilo? iz ovog drugog dela pripovedanja dolazim do zaključka da su u trenutku stupanja na pozornicu, 4J predstavljali nešto pozitivno i dobro - premda, teološka digresija ovde, pokušavao sam kao mlađi da čitam justinovu teologiju i bila mi je krajnje nečitljiva, pre svega zato što je on nepremostive probleme u svojoj filozofiji rešavao uvođenjem demonologije, kada ne znaš, brašo, šta bi, a ti sve svali na đašu... samim tim je uveo doktrinu izbegavanja odgovornosti: pedofilije nije kriv, ušo mu đaša ugaću; artemije nije kriv, đaša mu vodio firmu... nije mi se to dopalo pa sam batalio. takođe, teološki mi je od 4-ice najčitljiviji bio atanasije, možda i zbog toga što je imao ideju o povezanosti i uzajmnoj dopuni judaizma i hrišćanstva, השתלמות, nešto što je interesantna ideja, u osnovama potpuno tačna, ali i neprihvaćena unutar srpskog bogoslovskog miljea. čak je i sa padanjem u političku nemilost, atanasije pao i u teološku, pošto čujem da ga pravoslavni talibani osuđuju za judeizatorske pokušaja zagađenja pravoslavlja. atanasije je išao tako daleko da je ponudio judeohrišćanstvo kao ispravniji i potpuniji termin namesto termina pravoslavlje.


Germanova fiks-ideja (bez ikakve negativne konotacije) bio je nastavak gradnje crkve Sv. Save i on je svake godine uredno po dva puta podnosio zahtev. Određene snage - a ovde govorim o politički uticajnoj čaršiji, SANU, Francuska 7... i, najverovatnije odvojeno ali konvergentno, deo nacionalno roijentisane UDB u jednom trenutku su shvatili da je neophodno uneti neku novu dinamiku u proces post-Titovskog rastakanja velike socijalističko-samoupravne farse pod nesposobnim epigonima. Dakle, radi se o sinergetskom efektu koji nije nastao sasvim spontano. Milošević još nije bio na vidiku, njega će tek kasnije izmisliti tačnije probrati kao sposobnog i bezskrupuloznog karijeristu (to su mu zaista bile jedine kvalifikacije, sasvim dovoljne kako će se videti). Stambolić u toj priči uopšte nije čist, on je tek kasnije postao "liberal" a u toj fazi i on se debelo kurvao, džilitao i podmetao. Svim mladim snagama bilo je primarno da dođe do smene vlasti, samo što su Ivan Stambolić i ekipa hteli da postanu komunistički kalifi na mesto generacije Pere Stambolića, Draže Markovića, Miloša Minića... (a na YU nivou raznih Koliševskih, Mijatovića, Dolanca, Pozderaca itd). Tako da je u jednom trenutku svima odgovaralo da se uzdigne nacionalno i versko. U tome su učestvovala sva četvorica justinovaca, s time što je svaki od njih vremenom sticao druge prioritete. Npr. Atanasije, verovatno uz Amfilohija najbolji teolog od sve četvorice, postajao je sve militantniji antikomunista, što ga je kasnije i dovelo u situaciju da su ga skrajnuli...


dakle, ipak ih jeste umolilo srpsko polit-policijsko rukovodstvo da naprave novu kolektivističku platformu. to je sigurno na nekakvom senjaku ili dedinju odlučeno. ja sam imao prezizno taj utisak sa pravoslavljem 90-ih, kada sam se kao 18-godišnjak lomio između judejskog i hrišćanskog duhovne identiteje. nakon što sam, čitajući atanasijevu teologiju, stekao utisak da je pravoslavlje-judeohrišćanstvo jedino mesto trenutno unutar srbije koje je duhovno slobodno, na dijaboličan način se ispostavljalo da je pravoslavlje tada predstavljalo ni manje ni više nego heroin za masu koji joj je država prodavala dok ju je držala potlačenom. ostalo mi je pitanje da li je to bilo oduvek tako, da li je za 4j to bila namera od početka, ili su pokušali da upotrebe trenutačnu otvorenost dedinja i senjaka i da proguraju na vrh pitanje vere ne strepeći da će biti upotrebljeni kao cipela i odbačeni kada dotraju. odatle, možda, objašnjenje, da se I slikao sa Miloševićem i bio mu najbliži od 4-ice, dok ostali, 3A, nisu mogli da ga smisle?


U SPC u tom trenutku apsolutno najprincipijelniju ulogu imao je patrijarh German (iako je i on, već bio prilično star nije bio lud ali polako ga je izdavala snaga) a odmah do njega i Stefan Boca, inače nepomirljivi antikomunista ali ni najmanje militantan, izrazio odmeren i mudar čovek.

Sprega SANU-UDBA-Justinovci (sa Jovanom Bez Zemlje kao pokroviteljem unutar crkve) bila je ključna u održavanju te sinergije i fokusiranju na nacionalno umesto na demokratsko pitanje. To je sve rađeno u korist Miloševića - koji ih je na kraju sve preveslao ali sami su se u to kolo uhvatili. To je išlo toliko daleko da su pored živa Germana birali novog patrijarha, potpuno nečuven i nekanonski čin i jedan od glavnih razloga zašto SPC kod ozbiljnih pravoslavnih crkava ima vrlo slab ugled. U tome su Justinovci bili vrlo aktivni, najviše Amfilohije i Irinej B.


ne znam ko je Stefan Bottle. ovde je ključna nepoznanica meni. amfilohije je, prema nekim pričama, uveo koštunicu, doktor, vojislava u sam vrh sanu-a. dakle, znači da je amfilohije morao tada imati vezu i sa demokratskim nastajućim kružocima. da li znaš kako je došlo do toga da se, uprkos svim otvorenim opcijama, 4j tada odluče za nacionalnu a ne demokratsku struju? sa druge strane, pokazuje se danas da sa Ljubinim malim funkcionišu još sinergičnije i bolje nego Stambolićevim malim? oko izbora patrijarha dok je prethodni živ, to je izgleda postao omiljeni sport, ali koji nikako ne daje željenog rezultata.
krkar krkar 09:37 23.11.2010

Re: Kušner i Bajden

Dobra pitanja ali nemam vremena ovako odsabajle.

Biti u mladalačkoj dilemi između (srpskog) pravoslavlja i judaizma je otprilike kao izbor između galopirajućeg raka i kuge. Nadam se da bicikl pomaže.
Srđan Fuchs Srđan Fuchs 09:45 23.11.2010

Re: Kušner i Bajden

krkar

Biti u mladalačkoj dilemi između (srpskog) pravoslavlja i judaizma je otprilike kao izbor između galopirajućeg raka i kuge. Nadam se da bicikl pomaže.


jebigabrate, kada nemaš roditelje da te usmere, Ulica ti maajka a Vutra taajka, dogodi se da se istripuješ. bajk je stvarno solidno rešenje tu.
krkar krkar 10:05 23.11.2010

Re: Kušner i Bajden

Srđan Fuchs
krkar

Biti u mladalačkoj dilemi između (srpskog) pravoslavlja i judaizma je otprilike kao izbor između galopirajućeg raka i kuge. Nadam se da bicikl pomaže.


jebigabrate, kada nemaš roditelje da te usmere, Ulica ti maajka a Vutra taajka, dogodi se da se istripuješ. bajk je stvarno solidno rešenje tu.


Neeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee!

Mislio sam na onaj prastari vic:

Dete iz mešovitog srpsko-jevrejskog braka pita mamu:

- Mama, jesam li ja više Jevrejin ili više Srbin?
- A što pitaš, dušo?
- Đokica prodaje lep bicikl, pa sam u dilemi da li da se cenjkam ili da ga ukradem.
Srđan Fuchs Srđan Fuchs 15:25 23.11.2010

Re: Kušner i Bajden

aaa. zgodna šala. ja sam umerena struja, samo se maksimalno cenjkam za kradeni bajk.
krkar krkar 23:18 24.11.2010

Re: Kušner i Bajden


Došlo vreme da ispunim obećanje i odgovorim na ovo:

odakle crpeš sve ove informacije? iz nekih političkih akcija, od drugara koji su upućeni?


Oh, ja ti obožavam političku čaršiju. A i dugo u njoj učestvujem. Šalu na stranu, za 3A+I sam prvi put čuo još vrlo, vrlo mlad, ozbiljuni ljudi su pričali da stasava generacjia obrazovanih monaha koji će uneti novi duh i energiju u SPC. U ta doba več su postojale neke forme priprema za očekivanu demokratiju, nekakvi neformalni sastanci, kružoci... Jedan od takvih, možda najznačajniji, bio je Otvoreni univerzitet, pod snažnim uticajem Milovana Đilasa. Ja sam, sasvim mlad al, u jesen 83. počeo da prisustvujem tim sastancima i bio fasciniran diskusijama iako sam kao gušter uglavnom samo slušao i retko progovarao (neki od učesnika kasnije će postati anarho-levičari ali u to vreme svi smo bili isključivo fokusirani na pitanja demokratije kao ideje vodilje). Kad je u aprilu 84. uhapšena grupa šestorice (pažljivo pročitati linkovani tekst, mnogo toga objašnjava a i sam spisak imena je interesantan), potpuno slučajno nisam bio prisutan - zahvaljujući jednoj prelepoj i prepametnoj Sarajki koja je te nedelje imala praznu vikendicu na Jahorini.

A kako je sve isprepleteno pokazuje i sledeća digresija: ta Sarajka bila je kćerka dugogodišnjeg profesionalnog diplomate, jednog od najistaknutijih ambasadora SFRJ. Njen prvi muž u ratu je (tada već bivši) postao istaknuti političar i lider BiH a preko drugog muža, bivšeg političara i sadašnjeg biznismena velikog kalibra, zasigurno ima veći uticaj na politiku UK pa i EU prema BiH nego Sarajevo, Beograd i Zagreb zajedno. Ovo tek kao ilustracija kako je korisno još odmalena biti deo političke čaršije i kako se neke stvari neverovatno granaju a vezu umnožavaju i prepliću.

I još jedna digresija, mene nikad niko nije saslušavao povodom hapšenja. Tada se nisam mnogo čudio, mislio sam da me jednostavno nisu registrovali, međutim prava istina bila je da je on pre diplomatije bio visoki funkcioner UDB (i kao takav šef mnogim udbašima). Jedan od tih udbaša zadužen za Otvoreni univerzitet očigledno je dobro radio posao i kad je shvatio da se jedan (potencijalni) disident zabavlja sa kćerkom njegovog bivšeg šefa - pozvao je mog nesuđenog tasta i to mu javio. Kad se potrefilo da nisam uhapšen, dao je nalog tom udbašu da moje ime ukloni iz svih papira. Ovo sam saznao tek dugo nakon smrti tog mog nesuđenog tasta, rekla mi je Ona - a on je njoj priznao tek godinama iza događaja. BTW, Ona i ja smo ozbiljno kopali po memoriji i pokušavali da utvrdimo da li je bilo moguće da su Tata i Mama namerno planirali da vikendica baš tada bude prazna znajući šta se za određeni datum sprema ali nismo nikad uspeli da zdumamo je li tako bilo ili nije.

Nazad na temu: na tim sastancima spominlaja se i SPC i 4 Justinovca. Generalno gledano, svakom pametnom bilo je jasno da je komunističko posttitovsko rukovodstvo bilo potpuno nespremno da se suoči sa bilo čime, i u ekonomskom i u političkom smislu, ponašali su se "samo da mene ne boli glava" i zaklinjali u Tita. Već 83. ili 84. godine nam je bilo savršeno jasno da će se nešto desiti izvan partije jer je mislećim ljudima več bilo očigledno da partija nema ni snage ni volje ni ličnosti da nekakvu promenu pokrene iznutra. I tada nam je najveći praktični problem - i najveća nepoznanica - bila da prepoznamo ko će pokrenuti te promene, iz kojeg centra i sa kojih pozicija. Niko nije tipovao na SANU kao takvu ali smo vrlo svesno špekulisali o budućoj ulozi Udbe kao centra moći. Potpuno smo anticipirali situaciju u kojoj Sila izdaje Vlast i pretvara je u jare na kijametu. Upravo to se i desilo, samo što je Udba Srbije "izdala" jugoslovensku vlast. BTW, navlas isti model desio se i 5. oktobra!

Dakle, mi smo očekivali nekakvu sinergiju u promeni ako ne baš i demontaži komunizma, samo što smo - naivno - verovali da će tu ulogu imati "svesni intelektualci", "demokratski orijentisana građanska klasa" i "mlađi članovi Partije koji svojoj zemlji i društvu žele dobro".

Takođe naivno, verovali smo da će Mladi lavovi u SPC promene vući ka tradicionalizmu i nacionalizmu i da će baš to pomoći onoj gore navedenoj grupi da demokratski potencijal usmeri u pozitivnom smeru, političke i ekonomske liberalizacije.

UDB je očigledno bila pametnija. Nas su hapsili ali su pažljivo izučavali šta smo pričali - i mnogo od toga izrečenog iskoristili u formulisanju svoje strategije koja je u konačnici dovela na vlast Slobodana Miloševića - u sprezi sa SPC, pročetničkim elementima, nostalgičnim rojalistima i tradicionalistima... Demokratske ideje izdate su daleko pre prvih izbora ili osnivanja stranaka. Naravno, to ovako jasno nisam uviđao ni tada i još sam se nadao...

I opet digresija, nepun mesec iza hapšenja Šestorice uhapšen je u Sarajevu mladi radikalni marksista, asistent dr Vojislav Šešelj. Direktno mu je hapšenje smestio mladi partijski poslušnik, potonji Veliki Demokrata i Veliki Srbin dr Branko Miljuš. U suštini radilo se o bosanskoj komunističkoj klanovskoj borbi - nastupajući Pozderci nastojali su da počiste sve protivnike. Miljuš, dugogodišnji saradnik UDB, bio je sluga klana Pozderac a Šešelj im se namestio slučajno, tako što je u svom skribentsko-komunističkom žaru otkrio da je Miljuš plagirao najveći deo svog doktorata i tome se suprotstavio u naučnim krugovima, savršeno nesvestan koje osinje gnezdo Viših Interesa čačka. Da neko ne bude u zabludi na kojim je pozicijama tada bio budući Veliki Srbin - to najbolje oslikava naslov njegovog doktorata: Titova doktrina naoružanog naroda kao razvoj Marksove misli (ili tako nekako, citiram po sećanju, objavljena je pod nešto drugačijim naslovom Marksistički koncept naoružanog naroda. I još jedna neizbežna digresija, dr Nenad Kecmanović, još jedan potonji Veliki Srbin i/ili Veliki Demokrata (po potrebi), takođe saradnik RDB BiH, takođe je pakovao Šešelju. Ovo sve navodim samo kao ilustraciju mnogih komplikovanih odnosa unutar Srpstva Vaskolikog i njegovog Vođstva i situacija najčešće neobjašnjivim na nivou jednog političkog preseka datog trenutka i političkog pitanja.

I poslednja digresija za ovaj deo: koliko je politička scena ex-YU u doba zaklinjanja u I posle Tita - Tito bila fluidna i interesantna pokazuje činjenica da je Vladimir Šeks, osiječki advokat i politički disident u Hrvatskoj, napadan i osuđivan kao proljećar, u Beogradu bio prepoznat kao (potencijalni) demokrata, dakle svakako ne kao proljećar=ustaša i kao takav bio redovni član beogradske Čaršije, učesnik mnogih (polulegalnih i ilegalnih) političkih skupova i cenjeni član disidentske zajednice. Šeksa je čak i Advokatska komora Beograda - tada blago liberalno orijentisana - primila u članstvo da bi mogao da radi kao advokat jer mu je sudskom presudom u HR zabranjeno da se bavi adevokaturom, mislim 6 ili 8 godina.

Dakle, u tim ludim 80-im svašta se preplitalo. Istaknuta članica Otvorenog univerziteta bila je Veselinka Zastavniković, radikalna levičarka, sadašnja monahinja SPC, prva žena Sina Istaknutog Člana Komunističkog Establišmenta (malo skrajnutoig u jednoj od klanovskih borbi unutar SKJ), Borisa Tadića (koji, BTW, laže kao pas da je u tome i sam učestvovao - bio je pizda i nije se usuđivao da se igde pojavi i išta kaže). Oh, samo me vuku ove digresije, sa druge strane postojalo je i nepolitičko disidenstvo, mnogo amorfnije ali pojavno interesantnije, koje se naslanjalo na muziku, pozorište, vizuelne umetnosti (fotografiju i video mnogo više nego slikarstvo). To umetničko disidenstvo nekako se skućilo u SKC. Interesantno da su tadašnji šefovi SKC bili sin i kći istaknutih komunističkih funkcionera, tvrdolinijaša i udbaša. Značajan deo tih SKC-disidenata činila su deca povlašćene komunističke klase sa Dedinja i Senjaka od kojih je mnogima disidentstvo bilo bes i pomodarstvo. Idoli, kao oličenje tog zajebantskog disidentstva direktni su i potpuni autorski projekat jednog od najistaknutijih, najluđih i najenergičnijih predvodnika SKC-struje, fotografa Dragana papića-Papsa. Vrlo su interesantna ta ukrštanja bila u to doba. I da, BTW, lepi Boris u to vreme nije se ukrštao ni sa kime, ni sa Idolima...

Jebote, što ja ovo trošim na blogu, moraću da sednem da pišem knjigu!

ne znam šta je SSRNJ, i kakvo je to UPS "dinastija smiljanić"? o čemu se tu radilo? iz ovog drugog dela pripovedanja dolazim do zaključka da su u trenutku stupanja na pozornicu, 4J predstavljali nešto pozitivno i dobro


Pa valja malo i učiti!

SSRNJ: Socijalistički savez radnog naroda Jugoslavije, politički naslednik Narodnog fronta, organizacije osnovane 45. da objedini pod isti krov - a pod vođstvom partije - sve političke organizacije koje se nisu (još) bile utopile u KPJ/SKJ. Nedefinisana organizacija bez smisla ali koja je vršljala na političkoj sceni a mišljenje crpela na zatvorenim sednicama CK i posle ga uterivala dalje manje ili još manje maštovotim i suptilnim metodima.

Smiljanići: Kako nisu mogli/uspeli da baš sasvim zatru crkvu, komunisti su rešili da je zajašu i kontrolišu. U tu svrhu osnovali su Udruženje pravoslavnog sveštenstva - koje je bilo član SSRNJ a kojem je pripadao doar deo popova (uglavnom prota i daleko manje monaha). Na čelu UPS bio je godinama prota Mihajlo Smiljanić sa Zlatibora; nasledio ga je njegov sin, ime je bilo isto na M ali ne mogu da se setim sada. Popovi članovi UPS bili su, naravno, i članovi SPC ali su političke smernice dobijali više iz CK nego iz Patrijaršije (mudar bio taj Krcun!). Inače, Krcun je lično odabrao Germana (Hranislava Đorića) za patrijarha i organizovao njegov izbor kao idealnog kandidata: zamonašio se tek kad je tokom rata ostao udovac, imao je sina i kćer preko kojih se mogao suptilno kontrolisati. Uprkos svemu po mom mišljenju German je bio najbolji patrijarh u istoriji SPC jer je bio realista i mnogo postigao.

A u teološkom smislu, već sam rekao da su Atanasije i Amfilohije najjači, Artemije skroz tanak a Irinej je uvek bio mnogp više fasciniran transmisijom moći nego nekim tamo dogmatskim pitanjima.

ostalo mi je pitanje da li je to bilo oduvek tako, da li je za 4j to bila namera od početka, ili su pokušali da upotrebe trenutačnu otvorenost dedinja i senjaka i da proguraju na vrh pitanje vere ne strepeći da će biti upotrebljeni kao cipela i odbačeni kada dotraju. odatle, možda, objašnjenje, da se I slikao sa Miloševićem i bio mu najbliži od 4-ice, dok ostali, 3A, nisu mogli da ga smisle?



3A+I hteli su vlast i uticaj, neki od njih više za crkvu, neki od početka više za sebe. Sva četvorica brzo su prepoznala da je Neko ozbiljno osmislio i ozbiljno vodi Projekat Sloba i sva četvorica su od početka učestvovali u promovisanju i u širenju ideje. Verujem da su bar trojica verovala da će, kad Sloba obavi posao i kad dođe trenutak, lako da ga skinu i ustoliče... sebe, direktno ili indirektno. Četvrti, Irinej, oduvek je bio mnogo više i direktnije na liniji Službe i Slobe iako se to najčešće nije direktno uočavalo, isuviše je on pametan, lukav i vešt da bi se tako lako skroz ogolio. Verujem da je i Risto zaista Pukovnik Službe - čak i ako je čin metaforičan, naklonost nije - ali kod njega su razlozi drugi. Risto je pre svega samoljubiv i častohlepan. Irinej prvenstveno želi da sve bude pod kontrolom i da on sve kontroliše stvarno - a očigledno mu nije primarno; Risto voli vlast ali još više voli ideju da je ON Vlast i da to svi shvataju (makar radi percepcije morao nečega i da se odrekne u stepenu i sveobuhvatnosti vladanja)

ne znam ko je Stefan Bottle. ovde je ključna nepoznanica meni. amfilohije je, prema nekim pričama, uveo koštunicu, doktor, vojislava u sam vrh sanu-a. dakle, znači da je amfilohije morao tada imati vezu i sa demokratskim nastajućim kružocima. da li znaš kako je došlo do toga da se, uprkos svim otvorenim opcijama, 4j tada odluče za nacionalnu a ne demokratsku struju? sa druge strane, pokazuje se danas da sa Ljubinim malim funkcionišu još sinergičnije i bolje nego Stambolićevim malim? oko izbora patrijarha dok je prethodni živ, to je izgleda postao omiljeni sport, ali koji nikako ne daje željenog rezultata.


Stefan Boca, episkop prvo dalmatinski, kasnije žički. Vrhunski teolog, obrazovan u Engleskoj, osnovao Bogosloviju u manastiru Krka, duhovni otac mnogim teolozima i monasima. Izrazito pametan, obrazovan, širok i tolerantan čovek, u duši istinski demokrata koji je demokratiju, baš kao umnogočemu i veru, shvatao kao otelotvorenje slobode. Jedan od predvodnika ekumenske struje (nije jedini, interesantno je da su gotovo svi episkopi njegove generacije školovani na Zapadu bili ekumenski nastrojeni, za razliku od Nikolaja koji je čudna mešavina ekumenizma, etnofiletizma, misticizma i nepatvorenog fašizma). Stefan je bio istaknuti član Svetskog kongresa crkava i mnogih ekumenskih organizacija, praktično je preveo SPC iz mračnjaštva u kakve-takve savremene tokove i u mnogočemu uhvatio korak sa svetom.

Upravo od Stefana su 3A+I učili ekumenizam u praktičnoj realizaciji; Artemije, kao duhovno najtanji i najmanje dosledan u ijednom od svojih uverenja (koja je ponekad menjao kao čarape, možda čak i češće nego čarape), najpre je i najlakše potpuno istupio iz te ideje i zaboravio je kao da jon nikad pripadao nije, ostala trojica i dalje su zrazito crkveno-reformatorski i ekumenski nastrojeni.

Sva četvorica su igrala igru, sva četvorica prestala su (odbila?) da poslušaju Stefana koji je čvstro i dosledno odbija da učestvuje u toj igri i sa tim igračima. Samo što se o tome malo zna jer Stefan nije bio šoumen, nije se o tim stvarima javno izjašnjavao i nije voleo da poslove crkve obavlja u čaršiji i uz pomoć čaršije, naročito zato jer je znao koliko u čaršiji ima karijerista, konvertita, neiskrenih...

Amfilohije jeste lobirao za dr Vojislava (tačnije, lobirao je on za OBA dr Vojislava ali jedan je prilično junast, baš kao i Amfilohije, i voli da u svemu bude glavni, baš kao i Amfilohije, pa ta ljubav nije bila najiskrenija a nije ni potrajala, iz čisto samoljubivih a ne principijelnih razloga) ali dr Vojislav Mačkar je po svim crkvenim pitanjima na dijametralno suprotnim pozicijama od Amfilohija i reformatora i, kao što već napisah, ta saradnja je bila sa obe strane neiskrena, taktička, privremena, koliko je ko koga mogao da iskoristi. Po onom seljačkom principu pošteno - pa koj koga zajebe!

E, vala, dosta je!
krkar krkar 23:30 24.11.2010

Re: Kušner i Bajden


E kad se sad nisam šlogirao!!!

Kliknem na 'objavi' a na ekranu 'the connection with the server was reset'. Da nije prošlo zaista ga ne bih ponovo pisao za milion $.

Stvarno ću sve duže od dva reda morati da počnem da pišem u Wordu.
Srđan Fuchs Srđan Fuchs 08:59 25.11.2010

Re: Kušner i Bajden

krkar

E kad se sad nisam šlogirao!!!

Kliknem na 'objavi' a na ekranu 'the connection with the server was reset'. Da nije prošlo zaista ga ne bih ponovo pisao za milion $.

Stvarno ću sve duže od dva reda morati da počnem da pišem u Wordu.


užas. muzička podloga za čitanje posta.
Srđan Fuchs Srđan Fuchs 10:11 25.11.2010

Re: Kušner i Bajden

stvarno treba da se sedneš i napišeš ozbiljnu knjigu o danima.

hvala ti na trudu, i razjasnio si mi mnoge stvari i popunio praznine u materiji razumevanja istorije (koprcajuće se ) demokratije u srbiji.

idemo redom. šešelj: znao sam za ovo, od zagrebačkih knjižara koji su jednom prilikom gostovali na sajmu knjiga u jerusalimu sam čuo celu priču. i kako su mu hrvatski i bošnjački intelektualci pisali pisma i peticije podrške. strašno.
isfolirani umetnički disidentizam: znam, ovo je i danas tako živo i to je pravi beogradski fenomen. i danas su najveći anarholevičari i buntovnici iz pomodarstva iz ovih fino opremljenih domaćinstava (households) sa elitnih bg-lokacija. nerviralo me je to strašno dok sam bio tinejdž, a kada sam omatorio, jednostavno smo kupili stan u novom sadu i tamo ću da podižem klinca. na Dunavu, laganini, sve potaman, mesopotamanija (ime neke kafane kod nas u kraju na grbavici :) ). ovi koje sajt o hapšenju šestorice navodi da mrze svoje sunarodnike za kintu su .
stefan boca: pametan i plemenit čovek, ili barem iz ovoga kako si ga ti prikazao. prelepa ideja o demokratiji kao otelotvorenju ljudske slobode. znam da je spc bila među osnivačima WCC. mada, mislim da grešiš za artemija i duhovne tankosti. vidi, između nas, i ja sam učio teologiju na američkom koledžu u jerusalimu pod okriljem WCC, i to ti je ništa nego bunch of money laundering assholes. ideja kao ideja je plemenita, ali samo telo koje je navodno sprovodi je totalni bulšit. ali to je tako inače kada se institucionalizuju u biti plemenita ljuCka nastojanja. ostali su aktivni tamo ne iz nekih iskrenih nastojanja nego zato što se tu otvara još jedan od pravaca u ravni kontrole i moći. powerseekers.. pitam se da li je ostalo išta od te plemenitosti stefana, ili su ovi za 20 godina vlastovanja uspeli da raspiaju sve? isto pitanje je i za demokratiju, da li je ostalo išta od grabeži i obesti funkcionerske dece? such full of sadness is this socio-political history of serbia? where do you see the future of democratic movement in serbia? is there any non-totalitarian future for it at all? it seems to become dystopian movement.
gorran2 gorran2 10:51 25.11.2010

Re: Kušner i Bajden

Ma i ja sam kao student potpisivao peticije za oslobađanje Šešelja.

Inače, krki, uz sve poštovanje prema informisanosti, mislim da si malo impresioniran ličnostima, pa tvoj prikaz malo više vuče na tajna društva i teoriju zavere. Ako ćeš mene poslušati, više obrati pažnju na logiku sadržaja, a manje na pojedinca - pojedinac je prazna forma.

Naime, nisu oni "kreirali" nego su samo pustili duha iz ćupa. Tačno je da su Sloba i ekipa slomili "solomonov pečat" na srpskom nacionalizmu i pustili ga napolje, verujući da ga mogu kontrolisati i iskoristiti. Međutim, kao što to obično biva, ispalo je obrnuto. Postali su njegovi sluge i zarobljenici.

Ali opet, skroz je tačno to što kažeš o podeli istog u dve ekipe i fejkovanju zahteva za promenom devetog marta i petog oktobra. To samo pokazuje kako je teško naterati duha nazad u ćup.
gorran2 gorran2 11:02 25.11.2010

Re: Kušner i Bajden

Inače, sve one koji veruju da je UDBA sve organizovala, i da i dalje poteže konce iza zavese, upućujem na ovaj tekst, koji jasno izražava moje mišljenje o tome.

Može i ovaj.

Mislim, oni se trude, i voleli bi da je tako, i verovatno podstiču to verovanje, ali avaj
antioksidant antioksidant 11:15 25.11.2010

Re: Kušner i Bajden

mesopotamanija

krkar krkar 15:51 25.11.2010

Re: Kušner i Bajden

Naime, nisu oni "kreirali" nego su samo pustili duha iz ćupa. Tačno je da su Sloba i ekipa slomili "solomonov pečat" na srpskom nacionalizmu i pustili ga napolje, verujući da ga mogu kontrolisati i iskoristiti. Međutim, kao što to obično biva, ispalo je obrnuto. Postali su njegovi sluge i zarobljenici.


Mislim da se u suštini stvari potpuno slažemo. UDBA je samo malo držala otvarač. Ili bocu, svejedno.
gorran2 gorran2 16:04 25.11.2010

Za Opstanak i National Geographic

Čini mi se da je poučno zapaziti kakve sve strategije opstanka i napredovanja ta "stvar" ume da razvije. I na primeru 9. marta, i na primeru 5. oktobra, vidiš kako se ona unutar sebe deli na "sebe" i na "protivtežu sebi", na vlast i opoziciju, i tako pokrije sve resurse i ceo spektar.
To u prvi mah izgleda kao slabljenje, ali "duh" je mudriji. Kada onaj vodeći krak zapadne u krizu, onaj suprotstavljeni ga "napadne" i "smeni".
I, za par meseci, kad se završi pobedničko slavlje, odjednom primetiš da je, izuzev malog žrtvovanog dela, onaj "poraženi" krak jednostavno iscureo i prelio se u novi, "demokratski", i da je "duh" ne samo preživeo, nego još i ojačao.
I tako može 16 puta, praveći s vremena na vreme priredbe za naivne u lokalnom domu kulture zvanom "izbori" i "skupština".
babmilos babmilos 21:36 21.11.2010

all in one

događaj sa artemijem pokazuje da je ona većina sinoda što je glasala za raščinjenje artemija usko povezana sa državom i de facto njen deo. jedino se tako može objasniti praktično trenutna brzina reakcije policije i ministra unutrašnjih poslova tokom ovih događaja.
Srđan Fuchs Srđan Fuchs 09:23 22.11.2010

Re: all in one

ovo sam procitao i na ledinom blogu, od niknejma asparagos, da je ds toliko mocna da upravlja i odlukama crkve.
legalizacija011 legalizacija011 00:54 23.11.2010

Re: all in one

babmilos
događaj sa artemijem pokazuje da je ona većina sinoda što je glasala za raščinjenje artemija usko povezana sa državom i de facto njen deo. jedino se tako može objasniti praktično trenutna brzina reakcije policije i ministra unutrašnjih poslova tokom ovih događaja.

naravno da je tako.Patrijarsija ima ogromni uticaj na vlast,i jao onom ko im se zameri.
draft.dodger draft.dodger 22:35 21.11.2010

FATALNA PRIVLAČNOST...




Zapamtiću njihovo SMSijansko zaveštanje i STAŽOPOVEZNO ČUDO...
Predrag Azdejković Predrag Azdejković 22:57 21.11.2010

Živeo Artemije

Neprijatelj mog neprijatelja je moj prijatelj... na Facebooku.
Aleksandar Stosic Aleksandar Stosic 01:04 22.11.2010

jos nesto o Artemiju

Putovao sam jednom prilikom sa izraelskim ambasadorom na Kosovo, dok sam radio u izraelskoj ambasadi, i pored brojnih ugovorenih sastanaka trazili smo i prijem kod Artemija. Jedino on nije nista odgovorio, a kada smo ipak odlucili da posetimo i Gracanicu nije biloo apsolutno ni jednog svestenog lica u porti manastira koji bi nas primio i podravio tako uvazenog gosta. Da ne pominjem da taj nas dolazak nije mogao da bude neprimecen zbog kolone vozila UNMIKA koja nas je obezbedjivala sve sa sirenama. Ja sam se tada osecao prilicno posramljeno i nisam znao kako da objasnim ambasadoru, jednom inace izuzetnom coveku.
Srđan Fuchs Srđan Fuchs 09:20 22.11.2010

Re: jos nesto o Artemiju

Aleksandar Stosic
Putovao sam jednom prilikom sa izraelskim ambasadorom na Kosovo, dok sam radio u izraelskoj ambasadi, i pored brojnih ugovorenih sastanaka trazili smo i prijem kod Artemija. Jedino on nije nista odgovorio, a kada smo ipak odlucili da posetimo i Gracanicu nije biloo apsolutno ni jednog svestenog lica u porti manastira koji bi nas primio i podravio tako uvazenog gosta. Da ne pominjem da taj nas dolazak nije mogao da bude neprimecen zbog kolone vozila UNMIKA koja nas je obezbedjivala sve sa sirenama. Ja sam se tada osecao prilicno posramljeno i nisam znao kako da objasnim ambasadoru, jednom inace izuzetnom coveku.


kada je to bilo, 2005-2007? vrlo cudno, jer cela ta ekipa vidi u izraelu potencijalno najmocnijeg saveznika kojeg srbija moze da nadje u ovom trenutku. ne verujem da bi se odnosio tako prema izraelcima ako nije bio neki poseban razlog.
Aleksandar Stosic Aleksandar Stosic 15:07 22.11.2010

Re: jos nesto o Artemiju

kada je to bilo, 2005-2007? v

decembar 2007.
razlog je bio to sto je ambasador isao da se vidi i s najvisim albanskim zvanicnicima a ne samo sa srbima, a po Artemiju valjda nije smeo da se susrece sa teroristima ako je planirao da se susretne sa jednom takvom moralnom i cistunskom veliciniom kakav je serif manastira gracanica.
krkar krkar 15:17 22.11.2010

Re: jos nesto o Artemiju

kakav je serif manastira gracanica.


Nije baš Gračanica... ali nema veze, Al-Aksa nije svakako. Da ne zakeramo, liči.
vludvig vludvig 16:01 22.11.2010

Re: jos nesto o Artemiju

Ja sam se tada osecao prilicno posramljeno i nisam znao kako da objasnim ambasadoru, jednom inace izuzetnom coveku.


He, he, u kom li si ti svojstvu bio kad si se osetio posramljen u Artemijevo ime i kad si pride morao da objasniš situaciju (a nisi znao šta da kažeš)?
Aleksandar Stosic Aleksandar Stosic 20:00 22.11.2010

Re: jos nesto o Artemiju

u kom li si ti svojstvu bio kad si se osetio posramljen u Artemijevo ime i kad si pride morao da objasniš situaciju

sef pres sluzbe ambasade izraela u bgd
Aleksandar Stosic Aleksandar Stosic 20:04 22.11.2010

Re: jos nesto o Artemiju

Nije baš Gračanica... ali nema veze

Bila je Gracanica, ne pravi se pametan i nemoj mi molim te objasnjavati koordinate po kojima sam isao, pogotovo sto nemas pojma gde sam bio.
krkar krkar 20:09 22.11.2010

Re: jos nesto o Artemiju

Bila je Gracanica, ne pravi se pametan i nemoj mi molim te objasnjavati koordinate po kojima sam isao, pogotovo sto nemas pojma gde sam bio.


Znači, da ste se Arsenijem sreli u Beogradu to bi bio dokaz da je on bio gradonačelnik?

Interesantna logika. Malo neobična ali baš intereantna.
Aleksandar Stosic Aleksandar Stosic 20:26 22.11.2010

Re: jos nesto o Artemiju

nači, da ste se Arsenijem sreli u Beogradu to bi bio dokaz da je on bio gradonačelnik?

Interesantna logika. Malo neobična ali baš intereantna.


a sta je to intereantno, da li mozes da kazes, ili do sutra da se pravimo pametni.
krkar krkar 22:31 22.11.2010

Re: jos nesto o Artemiju

a sta je to intereantno, da li mozes da kazes, ili do sutra da se pravimo pametni.


Ne bih da te mučim da misliš
mikimedic mikimedic 23:16 22.11.2010

Re: jos nesto o Artemiju

sef pres sluzbe ambasade izraela u bgd


a jel u toj sluzbi postojao jos neki zaposleni sem tebe

vagabunda vagabunda 05:02 22.11.2010

ne razumem tvoju logiku

preciznije, ne razumem kako je utisak "finog starca" koji je on na tebe ostavio relevantan za razumevanje onoga sto artemije jeste/nije uradio (ovde moram da priznam da nisam pratila celu stvar, pojma nemam sta se desava i zasto, samo mi je upao u oci ovaj tvoj "argument" ).

mislis da (npr) kriminalci ne mogu biti "fini starci"? ja sam imala vrlo prijatne i interesantne razgovore sa totalnim dilejama, nista cudno.

Srđan Fuchs Srđan Fuchs 09:15 22.11.2010

Re: ne razumem tvoju logiku

vagabunda


mislis da (npr) kriminalci ne mogu biti "fini starci"? ja sam imala vrlo prijatne i interesantne razgovore sa totalnim dilejama, nista cudno.



mogu, marlon brando u kumu izgleda fino...

ne. ako je covek toliko ogrezao u zlo, kako tvrdite ovde, nasilnik, proneverio novce, silovao decu, pio ljudsku krv, ubrizgavao heroin; to bi moralo fizicki da se ocrta na njemu... osim ako nije Christo Walken po sredi.
aleksandrapetkovic aleksandrapetkovic 09:54 22.11.2010

Re: ne razumem tvoju logiku

vludvig vludvig 09:59 22.11.2010

Re: ne razumem tvoju logiku

preciznije, ne razumem kako je utisak "finog starca" koji je on na tebe ostavio relevantan


Čudno mi je da ne shvataš koliko utisak koji neko ostavlja govori mnogo.
Pročitaš u Danasu neku kritiku Artemija i onda automatski misliš da je loš.
Žao mi je na šta je čovek spao da ga isteruju iz manastira u kojima je služio na desetine godina. Onda se jave i angažovani ateisti da ga oblate. Svi se sjate.
Mislim uvek da je povlačenje, ako si predan duhovnošću, najbolji put. Ali odgovor na ovakve probleme možda je ipak inspirisan karakterom osobe. Zašto ne bi očekivali da se čovek bori protiv onoga što oseća kao nepravdu?
Od nekoliko prijatelja sam čuo da je vladika Atanasije dobar i požrtvovan čovek a opet, s druge strane, čitam o njemu godinama sve najgore.
Srđan Fuchs Srđan Fuchs 11:43 22.11.2010

Re: ne razumem tvoju logiku

Mislim uvek da je povlačenje, ako si predan duhovnošću, najbolji put. Ali odgovor na ovakve probleme možda je ipak inspirisan karakterom osobe. Zašto ne bi očekivali da se čovek bori protiv onoga što oseća kao nepravdu?


ja isto mislim da je borba normalan instinktivan ljudski odgovor, dok bi duhovniji odgovor bio primanje ovog gorkog preokreta u sudbini, "prihvatanje krsta", da upotrebim hrišćanski termin. uostalom, vidite gore u slučaju mitropolita Mihajla, koga je pomenuo/la AO (AO, uzgred, ostavio-la si me u zbunu jer ti piše pored nika da si female, a obraćaš se kao male ), da je on prihvatio sudbinu progona od strane Milan Obrenovića, da bi se nakon godina progonstva vratio kao heroj u Beograd. uostalom, i sam hrist kaže kod mateja da su "blaženi prognani pravde radi". te tako, ako je pravda na Artemijevoj strani, hrišćanski odgovor je jasan.


Od nekoliko prijatelja sam čuo da je vladika Atanasije dobar i požrtvovan čovek a opet, s druge strane, čitam o njemu godinama sve najgore


i ja sam takođe razgovarao sa njim u par navrata i nisam stekao takav loš utisak o njemu kakav se stiče "upoznavanjem" čoveka kroz medije.

Pročitaš u Danasu neku kritiku Artemija i onda automatski misliš da je loš


apsolutno. u srbiji mediji kao da imaju potrebu da umesto objektivnog izveštavanja vode upravo bespoštedni krstaški rat jedni protiv drugih, desni protiv levih, baziran na ideološkim radije nego na humanim osnovama. dobro, nije to samo srpska odlika, tako je svuda, ali kod nas kao da postoji poseban apetit prema destruktivnom.
Filip2412 Filip2412 15:45 22.11.2010

Re: ne razumem tvoju logiku

i ja sam takođe razgovarao sa njim u par navrata i nisam stekao takav loš utisak o njemu kakav se stiče "upoznavanjem" čoveka kroz medije.
pa sta ces... nismo bas englezi kada poleti perje...

Artemijevi shljedbenici nazivaju ostatak svestenstva izdajnicima pravoslavlja, manito ponavljaju parolu ekumenizam, pronalaze nedoslednosti u nacinu na koji se obavljaju obredi, izbacuju srednjevekovne parole o spasavanju srpstva (u isto vreme smeta im srpski u crkvi i forsiraju staroslovenski ako dobro ja to razumem...)

Doduse, tihi sukob je jedna stvar a uzurpiranje manastira nesto sasvim drugo. Nema tu vise mesta za toleranciju.
vagabunda vagabunda 22:43 22.11.2010

Re: ne razumem tvoju logiku

ako je covek toliko ogrezao u zlo, kako tvrdite ovde, nasilnik, proneverio novce, silovao decu, pio ljudsku krv, ubrizgavao heroin; to bi moralo fizicki da se ocrta na njemu...


ne bih se slozila. "zlo" o kome se ovde radi je mnogo suptilnije, i mislim da cesto ne ostavlja fizicke tragove. kada bi "zlo" bilo tako lako prepoznatljivo, bilo bi vrlo jednostavno zaobici ga i prosto ga ne bi ni bilo.

koliko uspevam da razaberem ovde se raspravlja o tome da li je artemije stvarno zlikovac ili su mu smestili. moram priznati da ne vidim zasto jedno iskljucuje drugo, cak naprotiv, ovako izdaleka opcija "i jedno i drugo" mi deluje najuverljivije.

KRALJMAJMUNA KRALJMAJMUNA 13:33 22.11.2010

Uprošćeno

Sasma uprošćeno:
na jednoj strani su oni koji su predali/prodali/prepustili KiM a na drugoj oni kojima se to ne dopada. Tu, na drugoj strani, je Artemije.
Naša sadašnja državna politika je na strani prvih.
Ako bih hteo da budem neukusno duhovit rekao bih da je Patrijarh Irinej član glavnog odbora DS-a.
Sa krkarom se ne slažem oko nekih stavova, ali mi se dopalo da je na strani manjeg zla tj. Ptrijaršije. Ja biram Artemija. Taman i da je tačno da je krao građevinski materijal.
expolicajac expolicajac 19:06 22.11.2010

Re: Uprošćeno

Ako bih hteo da budem neukusno duhovit rekao bih da je Patrijarh Irinej član glavnog odbora DS-a.

Duhovit nisi ali neukusan jesi. Očigledno niti poznaješ funkcionisanje SPC, niti lik i delo sadašnjeg Patrijarha. Pravo na mišljenje i njegovu interpretaciju niko ne sme da ti brani ali makar se suzdrži od komentara koji nisu čak ni laički.
Hrišćanstvo, koje je ozbiljno uzdrmano na svetskom nivou, oseća jaku potrebu da se vrati evangelističkim principima, naravno u prilagođenim oblikom koji može da nađe odgovore na sve više pitanja koje savremeni svet postavlja. Pojedinačne epizode unutar pojedinih hrišćanskih crkvi samo su odraz jakog otpora koji daju oni velikodostojnici kojima takva promena stvara osećaj nesigurnosti, jer su svetovne ciljeve stavili u prioritet u odnosu na duhovne.
Patrijarh Irinej je i duhovno i svetovno jako zreo. Niukom slučaju njegovo poštovanje aktuelne vlasti ne sme da se tumači kao sprovođenje politike zacrtane u kabinetu Borisa Tadića, već pre kao apsolutno poštovanje pravila koja kanoni SPC nameću. Zato malo strpljenja u tumačenju lika i dela episkopa Artemija ne bi bilo na odmet. Zamagljeni vidici pojedinih komentatora, kako u samoj SPC tako i van nje, posledica su sagledavanja SPC kroz kratki vremenski period delovanja u zadnjih 20 godina, što za život nas malih smrtnika je jako dugačko a za crkvu predstavlja tek jedan tren.
Patrijarh Irinej svom svojom duhovnom ali i svetovnom snagom brani interese srpskog naroda, što ne znači da je slep za sveukupna događanja u hrišćanstvu i svetskoj politici.
Odluka o rasčinjenju episkopa Artemija sigurno nije doneta ishitreno, ali je sigurno u globalnom interesu spskog naroda i SPC.
Vojislav Stojković Vojislav Stojković 19:59 22.11.2010

Re: Uprošćeno

expolicajac

Hrišćanstvo, koje je ozbiljno uzdrmano na svetskom nivou, oseća jaku potrebu da se vrati evangelističkim principima, naravno u prilagođenim oblikom koji može da nađe odgovore na sve više pitanja koje savremeni svet postavlja.


Dabome, evo papa Benedikt je upravo blagoslovio kondom.


krkar krkar 20:06 22.11.2010

Re: Uprošćeno

A, bre, (bivši) druže (Bivši) Organe, vidi se odmah đak političke škole SKJ/SKOJ. Mrzi ne da hrišćanstvo zamenjujemm sa socijalizam, patrijarh Irinej sa drug Sloba... ali ko voli nek proba.

Zna drug Tito šta radi, partija sve zna i sve vidi i misli za nas...

Aman!
draft.dodger draft.dodger 20:34 22.11.2010

Re: Uprošćeno

expolicajac

Patrijarh Irinej je i duhovno i svetovno jako zreo.


Kakva rečenica!
expolicajac expolicajac 20:34 22.11.2010

Re: Uprošćeno

A, bre, (bivši) druže (Bivši) Organe, vidi se odmah đak političke škole SKJ/SKOJ. Mrzi ne da hrišćanstvo zamenjujemm sa socijalizam, patrijarh Irinej sa drug Sloba... ali ko voli nek proba.

Zna drug Tito šta radi, partija sve zna i sve vidi i misli za nas...

Aman!


A bre Krki baš si u krivu. Patrijarha poznajem lično. Dugo sam kao normalan, ili bar za sebe mislim da sam normalan, čovek pratio njegov kako svetovni tako i duhovni razvoj. Narvano ne službeno, da ne pomešaš lončiće. Mislim da malo bolje poznajem stanje u crkvi od prosečnih građana i blogera. To što ti izgleda kao SKJ ili SKOJ je više dokaz koji govori o tvojim stereotipima a ne mojoj spremnosti da sve u životu prihvatam kao kanon bili koje vrste.

Ovaj tvoj post mi više liči na ispitivanje ili proveravanje nekog praga draži. Tvog ili mog nije bitno. A ako si nameravao da izazoveš, neka ti bude.
draft.dodger draft.dodger 20:46 22.11.2010

Re: Uprošćeno

Expo o patrijarhu Irineju...

Dugo sam kao normalan, ili bar za sebe mislim da sam normalan, čovek pratio njegov kako svetovni tako i duhovni razvoj.

expolicajac expolicajac 20:50 22.11.2010

Re: Uprošćeno

Expo o patrijarhu Irineju...

Dugo sam kao normalan, ili bar za sebe mislim da sam normalan, čovek pratio njegov kako svetovni tako i duhovni razvoj.

Kodeks samuraja ne poznaje ovakav način ponašanja
vlkdrag vlkdrag 21:12 22.11.2010

Re: Uprošćeno

E ajd molim te ex, pošto vidim da si apsolutno upućen, da li znaš da je taj zdrav patrijarh sadašnji svojevremeno vodio crkvenu komisiju čiji je zadatak bio da ispita slučaj Pahomije?
Ne da ga nisu ispitivali, nego su ga uspešno zataškali, sve sa pritiscima na sud, svedoke pa i žrtve..
expolicajac expolicajac 21:25 22.11.2010

Re: Uprošćeno

Re: Uprošćeno
E ajd molim te ex, pošto vidim da si apsolutno upućen, da li znaš da je taj zdrav patrijarh sadašnji svojevremeno vodio crkvenu komisiju čiji je zadatak bio da ispita slučaj Pahomije?
Ne da ga nisu ispitivali, nego su ga uspešno zataškali, sve sa pritiscima na sud, svedoke pa i žrtve..

Znam, i više nego što treba, i zgrožen sam i ... Ali u to vreme je harao i vladao svemogući Koštunica Dr, Vojislav. Advokat Pahomiju bio je čovek koji je obavljao dužnost predsednika izborne komisije na gradskom nivou. Visoko pozicioniran član DSS.
Nikada ne branim ono što ne može da se odbrani. Dovoljna mi je kazna što znam
Srđan Fuchs Srđan Fuchs 21:40 22.11.2010

Re: Uprošćeno

expolicajac

Znam, i više nego što treba, i zgrožen sam i ... Ali u to vreme je harao i vladao svemogući Koštunica Dr, Vojislav. Advokat Pahomiju bio je čovek koji je obavljao dužnost predsednika izborne komisije na gradskom nivou. Visoko pozicioniran član DSS.
Nikada ne branim ono što ne može da se odbrani. Dovoljna mi je kazna što znam.


nije siroma pedofilije kriv što nije imao seks kada je bilo vreme.
krkar krkar 00:07 23.11.2010

Re: Uprošćeno

To što ti izgleda kao SKJ ili SKOJ je više dokaz koji govori o tvojim stereotipima a ne mojoj spremnosti da sve u životu prihvatam kao kanon bili koje vrste.


Nisi ti ni svestan koliko su se neki mofeli ponašanja i razmišljanja preneli i očuvali od komunizma do pravoslavlja. I jedni i drugi su počeli u ilegali i posle uzbičali kad su došči na vlast. Baš liči, samo je kokarda druga.

A i ima taj vaš nišlijski element lokalpatriotski...

Pahomije je i za tebe već južnjak pa prema njemu ništa ne osećaš
expolicajac expolicajac 10:39 23.11.2010

Re: Uprošćeno

Nisi ti ni svestan koliko su se neki mofeli ponašanja i razmišljanja preneli i očuvali od komunizma do pravoslavlja. I jedni i drugi su počeli u ilegali i posle uzbičali kad su došči na vlast. Baš liči, samo je kokarda druga.

Šarmantni sarkazam kojim pokušavaš da nametneš svoj stav, vredan je poštovanja. Niti je pravoslavlje, niti je komunizam, baština srpskog naroda. Tvoja obrazovanost sigurno spoznaje ta društveno-istorijska kretanja. Modalitete, koje spominješ, nisu sami za sebe problem, već njihova implementacija u kolektivnu svest našeg naroda. Svaku ideju i svaku instituciju pre svega čine ljudi. Kako ti ljudi dalje implementiraju ideju ili program rada institucije, takav je i rezultat koji se dobija u obliku aktuelnog društvenog trenutka. Ono što sigurno mogu ljudi, poput tebe a i sebe svrstavam u tu kategoriju, jeste da neumorno i istrajno, bez bilo kakvog vidljivog interesa prenose svoja iskustva i znanja sa ciljem edukacije primarnog i sekundarnog okruženja. Možemo da imamo i puno para, i vozimo dobra kola, i ličnu satisfakciju za uložene napore, ali ako to ostane samo u okviru nas nismo uradili ono što ljudsku civilizaciju učinilo spremnom da greši i ispravlja greške, nismo preneli iskustva.

A i ima taj vaš nišlijski element lokalpatriotski...

Mene Vi Beograđani, niste mogli da kupite za sitne pare. Krupne niste nudili

Pahomije je i za tebe već južnjak pa prema njemu ništa ne osećaš

Bolest koja je obuzela pomentug "južnjaka" može se izreći kao "Pedofilija bolest najmilija"
Filip2412 Filip2412 15:37 22.11.2010

...

Sasma uprošćeno:
na jednoj strani su oni koji su predali/prodali/prepustili KiM a na drugoj oni kojima se to ne dopada. Tu, na drugoj strani, je Artemije.
Ko sto rekoh, samo politika. Naravno da je Crkva tesko politicarenje ali ponekad se zaborave, ponekad pomisle da su jaci od izabrane vlasti. Pa koji dzonson narod glasa na izborima ako ce Artemije da se na kraju pita sta sa Kosovom??!??!?!@$#

I drugo, nikome se ne dopada krajnji ishod bitke za Kosovo, ali neki prihvataju realnost, a neki drugi bi iz toga jos veci raskol da prave.... to je ono, kao kad te iznerivira sef na poslu a ti dodjes kuci i izderes se na decu i zenu da bi demonstrirao kako ti je zaista stalo do karijere i posla.

Artemiju se ne svidja da odustane od Kosova, pa kad vec ne moze Kosovo da se povrati ajde bar da se napravi raskol u crkvi. Ja vidim koja je steta od toga, a koja je korist niko ne ume da objasni.

KRALJMAJMUNA KRALJMAJMUNA 16:14 22.11.2010

Re: ...

Filip2412
Sasma uprošćeno:na jednoj strani su oni koji su predali/prodali/prepustili KiM a na drugoj oni kojima se to ne dopada. Tu, na drugoj strani, je Artemije.Ko sto rekoh, samo politika. Naravno da je Crkva tesko politicarenje ali ponekad se zaborave, ponekad pomisle da su jaci od izabrane vlasti. Pa koji dzonson narod glasa na izborima ako ce Artemije da se na kraju pita sta sa Kosovom??!??!?!@$#I drugo, nikome se ne dopada krajnji ishod bitke za Kosovo, ali neki prihvataju realnost, a neki drugi bi iz toga jos veci raskol da prave.... to je ono, kao kad te iznerivira sef na poslu a ti dodjes kuci i izderes se na decu i zenu da bi demonstrirao kako ti je zaista stalo do karijere i posla. Artemiju se ne svidja da odustane od Kosova, pa kad vec ne moze Kosovo da se povrati ajde bar da se napravi raskol u crkvi. Ja vidim koja je steta od toga, a koja je korist niko ne ume da objasni.

Artemije nije idealno postupio. Ali alternativa da ćutiš i da se smeješ dok te siledžije krešu mnogima pomuti razum. Evo npr. meni.
Filip2412 Filip2412 17:59 22.11.2010

Re: ...

Artemije nije idealno postupio. Ali alternativa da ćutiš i da se smeješ dok te siledžije krešu mnogima pomuti razum. Evo npr. meni.


A zasto ga kreshu, evo sad ozbiljno pitam stvarno mi nije jasno? Pa zar ga nisu "oni" i postavili za tumaca bozije misli? Ko ga je postavio taj ga i smenjuje. Crkva je unitarna organizacija, nije to hipi komuna.

Postupio je katastrofalno, mislim sta on to radi, pravi novu crkvu? Pa nije to stranka bre pa kako kome dodje cef da pravi novu.

Ako se ne slaze sa firmom za koju radi, jednostavno neka da otkaz i bavi se tim svojim plemenitim radom kao civilno lice.

Evo mene licno nije briga za crkvu i mogu sve da ih kritikujem, ali zao mi je naroda koji se lozi na to politicarenje i sad im ispiraju mozak time da su neki za pomirenje sa katolicima (sto je po difoltu zlo najvece) i a drugi su jadni pravoverni i zele da sacuvaju srpstvo i tradiciju. Epa bas tradicionalno srpski, ja sam sam nevernik i pagan te me hriscanstvo slabo dotice ali zao mi je da vidim kad se narod deli zbog popova (ne vidim da su mnogo korisni, zato neka cute i neka prave sto manju stetu).
vlkdrag vlkdrag 21:23 22.11.2010

Re: ...

Tokom dugih neoliko godina, nakon što je 1999 naša država pobegla sa KiM, Gračanica je južno od Mitrovice bila sve. Ljudi su se tu lečili, opskrbljivali potrepštinama i delili najnovije informacije. Oni najhrabriji ostali su u odsečenim enklavama na milost bivšim komšijama. Mnogih sada nema. Prva efektivna komunikacija sa enklavama uspostavljena je zahvaljujući crkvi i zaista neustrašivim monasima vladike Artemija koji su do tamo stizali i instalirali radio stanice, obučavali ljude da ih koriste... U manastiru Gračanica postojao je centar veze gde se za radio stanicom (ukt i kt) neprestano dežuralo. Tu su se slivale informacije o kidnapovanjima, ubistvima, neophodnim konvojima itd.
Taj manastir, sa sve sada napadnutim vladikom, predstavljao je tada državu Srbiju. To je bio i veoma aktivan diplomatski centar.
Znam da bi nas na KiM bilo daleko manje da su se i monasi poneli kao vojska i policija, pa sve sa nekim zavežljajima zapalili preko brda.
Srđan Fuchs Srđan Fuchs 21:45 22.11.2010

Re: ...

to je u redu,
ali kako objašnjavate da je pokušavao silom da se razračuna sa dojučerašnjom sabraćom? ako se ja pravilno sećam, teodosija je takođe artemije zamonašio?
vlkdrag vlkdrag 22:30 22.11.2010

Re: ...

Ne objašnjavam. Ne znam ni šta se zaista dogodilo, mada sam bio veoma blizu tog manastira kod Zubinog potoka kada se to događalo. Samo znam da sumnjam u ono što mediji unisono serviraju. Uz monahe i sveštenstvo sa KiM, veliku hrabrost iskazali su i Atanasije i Amfilohije, koji su redovno obilazili stratišta, vršili obrede, beležili pogrom. Zašto su sada na različitim stranama, to samo oni znaju. Ali sigurno nije zbog građevinskog materijala ili nekih para.
Vreme će razjasniti sve. Godinama se priča kako je SPC neophodna temeljna rekonstrukcija. Ovo je prvi put da se neki dru[i][/i]gačiji glas čuje iznutra.
Srđan Fuchs Srđan Fuchs 23:35 22.11.2010

Re: ...

meni se čini, sa strane gledano, da ih je to što se dešavalo sa kosovom i promenilo nalošije sve. odnosno, mislim da je bilo teško za bilo koje ljudsko biće, pa čak i tako osurovelo od samotnjačkog života kakvi monasi umeju da budu, da se suoči sa onim što se srbima dogodilo nakon što su izgubili rat i da sačuva prisebnost. tu vidim početak konflikta. sada, što artemije neće ni sa kim da priča dole, i što fantazira oko ekumenizma, mislim da je to posledica godina. za starije ljude je osobeno da isteruju nekakve svoje principe koji su samo njima jasni. za mene kao laika, kada posmatram na pitanje ekumenizma, i to iz nereligiozne perspektive, pitanje religioznosti, sa poboljšanjem ekonomskih uslova života i ulaskom u visokotehnološku eru će postati toliko marginalno. zamislite religiju za dvesta ili trista godina kada ljudi budu od jedne plate putovali na druge planete? religioznost neće apsolutno nikoga interesovati. pitanje ekumenizma će postati od opšteg značaja i religije će htele ne htele biti prinuđene da se približe. pa čak i islam, šejkovi u saudiji i imami u iranu će sigurno postati potkupljiviji jednom kada ostanu bez nafte. ekumenizam je jedino logično ishodište religija na planeti ne zato što je to nešto plemenito, nego zato što neće imati drugog izbora.

KRALJMAJMUNA KRALJMAJMUNA 08:21 23.11.2010

Re: ...

Filip2412 A zasto ga kreshu, evo sad ozbiljno pitam stvarno mi nije jasno? Pa zar ga nisu "oni" i postavili za tumaca bozije misli? Ko ga je postavio taj ga i smenjuje. Crkva je unitarna organizacija, nije to hipi komuna.


Nisam mislio da će se moje rečenice ovako protumačiti.
Hteo sam da kažem ovo:
dok ti otimaju zemlju i dok ti bombarduju zemlju ti treba da ćutiš i da se smeješ. Ni ja ne mislim da je Artemije idealno reagovao, ali mi se sa druge strane jako, jako ne dopada način kako je naša vlast predala KiM. I još me terala da to tumačim kao kooperativnost sa evroatlantskim partnerima.
A isto mi se jako, jako ne dopada da se ceo državni represivni aparat na čelu sa mojim omiljenim Tomom Zorićem obruši na Artemija. Ali kad si na istoj strani sa evroatlantskim i drugim sličnim organizacijam onda si 100% u pravu i nema čega da se bojiš.
vlkdrag vlkdrag 10:03 23.11.2010

pitanje ekumenizma

Nema tu nikakve fantazije, posebno ne neke surovosti u tamo nekom starcu. Sa svog, kako sam kažeš nereligioznog stanovišta, ne možeš ni da sagledaš dubinu njegove priče.
Ukoliko su ovi ostali, uz svesrdnu pomoć države, krenuli putem ekumenizma, oni to nisu uradili zbog iskrenog verovanja u taj put, već je to pre rezultat raznih podmićivanja, ucena i pretnji.
Suprotno, vladika Artemije je čvrst u svojoj veri od koje ne odstupa. Znam da nekome ko ne veruje nije lako da to shvati, ali pokušaj.
antioksidant antioksidant 10:25 23.11.2010

Re: pitanje ekumenizma

krenuli putem ekumenizma, oni to nisu uradili zbog iskrenog verovanja u taj put,

otkud znaš?
libkonz libkonz 10:37 23.11.2010

Re: pitanje ekumenizma

Suprotno, vladika Artemije je čvrst u svojoj veri od koje ne odstupa.

Vlkdrag, zar tebi nije ni malo sumnjiva pomisao da je jedan vladika ostao dosledan veri, a svi drugi su potkupljeni?
Srđan Fuchs Srđan Fuchs 10:39 23.11.2010

Re: pitanje ekumenizma

vlkdrag
Nema tu nikakve fantazije, posebno ne neke surovosti u tamo nekom starcu. Sa svog, kako sam kažeš nereligioznog stanovišta, ne možeš ni da sagledaš dubinu njegove priče.
Ukoliko su ovi ostali, uz svesrdnu pomoć države, krenuli putem ekumenizma, oni to nisu uradili zbog iskrenog verovanja u taj put, već je to pre rezultat raznih podmićivanja, ucena i pretnji.
Suprotno, vladika Artemije je čvrst u svojoj veri od koje ne odstupa. Znam da nekome ko ne veruje nije lako da to shvati, ali pokušaj.


tako su govorili i monasi manastira esfigmen (spletom okolnosti prvi komšija našeg hilandara ) na atosu -svi manastiri svete gore su odstupili od ortodoksnog puta, a samo mi smo ostali... što je dovelo do toga da su počeli da tuku sve koji ne misle kao oni. to je opasno razmišljanje. razumem da vi volite svog vladiku i da ćete se truditi da ga odbranite u svemu, međutim put kojim ste odabrali da krenete se okončava provalijom. shvatam šta je sve urađeno na kosovu i kroz šta je prošla tamošnja srpska i pravoslavnohrišćanska zajednica, i da sve strano izgleda kao zlo i pretnja, međutim bojim se da vi ne posmatrate na potpun način značenje ekumenskog pokreta. takva samoizolacija će vas odvesti u jedan položaj gde ćete ostati izolovani od svih, možda u kontaktu samo sa esfigmenom. takođe i ta američka dijaspora, koja ima za vas simpatiju, živi u sred ekumenske atmosfere pa joj ne fali ni dlaka sa glave. ili su i nju "podmitili, ucenili, pretili"? mislim da vi mešate političko i teološko značenje pojma.
libkonz libkonz 10:46 23.11.2010

Re: pitanje ekumenizma

Da li iko, bio to i Artemije, ima pravo da zbog "ranijih zasluga" uzme u zaštitu one koji su optuženi za veliku krađu? Znači, dobar si sa Artemijem i možeš da radiš šta hoćeš?
I onda je taj isti Artemije spreman da zarad "čistoće Pravoslavlja" pravi raskol u crkvi, zato što je on jedini ispravan?
Filip2412 Filip2412 13:59 23.11.2010

Re: ...

Nisam mislio da će se moje rečenice ovako protumačiti.
Hteo sam da kažem ovo:
Kralju, neka se Artemije sveti Amerikancima ako mu je do iskaljivanja besa, nemoj da se okrece protiv svojih. Drugo, jako sam razocaran takvim politicarenjem generalno, ja znam da je svim tim popovima religija zadnja rupa na svirali ali ponekad se pitam da li se ikada bave necim sto ima veze sa duhovnim zivotom?

Otkud je NATO & status Kosova glavna tema sledbenika Isusa Hrista?
Filip2412 Filip2412 14:04 23.11.2010

Re: pitanje ekumenizma

Ukoliko su ovi ostali, uz svesrdnu pomoć države, krenuli putem ekumenizma, oni to nisu uradili zbog iskrenog verovanja u taj put, već je to pre rezultat raznih podmićivanja, ucena i pretnji.
Suprotno, vladika Artemije je čvrst u svojoj veri od koje ne odstupa. Znam da nekome ko ne veruje nije lako da to shvati, ali pokuš
Tesko je reci ko je od njih iskren a ko nije. I kako se to odjednom poslusnost prema Svetoj Crkvi totalno zanemaruje, pa zar ne bi to trebalo da bude deo religije tih svestenika? Kako im ta vera brzo nestade?

Drugo, jel znas kako meni kao agnostiku izgleda borba protiv ekumenizma? - kao iskljucivost, kao shovinizam i rasizam. Pa nije ni cudo sto se raznorazni desnicari loze na tu borbu protiv ekumenizma.

Imam prilike da pricam sa ljudima raznih vera, ekumenizam svih religija ko sto rece Srdjan mi deluje kao jedino logicno ishodiste civilizacije.
sentinel26 sentinel26 16:00 23.11.2010

Re: ...

vlkdrag
Tokom dugih neoliko godina, nakon što je 1999 naša država pobegla sa KiM, Gračanica je južno od Mitrovice bila sve. Ljudi su se tu lečili, opskrbljivali potrepštinama i delili najnovije informacije. Oni najhrabriji ostali su u odsečenim enklavama na milost bivšim komšijama. Mnogih sada nema. Prva efektivna komunikacija sa enklavama uspostavljena je zahvaljujući crkvi i zaista neustrašivim monasima vladike Artemija koji su do tamo stizali i instalirali radio stanice, obučavali ljude da ih koriste... U manastiru Gračanica postojao je centar veze gde se za radio stanicom (ukt i kt) neprestano dežuralo. Tu su se slivale informacije o kidnapovanjima, ubistvima, neophodnim konvojima itd.
Taj manastir, sa sve sada napadnutim vladikom, predstavljao je tada državu Srbiju. To je bio i veoma aktivan diplomatski centar.
Znam da bi nas na KiM bilo daleko manje da su se i monasi poneli kao vojska i policija, pa sve sa nekim zavežljajima zapalili preko brda.

Ovo sve je apsolutno tačno, samo što su Srbi zaboravna i nezahvalna nacija.
Tako je bilo sve do ubistva premijera Djindjića sa kojim je vladika bio u dobrim odnosima.

U to vrijeme kao član Sinoda je optužen da se bavi politikom (bilo tačno ) i zatražena njegova ostavka, a on je tu ostavku dao odmah i to javno obrazložio.
Zanimljivo je ko je tada zauzeo njegovo mjesto u Sinodu.
DanaS se cijeli Sabor, ne samo Sinod, bavi politikom pa nikom ništa.

Njegovo protivljenje ekumenizmu (pravom ili lažnom ), brojna neslaganja oko organizacionih pitanja crkve i njegove erparhije, liturgijama, brojni sukobi sa Sinodom su dovoljni da bude penzionisan i nijesu morali da izmišljaju lažne finansijske afere u vezi novca sa čijim porijeklom država Srbija i Patrijaršija nemaju nikakve veze.

Medjutim, pošto sami nijesu imali dovoljno snaga da naum sprovedu u djelo oni su angažovali "stručnjake" koje su vični tom zanatu i kao najveću krivicu pripisali mu ono što "ne voli" ljubljeni narod - "pronevjeru" i to novca koji mu nijesu oni dali.

Do dana današnjega još nije izvršeno vještačenje na crkvenim objektima (dokaz podoban za sud i neophodan za podizanje optužnice ) da se utvrdi koliko je stvarno novca utrošeno na obnovi crkvenih objekata.
Kada su ono Grci zatražili dokaze - nije ih bilo a neće ih ni biti.

Vladika Artemije je rukovodio i obnovama nekih manastira izvan Kosova (Djurdjevi Stupovi kod Novog Pazara - 2003.g. ) pa što ne probaju da tu nadju nešto ?
Ili možda znaju da bi umjesto njega mogli pronaći nekoga drugog ?
Ili možda to sredstvo ne opravdava cilj ?
Filip2412 Filip2412 19:57 23.11.2010

Re: ...

Meni je Atanasije Jeftic dobar, jedini koga sam imao strpljenja da slusam. I jedini koga se ja secam da je 90-ih otvoreno kritikovao Milosevica.

Srđan Fuchs Srđan Fuchs 08:28 24.11.2010

Re: ...

vlkdrag
Uz monahe i sveštenstvo sa KiM, veliku hrabrost iskazali su i Atanasije i Amfilohije, koji su redovno obilazili stratišta, vršili obrede, beležili pogrom. Zašto su sada na različitim stranama, to samo oni znaju. Ali sigurno nije zbog građevinskog materijala ili nekih para.
Vreme će razjasniti sve. Godinama se priča kako je SPC neophodna temeljna rekonstrukcija. Ovo je prvi put da se neki drugačiji glas čuje iznutra.



dole na snimku koji je libkonz ostavio, sa Atanasijem,
krivica se prebacuje na izvesnog Simeona, kojem je Artemije prepustio bavljenje građevinskim poslovima. pogledao sam još neke snimke, Sinod ne smatra da je vladika Artemija direktno umešan, odnosno barem nije smatrao pre hapšenja Simeona. Simeona je pre pola godine uhapsio Interpol u Grčkoj, pa verovatno da su stigli sada neki računi na naplatu i do srpskog tužilaštva.

druga stvar koja odmaže u ovoj situaciji je što su Artemiju naklonjeni ljudi, odnosno barem oni koji se uključuju ovde, puni žestine. to je nagore što može da se dogodi u ovoj situaciji.
krkar krkar 08:47 24.11.2010

Re: ...

Sinod ne smatra da je vladika Artemija direktno umešan, odnosno barem nije smatrao pre hapšenja Simeona.


Oh, smatra itekako.

Ja čuo iz crkvenih krugova priču da je Sinod doznao da Artemije ima bankovne račune na više miliona evara, a kad su tražili od Preosveštenog Mohana Koji Se Zavetovao Na Skromnost da položi račune o svojim bankovnim računima - on se pozvao na Ustav Srbije koji mu garantuje tajnost računa!

Mis'm, ima u tome i nešto pozitivno, sad bar znam jedan slučaj da se neki vladika pozvao na ustav.

Srđan Fuchs Srđan Fuchs 10:08 24.11.2010

Re: ...

krkar




Ja čuo iz crkvenih krugova priču da je Sinod doznao da Artemije ima bankovne račune na više miliona evara, a kad su tražili od Preosveštenog Mohana Koji Se Zavetovao Na Skromnost da položi račune o svojim bankovnim računima - on se pozvao na Ustav Srbije koji mu garantuje tajnost računa!

Mis'm, ima u tome i nešto pozitivno, sad bar znam jedan slučaj da se neki vladika pozvao na ustav.



ha, družiš se sa crkvenim krugovima!

a) vladika se angažuje za celu svoju pomesnu crkvu, zato mu treba novca, i taj novac on ne upotrebljava za sebe nego za potrebe crkve.
b) vladika nije mogao da ostane ravnodušan na protok svih miliona oko njega, pa je odlučio da na pokoji položi ruku, želevši uvek da oseti dodir. :)
vludvig vludvig 11:37 24.11.2010

Re: ...

Kakvi ste bogohulnici!
Možda preosvećeni želi tim novcem da osnuje novu eparhiju, pa ako treba, i nove vernike da malo podmaže.
sokodbuba sokodbuba 16:53 23.11.2010

Što jastrebu oće naočali?


Srđan Fuchs Srđan Fuchs 21:02 23.11.2010

Re: Što jastrebu oće naočali?

a be, beetlejuice, tužna situacija, šta reći. kako su dospeli u situaciju da ih ponižava i kosovska, i euleks, i srpska policija?
vlkdrag vlkdrag 21:21 23.11.2010

Re: Što jastrebu oće naočali?

Pa to i jeste interesantna strana ove ujdurme oko vladike Artemija. U njegovom nasilnom uklanjanju sa KiM početkom ove godine, po prvi put, i sve do sada, uigrano, bez zamerke operativno, planirano nastupaju KFOR, EULEX, KPS, MUP i BIA.
Pa sad mi recite da teorija zavere ne pije vodu.
Srđan Fuchs Srđan Fuchs 21:33 23.11.2010

Re: Što jastrebu oće naočali?

ne znam, ali da je đavo odneo šalu, to je sigurno.
lidiaz lidiaz 22:13 23.11.2010

Re: Što jastrebu oće naočali?

Nastavak

libkonz libkonz 22:55 23.11.2010

Re: Što jastrebu oće naočali?

A šta je ovo? Kratak kurs pravilnog policijskog postupanja?
Raskolnici su ušli u manastir SPC, a SPC je tražila od nadležnih službi da reaguju, a ovi su reagovali. Na isti način bi trebala reagovati, zlu ne trebalo, i crnogorska policija kada bi Dedeićevi raskolnici na silu ušli u neki manastir u Crnoj Gori.
libkonz libkonz 22:58 23.11.2010

Re: Što jastrebu oće naočali?

Pa to i jeste interesantna strana ove ujdurme oko vladike Artemija. U njegovom nasilnom uklanjanju sa KiM početkom ove godine, po prvi put, i sve do sada, uigrano, bez zamerke operativno, planirano nastupaju KFOR, EULEX, KPS, MUP i BIA.

Eto, da nisu oni smenili Artemija nama bi vratili oteto Kosovo, a uz to bi se Amerikanci i izvinili. Ovako, ništa od toga.
krkar krkar 00:06 24.11.2010

Re: Što jastrebu oće naočali?

sokodbuba



Nisam primetio da poju crkvene pesme nego politikantski kvazipatriotski novofolk. I tu su se sami legitimisali šta im je primarno.

Suština problema je u samoj suštini "svetosavlja". Takozvano svetosavlje je u najdubljoj svojoj suštini protiv hriščanstva. Hrišćanstvo uči da su svi ljudi deca Božja i da postoji samo Hristos. A "svetosavlje" je čista etnofiletistička jeres. I tako je ta izopačena ideologija vekovima saučestvovala u stvaranju ove situacije.

Nije Kosovo "izgubljeno" "zato što je NATO bombardovao" pa posle toga "ušli Šiptari i preuzeli ga" - nego zato što, osim u vrlo, vrlo, malom broju nikakva hrišćanska ljubav kod većine nikad nije postojala. Što su Srbi u ogromnom broju od hrišćanstva "preuzeli" samo naciju i nacionalno - pojmove koji u hrišćanstvu uopšte ne postoje.

Umesto da se obože - Srbi su srbovali.

A glede KPS itd:

(a baš sam hteo o ovome da pišem blog, ne stižem iako vidim da baš moram, pa ću ovde samo sasvim kratko):

1. Zvaničnim organima lažne paradržave Kosovo koju Srbija ne priznaje obratili su se zvanični organi prave države Srbije koja ne priznaje Kosovo čijim se organima obratila, baš kao ni te organe

2. A država Srbija obratila se nepriznatim organima nepostojeće države zato što je u SPC, instituciji odvojenoj od države došlo do internih organizacijsko-političkih (u smislu policy) neslaganja. Pa je nezavisna i od države odvojena NVO SPC, inače po zakonu države Srbije jednaka i nimalo jednakija od ostalih tradicionalnih verskih zajednica (neću se sada baviti ovim logičko-pravnim nonsensom i istorijskom laži), od države tražila da posreduje kod nepriznatih organa nepostojeće države da rešavaju unutrašnje probleme NVO SPC.

Znači: ne priznajemo Kosovo - ali kad nam treba da rešimo interni crkveni spor u korist poslušnijih popova - e onda može i Alo, Hašime, onaj ludi Artemije nam pravi sranja. Daj pomozi da se to reši a mi ćemo tebi da se odužimo, ako ti bude potrebno za izbore neku krizicu da organizujemo, šta treba...

Sve se to dešava u istoj toj državi Srbiji koja je postigla veličanstvenu pobedu nad mrskim NATO paktom. A posledica te pobede je bila da je do nogu potučeni NATO okupirao svetu srpsku zemlju koja već 11 godina stenje pod tuđinskom čizmom, mamuliimokupatorsku.

I onda NATO najavi da će da popusti jaram, da smanji broj okupacionih trupa koji mrskim okupatorskim čizmama oskvrnjuju svetu srpsku zemlju kosovsku - da bi načelnik Generalštaba Vojske Srbije zvanično protestovao što okupator hoće da smanji broj mrskih okupacionih trupa na svetoj srpskoj zemlji.

OVDE NEKO NIJE NORMALAN!!! Pri tome ne mislim ni na NATO ni na Albance!
Filip2412 Filip2412 00:27 24.11.2010

Re: Što jastrebu oće naočali?

krkar
OVDE NEKO NIJE NORMALAN!!! Pri tome ne mislim ni na NATO ni na Albance!

Nema velike misterije, sve nelogicnosti i nenormalnosti poticu od jedne lazi, koja se poput grudve snega kotrlja, privlaci desetine i stotine malih lazi oko sebe, postaje sve veca i veca, poprima urnebesne razmere.

Ta prva laz od koje sve pocinje glasi "Kosovo je u Srbiji". Ta laz nije podmetnuta od strane Tadica ili DS ili sta ti ja znam koga. Ta laz je narodna, narod je sam sebi to smislio jer nije imao snage da prihvati poraz. Politicari tu laz samo ponavljaju jer kao i uvek, njima je najbitnije da se narodu dodvore.

sokodbuba sokodbuba 03:10 24.11.2010

Re: Što jastrebu oće naočali?


krkar


Hašim: Alo, Borise, mir mroma, daj pomagaj, tako ti boga...

Boris: Hašime brate tebra, no problem, samo reci!

Hašim: Ama, ima neki hodža tamo kod vas u Beograd, laže, krade, lažno se predstavlja...

Boris: Ma je l’ moguće, šta kažeš?

Hašim: Moguće, moguće. Kaže naš imam Abdulhalik da je zaposednut, a možda uzima i drogu. Bio on prvo u Bajrakli džamiju, pa ga naš Mešihat i reis-ul-ulema izbacili, a sad planira da ode u Jusuf Potok, sa još neki banditi koji su maskirani u derviše. Snjih su i neke žene, nesrećnice, koje su zavedene. Planiraju da nam pokradu sve šerpe tamo i poharaju smočnicu.

Boris: Ma nemoj... pa to je strašno, kako ja mogu da pomognem?

Hašim: Kad oni stignu u Jusuf Potok, a ti ih bogati uhapsi i pošalji kod nas. Naš jedan imam Tedžmedin će vam pokaže gde je to.

Boris: Nema problema brate tebra, dam ti SAJ iz Podujeva, žene iz Gadafijevog obezbeđenja za te nesrećnice i eskort do granice, pardon, Rudnice.

Hašim: E stvarno si car, kralju, ma kakav car, od sad si za mene Vaša Ekselencija.

Boris: Ma nema frke tebra, da si mi ti živ i zdrav, a sada vozdra, palim, imam neki sešn, aj živeli.
krkar krkar 03:58 24.11.2010

Re: Što jastrebu oće naočali?

sokodbuba


Hašim: Alo, Borise, mir mroma, daj pomagaj, tako ti boga...

Boris: Hašime brate tebra, no problem, samo reci!


U državi u kojoj je zvanični državni muftija demokratskog predsednika Tadića i demokratske vlasti isti čovek koji je pre rata bio zvanični državni muftija Slobodana Miloševića, inače jedini muftija na svetu sa članskom kartom radikalne ateističke interesne organizacije (JUL) - ovo ne samo da je moguće nego i sasvim verovatno.

Ako se nije desilo to je samo zato što Hašim još nije zvao.

Samo, i ono prvo stoji.
Srđan Fuchs Srđan Fuchs 13:40 24.11.2010

Re: Što jastrebu oće naočali?

sokodbuba,
obrisao sam i svoj kometar. izvini na nagloj reakciji.
šteta što ne želiš da komentarišeš situaciju.
ne moraš davati pikantne detalje,
ali kao osoba koja radi dole sigurno poznaješ prilike bolje od svih nas ovde.

topao pozdrav iz tel aviva!

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana