Karići, vratite se

Nekako mi je i jasno da me vaćare kod minuta pa umesto 20 minuta bude duplo manje ustvari ( gistro obračunski intervali, uspostava veze ), ali ako imam 20 SMS poruka, pošaljem 12 a ostane mi 2 - e to nikako nije moguće.

Osim ako Telenor laže. Ili krade.

Ili oba.

I laže i krade.
Desilo se mom sinu.

Elem, sinak je imao neke pare na računu koje nije potrošio dok je bio u Srbiji. Taj telefon i koristi samo kada je ovde.
Ode nazad u Atinu i posle tri meseca dolazi ponovo u Srbiju, proverava da li ima nešto uplaćeno na tom telefonu, treba mu za sam put da budemo u vezi - a ono nema ništa. Nestalo. Uplati kevo ponovo ....da ne kažem da je hteo da bije nekogatamo.

Desilo se mom sinu.

to je tek posebna prica -- ali ovde ide onaj argument 'nije samo kod nas tako. to rade apsolutno svi operateri, bar u evropi. ako imas kredit na prepaidu, on ti vazi jedan odredjeni period, i ako se ne uplati nova dopuna u tom periodu on se brise -- tj kako mariopan lepo kaze, ukrade.

nesto kao npr. da imas racun u banci, pa ako pare sa tog racuina ne potrosis u tom i tom periodu, banka ti ih uzme...

nego, mislim, bolje da cutimo, mozda ce i toga banke da se sete...

mariopan

I laže i krade.
Desilo se mom sinu.

Elem, sinak je imao neke pare na računu koje nije potrošio dok je bio u Srbiji. Taj telefon i koristi samo kada je ovde.
Ode nazad u Atinu i posle tri meseca dolazi ponovo u Srbiju, proverava da li ima nešto uplaćeno na tom telefonu, treba mu za sam put da budemo u vezi - a ono nema ništa. Nestalo. Uplati kevo ponovo ....da ne kažem da je hteo da bije nekogatamo.

Ili mu je jednostavno istekao kredit.

Čini mi se da je važenje kredita na prepaidu 9 meseci (odavno nisam na prepaidu, pa nisam siguran). Pitanje je kada je taj kredit uplatio (na primer 6 meseci pre odlaska u Atinu, i onda tamo bio još 3 meseca). A druga stvar, zašto nije zvao korisnički servis (njih bar u Telenoru možeš da dobiješ, za razliku od MTS-a gde sam se naslušao 15 minuta reklama i odustao) ili otišao do njihove poslovnice i žalio se?

mixailo92

mariopan

I laže i krade.
Desilo se mom sinu.

Elem, sinak je imao neke pare na računu koje nije potrošio dok je bio u Srbiji. Taj telefon i koristi samo kada je ovde.
Ode nazad u Atinu i posle tri meseca dolazi ponovo u Srbiju, proverava da li ima nešto uplaćeno na tom telefonu, treba mu za sam put da budemo u vezi - a ono nema ništa. Nestalo. Uplati kevo ponovo ....da ne kažem da je hteo da bije nekogatamo.

Ili mu je jednostavno istekao kredit.

Čini mi se da je važenje kredita na prepaidu 9 meseci (odavno nisam na prepaidu, pa nisam siguran). Pitanje je kada je taj kredit uplatio (na primer 6 meseci pre odlaska u Atinu, i onda tamo bio još 3 meseca). A druga stvar, zašto nije zvao korisnički servis (njih bar u Telenoru možeš da dobiješ, za razliku od MTS-a gde sam se naslušao 15 minuta reklama i odustao) ili otišao do njihove poslovnice i žalio se?

Nije mu istekao kredit, on dolazi često, skoro svaka tri meseca pa tada i uplaćuje.
Kada je utvrdio da nema para na računu bio je u Atini, baš pred sam put kući i nije hteo odande da zove korisnički servis nego mi je poslao porukicu da mu ja uplatim neke pare, to nam je bilo jednostavnije. A znao je da ima para, tj da mu je ostalo, jer ono što uplati pred svaki polazak nazad ne može da potroši, nema na šta jer ne zove, samo pošalje koju porukicu da dobro napreduje na putu i to je sve.
Taj korisnički servis je koristio ovde kada mu nestane para a nema gde da ih uplati i to lepo radi. Odande nije koristio pa nemam pojma da li se to može?
Evo ja se spremam opet da idem na tri meseca tamo i neću to koristiti nego uplatim ovde na srpski broj i tako odem, a tamo imam njihov broj, ne koristim roming ni za šta.To mi je za sada najbolja varijanta..

A zašto se nije žalio kada se vratio u Srbiju i tražio obrazloženje šta je sa kreditom na njegovom broju? Moraju da mu daju detaljan listing i obrazloženje šta je bilo sa kreditom.

Vi bar niste vredjali zdrav razum.

"Politika i principi za koje se Ti lično i JUL u celini zalažete su oni pred kojim stoji budućnost. To su ideje ravnopravnosti svih, društvene pravde, ekonomskog prosperiteta naše zemlje i boljeg života svakog njenog građanina, saradnja sa svetom i integracija u evropske i svetske tokove. To je ono što i sam podržavam i za šta se zalažem."

Bogoljub Karić, predsednik Kompanije "Braća Karić", blagoslovio je prvi kongres Jugoslovenske levice i Mirjani Marković uputio pismo.

"Blic", jul 1998.

hvala

Vi bar niste vredjali zdrav razum.

ok ok

Nema smajlija sa salatom...

Леле...
Шурда је знао тако лепо да се изрази у стилу јужњачке господе.
Немам других коментара...

При првом читању ми се учинило да сте потпуно у праву јер сам погрешно схватио да сте хтели да стварно уплатите живу лову на нечији рачун па то није могло.

jesam -- hteo sam da uplatim zivu lovu na neciji racun; putem sms poruke.

Мислим да је сасвим нормално да сваки корисник има неки месечни лимит који је виши или нижи у зависности од кредибилитета. Тако је и у ЕУ и никакав улазак Србије у ту организацију то неће да измени.

mogu da razumem da postoji limit uopste -- recimo ne placam racun 3 meseca, oni me iskljuce, trazim da ukljuce, oni kazu: limit je od sada 1,000 dinara dok ne vidimo da cete redovno placati. sasvim normalno i upravo vezano za kredibilitet.

medjutim, ovo nije ta situacija -- ja nemam nikakav limit na racunu. ako hocu da potrosim 50,000 u jednom mesecu telenor mi to nece zabraniti -- logicno, zele da zarade, zar ne?

ali ono sto ce mi ograniciti je da nekome posaljem 500 dinara. wtf? ili umetnost to shoot yourself in the foot.

Уосталом, то је сасвим оправдано (нећу да баш кажем "поготово у Србији" јер ето видимо баш ваш пример тј. претња да ћете да им се осветите неплаћањем претходно "насвираног" рачуна.

samo zaboravljas jedan detalj vezan za moj primer -- a to je da nijedan racun u poslednjih 12 godina nisam platio sa zakasnjenjem.

cemu uopste potreba da ja razmisljam o takvim krajnjim merama?

Верујем да су се провајдери у Србији већ много пута опекли и зато ове драконске мере. Код нас не остоји довољно грађанске одговорности већ скоро свако гледа како да некога з....е. Зато и постоји толико административних заврзлама у свим областима које нам огорчавају живот.

to nije moj problem.

to nije moj problem.

E tu se varas, ti mozda ne zelis da to bude tvoj problem ali on svakako jeste.
Inače ne bi pisao ovaj blog.

E tu se varas, ti mozda ne zelis da to bude tvoj problem ali on svakako jeste.
Inače ne bi pisao ovaj blog.

edit: to ne treba da bude moj problem.

Najzad neko ko pogleda malo po internetu, pa tek onda komentariše. Ali najlakše je vikati lopovi, kradu me!

Ni internet provajderi ne daju u ugovoru definicije šta je bit, šta bajt, KB,MB... već je to definisano na međunarodnom nivou.

ali i dalje zaobilazimo sustinu -- ovo tehnicki uopste nije sporno.

poenta je da to mora da bude precizirano u ponudi koju telenor daje korisnicima. ako je objavljeno na sajtu, u redu prihvatam.

EDIT: ok, pogledao sam na sajtu -- telenor jeste precizirao sta je sms poruka tako da smatram da je ovo dovoljno i pravno obavezujuce za korisnika.

mikimedic

poenta je da to mora da bude precizirano u ponudi koju telenor daje korisnicima. ako je objavljeno na sajtu, u redu prihvatam.

EDIT: ok, pogledao sam na sajtu -- telenor jeste precizirao sta je sms poruka tako da smatram da je ovo dovoljno i pravno obavezujuce za korisnika.

Jeeee, konačno, jer već sam krenuo da bataljujem prepisku. Uh, još malo pa cela strana bloga da dođemo do ovoga

Nestor92,

meni se cini da na Teleorovom sajtu pise tacno sta je poruka, sta je SMS,

Video.

Jeeee, konačno, jer već sam krenuo da bataljujem prepisku. Uh, još malo pa cela strana bloga da dođemo do ovoga

Pazi se Miki, kad je Opra u svojoj emisiji rekla da neće da jede hamburgere, ili nešto slično, odmah je pala tužba predstavnika mesne industrije!

cekam telenor, a uzecu onog ao-ovog pretrazivaca da me brani

100
Miki, sad prelazim na tvoju stranu

da je telenor iole inteligentan, sad bi stotom dodelio sto besplatnih sms.

znam da ti to verovatno ne znači mnogo ali imaš sve moje simpatije. I preporuku. Po difoltu mrzim internet provajdere i svu sličnu bratiju i to mračnom strašću.

znaci i te kako, bili,

veliki pozdrav!

Zato uopste ne cudi zahtev operatera da prilozis licnu kartu da bi mogao da saljes preko odredjenog limita. Siguran sam da su oni u obavezi zakonom da to ispostuju.

Jel' to prihvatljivo objasnjenje?

hhhm ovako -- ovo jeste prihvatljivo u opstim crtama, pitanje je da li je primenljivo u konkretnoj situaciji.

- da li ce neko koristiti sms kreditiranje prepaid broja u srbiji radi money launderinga? mislim, stvarno...

- identifikacija: nije sporno; ja sam se identifikovao telenoru prilikom sklapanja ugovora. imaju moju licnu kartu u arhivi. ako su je izgubili, njihov problem.

ja zbog njihove brljotine nemam nameru da sklapam bilo kakav novi ugovor sa telenorom, niti aneks -- ne vidim zasto; ne radi se ni o kakvoj novoj usluzi koju mi telenor nije do sad vec pruzao.

mikimedic

Zato uopste ne cudi zahtev operatera da prilozis licnu kartu da bi mogao da saljes preko odredjenog limita. Siguran sam da su oni u obavezi zakonom da to ispostuju.

Jel' to prihvatljivo objasnjenje?

hhhm ovako -- ovo jeste prihvatljivo u opstim crtama, pitanje je da li je primenljivo u konkretnoj situaciji.

- da li ce neko koristiti sms kreditiranje prepaid broja u srbiji radi money launderinga? mislim, stvarno...

A zasto da ne? Prenosom vrednosti preko telefona naravno da se prenosi realna vrednost. Ako imas neogranicenu kolicinu novca koju mozes da preneses, ti mozes lako da operes novac; recimo uzmes 100 000 dinara od posla dilovanja droge, i prebacis ga nekom ko se bavi legitimno dopunama za telefon (ima malu prodavnicu). Onda on taj ogromni iznos prodaje, tako sto ga usitni, i prodaje kad mu neko dodje... Tako si oprao 100 000 dinara. Ako nema ogranicenja - moze da bude bilo koji iznos.

Zakonska regulativa postoji da se tako nesto spreci. ALI - da bas ne bi zagorcali zivot svakom korisniku - onda bi u pametnoj zakonskoj regulativi postojao neki limit (npr do 2000 dinara mesecno ne treba da se ima prilozena licna karta u arhivi). Ne zaboravi da je zakonska regulativa tu da omoguci postenom coveku da mu zivot bude laksi, a da spreci pranje novca, da nepostenima zivot ne bi bio laksi. Treba da si zahvalan sto postoji regulativa o e-novcu.

- identifikacija: nije sporno; ja sam se identifikovao telenoru prilikom sklapanja ugovora. imaju moju licnu kartu u arhivi. ako su je izgubili, njihov problem.

Ne verujem da si se identifikovao u vezi sa ugovorom/podugovorom o slanju elektronske vrednosti. Taj verovatno nije tad ni postojao.

Naprimer - mobilni operateri su po zakonu duzni da imaju kopiju tvoje licne karte (za sopstvene usluge mobilne telefonije) u prasnjavom podrumu u arhivi; ali mozda je zakonska regulativa o e-novcu takva da oni moraju da imaju tvoje podatke elektronski na uvid NBS i recimo SAJ (ili kako se vec zove anti-teroristicka policija), interpolu, itd. Zato ti treba da das svoj 'consent' ponovo, sklapanjem ugovora. Zar to nije logicno? Takve baze podataka moraju da se cuvaju recimo minimum 10 godina (ili mozda duze, zavisno od AML/ATF pravila u datoj zemlji); a zasta je opet potrebna tvoja saglasnost.. Ja ne vidim tu nista sporno...

ja zbog njihove brljotine nemam nameru da sklapam bilo kakav novi ugovor sa telenorom, niti aneks -- ne vidim zasto; ne radi se ni o kakvoj novoj usluzi koju mi telenor nije do sad vec pruzao.

Naravno da nemas nameru. To se nekad zvalo inat. :)

Sto ne posaljes mail korisnickom servisu i pitas ih npr "Postovani, molim vas objasnite mi zasto je potrebno da ponovo donosim licnu kartu za ovu uslugu; kad mislim da je vi vec imate". Siguran sam da imaju objasnjenje.

Pogledaj uzgred - kako se registrovati za Globe G-cash na Filipinima; ili za Vodafone M-Pesa (mobile money transfer / mobile banking). Uglavnom treba ID.

A zasto da ne? Prenosom vrednosti preko telefona naravno da se prenosi realna vrednost. Ako imas neogranicenu kolicinu novca koju mozes da preneses, ti mozes lako da operes novac; recimo uzmes 100 000 dinara od posla dilovanja droge, i prebacis ga nekom ko se bavi legitimno dopunama za telefon (ima malu prodavnicu). Onda on taj ogromni iznos prodaje, tako sto ga usitni, i prodaje kad mu neko dodje... Tako si oprao 100 000 dinara. Ako nema ogranicenja - moze da bude bilo koji iznos.

iskreno, glup sam da razumem kako te stvari funkcionisu. ako ja nekom posaljem 100,000 dinara dopune, a on posle to prodaje kroz sms (?) -- (by the way, ne znam jel tako rade trafike, kreditiraju sms sa obicnih brojeva?); kakvu ja korist imam od takve trange/frange kombinacije?

meni cu na kraju meseca opet stici racun za 100,000 dinara; taj novac ce mi dati onaj diler dopuna. taj cu novac uplatiti na racun. meni i dalje stoji u dzepu onih neopranih pocetnih 100,000

Zakonska regulativa postoji da se tako nesto spreci. ALI - da bas ne bi zagorcali zivot svakom korisniku - onda bi u pametnoj zakonskoj regulativi postojao neki limit (npr do 2000 dinara mesecno ne treba da se ima prilozena licna karta u arhivi). Ne zaboravi da je zakonska regulativa tu da omoguci postenom coveku da mu zivot bude laksi, a da spreci pranje novca, da nepostenima zivot ne bi bio laksi. Treba da si zahvalan sto postoji regulativa o e-novcu.

slazem se. nista sporno. sa tim da telenor vec ima moju licnu kartu u arhivi.

Naprimer - mobilni operateri su po zakonu duzni da imaju kopiju tvoje licne karte (za sopstvene usluge mobilne telefonije) u prasnjavom podrumu u arhivi; ali mozda je zakonska regulativa o e-novcu takva da oni moraju da imaju tvoje podatke elektronski na uvid NBS i recimo SAJ (ili kako se vec zove anti-teroristicka policija), interpolu, itd. Zato ti treba da das svoj 'consent' ponovo, sklapanjem ugovora. Zar to nije logicno? Takve baze podataka moraju da se cuvaju recimo minimum 10 godina (ili mozda duze, zavisno od AML/ATF pravila u datoj zemlji); a zasta je opet potrebna tvoja saglasnost.. Ja ne vidim tu nista sporno...

nije. pa dao sam svoj consent za svoje podatke prvobitnim sklapanjem ugovora.
samo ti sad otvaras jednu mnogo siru temu -- da li je telenor uopste ovlascen da pruza usluge o kojima ti pricas; da li su to bankarske usluge na koje bi regulativa o e-novcu bila primenjiva?

Naravno da nemas nameru. To se nekad zvalo inat. :)

krkaaaaaaare, upomoc!

Sto ne posaljes mail korisnickom servisu i pitas ih npr "Postovani, molim vas objasnite mi zasto je potrebno da ponovo donosim licnu kartu za ovu uslugu; kad mislim da je vi vec imate". Siguran sam da imaju objasnjenje.

i did -- vidi gore. i usmeno, i pismeno. odgovor je bio -- 'takva je procedura'.

Pogledaj uzgred - kako se registrovati za Globe G-cash na Filipinima; ili za Vodafone M-Pesa (mobile money transfer / mobile banking). Uglavnom treba ID.

slazem se. to nije sporno, paypal takodje i verujem svi drugi takvi servisi. ali telenor nije/ne bi smeo da bude takav servis.

slazem se. to nije sporno, paypal takodje i verujem svi drugi takvi servisi. ali telenor nije/ne bi smeo da bude takav servis.

eeej, ovo je mnogo zanimljiva tema; bas mi se svidja. Moracu da budem aktivniji na ovom blogu; cim se vracam ovako kasno da citam i odgovaram.

Da li Telenor treba i sme da bude servis elektronskog novca i elektronskog bankinga? Ja mislim da bi smeo, i da bi trebao. Ne zaboravi da ti preko Telenora (u Srbiji):
- telefoniras/saljes poruke/gprs
- placas parking u BG
- kupujes aplikacije
- kupujes pristupe web-sajtovima
- saljes dopunu prijateljima


to je sve elektronski novac, dakle ti umesto da platis postanskom uplatnicom ili kako vec (kreditnom karticom) za sve koristis SMS. Moras priznati da je placanje parkinga SMS-om jako dobra stvar?

Telenor je inace, u Srbiji, lansirao neki platni servis, PlatiMo ili tako nesto, gde moze da se placaju dazbine, komunalije, itd preko telefona. Mnogo dobro, zamisli da moras da cekas u redu u posti, a umesto toga samo izvrsis transakciju preko telefona. Super stvar. Nisam potpuno siguran kako to radi kod Telenora u Srbiji, ali sam imao prilike da se sretnem sa slicnim sistemima u inostranstvu.

Sada, zakonska regulativa je razlicita u svakoj zemlji; pa je tako nekim operaterima za ovakve usluge potrebna bankovna licenca (tj. da postanu i banke). U nekim nije, do odredjene granice. U nekim je nedefinisano.

Zamisli kako bi bilo sjajno kad bi mogao (ako recimo radis u Svajcarskoj) da dopunis telefon kevi u Srbiji, ili posaljes 10 CHF mladjem bratu preko SMSa ili slicno. To je resenje koje bi resilo stvarne probleme mnogim gastosima, koji nemaju drugi nacin da salju pare kuci (tj nemaju jeftin nacin da salju male sume novca kuci). Uglavnom se pare salju preko vozaca autobusa (!), pa onda primalac ceka autobus Zeneva-Beograd-Zlatibor-itd da uzme kovertu od vozaca (a vozaca casti, valja se). Prema tome, ako Telenor radi na ostvarenju ovog projekta, kapa dole.

A to ce biti buducnost, uostalom. Prenos elektronskog novca preko Vodafone banke, Telenor banke ili tome slicno. Kupovina gde je sredstvo placanja telefon. Ovo je tek pocetak, ojha!

izvini sto kasnim sa odgovorom. slazem se da je tema zanimljiva i sigurno ce se ici sve vise i vise u tom pravcu.

Da li Telenor treba i sme da bude servis elektronskog novca i elektronskog bankinga? Ja mislim da bi smeo, i da bi trebao. Ne zaboravi da ti preko Telenora (u Srbiji):
- telefoniras/saljes poruke/gprs
- placas parking u BG
- kupujes aplikacije
- kupujes pristupe web-sajtovima
- saljes dopunu prijateljima

ok, slazem se da bi mozda trebalo i bilo pozeljno. medjutim, za sada, ja mislim da telenor nema takva ovlascenja, tj. da ne moze obavljati bankarske usluge. na uslugu 'platimo' sam bacio samo pogled, ali vidim da je to realizovano preko banaka.

dok telenor ne dobije status banke, i ne posluje u okviru zakona o bankama mislim da nema pravo da se bavi poslovima koje bi imale karakteristike bankarskog poslovanja. zato ne smatram da se kreditiranje broja moze tako okarakterisati, a ako moze, onda telenor u ovom trenutku verovatno nije ovlascen za takvo poslovanje.

Zamisli kako bi bilo sjajno kad bi mogao (ako recimo radis u Svajcarskoj) da dopunis telefon kevi u Srbiji, ili posaljes 10 CHF mladjem bratu preko SMSa ili slicno. To je resenje koje bi resilo stvarne probleme mnogim gastosima, koji nemaju drugi nacin da salju pare kuci (tj nemaju jeftin nacin da salju male sume novca kuci).

pa da, dopunu i jesam hteo da posaljem iz inostranstva

salu na stranu, sto se novca tice onda bi telenor definitvno morao da preuzme ulogu banke, ili da banka sama omoguci takve usluge. mislim da neke banke u srbiji omogucavaju transferisanje preko telefona.

medjutim, ne vidim znacajnu prednost u odnosu na e-banking. sedeo ti za kompjuterom ili kucao preko telefona, svejedno. sam transfer novca uopste ne mora da bude ni komplikovan, ni skup. samo treba izabrati odgovarajuce banke u zemlji inostranstvu, i njihove odgovarajuce usluge. ja na transfer novca nikad nisam platio vise od 5 chf, ili 3 evra.. bez obzira da li je suma 100 evra ili 10,000. a western union i takve seme postoje samo zbog dranja naivcina.

Uglavnom se pare salju preko vozaca autobusa (!), pa onda primalac ceka autobus Zeneva-Beograd-Zlatibor-itd da uzme kovertu od vozaca (a vozaca casti, valja se). Prema tome, ako Telenor radi na ostvarenju ovog projekta, kapa dole.

jel to zika zeneva salje pare zorici i sinu draganu?

Prema tome, ako Telenor radi na ostvarenju ovog projekta, kapa dole.

A to ce biti buducnost, uostalom. Prenos elektronskog novca preko Vodafone banke, Telenor banke ili tome slicno. Kupovina gde je sredstvo placanja telefon. Ovo je tek pocetak, ojha!

slazem se ali ne vidim veliku razliku u odnosu na standardni e-banking.

Da, e-banking je idealan kad i posiljalac i primalac imaju bankovne racune, u istoj valuti, i znaju kako se to koristi. Ja se uglavnom trudim da (kad saljem pare u Srbiju) posaljem preko banke.

Medjutim, realnost je da vecina ljudi u Srbiji (ukljucujuci dijasporu) ne zna i ne zeli da koristi banku za transfer novca, iako je to verovatno najjeftinija opcija. Ima dobra studija o tome (transfer novca iz Svajcarske za Srbiju):
http://www.seco-cooperation.admin.ch/shop/00008/02002/index.html?lang=de&download=NHzLpZig7t,lnp6I0NTU042l2Z6ln1acy4Zn4Z2qZpnO2Yuq2Z6gpJCDdYR7hGym162dpYbUzd,Gpd6emK2Oz9aGodetmqaN19XI2IdvoaCVZ,s-

Da ne duzim - uglavnom se pare prenose 'rucno' :)

Ciljna grupa za prenos novca/vrednosti preko mobilnih telefona su upravo oni koji:
- nemaju bankovni racun (unbanked population)
- ne umeju da koriste banku
- nemaju lak pristup banci/bankomatu
- ne veruju bankama
- mladja populacija, bez primanja, bez licne karte, itd...



A sto se tice ovlascenja - pa, slazem se donekle. Telenor bi mozda trebao da ima bankarsku licencu. Bankarski lobi bi sigurno voleo da je licenca neophodna, i da mobilni operator mora da recimo deponuje 10 Miliona EUR da bi mogao da dobije bankarsku licencu. Time bi banke eliminisale sa trzista jednog ozbiljnog konkurenta.

Sta ti mislis? Da li je korisno da se za male transakcije dozvoli Telenoru da vrsi transfer novca/vrednosti? Recimo kompromis - za transfer prepaida mesecno do 2000 dinara je OK ako nemaju licencu (nije neophodna zakonski), a preko 2000 dinara mesecno po korisniku telenor po zakonu mora da imam bankarsku licencu? E, onda se pojavi Miki i kaze telenoru "ti ce da me ogranicavas mesecno :) "


Uzgred - ja niti zivim u Srbiji niti imam ikakve veze sa Telenorom. Ali volim nove tehnologije. :)

Medjutim, realnost je da vecina ljudi u Srbiji (ukljucujuci dijasporu) ne zna i ne zeli da koristi banku za transfer novca, iako je to verovatno najjeftinija opcija. Ima dobra studija o tome (transfer novca iz Svajcarske za Srbiju):

pazi, odlicna studija, ali odlicna.

citiram (strana 31... od 59!!!):

Figure 29:
Primary Method by which Serbian Households
Receive Remittances
Hand carried 74%
Bank transfer 11%
Bus Driver 5%
Post or Travel agency 1%
NA 9%

ja ne znam ko je ovde ludji - da li ovi 'obradjeni', ili narucioci ove studije koji su debelo platili iomovim konsultantima.... (ahhhh konsultanti u svetu medjunarodnih organizacija... to je tek tema... ).

mogli su mene da pitaju, objasnio bih im najbolji metod u dve recenice. a za ove 'obradjene' pravo da ti kazem nije me previse briga... jer dok je ovaca bice i sisanja.... mislim i bez dijakritika da je jasno sta zelim da kazem. stupidity tax ce uvek postojati.

Ciljna grupa za prenos novca/vrednosti preko mobilnih telefona su upravo oni koji:
- nemaju bankovni racun (unbanked population)
- ne umeju da koriste banku
- nemaju lak pristup banci/bankomatu
- ne veruju bankama
- mladja populacija, bez primanja, bez licne karte, itd...

sto bi rekao moj drug krkar - neopevane budale (sem ove poslednje kategorije naravno, samo ne znam kako bi oni nesto ikome i slali ako nemaju primanja...).

A sto se tice ovlascenja - pa, slazem se donekle. Telenor bi mozda trebao da ima bankarsku licencu. Bankarski lobi bi sigurno voleo da je licenca neophodna, i da mobilni operator mora da recimo deponuje 10 Miliona EUR da bi mogao da dobije bankarsku licencu. Time bi banke eliminisale sa trzista jednog ozbiljnog konkurenta.

naravno -- pa ako svi moraju da poloze bankarsku garanciju od 10m ili whatever, zasto bi telenor bio izuzetak? zato sto se bavi telekomunikacionim poslovima?

evo npr. ja cu sutra da otvorim autoservis, pa musterije ako hoce mogu da deponuju novac kod mene kol'ko hoce.... a posto sam autoservis ne moram da deponujem 10m eur, jel' da?

Sta ti mislis? Da li je korisno da se za male transakcije dozvoli Telenoru da vrsi transfer novca/vrednosti? Recimo kompromis - za transfer prepaida mesecno do 2000 dinara je OK ako nemaju licencu (nije neophodna zakonski), a preko 2000 dinara mesecno po korisniku telenor po zakonu mora da imam bankarsku licencu? E, onda se pojavi Miki i kaze telenoru "ti ce da me ogranicavas mesecno :) "

jeste, bilo bi korisno a mislim da sume ne trebaju da budu ogranicene, kao sto izgleda i jeste slucaj sa ovom novom uslugom 'platimo' -- ali koja se opet radi preko banke.

i jos jednom -- poredjenje opet nije adekvatno, jer kreditiranjem broja ti ne prenosis novac nego uslugu u vrednosti datog novca. i naravno da ce da se javi miki jer miki nema limit na usluge telenora.

ako ima, voleo bih da me telenor obavesti.

Uzgred - ja niti zivim u Srbiji niti imam ikakve veze sa Telenorom

ni ja, sem dvanaestogodisnjeg ugovora

Ali volim nove tehnologije. :)

i ja

Znas zasto bi to bilo lose? Zato sto bi teoretski, u ekstremnom slucaju, Telenor (i bilo koji drugi mobilni operator) morao da postane banka da bi ti mogao da platis parking, zoves hotline, kupis software, ili platis preko svog pre/postpaida za bilo koju uslugu od koje zaradjuje 3rd party.

Posto, efektivno, ti placas za uslugu preko racuna, a treca strana zaradjuje. Kad platis parking u Beogradu - tebi se uzmu pare, parking servis dobije pare. U tom konkretnom slucaju je Telenor vec banka/kreditna organizacija - zato sto oni cuvaju vrednost. Ako bi zakon zaista bio toliko restriktivan - inovacije u sektoru placanja ne bi bile moguce u Srbiji - zato sto niko ne bi mogao da plati nista preko telefona.

A 'neopevane budale' - pa, to je cinjenica; postoje ljudi raznih profila obrazovanja, razumevanja tehnologije, itd. Uzgred budi receno, probaj da objasnis sta je to IBAN i BIC nekom kao sto je npr. moja rodjaka gastarbajterka, nece da moze. Ne razumeju. A da tek vidis kome salju, ijaooo....Pa realno ima znacajan broj funkcionalno nepismene populacije, oni ne znaju da otvore racun u banci. Ne umeju da popune formular.

Cinjenica je - medjutim - da bi prenos malih svota novca znacajno ucinio na poboljsanju opsteg ekonomskog stanja populacije. Recimo - mikrokrediti (izum Mr. Yunus-a, za koje je dobio Nobelovu nagradu) znacajno podspesuju opsti dobrobit siromasne nacije. Mobilni telefoni (i operateri kao sto je Telenor) mogu da doprinesu tome znacajno.

Economist je pisao o tome:
http://www.economist.com/node/16319635

a ima i gomila studija o tome. Sjajna stvar.

Znas zasto bi to bilo lose? Zato sto bi teoretski, u ekstremnom slucaju, Telenor (i bilo koji drugi mobilni operator) morao da postane banka da bi ti mogao da platis parking, zoves hotline, kupis software, ili platis preko svog pre/postpaida za bilo koju uslugu od koje zaradjuje 3rd party.

uh sad cemo da odemo bas daleko, ali ok, dopada mi se ovaj ton i nacin diskusije. i da napomenem, zaista verujem da pises dobronamerne i konstruktivne komentare, i sa ciljem tvojih komentara bih se apsolutno slozio. pitanje je medjutim nacin, kako to postici, i kome omoguciti da pruza takve usluge.

kazes da je lose zato sto bi telenor morao da postane banka?

hajde da pogledamo to iz drugog ugla -- sta ako na primer neka od banaka bude htela da se bavi istim tim poslom - da omoguci slanje malih suma preko smsa (uz neku minimalnu proviziju)? -- e vidis, nece moci, jer nema licencu za obavljanje telekomunikacionih usluga, bas kao sto ni telenor nema licencu da obavlja bankarske.

ako bi to bilo omoguceno telenoru, to bi bila direktna i nelojalna konkurencija bankama. koje su tu da zarade, i za to su dale odredjeni depozit. telenor nije.

sta je sledeci korak - mozda ce telenor poceti da prima na stednju; tipa - ako uplatite 1000 dinara u sledecem mesecu mozeti imati kamatu od 10% na racunu. da ne govorimo da to mnogi vec i rade, kroz raznorazne promocije beslatnih minuta -- doduse to jos ne predstavlja novac, vec uslugu.

Posto, efektivno, ti placas za uslugu preko racuna, a treca strana zaradjuje. Kad platis parking u Beogradu - tebi se uzmu pare, parking servis dobije pare. U tom konkretnom slucaju je Telenor vec banka/kreditna organizacija - zato sto oni cuvaju vrednost.

za ovo si u pravu. nisam ekspert i ne znam kako je ovo regulisano i da li operateri to rade legalno. a da je usluga korisna, jeste.

(lopovi iz parking servisa su opet druga tema )

Ako bi zakon zaista bio toliko restriktivan - inovacije u sektoru placanja ne bi bile moguce u Srbiji - zato sto niko ne bi mogao da plati nista preko telefona.

ali je fakat da konkurencija (u vidu banke) takodje moze da bude zainteresovana da pruza ovakve usluge, a sada ne moze, jer nema licencu.

A 'neopevane budale' - pa, to je cinjenica; postoje ljudi raznih profila obrazovanja, razumevanja tehnologije, itd. Uzgred budi receno, probaj da objasnis sta je to IBAN i BIC nekom kao sto je npr. moja rodjaka gastarbajterka, nece da moze. Ne razumeju. A da tek vidis kome salju, ijaooo....Pa realno ima znacajan broj funkcionalno nepismene populacije, oni ne znaju da otvore racun u banci. Ne umeju da popune formular.

slazem se. ali, dok ne nauce, nek placaju 25% western unionu ili cekaju ziku zenevu da im uzme kovertu. toga je uvek bilo i bice ih.

Cinjenica je - medjutim - da bi prenos malih svota novca znacajno ucinio na poboljsanju opsteg ekonomskog stanja populacije. Recimo - mikrokrediti (izum Mr. Yunus-a, za koje je dobio Nobelovu nagradu) znacajno podspesuju opsti dobrobit siromasne nacije. Mobilni telefoni (i operateri kao sto je Telenor) mogu da doprinesu tome znacajno.

jos jednom -- slazem se apsolutno. samo je pitanje kako to izvesti a da neko ne stekne prednost na osnovu svog monopolskog polozaja. tako da eto da kazem neku pozitivnu o telenoru -- upravo je to sto oni sada pokusavaju preko usluge 'platimo', ali koju ce realizovati preko banaka koje su za to ovlascene. tako da je upravo ta sinergija mozda i najbolje resenje.

yunusov rad pratim dugo, i zaista zasluzuje sve nase divljenje. medjutim, iako je skoro bio djelicev gost, mislim da se njegova ideja na zalost nece primiti na nasim prostorima. iz razloga koje si naveo u gornjem paragrafu (jedno je biti neobrazovan, a sasvim drugo ne zeleti da se obrazujes).

Economist je pisao o tome:
http://www.economist.com/node/16319635

a ima i gomila studija o tome. Sjajna stvar.

slazem se

hvala jaksa na komentaru. banke zaista jesu posebna prica

jaksa scekic

Elem, kartice i brojevi vise NE POSTOJE, a banka i dalje nesto mulja, placa ko zna sta rade

Meni je kartica "nestala", ali nisam nazivala banku posto sam bila u roamingu (big time), a sluzbeno je bila istekla. Tek kasnije su mi rekli da se ta kartica mogla koristiti jos mjesec dana nakon isteka!!! Srecom, nitko nije zloupotrijebio.

Sto se VIP-a tice - korisnik sam od kad se 091 pojavio u Hrvatskoj: sto prepaid, sto pretplata. Nisam naisla na limit za uplate, ali znam nekog koga su "odveli" zbog neplacanja racuna! Nisu nista jeftiniji od ostalih, a to sto kao nude "besplatno" platis na neki drugi nacin, kroz drugu uslugu. Solidno su pokriveni.
Eto, toliko.

Eto, toliko

hvala top

ja sa telenorom nemam problema, imaju oni sa mnom

nema nista novo. sacekacemo da vidimo kakav je vip ili slim, pa menjamo provajdera.

t com nosi vladar MTS
ja sam uspio oboriti dvogodisnji ugovor za fiksni telefon hrvatskog t coma i bio veoma radostan zbog pobjede nad velikom korporacijom jedna baka iz ulice se uselila u svoju kucu i htjela uvesti telefon...ovi joj naravno uvale ugovor na 24 mjeseca a pitanje da li će zena zivjeti jos toliko....da napomenem da je žena apsolutno nepismena, ono potpis palcem....ovi u radnji joj nisu nista objasnili a prema Opstim uvijetima T coma, oni nesmiju potpisivati ugovore s osobama bez poslovne sposobnosti.....kod zalbe sam se bas pozvao na taj clanak i nekim čudom na drugostupanjskom povjerenstvu su prihvatili žalbu....a već sam se pripremao da pisem agenciji za komunikacije i udrugama potrošača

svaka cast

samo treba biti uporan. ja imam jedno zanimljivo iskustvo sa comtradeom -- zastupnikom nokia u srbiji.

u zelji da imam legalan telefon sa originalnim softverom, davne 2005. godine ja kupim od njih nokiu 6230i po ceni recimo, za jedno 200 evra vise nego sto se moglo kupiti na crnom trzistu.originalni telefon je lepo imati, od originalne kutije, softvera do papira sa imei brojem itd...

igrom sudbine, telefon je crkao bukvalno na 15 dana pre isteka jednogodisnje garancije. servis je primio telefon na popravku, i posle nekih desetak dana sam dobio nazad ispravan telefon.

kod kuce primetim da ekran ima nesto drugaciju boju, da su slova drugacija, i pocnem da kopam -- naravno, imei broj se razlikuje.

pazi situaciju -- imas originalne papire, potvrdu o poreklu telefona i imei broj. a aparat u rukama nesto sasvim deseto. divlje. kao kad bi iz novog automobila izvadio motor, stavio drugi sa brojem motora koji nema veze sa onim u saobracajnoj dozvoli.

objasnjenje od comtrada: 'pa nama stizu procesori u dzakovima, nemamo nikakve papire'. ako je i od vas, mnogo je.

krene prepiska, pa pretnja tuzbom itd.

end result: ja njima telefon nazad, a oni meni 400 evra (posle godinu dana koriscenja).

kupio divljaka, za 100 evra (posle godinu dana pala cena) i dan danas sljaka - savrseno.

bottom line: u srbiji necu u zivotu vise kupiti originalni telefon (sem naravno ako ne pokupim neki htc od telenora)

Najgori aparat koji sam ikada kupio

hvala gazda, bar da znam

nego ja to ionako samo zbog cene...

i veliko hvala na ugoscavanju.