Društvo| Kultura| Umetnost

Koncept zatvorenih muzeja

Goran Nikolić RSS / 26.11.2010. u 14:09

Autor teksta: doc. dr Davor Džalto

 

Kao što je poznato stručnoj ali i široj javnosti, dva ključna umetnička muzeja u glavnom gradu Srbije su uspešno zatvorena dugi niz godina. Reč je naravno o Narodnom muzeju i Muzeju savremene umetnosti („Muzej na Ušću“), čije su zgrade zatvorene za javnost od 2003., odnosno 2007. godine.

Primer zatvaranja muzeja na tako dugo vreme pokazuje izrazito problematičan odnos društva i države prema kulturi i njenim institucijama. Ono što uvećava ovaj problem je odsustvo jasnog plana o tome kada će radovi biti završeni i kada će muzeji ponovo biti otvoreni za publiku. Ovde treba imati u vidu da nije prosto reč o dve institucije koje su zatvorene zbog rekonstrukcije, već o ključnim kulturnim ustanovama kada govorimo o likovnim umetnostima.

Postojanje više nego hitne potrebe za rekonstrukcijom i renoviranjem ovih muzeja, pogotovu u slučaju Narodnog, je van svake sumnje. Ono što je sporno je dužina samog procesa, na osnovu čega se može steći utisak da od početka nije postojao jasan plan, vremenski i finansijski okvir projekata. Time se šalje poruka da država, odnosno njene pojedinačne institucije ne smatraju ovu sferu dovoljno važnom da bi joj se posvetila adekvatna pažnja a posao priveo kraju u razumnom roku. Gotovo da se stiče utisak da je jednostavnije bilo podići Novi Beograd na močvari nego osposobiti jednu ili dve muzejske zgrade za normalan rad!

Šteta u sferi kulture je ovako dugim zatvaranjem muzeja ogromna, i svakim danom postaje sve veća. Ona se ne ogleda samo u profesiji, u obrazovanju umetnika i istoričara umetnosti, već i u čitavom društvu. Nije reč jedino o tome da su stasale dve generacije istoričara umetosti ili slikara koji nisu mogli da vide neka od remek dela koja naši muzeji poseduju. Reč je i o tome (i pre svega o tome) da stasavaju generacije dece predškolskog uzrasta, osnovaca, srednjoškolaca i fakultetskih obrazovanih ljudi koji nemaju priliku da se vaspitavaju, obrazuju, niti da razvijaju svoj ukus i muzejsku kulturu na osnovama koje bi ove ustanove mogle da pruže, bez čega je život u civilizovanim društvima upravo nezamisliv. Umesto muzeja, galerija i drugih kvalitetnih umetničkih sadržaja, naša populacija se „obrazuje“ na raznim „farmama“, „svadbama“, „selima“ i drugim „ružičastim“ sadržajima (o dominantnim muzičkim oblicima na našim medijima da i ne govorim). Da, ne treba zaboraviti u tom kontekstu ni instituciju fudbalskog stadiona kao veoma aktuelan način „edukacije“ i, možda neophodnog, psihološkog ventila (što naravno ne znači da stadion treba ukinuti, nego da sve treba da zauzme mesto koje mu pripada).

Postoji još jedan aspekt problema: činjenica da je moguće organizovati postavke umetničkih dela iz kolekcija ovih muzeja u drugim prostorima, čak i u drugim gradovima, u formi privremenih izložbi. Ta praksa nije sasvim odsutna ali bi svakako njeno intenziviranje pomoglo da se premosti vreme do, nadamo se skorog, kraja rekonstrukcije.  

Svakako da bez ukupnog oporavka ekonomije, smanjenja korupcije, rasta izvoza i BDPa neće biti dovoljno novca da se ulaže u kulturu, obrazovanje i sl., u meri u kojoj je to potrebno. Samo ekonomski jaka i uređena država može biti i rasadnik kulture. Ali ne sme se izgubiti iz vida ni to da bez kulture i obrazovanja nema ni razvoja društva, istinskog osnaženja države, pa samim tim ni uspešne ekonomije. Kao da smo zaboravili veliku istinu na koju nas je upozoravao Jovan Cvijić da će na kraju  „pobediti onaj ko bude kulturniji“.



Komentari (53)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

jucaibin jucaibin 14:38 26.11.2010

tuzno je

sto je tako, ali jos tuznije sto se ni ne nazire kada ce biti bolje!

dirketorka narodnog muzeja, tanja cveticanin, je i dalje direktorka iako za sobom ima neuspelu obnovu narodnog muzeja, nadzorni odbor koji se povukao, skladiste koje se bradicu ne svidja itd.

kako je moguce da g-dja cveticanin i dalje sedi na tom rukovodecem mestu? odgovor je i tezak i lak...dovoljno je setiti se da je nadlezno ministarstvo za kulturu bilo poslodavac g-dji momirov koja nije imala zavrsenu VSS...eto, tako nam je!
noboole noboole 19:19 26.11.2010

Re: tuzno je

jucaibin
sto je tako, ali jos tuznije sto se ni ne nazire kada ce biti bolje!

dirketorka narodnog muzeja, tanja cveticanin, je i dalje direktorka iako za sobom ima neuspelu obnovu narodnog muzeja, nadzorni odbor koji se povukao, skladiste koje se bradicu ne svidja itd.

kako je moguce da g-dja cveticanin i dalje sedi na tom rukovodecem mestu? odgovor je i tezak i lak...dovoljno je setiti se da je nadlezno ministarstvo za kulturu bilo poslodavac g-dji momirov koja nije imala zavrsenu VSS...eto, tako nam je!


Mislis li da bi ostavka/otpustanje dr Cvjeticanin ista resilo? Mislim da u vezi problema sa muzejom, kao i u mnogim drugim slucajevima, postoji nestrucnost i inertnost po celoj vertikali birokratije. Uostalom, ukoliko je direktor problematican, sposoban ministar bi vec odavno doveo nekog drugog.

Pritom osoba o kojoj govorimo i ima neke strucne kredencije.
tmrnsk tmrnsk 19:35 27.11.2010

Re: tuzno je

A Kinoteka? Da li ima veze to što je na čelu kinoteke g. Zelenović i što se nova zgrada Jugoslovenske kinoteke upravo završava, tj. radi se na unutrašnjem opremanju. Isto ministarstvo, isti Bradić... I gotovo isti problem sa depoom, tj. mestom za odlaganje predmeta koje muzej/kinoteka čuvaju dok traje rekonstrukcija... Narodni muzej su pratile afere sa privremenim paprenim depoom na sumnjivom mestu, a Kinoteka je to rešila trajno i bez ikakve mrlje. Nadjite 7 razlika izmedju NM i JK: da li je medju njima i sposobnost direktora?
kakapo kakapo 14:46 26.11.2010

Zatiranje institucija

Nisu u pitanju samo Narodni muzej i Muzej savremene umetnosti. Šta je s Narodnom bibliotekom? S Istorijskim muzejom? Kada ste videli stalnu postavku Muzeja primenjene umetnosti? Ili Pririodnjačkog muzeja? O Muzeju grada Beograda da i ne govorim. Nekome očigledno nije u interesu da u Srbiji postoje institucije kulture, već samo efemerni i kratkovečni programi. Najodgovornije za ovakvo stanje je, bez sumnje, Ministarstvo kulture, koje je, barem u slučaju Nardonog muzeja direktno sabotiralo obnovu od leta 2007. (kada je projekat rekonstrukcije bio gotov i kada su mogli da počnu radovi). Prema tome nije tačno da "od početka nije postojao jasan plan, vremenski i finansijski okvir projekata". Postojao je, bio je zvanično podržan od nadležnih institucija, ali s druge stane je bio od istih institucija suštinski i praktično miniran. Videćemo sada kako će ići s novim projektom i koliko će to trajati? I sada, kao vrhunski sarkazam, planira se da Beograd, sa ugušenim institucijama kulture, bude evropska prestonica kulture 2020! Kome je u interesu uništavanje svih srpskih kulturnih institucija? Pitajte Bradića i njegove mentore!
JJ Beba JJ Beba 15:18 26.11.2010

Re: Zatiranje institucija

S Istorijskim muzejom? Kada ste videli stalnu postavku Muzeja primenjene umetnosti? Ili Pririodnjačkog muzeja? O Muzeju grada Beograda da i ne govorim.

da pitamo gradsku sekretarku za kulturu grada Beograda? ipak je ona veliki strućnjak za kulturu, kao što možemo videti

radekokic radekokic 15:33 26.11.2010

Re: Zatiranje institucija

Ma j.bo muzeje - daj ti nama one zivotne kulturne akcije, kao onu: PATIKE ZA KOSOVO!

Ko to kaze, ko to laze... da se zatiru kulturne institucije - a sta je sa mnogim Veljama, Palmama, Cecama, Jecama, P(ah)omijama... Eto sa cime ima da zapalimo kulturnu javnos' Evrope kad, s obzirom na sve ovo, s punim pravom primimo stafetu KULTURNE PRESTONICE EVROPE...

Eh, kad bi se jos samo malo potrudili, mogli bi da repriziramo i to nase autohtono: KOSOVO ZA PATIKE!.. pa nek se vidi cime srbende s' brdovitog Balkana mogu da uzburkaju tu ucmalu, dekadentnu Evropu...
...i one-onamo-belosvetske-onakve-svakakve-nikakve...
kakapo kakapo 15:45 26.11.2010

Re: Zatiranje institucija

"da pitamo gradsku sekretarku za kulturu grada Beograda'"
Ona je, da ne grešimo dušu, zadužena samo za Muzej grada. Ostalo su republičke institucije. A da je stručnjak, nema zbora!
Nebojša Milenković Nebojša Milenković 23:46 26.11.2010

Re: Zatiranje institucija

O Muzeju grada Beograda da i ne govorim. Nekome očigledno nije u interesu da u Srbiji postoje institucije kulture, već samo efemerni i kratkovečni programi.


Pitanja kulture, naravno, jesu pitanja: vizija, strategija, svego onog što partijskim klikama koje trenutno vladaju Srbijom, zauzete podelom plena i nameštenjem partijskih kadrova, očito nije na pameti. Beograd je jedina metropola u kojoj se mogla dogoditi situacija da (istovremeno) ne rade dva najveća i najznačajnija Muzeja - opet u prilog tezi o nedostatku vizije, plana, prioriteta, etc...
srdjazlopogledja srdjazlopogledja 16:18 26.11.2010

Ево рееешеееењаааа

Џалбо, то је онај лик из Ратова звезда?

Што се једноставно не изнајме ти музеји (за џ, као за џабе, уз обавезу реконструкције и одржавања, делатности), некаквом концесијом а ескпонати уврсте у некакву националну или градску збирку са изградњом складишта не некој, јефтинијиој локацији.

Чича-мича. Ово што се ради је вероватно лоповлук. И народна библиотека исто.
kakapo kakapo 16:50 26.11.2010

Re: Ево рееешеееењаааа

Што се једноставно не изнајме ти музеји (за џ, као за џабе, уз обавезу реконструкције и одржавања, делатности), некаквом концесијом а ескпонати уврсте у некакву националну или градску збирку са изградњом складишта не некој, јефтинијиој локацији.

Ko bi i zašto, uzeo muzeje u najam (s obavezom rekonstrukcije i održavanja delatnosti)? Pa to je državna obaveza, a država neće! Zašto bi se neko drugi prsio? Ima i profitabilnijih delatnosti. To je slično onome što je u proleće 2008. rekla bivša državna sekretarka Ministarstva kulture, samozvana biološkinja i skandinavistkinja, Nadica Momirov :"Rekonstrukciju Narodnog muzeja ne treba da finansira držva, nego strane fondacije i dijaspora".
srdjazlopogledja srdjazlopogledja 16:59 26.11.2010

Re: Ево рееешеееењаааа

Zašto bi se neko drugi prsio? Ima i profitabilnijih delatnosti


Којих? Колико знам, мало тога је профитабилно. А зашто?

На крају, чак и да желимо некакав фонд, тај фонд нема ко да створи јер нико нема пара. А зашто?
in_ka in_ka 19:56 26.11.2010

text je super

Nije reč jedino o tome da su stasale dve generacije istoričara umetosti ili slikara koji nisu mogli da vide neka od remek dela koja naši muzeji poseduju. Reč je i o tome (i pre svega o tome) da stasavaju generacije dece predškolskog uzrasta, osnovaca, srednjoškolaca i fakultetskih obrazovanih ljudi koji nemaju priliku da se vaspitavaju, obrazuju, niti da razvijaju svoj ukus i muzejsku kulturu na osnovama koje bi ove ustanove mogle da pruže, bez čega je život u civilizovanim društvima upravo nezamisliv. Umesto muzeja, galerija i drugih kvalitetnih umetničkih sadržaja, naša populacija se „obrazuje“ na raznim „farmama“, „svadbama“, „selima“ i drugim „ružičastim“ sadržajima


Ali su zato generacije i generacije stasale na platou ispred Narodnog muzeja. Hm...mozda su ga zato i zatvorili, pokusaj uranizacije na neki cudnjikav nacin. Ne znam...nisam pametna.
taube taube 21:11 26.11.2010

/

BRAVO ZA BLOG
seceranac seceranac 22:15 26.11.2010

A Dedinje?

Muzeji ne rade jer nemaju prostor niti para za njegovu obnovu a istovremeno se gradjanin Aleksandar Karadjordjevic sa svojom zenom baskari u drzavnom dvorskom kompleksu koji se sastoji od dva dvora i nekoliko pomocnih zgrada

Najvece zapadne demokratje su probleme muzeja resile tako sto su najurile vlastelu samo mi radimo obrnuto
st.jepan st.jepan 00:34 27.11.2010

Re: A Dedinje?

How yes no!
Samo, nikakvo najurivanje, garant, nece biti potrebno.
NJKV ce tvoju ideju odusevljeno pozdraviti.
tmrnsk tmrnsk 19:44 27.11.2010

Re: A Dedinje?

Tačno. Koliko mi je poznato, Dvor na Dedinju nije u vlasništvu TZV NJKV, a ni on se ne gura da mu se to vrati, pošto bi morao da ga održava, a ovako to radimo mi (narode moj).
Nebojša Milenković Nebojša Milenković 23:53 26.11.2010

odličan text :)

Primer zatvaranja muzeja na tako dugo vreme pokazuje izrazito problematičan odnos društva i države prema kulturi i njenim institucijama. Ono što uvećava ovaj problem je odsustvo jasnog plana o tome kada će radovi biti završeni i kada će muzeji ponovo biti otvoreni za publiku. Ovde treba imati u vidu da nije prosto reč o dve institucije koje su zatvorene zbog rekonstrukcije, već o ključnim kulturnim ustanovama kada govorimo o likovnim umetnostima.

Šteta u sferi kulture je ovako dugim zatvaranjem muzeja ogromna, i svakim danom postaje sve veća.


Pretpostavite, recimo, situaciju da u Parizu nekome padne napamet da radi rekonstrukciju Luvra ili Centra Pompidu, kakogod, bez da pri tom ima jasan plan niti šta se tom rekonstrukcijom hoće, ni koliko će ona trajati, ni da li će za istu biti dovoljno para...A posebno da usred posla menja projekat - to jest odustaje od već usvojenog i ulazi u priču sa novim... U ozbiljnim zemljama - zbog ovakvih stvari ne bi bio smenjen samo ministar kulture već bi pala i čitava Vlada.

Naravno, pričam o ozbiljnim zemljama
kakapo kakapo 09:08 27.11.2010

Istorija slučaja

Možda nije zgoreg prisetiti se istorijata slučaja. Inače, što se tiče dvorova na Dedinju, oni jesu muzeji, sa vrednim slikama, skulpturama, bibliotekama i arhitektonskim celinama ( bez obzira na prisustvo ili odsustvo stanara, što je sasvim druga tema). Tamo sa muzeološkog aspekta ne bi smelo, ni moglo da se smesti više ništa, a ponajmanje 400.000 artefakata iz Narodnog muzeja.
Sepulturero Sepulturero 11:30 27.11.2010

Re: Istorija slučaja

Не верујем да неко помишља да Народни музеј треба да се измести у Бели Двор али би средства која се издвајају за издржавање лажног престолонаследника могла да се употребе за обнову зграде на Тргу Републике.
kinky kitten kinky kitten 12:48 27.11.2010

(Ne)zainteresovanost

Nije li stepen interesovanja za ovu temu takodje pokazatelj odnosa drustva prema kulturi i kulturnim institucijama? Mislim, ipak smo na blogu B92, ne na bureku (mada nije iskljuceno da bi cak i tamo interesovanje za temu bilo vece).

Problem je sto je u Srbiji sve ispolitizovano, pa tako i kultura i umetnost. Stalno se prave liste prioriteta, po principu bitnija je ekonomija, (poljo)privreda, pravosudje, zdravstvo. Svakako, ali promene u tim sferama nece nastupiti dok ne dodje do smene generacije i kreiranja neke nove intelektualne elite koja ce biti glasnija i uticajnija. S tim u vezi obrazovanje i kultura su sfere koje zapravo imaju najveci uticaj na um tih buducih generacija. A desava se u stvari da upravo ta dva kljucna ministarstva sluze za podmirivanje koalicionih partnera.

Nebrojano puta smo zakljucili da nam je drzava na celu s politickom elitom trula. U takvoj situaciji glas koji bi trebalo da se cuje je glas strucne javnosti, a on se, s izuzetkom tu i tamo nekog stidljivog i neutralnog teksta poput ovog, koji samo konstatuje da je stanje lose, vec vise od decenije jednostavno ne cuje.

Gde su kustosi, direktori muzeja, univerzitetski profesori, umetnici... da pokrenu medije, javnost i pozovu na otvoreni dijalog? Imena, drage kolege, imena!
noboole noboole 18:23 27.11.2010

Re: (Ne)zainteresovanost

Pod uslovom da su nove generacije u stanju da izazovu promene.
kick68 kick68 18:47 27.11.2010

Re: (Ne)zainteresovanost

Nije li stepen interesovanja za ovu temu takodje pokazatelj odnosa drustva prema kulturi i kulturnim institucijama? Mislim, ipak smo na blogu B92,

Ako se ne komentarise ne znaci da se ne cita...i uzdise...resenja na nivou bloga nema. Glas strucne javnosti niko i ne slusa, a i on je slabasan i apatican.

Ovo je jako lepo receno:
tih farmi i ružičastih televizija ima i u zemljama čiji nacionalni muzeji rade. jedno ne isključuje drugo. razlika je u tome što ljudi u tim drugim zemljama imaju izbor.

Eh kada bi ljudi bili samo malo bolje obavesteni o alternativnim izborima, kakvim takvim, makar i retkim......kada bi se kulturna desavanja reklamirala u medijima iz sve snage i u istoj meri kao i projekti samozvanih diva....
tmrnsk tmrnsk 20:00 27.11.2010

Re: (Ne)zainteresovanost

Gde su kustosi, direktori muzeja, univerzitetski profesori, umetnici... da pokrenu medije, javnost i pozovu na otvoreni dijalog? Imena, drage kolege, imena!

Pa u Srbiji se i kulturna javnost podelila. Sećate se "Apela 216" intelektualaca i njihovih rođaka? Ako neki "kustosi, direktori muzeja, univerzitetski profesori, umetnici" hoće nešto da promene, nađu se neki drugi "kustosi, direktori muzeja, univerzitetski profesori, umetnici" da to ne dozvole. Svi smo se podelili kao za male goliće i nema nikakvog pomaka. Ako je neko ovo smišljeno napravio od nas, svaka mu čast - treba da dobije doktorat za sjebavanje; ako sami sebi ovo pravimo, bez uticaja spolja, svaka nam čast - nismo bolje ni zaslužili...
Problem je sto je u Srbiji sve ispolitizovano, pa tako i kultura i umetnost.

U Poljskoj, kada su se pre 30 godina institucionalno zaglavili, organizovalli su okrugli sto da vide kako mogu da reše probleme. Bojim se da bi se u Srbiji posvađali i oko toga kog oblika treba da bude okrugli sto.
seceranac seceranac 22:01 27.11.2010

Re: (Ne)zainteresovanost


Problem je sto je u Srbiji sve ispolitizovano, pa tako i kultura i umetnost. Stalno se prave liste prioriteta, po principu bitnija je ekonomija, (poljo)privreda, pravosudje, zdravstvo.


liste prioriteta gde moze najvise da se ugradi ...
kinky kitten kinky kitten 13:08 28.11.2010

Re: (Ne)zainteresovanost

kick68
Ako se ne komentarise ne znaci da se ne cita...i uzdise...resenja na nivou bloga nema. Glas strucne javnosti niko i ne slusa, a i on je slabasan i apatican.

Podcenjujete potencijal bloga. Nekada su upravo s ovog bloga inicirane drustveno odgovorne akcije. Doduse, bilo je to dosta davno kada je ovo mesto imalo iole smisla i uticaja.
No, moja poenta je bila cisto da napravim paralelu izmedju shit-shat blogova koji toliko dirnu komentatore da ostave po nekoliko stranica besmislenih komentara, dok na problem zatvorenih muzeja ostaju nemi, ja bih rekla i nezainteresovani.

Slazem se svakako da strucnu javnost niko ne slusa prvenstveno iz razloga sto se glas iste gotovo i ne cuje. Objasnjenje videti dole.

tmrnsk
Gde su kustosi, direktori muzeja, univerzitetski profesori, umetnici... da pokrenu medije, javnost i pozovu na otvoreni dijalog? Imena, drage kolege, imena!

Pa u Srbiji se i kulturna javnost podelila. Sećate se "Apela 216" intelektualaca i njihovih rođaka? Ako neki "kustosi, direktori muzeja, univerzitetski profesori, umetnici" hoće nešto da promene, nađu se neki drugi "kustosi, direktori muzeja, univerzitetski profesori, umetnici" da to ne dozvole. Svi smo se podelili kao za male goliće i nema nikakvog pomaka. Ako je neko ovo smišljeno napravio od nas, svaka mu čast - treba da dobije doktorat za sjebavanje; ako sami sebi ovo pravimo, bez uticaja spolja, svaka nam čast - nismo bolje ni zaslužili...

Ali, nije li to posledica negativne selekcije i partizacije? Evo recimo na primeru Narodnog muzeja. Aktuelna partija na vlasti u datom trenutku postavi svoj kadar i svoj upravni odbor koji sprovede nekakav konkurs za rekonstrukciju Muzeja. Tu prica uglavnom stane dok ne dodje druga partija na vlast koja dovede neki svoj kadar, obori konkurs a upravni odbor se povuce s mlakim saopstenjem (znate, ne ide da se bas direktno zameraju partijama, nikad se ne zna kada ce tu ko kome zatrebati za poziciju). I tako u nedogled, vrtimo se u zacaranom ispolitizovanom krugu vec xy godina.

Zatim se neko seti da nam kaze da je Car go, tj. da drzava ne ulaze u kulturu i umetnost. Da l' je moguce!? Pa dobro, hajde da vidimo ko je ta drzava i sta rade oni koji sede po tim zatvorenim muzejima. Zasto ne dizu glas u trenutku kada je situacija vise nego alarmantna? Jednostavno, zato sto im je lepo da glume direktore, upravnike i kustose muzeja koji ne rade, i ne bi da se zameraju onima koji su ih na te pozicije i doveli, dok fondove sa strane ne umeju da traze jer to zahteva i izvesnu kompetenciju, dakako i malo ulozenog truda.

seceranac
Problem je sto je u Srbiji sve ispolitizovano, pa tako i kultura i umetnost. Stalno se prave liste prioriteta, po principu bitnija je ekonomija, (poljo)privreda, pravosudje, zdravstvo.


liste prioriteta gde moze najvise da se ugradi ...

Upravo. Sve funkcionise po principu - 'a gde sam tu ja'. Posto kultura i umetnost nemaju neki potencijal za obrt velike love, princip - 'a gde sam tu ja' - zadovoljen je dodeljivanjem ministarske pozicije koalicionom partneru, koji pak na ravne casti podeli direktorska mesta svojoj i ostalim bratskim partijama.
tmrnsk tmrnsk 15:21 28.11.2010

Re: (Ne)zainteresovanost

Posto kultura i umetnost nemaju neki potencijal za obrt velike love

Taчно и није.

Када је изгорела црква у Нишу 2003. године, Министарство културе је издвојило 800.000 евра да се изведе противпожарна заштита манастира у Србији. Паре су дате једној републичкој установи да то спроведе. Дотична републичка установа је нашла "извођача радова" у фирми за дезинфекцију и дератизацију да испројектује и изведе радове на 21 манастиру. Фирму су комисијски изабрали актуелни помоћник министра културе, директор установе и будући помоћник министра културе. Склопљен је уговор БЕЗ РОКА и са АВАНСОМ 100%. Паре су уплаћене, фирма се дорегистровала за противпожарну заштиту и почели су да раде.

Прича се да су до данас урадили 10% посла. Ако наставе започетим темпом, требаће им око 60-70 година. А неће, јер их нико и не тера. Наравно, после истеклог мандата се помоћник запослио у фирми за дератизацију и противпожарну заштиту као саветник. Следећи који су наследили министарство нису, осим истраге, ништа процесуирали... Можда им је било довољно да схвате механизам. Зашто да секу грану која даје плода? (Јбт, ал' сам ово рекaо, као митрополит)...

Да ли ово личи на Народни музеј и депо у Панчевачком риту? Тамо је директном погодбом посао добила фирма која тај депо није ни имала. То треба да се плаћа 36.000 евра месечно, а процена је да треба 10 година, па рачунајте. А после? Кажу тај депо ће бити потребан кад се реконструишу и други музеји... Ето како "култура и уметност немају неки потенцијал за обрт велике лове".

По мени је питање да ли овакве егзибиције праве појединци или странке или појединци за странке... А кад се то већ прави (да се вратим на почетак), није ни чудо што на крају остане само незаинтересованост стручњака који не могу ништа да промене...
kinky kitten kinky kitten 15:47 28.11.2010

Re: (Ne)zainteresovanost

tmrnsk
Posto kultura i umetnost nemaju neki potencijal za obrt velike love

По мени је питање да ли овакве егзибиције праве појединци или странке или појединци за странке... А кад се то већ прави (да се вратим на почетак), није ни чудо што на крају остане само незаинтересованост стручњака који не могу ништа да промене...

Stranacki pojedinci za sebe i svoje familije, a stranke su put do vrtoglavog uspeha.
Strucnjaci ili 'strucnjaci' su nazalost vecinom deo tih sistema.

Za slucaj koji ste naveli moglo bi se postaviti i pitanje odgovornosti Zavoda za zastitu spomenika koji je, iznenadjujuce, plastican primer partijskog nepotizma.
BebaOdLonchara BebaOdLonchara 16:00 28.11.2010

Re: (Ne)zainteresovanost

Ето како "култура и уметност немају неки потенцијал за обрт велике лове".

nije se mislio na to već da nema velikog obrta kada muzeji rade. ovo što pričaš je deo građevinsko-političke mafije o kojoj već dovoljno znamo. društvo ne profitira ako muzeji ne rade ali zato pojedinci profitiraju upravo u svim tim rekonstrukcijama. pa evo, gdela onu skelu na Skupštini koja mi je ispred nosa. iznajmljena skela stoji, a radovi se očekuju da krenu na proleće? profitiraju opet i samo pojedinci.
kinky kitten kinky kitten 16:13 28.11.2010

Re: (Ne)zainteresovanost

BebaOdLonchara
Ето како "култура и уметност немају неки потенцијал за обрт велике лове".

nije se mislio na to već da nema velikog obrta kada muzeji rade. ovo što pričaš je deo građevinsko-političke mafije o kojoj već dovoljno znamo. društvo ne profitira ako muzeji ne rade ali zato pojedinci profitiraju upravo u svim tim rekonstrukcijama. pa evo, gdela onu skelu na Skupštini koja mi je ispred nosa. iznajmljena skela stoji, a radovi se očekuju da krenu na proleće? profitiraju opet i samo pojedinci.

Upravo tako. Kultura i umetnost naprosto moraju biti subvencionisani od strane drzave. Medjutim, novija istrazivanja u zemljama u kojima muzeji rade po nekim savremenim principima u skladu s trzistem i famoznim kutlurnim turizmom pokazuju da drzava i drustvo jos kako mogu ostvariti cak i ekonomski profit.
To je medjutim ono sto se ne uklapa u koncept pomenutog licnog interesa, jer se ovde kanda nikada nije razmisljalo po principu opsteg dobra.
BebaOdLonchara BebaOdLonchara 00:34 29.11.2010

Re: (Ne)zainteresovanost

Upravo tako. Kultura i umetnost naprosto moraju biti subvencionisani od strane drzave. Medjutim, novija istrazivanja u zemljama u kojima muzeji rade po nekim savremenim principima u skladu s trzistem i famoznim kutlurnim turizmom pokazuju da drzava i drustvo jos kako mogu ostvariti cak i ekonomski profit.
To je medjutim ono sto se ne uklapa u koncept pomenutog licnog interesa, jer se ovde kanda nikada nije razmisljalo po principu opsteg dobra.

BebaOdLonchara BebaOdLonchara 16:13 27.11.2010

.

Umesto muzeja, galerija i drugih kvalitetnih umetničkih sadržaja, naša populacija se „obrazuje“ na raznim „farmama“, „svadbama“, „selima“ i drugim „ružičastim“ sadržajima (o dominantnim muzičkim oblicima na našim medijima da i ne govorim).


tih farmi i ružičastih televizija ima i u zemljama čiji nacionalni muzeji rade. jedno ne isključuje drugo. razlika je u tome što ljudi u tim drugim zemljama imaju izbor.

mene još više zabrinjava do koje mere se ne vidim potreba za kulturom (iako je veliki procenat ljudi u srbiji vidi kao nepotrebnu, čak i kada ne zna da je prepozna ili definiše) koja je izražena u velikoj posećenosti muzejima svake Noći muzeja. ista stvar se dešava i sa rasprodatim ulaznicama koncerata BF. to samo dokazuje da se ljudima mora nuditi iznova i iznova novi sadržaj u raznim galerijama, muzejima i koncertnim salama, a za to već dugo nema sluha.
srdjazlopogledja srdjazlopogledja 17:01 27.11.2010

Re: .

Па отвори фирму, пробај
BebaOdLonchara BebaOdLonchara 23:57 27.11.2010

Re: .

Па отвори фирму, пробај

kakvu firmu, amanzaman?!
srdjazlopogledja srdjazlopogledja 01:09 28.11.2010

Re: .

BebaOdLonchara

mene još više zabrinjava do koje mere se ne vidim potreba za kulturom (iako je veliki procenat ljudi u srbiji vidi kao nepotrebnu, čak i kada ne zna da je prepozna ili definiše) koja je izražena u velikoj posećenosti muzejima svake Noći muzeja. ista stvar se dešava i sa rasprodatim ulaznicama koncerata BF. to samo dokazuje da se ljudima mora nuditi iznova i iznova novi sadržaj u raznim galerijama, muzejima i koncertnim salama, a za to već dugo nema sluha.


Хтедох рећи да се у овом одломку препознаје тржиште. Постоје људи који имају потребе али нема реализације.

Разговарао ја са једним познаником у два наврата.
1. Јадао се њему о томе колико је тешко радити и преживети, камоли нешто да претекне, те порези, те судови, не нелојална конкуренција те ово те оно... Ништа ме није разумео.
2. Запослио се тај у приватној галерији. Тек тада је почео и он да се јада.

То је доведено до нерентабилности. Скоро сваки посао је доведен до нерентабилности. Устројство државе је нерентабилно и наравно да се јављају ови "поремећаји" попут музеја, библиотеке. Није могуће да се одради реконструкција без тешког о-рук. Волели би они, то је добра реклама али не могу. Штавише, почеће још да затварају и оне музеје којима наизглед ништа не фали, питање је времена... Зато је мало и смешна кукамавка над тим јер у једној пољопривредној земљи људи гладују, што је довољно јака "лампица" да нешто жестоко није у реду, какви музеји...
BebaOdLonchara BebaOdLonchara 00:37 29.11.2010

Re: .

Зато је мало и смешна кукамавка над тим јер у једној пољопривредној земљи људи гладују, што је довољно јака "лампица" да нешто жестоко није у реду, какви музеји...

situacija u kulturi mora da se rešava paralelno sa svim ostalim problemima, samo što, vidim, to ni tebi nije jasno. dok se svi ne najedemo, poješće nas šund.
srdjazlopogledja srdjazlopogledja 01:28 29.11.2010

Re: .

BebaOdLonchara

situacija u kulturi mora da se rešava paralelno sa svim ostalim problemima, samo što, vidim, to ni tebi nije jasno. dok se svi ne najedemo, poješće nas šund.


Шта да кажем?
Појешће нас шунд гладне?

Нема ту много проблема, већ само један. То је оно што сам хтео да кажем.
Желиш да се бавиш културом, или ти је предмет интересовања, или већ радиш у некој фирми, надам се не државној - да пружиш другоме један добар производ који може себи да приушти али то некако све пада у воду.
Други пак, пољопривредом се бави, трећи станоградњом, четврти хемијом и тако даље и тако даље.

Осим тога, није да се нешто качим или слично, али тешко можеш очекивати посебно интересовање ако верујеш да је она Масловљева (Maslow) пирамида исправна.

Можеш да ми скочиш на грбачу због следећих речи али сам приметио да кад посетим неке који нису гравитирали ономе што сматраш културно лошем, сам се изненадим јер то гледају. То је некакв бег, шта ли, тешко им је сами са собом.
BebaOdLonchara BebaOdLonchara 09:18 29.11.2010

Re: .

Појешће нас шунд гладне?

pročitaj ovo za početak. ne znam kako si došao do toga da porediš umetnički i poljoprivredni proizvod? kultura ne sme da se posmatra na taj način!
srdjazlopogledja srdjazlopogledja 14:02 29.11.2010

Re: .

BebaOdLonchara
ne znam kako si došao do toga da porediš umetnički i poljoprivredni proizvod? kultura ne sme da se posmatra na taj način!


Загорка Голубовић! Читао једну њену, није лоша...
Не знам чему та фора да кад један нешто каже, да други му одговори са: читај мало, има много књига на ту тему, није то једноставно, кад прочиташ, јави се...

Г-ђице, разумем вас, заиста. Бар мислим. Трудим се. Бавите се културом и она вам је важна. Бавим се индустријом и она ми је важна.
Да ли ви мене покушавате да разумете?

Производ. А зашто не? Пољопривреда храни тело а култура дух. Може?
BebaOdLonchara BebaOdLonchara 14:39 29.11.2010

Re: .

Производ. А зашто не? Пољопривреда храни тело а култура дух. Може?

danas otvaranje rembrantovog proizvodnog pogona, berba 1632–1636, early days.

tako? može?

posle svog proizvodnog rada, da bi ostao duhom zdrav, treba bar jednom nedeljno da zaviriš u neku galeriju, da posetiš neki muzej, odeš na koncert ili u operu, pogledaš pozorišnu predstavu (čitanje knjiga se podrazumeva). odnos prema životu će ti biti bolji, imaćeš zdraviji duh. pojedinci čine društvo. ako svi imamo zdraviji duh, onda je i društvo zdravije. to nema nikakve veze sa tim da li smo gladni ili nismo? ako je upad u muzej/galeriju besplatan, ne vidim nikakav razlog da se bar jednom nedeljno, pa i mesečno(!) ode i pogleda nešto što će obogatiti duh. duh i telo su jedno. zato kada ja kažem da sam gladna, ne mislim samo na ribu sa roštilja, već i na postavku u muzeju savremene umetnosti koji ne radi. (da li se sada razumemo?)

ps. ovo tebi i ti, ne shvataj lično, samo moj način govora...
srdjazlopogledja srdjazlopogledja 15:11 29.11.2010

Re: .

BebaOdLonchara


Нема проблема, не љутим се ја, готово никада...

Видиш, немам ја примедбу на схватање културе. Нити на пољопривреду, индустрију.

Сабијено, моје питање се односи на следеће: да ли култура би требало да има загарантовану предност над осталим деловањима и то: законски, институцијално и преко јавне потрошње?

Мој положај је: не.

Такво преимућство одређују појединци а не држава или какав велики град мимо знања и одлуке становника.
BebaOdLonchara BebaOdLonchara 16:42 29.11.2010

Re: .

nisi u pravu. kultura je stvar države u svim, pa i manje razvijnim, zemljama sveta. kultura ne može sama jer ne može da prodaje sve svoje proizvode. kultura ne prodaje u svakom slučaju, ona - daje. zato joj je i zarada mala, te ne može sama (ponavljam).

kultura u našoj zemlji ne da nema prednost u odnosu na druge, već nije ni u planu. volela bih da se na kulturu obraća bar jednaka pažnja koliko i na ostale segmente društva. ne tražim ništa više.
srdjazlopogledja srdjazlopogledja 17:49 29.11.2010

Re: .

BebaOdLonchara
nisi u pravu. kultura je stvar države u svim, pa i manje razvijnim, zemljama sveta. kultura ne može sama jer ne može da prodaje sve svoje proizvode.


Ова изјава не значи само да се никада нећемо сложити већ да се ствара отворено непријатељство.

Оно што један сматра културом, други не. За мене је то ствар доживљаја и уносити ту објективност јавном интервенцијом је неприхватљиво.
То значи да ако слушам Цецу, да сам подређен, непожељан, незрео, предмет подсмеха, објекат подуке, неспособан да се старам о себи итд. У исто време ми се узима новац као и сваком другом. Лицемерје.
ЈА НИСАМ ДЕТЕ КОЈЕ ВРХУШКА ТРЕБА ДА ПОДУЧАВА КУЛТУРИ.

Са друге стране, културни, самим признањем да се не могу носити са шундом на отвореном тржишту, признају да су неспособни, да је њихова понуда неприступачна, да им је потребна помоћ, нелојална конкуренција итд. Најчешће се претвара у безочну корупцију како би се створила подршка cool типова у току изборне кампање.

Још занимљивија је ситуација је када се из једног џака (буџет РС) распоређују новци, а део одлази у РЗЗО, део "на културу", какав човек чисте савести одриче средства за на пр. цитостатике како би се реконструисао музеј? Реци ми, какав је то човек?

P.S. Свестан огромног јаза међу нама, овај пост није намењен продубљивању непријатељства које очигледно већ постоји, већ упознавању разлике.
BebaOdLonchara BebaOdLonchara 21:42 29.11.2010

Re: .

ЈА НИСАМ ДЕТЕ КОЈЕ ВРХУШКА ТРЕБА ДА ПОДУЧАВА КУЛТУРИ.

pa i neće. oni samo daju sredstva a neko drugi uređuje kulturna dešavanja, a to su te individue koje pominješ.

nisam sigurna da sasvim razumeš o čemu govorim pa ne bih dalje, da ne moram da crtam. ovo o citostaticima ti je vrlo nisko, btw, i govori da ne razumeš o čemu je reč ustvari.
srdjazlopogledja srdjazlopogledja 21:55 29.11.2010

Re: .

BebaOdLonchara


Па може и тако. Огради се тако и баци тај пос'о у висину ван домашаја лаика који то плаћају (јер теза да то нико не плаћа је напросто увредљива) а ја ћу то да осећам као велику неправду.

Зато ћу пре да готивим звезде гранда и курсаџије него ове што ми 'леб из уста узимају, па макар били 100 пута бољи.

Још нешто, са цитостатицима је ниско, то се слажем али не мења чињеницу да је тачно.
tmrnsk tmrnsk 22:43 29.11.2010

Re: .

Зато ћу пре да готивим звезде гранда и курсаџије него ове што ми 'леб из уста узимају

Ено, почела ти Фарма, нем'о да пропустиш културно дешавање које узима само оно сиво из главе, али ти је бар остао 'леб у устима.
BebaOdLonchara BebaOdLonchara 22:50 29.11.2010

Re: .

Ено, почела ти Фарма, нем'о да пропустиш културно дешавање које узима само оно сиво из главе, али ти је бар остао 'леб у устима.

srdjazlopogledja srdjazlopogledja 23:03 29.11.2010

Re: .

tmrnsk
Зато ћу пре да готивим звезде гранда и курсаџије него ове што ми 'леб из уста узимају

Ено, почела ти Фарма, нем'о да пропустиш културно дешавање које узима само оно сиво из главе, али ти је бар остао 'леб у устима.


Хех, лепо и културно од вас. Хвала, али не гледам ТВ. Нити сам рекао да ми је по избору таква понуда. Оно што се не жели схватити је да је то посао.

И са економске стране, пошто је Горан Николић економиста и ово је под његовим блогом, курсаџије зарађују а примера ради, ЈДП троши новац. И то новац који су курсаџије зарадили - а то се зове нелојална конкуренција, и можете погледати упитник ЕУ до кога вам је толико стало, вероватно, да би вам било јасније зашто није прихватљиво такво понашање. Пошто вам моје објашњење није довољно.

Кад сам поменуо ЈДП, и поређење са курсаџијама, могао бих да напишем књигу о томе која је то крађа и неодговорност од стране омиљених, све под геслом култура не може сама. Мени таква култура није потребна:лоповлук и отимачина од људи који су сиромашни није култура већ гадост!
BebaOdLonchara BebaOdLonchara 23:24 29.11.2010

Re: .

da li znaš koliko ta ista država daje novca za propale bivše gigante tipa JAT?? c'mon, inforiši se malo pa da diskutujemo. i nemoj da mi mlatiš tim upitnikom, plz. srbija nema valjan zakon o kulturi, at the first place...
srdjazlopogledja srdjazlopogledja 23:34 29.11.2010

Re: .

BebaOdLonchara
da li znaš koliko ta ista država daje novca za propale bivše gigante tipa JAT?? c'mon, inforiši se malo pa da diskutujemo. i nemoj da mi mlatiš tim upitnikom, plz. srbija nema valjan zakon o kulturi, at the first place...


Става сам да не би требало доносити закон о култури и једноставно укинути стари али то је већ идеологија...

ЈАТ. Која пљачка! И словенци који отворено причају да то не смеју јер су у ЕУ па им је драго што наши то раде јер не би знали шта ће... Отворено нам се ругају. И сад је ок радити ово јер се ради оно? И тако у круг. То може свако да каже. ОК, примљено. Па нека иде... Кад је бал, нек' је маскенбал.

Чуј, бебо од лончара, хајде ме одведи на неку свечаност, пустимо све ово (иако нећу дати подршку томе никад), дај пренеси ми мало свог укуса.

BebaOdLonchara BebaOdLonchara 23:39 29.11.2010

Re: .

Става сам да не би требало доносити закон о култури

naša eventualna dalja rasprava se ovde završava.
srdjazlopogledja srdjazlopogledja 23:47 29.11.2010

Re: .

BebaOdLonchara
Става сам да не би требало доносити закон о култури

naša eventualna dalja rasprava se ovde završava.


Добро, де... Закон о култури... Мени то није јасно ал' добро, играмо се.
Цела нам држава, и то са парама, све је то зезање. Је л' тако? А ти се љутиш. Није доследно, није лепо...
Па добро, завршимо расправу.

А ово:
srdjazlopogledja
Чуј, бебо од лончара, хајде ме одведи на неку свечаност, пустимо све ово (иако нећу дати подршку томе никад), дај пренеси ми мало свог укуса.


Ево нећу да се расправљам, у праву си - признајем.


alexlambros alexlambros 20:30 27.11.2010

Цвијић

је у криву .... побеђује примитивнији

за остало се слажем ... ова земља је јединствена по много чему па и по Народном музеју који не ради 100 година ...

kinky kitten kinky kitten 15:22 28.11.2010

Konacan projekat rekonstrukcije?

Ili ce i ovaj biti oboren po formiranju naredne vlade odmah posle izbora...

Izvor



Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana