DOK STUDENTI ŠTRAJKUJU!

Skolarine su prenaduvane. Da li je normalno da u Srbiji skolarina bude 1200-2000 evra? I dokle ce jedni da placaju premnogo, a drugi nista?
I kako je nesto sto je pre samo nekoliko godina bilo 350 evra, postale toliko?
Fakulteti se finansiraju iz skolarina, iz raznoraznih nameta (600 dinara za papiric zvani prijava) i iznajmljivanja prostora lukzuznim klubovima.
Pravilnik o nametima niko nece da se donese. Svaki pokušaj je opstruiran. Finansijski izvestaj je nemoguce dobiti (mislim da ni gospodin Sabic ne bi uspeo).
Taj novac treba da se vraca u nastavu i plate saradnicima, ali u praksi jedva da ima kreda, toaleti nemaju ni kvake, vodokotlici na cucavcima(!) ne rade, a saradnike najstrasnije izrabljuju. Lepo, rade ljudi 1-3 godine besplatno u zamenu za skolarinu za master (180.000 dinara) ili doktorske (500.000). Znaci, jos 4 godine da vas mama i tata hrane i oblace jer vi radite za skolarinu? Niko nema mogucnost niti zelju onda da ovde ostane da se usavrasava. I posle, zasto odlaze? Da bi mogli da jedu?

Mislim da je deo problema što studenti misle da imaju pravo na besplatne studije (ili bar studije bez školarine, jer besplatno nije ništa, i mi smo kupovali knjige i plaćali porazbijano laboratorijsko posuđe).

Mi svi to mislimo oduvek i imali smo sreće što smo studirali u vreme u koje su postojali studenti na budžetu, pa smo se mučili da ostanemo u tom svojstvu (sećam se da sam u drugoj godini morao da prihvatim neke sedmice da bih dao uslov i upisao se na treću godinu, jer da sam pao, automatski bih prešao na samofinansirajuće, a to bi bio kraj studija jer para nisam imao; to je valjda bilo 1994.).

E pa sada izgleda da nema više studenata na budžetu kao LJUDSKOG PRAVA, nego se došlo do toga da se država poigrava sa brojem budžetlija kako im se ćefne (kao što se poigravaju i sa obrazovanjem još mlađih naraštaja - primer je ukidanje ikakve discipline u školama tako da deca koja hoće da uče moraju da trpe javašluk takozvanih školskih drugova koji predstavljaju fizičku i psihičku opasnost za njih, dok se sa druge strane petice dele kapom i šakom i neke škole štancuju vukovce).

Pitanje je šta mi možemo da radimo. Prva faza je da shvatimo šta se uopšte dešava (gore navedeno) a tek onda kreće borba za normalno obrazovanje u ovoj državi.

Ne. Vi lično niste imali da date 350 evra za skolarinu, a na samofinanisranje ste padali tek ako dva puta obnovite istu godinu.
A sada ljudi ciste(!) godine i opet su samofinansirajuci i to 1500 evra, jer ministarstvo ima mali broj budzetskih mesta. Zasto mislite da oni to MOGU da priuste?

Da li ste (opšte "vi", ne lično Vi) svesni da vise ne postoji obnova, vec se opet placa puna skolarina?

I ne zaboravite da njih skolarina ne oslobodaja tih drugih nameta koje pominjete, samo sto su sada opet cene podivljale. Vi 90-ih niste placali prijavu ispita na biologiji.

Nema besplatnog ručka - to jest školovanja, to je poručio predsednik ali mu nije smetalo da melje o "šansi za sve"? Koje "sve" ako je narod tako siromašan da sami to ne mogu da isfinansiraju?
Znači da država neće da pomogne ni najboljima - ne trebaju nam?

Tek sada mi je drago što su moja deca na vreme otišla odavde pa jedno moje dete studira na budžetu strane zemlje, sve joj je besplatno pa i udžbenici, daje ispite u roku i radi, izuzetno je teško ali ona istrajava i ne popušta.....ona će se toj zemlji odužiti svojim znanjem koje će tamo i da pokaže, da ga na korist svima upotrebi, Boli me samo što svojoj zemlji tako vredna deca nisu trebala pa mnogi odoše. Znam da je to bolje za tu decu, ovde nikad takvu šansu ne bi dobili. A nama tako i treba, nismo mi zaslužili takvu decu, u ovoj rupi od države..

mariopan

daje ispite u roku i radi

Kako je to tamo organizovano? Jer ovde je to neizvodljivo.

maca22

mariopan

daje ispite u roku i radi

Kako je to tamo organizovano? Jer ovde je to neizvodljivo.

Ona može i da ne radi, jer je redovan student, da redovno ide na predavanja i tada bi verovatno bila još uspešnija...ali mora da radi jer mora od nečega da živi. U samoj firmi ima plaćene dane za spremanje i polaganje ispita - tako je regulisano Zakonom i ona ih redovno dobija. Dan dva pred ispit i taj dan kada polaže. To joj se ne odbija od godišnjeg odmora, mada ona i odmor koristi za spremanje ispita. Izlaze joj u susret u firmi jer imaju još nekoliko studenata koji rade i studiraju. Trebaće im taj profil stručnjaka pa gledaju da ih podrže.

Na budžetu znači da sve dok redovno daje ispite neće plaćati ništa, ni upis ni "školarinu" ni knjige. Na četvrtoj je godini, da je do sada nešto morala da plati rekla bi mi? Znači ne plaća ništa, još ima popuste na prevoz, na karte za pozorište, bioskope, hranu u studentskoj menzi mada je još nije probala jer radi pa nema vremena da sedi ceo dan na faksu.

Predavanja su organizovana i popodne pa na neka može da ode a neke ispite sprema iz knjiga, neki profesori stave i na internet neka važnija predavanja, to je za neke predmete izvodljivo dok predmete koje mora da sprema uz predavanja prati na fakultetu određenim danima uveče.

Komunikacija sa profesorima je odlična i odvija se lično ili preko interneta, većinom konsultacije i obaveštenja o ispitima, pitanja o ispitima ali i objašnjenja za neke nejasnoće. Može preko interneta da pita sve šta joj nije jasno i dobije odgovor. Još nisam čula da se žali na profesore.

Knjige su joj potpuno besplatne. Podiže ih u određenoj knjižari sa studenstkom legitimacijom, dolaze na njeno ime.

Svake godine jedan mali broj stranaca bude primljen da studira na Budžetu (mislim samo troje)- ona je bila jedina strankinja u toj godini. Uvažava se diploma naše gimnazije i prosek ocena ( sve se boduje) ali se svejedno polaže prijemni pa se boduje kao i za sve druge studente. Kada se utvrdi broj bodova to određuje da li uopšte može da se upiše, da li će biti na budžetu ili će biti samofinansirajući.
Ona studira na grčkom jeziku koji je takođe polagala ( obavezno je) i položila sa desetkom, svega četiri desetke bilo a ona je strankinja, nije da nisam ponosna

Svaka im cast na organizaciji.

Ona studira na grčkom jeziku koji je takođe polagala ( obavezno je) i položila sa desetkom, svega četiri desetke bilo a ona je strankinja, nije da nisam ponosna

mariopan

Kada se utvrdi broj bodova to određuje da li uopšte može da se upiše, da li će biti na budžetu ili će biti samofinansirajući.

Pod kojim uslovima se ide(pada) na SF tamo, ako znaš? :)

maca22

Ne. Vi lično niste imali da date 350 evra za skolarinu, a na samofinanisranje ste padali tek ako dva puta obnovite istu godinu.

Ne, TE godine je važilo pravilo da svi koji padnu prelaze na samofinansirajuće (ili da sledeće godine kad upišu postaju samofinansirajući, ne sećam se). Svake godine se menjalo. Te godine je bilo tako. Sledeće godine su promenili, pa sam bez mnogo stresa obnovio treću godinu.

A sada ljudi ciste(!) godine i opet su samofinansirajuci i to 1500 evra, jer ministarstvo ima mali broj budzetskih mesta. Zasto mislite da oni to MOGU da priuste?Da li ste (opšte "vi", ne lično Vi) svesni da vise ne postoji obnova, vec se opet placa puna skolarina?I ne zaboravite da njih skolarina ne oslobodaja tih drugih nameta koje pominjete, samo sto su sada opet cene podivljale. Vi 90-ih niste placali prijavu ispita na biologiji.

Stvar je u tome što studenti zavise od dobre volje države da im da stipendije, što je u stvari budžetsko studiranje -> država daje stipendiju koja se proknjižava kao "student na budžetu".

U normalnim situacijama država smisli neki relativno normalan način da odabere koga će da stipendira. Sada ih BAŠ BRIGA i očigledno je da žele rasulo u sistemu obrazovanja.

Ne treba MENE ubeđivati. Treba SHVATITI šta se dešava i smisliti način delanja za OVAKVU situaciju. Činjenica je da smo se našli u nadrealnom paralelnom univerzumu i da pravila logike iz prošlog veka ne važe.

Jukie

Ne treba MENE ubeđivati.

Ma ne ubedjujem tebe, zato i kažem generalano vi. Sorry Jukie to mi bio nacin govora samo.

E pa sada izgleda da nema više studenata na budžetu kao LJUDSKOG PRAVA,

Univerzalna povelja o ljudskim pravima ujedinjenih nacija (kao i evropske povelje) kaze da "besplatno obrazovanje" (skolovanje bez direktnog naplacivanja skolarine na svim obrazovnim nivoima) jeste jedno od osnovnih LJUDSKIH PRAVA. Zemlje potpisnice deklaracije su se obavezale da ce raditi na ostvarivanju ovog prava. Ajd jasno mi je kako se zemlje poput amerike gde "besplatno obrazovanje" nikada nije postojalo izvlace jer kao jos uvek rade na tome ali sta ova nasa i ostale evropske vlade koje to pravo ukidaju tamo gde je to vec postojalo, imaju kao izgovor. I gde su sada sve one nevladine organizacije za ljudska prava? Jel to oni imaju selektivni izbor iz deklaracije. Bore se za "prava zivotinja" koje nigde nisu propisana a ovde ignorisu krsenje veoma bitnog ljudskog prava.

sram da ih bude!

maca22

mariopan

Kada se utvrdi broj bodova to određuje da li uopšte može da se upiše, da li će biti na budžetu ili će biti samofinansirajući.

Pod kojim uslovima se ide(pada) na SF tamo, ako znaš? :)

Nemam pojma al mogu da je pitam...ja samo beležim položene ispite i puštam vodu kada krene da polaže....pomažem ko'lko mogu

seceranac

E pa sada izgleda da nema više studenata na budžetu kao LJUDSKOG PRAVA,

Univerzalna povelja o ljudskim pravima ujedinjenih nacija (kao i evropske povelje) kaze da "besplatno obrazovanje" (skolovanje bez direktnog naplacivanja skolarine na svim obrazovnim nivoima) jeste jedno od osnovnih LJUDSKIH PRAVA.

Ne bih da cepidlacim, ali mislim da je ova razlika u nijansi bitna kada pricamo o visokom obrazovanju:

Član 26.
1. Svako ima pravo na obrazovanje. Obrazovanje treba da bude besplatno bar u osnovnim i nizim i skolama. Osnovno obrazovanje je obavezno. Tehničko i stručno obrazovanje treba da bude svima podjednako dostupno na osnovu njihove sposobnosti.
2. Obrazovanje treba da bude usmjereno ka punom razvitku ljudske ličnosti i učvrsćivanju postovanja ljudskih prava i osnovnih sloboda. Ono treba da unaprijeđuje razumijevanje, trpeljivost i prijateljstvo među svim narodima, rasnim i vjerskim grupama, kao i djelatnost Ujedinjenih nacija za održanje mira.
3. Roditelji imaju prvijenstveno pravo da biraju vrstu obrazovanja za svoju djecu.

maca22

seceranac

E pa sada izgleda da nema više studenata na budžetu kao LJUDSKOG PRAVA,

Univerzalna povelja o ljudskim pravima ujedinjenih nacija (kao i evropske povelje) kaze da "besplatno obrazovanje" (skolovanje bez direktnog naplacivanja skolarine na svim obrazovnim nivoima) jeste jedno od osnovnih LJUDSKIH PRAVA.

Ne bih da cepidlacim, ali mislim da je ova razlika u nijansi bitna kada pricamo o visokom obrazovanju:

Član 26.
1. Svako ima pravo na obrazovanje. Obrazovanje treba da bude besplatno bar u osnovnim i nizim i skolama. Osnovno obrazovanje je obavezno. Tehničko i stručno obrazovanje treba da bude svima podjednako dostupno na osnovu njihove sposobnosti.
2. Obrazovanje treba da bude usmjereno ka punom razvitku ljudske ličnosti i učvrsćivanju postovanja ljudskih prava i osnovnih sloboda. Ono treba da unaprijeđuje razumijevanje, trpeljivost i prijateljstvo među svim narodima, rasnim i vjerskim grupama, kao i djelatnost Ujedinjenih nacija za održanje mira.
3. Roditelji imaju prvijenstveno pravo da biraju vrstu obrazovanja za svoju djecu.

kljucna rec je "bar", ako drzava ukida nesto ranije vec ostvareno onda je to krsenje prava

Besplatno je ono obrazovanje koje je obavezno. Dakle, ako je obavezno 8 godina,onda je tih 8 besplatno. Sve preko toga je volja drustva da ulaze u sebe (a da se ne zavaravamo, Srbija nema nikakvu volju da ulaze u podmladak, jer podmladak ne glasa redovno, ne moze da donira stranke i ne obezbedjuje mesta u upravnim odborima, nego se jos i buni).
Fakultetsko obrazovanje nije obavezno, pa se valjda time objasnjava i sto nije besplatno. Meni i dalje nije jasno zasto u Srbiji ne postoje krediti za skolarine - ogroman broj studenata u anglo-saksonskim obrazovnim sistemima, sigurno vise od 90%, placa skolarine kreditima - kreditima koje otplacuju po zavrsetku studija, 20-30 godina, gomila tih kredita je beneficirana od raznih nivoa vlasti, placene kamate se odbijaju od poreske osnovice a i kamata je obicno niza nego za bilo koji drugi komercijalni kredit.
Ne samo sto se time omogucava studentima koji nemaju redovna primanja da studiraju, vec se motivise i osamostaljivanje od roditelja, a ne bi me cudilo da se poboljsava i radna etika - kada imate $100K kredita koji vam visi nad glavom, jako je tesko odbiti posao koji mozda nije idealan, ali placa marginalno vise od roditeljskog dzeparca.

nim_opet

Fakultetsko obrazovanje nije obavezno, pa se valjda time objasnjava i sto nije besplatno.

A ovim istim objasnjavate i zasto je negde besplatno? I da li ovim objasnjavate zasto su srednje skole (koje su neobavezne) besplatne?

nim_opet

Meni i dalje nije jasno zasto u Srbiji ne postoje krediti za skolarine - ogroman broj studenata u anglo-saksonskim obrazovnim sistemima

Mozda ne postoje jer ovde nisu iste takve mogucnosti za sve to sto ste pomenuli. Ili ako postoje, onda su hohstapleski.
Nego, meni nije jasno sto bismo se od svih bas na njih ugledali?
I neka hvala, ne treba mi nikakvo visenje nad glavom da bih se osamostalila (ma sta to oznacavalo)
Zasto prihvatanje nezadovoljavajuceg posla nazivate etickim? To je prinuda, grozno.

Ja kada pisem koristeci bezlicne glagolske oblike, pisem retoricki, dakle "time se objasnjava" ne znaci da "ja time objasnjavam" - ali ajde da ne ulazimo sada u detalje. Moje objasnjenje je manje bitno od onoga kako drustvo (i za svaki slucaj, da naglasim DRUSTVO, ne drzava) posmatra obrazovanje i ulaganje u isto. U Srbiji (i opet, ovo nije objasnjenje nego observacija, na osnovu ovog teksta, problema studenata itd), obrazovanje nije prioritet, i nije bilo prioritet barem nekoliko decenija.

Sto se tice anglo-saksonskih obrazovnih sistema - ne mislim da bi se na nekoga trebalo ugledati, ali znatno manje studenata strajkuje gladju u takvim sistemima nego u ovom nasem (ako nista drugo) - sto se mene tice, mozemo da se ugledamo i na sisteme u Kini, Rusiji ili Brazilu; sve dok to ugledanje proizvodi nekakve rezultate.

Prihvatanje nezadovoljavajuceg posla ne nazivam etickim - samo realnim - prazne godine u rezimeu bilo koga ko aplicira za poslove u ozbiljnom svetu (ovde, opet napomena, vec iskazujem vrednosni sud, sa razlogom), ne indiciraju nista dobro. Pune godine, makar bile pune nezadovoljavajucih poslova, pokazuju da je kandidat ozbiljan, da ima ne-naivan pogled na zivot, da ima nekakvu motivaciju. Studiranje duze od predvidjenog........jos gore.
Opet, ne tvrdim da je bilo sta ovoga neophodno...samo ne vidim da iko pokusava da imigrira u Srbiju zato sto je nas sistem odlican.

Kada ja koristim drugo lice jednine ili mnozine to je moje generalno "vi", no zaista, nisam to objasnila, pa kako bi se moglo znati. (evo ga sad bezlicno :))

nim_opet

Prihvatanje nezadovoljavajuceg posla ne nazivam etickim - samo realnim - prazne godine u rezimeu bilo koga ko aplicira za poslove u ozbiljnom svetu (ovde, opet napomena, vec iskazujem vrednosni sud, sa razlogom), ne indiciraju nista dobro. Pune godine, makar bile pune nezadovoljavajucih poslova, pokazuju da je kandidat ozbiljan, da ima ne-naivan pogled na zivot, da ima nekakvu motivaciju. Studiranje duze od predvidjenog........jos gore.
Opet, ne tvrdim da je bilo sta ovoga neophodno...samo ne vidim da iko pokusava da imigrira u Srbiju zato sto je nas sistem odlican.

Svakako da treba menjati ovde stvari, ali svet iz ovog opisa nikako ne bih nazvala ozbiljnim, vec mracnim. Jer sta je receno: iskljucivo jedini pristojan život je da celi život non-stop skapavas za kapitalistu. Nedo bog...

Ja sam kao osoba sa 100% hendikepom dobio besplatno skolovanje za osnovne studije. Imao sam ugovor po kojemu sam u odredjenom roku morao zavrsiti iste sa jasnom stavkom ako prekoracim iti jedan semester besplatno vise nema. Kad sam upisivao postdiplomske studije morao sam u pisanom obliku obrazloziti zbog cega mislim da bi mi drzava trebala platiti nastavak skolovanja.
Placene su mi posdiplomske studije. Kao nekom ko ne moze da cita ukoliko knjigu predhodno ne skenira bilo mi uzasno tesko da uzimam tri predavanja po semestru. Zakazao sam razgovor sa ljudima iz drzavne agencije za pomoc slepim I slabovidim (koji me financiraju) trazeci da uzimam bar jedno predavanje manje.
Nije bilo sanse. Ili tri casa po semestru kao svi ostali studenti ili napusti skolu.
Mnogo toga u zivotu nije fer drage moje kolege. Ne branim ja drzavu Srbiju koja ocigledno jeste nemarna ali ne mogu studenti odlucivati koliko je bodova potrebno da bi drzava platila faks. A tu povelju da bi svaki nivo obrazovanja morao biti besplatan ne bi ni da komentarisem.

dali76

Mnogo toga u zivotu nije fer drage moje kolege. Ne branim ja drzavu Srbiju koja ocigledno jeste nemarna ali ne mogu studenti odlucivati koliko je bodova potrebno da bi drzava platila faks.

Naravno da ne mogu studenti odlucivati, ali moraju kriterijumi biti jasno postavljeni i dosledno sprovedeni.

U tome je poenta.

Nebojša Milenković

Pored toga što su školarine previsoke - tu smo dosegli, pa čak i prevazišli standarde EU - dodatno poražava činjenica da za plaćeni iznos studenti ne dobiju gotovo ništa

ne gotovo nista nego bukvalno nista...

poražava činjenica da za plaćeni iznos studenti ne dobiju gotovo ništa

ne gotovo, ne dobijaju bukvalno ništa. dobijaju obzaovanje koje nije u skladu sa 21 vekom, dobiju profane čija predavanja niko ne sluša i koji jedva da objavljuju naučne radove
O filozofskom fakultetu mogu da vam pričam do vaskrsa. tamo sede klovnovi. uglavnom.
Ono što me dojmilo je je poruka pomoćnika ministrai zvesnog "naučnika" Slobodana Jaukovića koji im je poručio "da pomoć traže od vlasnika Delte Miroslava Miškovića i predsednika SAD Baraka Obame" !!!!!

pa jbt ko je ovde lud?

Ono što me dojmilo je je poruka pomoćnika ministrai zvesnog "naučnika" Slobodana Jaukovića koji im je poručio "da pomoć traže od vlasnika Delte Miroslava Miškovića i predsednika SAD Baraka Obame" !!!!!

tako jednostavno on vidi studente kao neko ili nesto ko je tu njemu da omoguci lagodan zivot a da on ne da nista za uzvrat...jer u sistemu u kome studenti

dobijaju obzaovanje koje nije u skladu sa 21 vekom, dobiju profane čija predavanja niko ne sluša i koji jedva da objavljuju naučne radove

tu ima sistemske zabrane kreiranja novih vrednosti to i on sam zna i zbog toga ih valjda i tretira kao neka strana tela...

Nebojša Milenković

dodatno poražava činjenica da za plaćeni iznos studenti ne dobiju gotovo ništa

Dobice jedno parce papira, koje ce se zvati diploma. Nazalost, nista vise od toga...

JJ Beba

poražava činjenica da za plaćeni iznos studenti ne dobiju gotovo ništa

ne gotovo, ne dobijaju bukvalno ništa. dobijaju obzaovanje koje nije u skladu sa 21 vekom, dobiju profane čija predavanja niko ne sluša i koji jedva da objavljuju naučne radove
O filozofskom fakultetu mogu da vam pričam do vaskrsa. tamo sede klovnovi. uglavnom.

Preporuka.

Povodom ovoga:

ne gotovo, ne dobijaju bukvalno ništa. dobijaju obzaovanje koje nije u skladu sa 21 vekom, dobiju profane čija predavanja niko ne sluša i koji jedva da objavljuju naučne radove

...i ovoga:

tragedija je sto je ovo (u 90 odsto slucajeva) smeche od fakulteta i kad ga zavrsis tek si onda u problemima jer ne znas sta ches sa sobom

...da pogledamo gde je BU na listi evropskih i svetskih univerziteta:

[url=http://www.webometrics.info/top500_europe.asp?offset=400&zoom_highlight=+belgrade][/url]

Uopste nema smisla ni svrhe studirati na BU.

ne gotovo, ne dobijaju bukvalno ništa. dobijaju obzaovanje koje nije u skladu sa 21 vekom, dobiju profane čija predavanja niko ne sluša i koji jedva da objavljuju naučne radove

sve je otislo do djavola. potrebni su drasticni rezovi da bi se nesto promenilo, kao i svugde u drzavi srbiji, a to se nece desiti u narednih 300 godina. pogledajte samo aferu index.

url=http://www.webometrics.info/top500_europe.asp?offset=400&zoom_highlight=+belgrade][/url]

Uopste nema smisla ni svrhe studirati na BU.

nema, gubljenje vremena, mrcvaranje, zatupljivanje
link
a evo vesti BU nije u 500 najboljih na svetu a objašnje je do jaja

"Problem je što na portalu Univerziteta u Beogradu nisu objavljeni svi naučni radovi, već se nalaze u internim bazama i na papirima, tako da je vidljiva samo polovina baze sa radovima profesora. Takođe, došlo je i do promene domena iz “ju” u “rs”, o čemu svetska akademska javnost nije bila u potpunosti obaveštena, pa je naš univerzitet postao “nevidljiv”, kaže on.

Neprepoznavanju Univerziteta u Beogradu u međunarodnim okvirima doprinosi i što pojedini profesori koji objavljuju radove u stranim časopisima i koji su citirani, ne pišu Univerzitet u Beogradu pored svog imena, već navode samo ime fakulteta."

Osim sto je skolarina tolika, nameti su isto toliki jer sve se placa.
I tu nije kraj. Kada imate mali broj budžetskih mesta, onda oni koji nisu na budžetu ne mogu u dom. Sto znači da deca koja ne žive blizu fakulteta moraju JOŠ na sve to, i da iznajmljuju stan.
Takodje te ne-bužetlije ne mogu da konkurišu za onu crkavicu od studentksog kredita.

maco i sve bi to meni bilo razumljivo da beogradski univerzitet uziva reputaciju jednog oksforda, sorbone, berklija, harvarda... tragedija je sto je ovo (u 90 odsto slucajeva) smeche od fakulteta i kad ga zavrsis tek si onda u problemima jer ne znas sta ches sa sobom... mozda su tehnicki fakulteti izuzetak, sa njima nemam iskustva.

uziva reputaciju jednog oksforda, sorbone, berklija, harvarda

Mislim da se na Harvard ne upisuje sa 48 bodova, a nesto je i skuplji:

Tuition $33,696
Room & Board (On Campus) $11,856
Required Fees $3,132
Books & Supplies $1,000

Total Cost $49,684

malo realnosti, ipak.

topcat

uziva reputaciju jednog oksforda, sorbone, berklija, harvarda

Mislim da se na Harvard ne upisuje sa 48 bodova, a nesto je i skuplji:

Tuition $33,696
Room & Board (On Campus) $11,856
Required Fees $3,132
Books & Supplies $1,000

Total Cost $49,684

malo realnosti, ipak.

U ime realnosti recimo da je Harvard dostupniji nego BU jer je tamo mogu dobiti finansijsku pomoć koju kasnije realno možete i isplatiti.
A realnosti radi u Evropi (Beč, Pariz..) skolarina je jeftinija nego u Srbiji. I za kraj u nekim evropskim državama je i besplatno.

tuition around $200 a year at Sorbonne

Tuition, Fees and Financial Aid

About three-quarters of Berkeley undergraduates receive financial aid, which is primarily need-based. Applicants apply for university-sponsored scholarships automatically when they apply for admission; a separate form, the Free Application for Federal Student Aid (FAFSA) is required for grants, loans and work study.

Gde će ovde neko da dobije need based finacial aid?

realnost je da sa harvardom mozes da radis gde hoches i sta hoches... diplomu beogradskog univerziteta mozes da zakacis macku o rep, manje, vise... cost and benefit analiza dakle kaze da se isplati podichi kredit i studirati kao covek na harvardu..

Top, bolodovala si pogresnu stvar. U 1200-2000 evra srpske skolarine NE ulaze knjige, smestaj, hrana itd. vec iskljucivo prva stavka, koja se zove tuition.

Drugo, ne može se porediti Amerika vađenjem cifara iz koneteksta, jer je tamo postoje načini da to školovanje bude dostupno.

Treće, Sorbona je jeftinija, u Beču je upola jeftinije (nisam guglala, rekoše mi), KU Luven je oko 650 evra, u skandinavskim zemljama je besplatno (rekoše mi isto za Grčku, ko želi nek proveri).


A sad da se vratimo u naše okruženje. U Hrvatskoj je godišnja cena godine na fakuletu vezana prosečan lični dohodan i iznosi 60% od prosečne plate. To bi u našim uslovima iznosilo 21.000 dinara.
Ipak, u Srbiji je 120.000-200.000 din.

maca22

topcat

uziva reputaciju jednog oksforda, sorbone, berklija, harvarda

Mislim da se na Harvard ne upisuje sa 48 bodova, a nesto je i skuplji:

Tuition $33,696
Room & Board (On Campus) $11,856
Required Fees $3,132
Books & Supplies $1,000

Total Cost $49,684

malo realnosti, ipak.

U ime realnosti recimo da je Harvard dostupniji nego BU jer je tamo mogu dobiti finansijsku pomoć koju kasnije realno možete i isplatiti.
A realnosti radi u Evropi (Beč, Pariz..) skolarina je jeftinija nego u Srbiji. I za kraj u nekom evropskim državama je i besplatno.

Ajde, Maco, ne vici na mene. Ok?
Postoji nesto sto se zove financial aid, postoje i drzavne skole koje imaju odredjen broj stipendija, postoje fondacije koje takodjer daju stipendije, ali postoji ogroman broj ljudi koji imaju samo dijelom pokrivene troskove, a za ostalo se snalaze kako znaju i umiju (krediti, posudbe, itd, itd).
Ova cijena gore, od 50 000$ se odnosi na jednu skolsku godinu (konkretno za proslu 2009/10). Pomnozi sa 4 koliko traje studij (izgubiti godinu? malo morgen!), pa dalje ako netko hoce na Masters, Phd itd.

U Evropi je potpuno drugi sistem, ali nigdje nista nije besplatno, niti je samo po sebi "lakse".

Nepravilnosti koje se spominju (ivana23, jelenatt) su nesto drugo.

Odgovorila sam ti iznad, nisi videla.

ali nigdje nista nije besplatno,

u norveškoj je studiranje besplatno

JJ Beba

ali nigdje nista nije besplatno,

u norveškoj je studiranje besplatno

i ne samo tamo...

Top, bolodovala si pogresnu stvar. U 1200-2000 evra srpske skolarine NE ulaze knjige, smestaj, hrana itd. vec iskljucivo prva stavka, koja se zove tuition.

pa samo tuition je ove godine 35, 000 dolara, a vi cekate Harvard za 2000. Sorry - ne ide. Ti ljudi, iskustvo, okruzenje - sve to tamo kosta.

Inace, mislim da drzava treba investirati u znanje i pomoci svoje najbolje studente, one koji si ne mogu priustiti skolovanje, a kamo li luksuz stanovanja van kuce, omoguciti im i studiranje vani, na nacin da se kasnije to znanje upotrijebi kuci i zaista mrzim kad se rasprava na ovo svede, ali, ako vani cvjetaju ruze, izvol'te, sta se mucite doma?
Bolja i jeftinija skola? Super! Sta se ceka?
Idi lijepo probaj kako izgleda vani, kako izgleda kad nema love, ne doma gdje imas 5 ljudi koje mozes nazvati i koji te mogu nahraniti, nego u stranom gradu i zemlji gdje si jedva savladao jezik svakodnevnice, kako izgleda kad molis dekana da te pusti na predavanje posto su te izbacili iz skole zbog neplacanja, kad ti iskljuce struju, kad ides na sud zbog neplacanja stanarine ili kad ti se u fridzu nalazi samo i jedino - lampica. Djeluje kao jako dobar test stvarnog zanimanja za materiju.

Good luck.

Top, pa tebe su naplašili.

maca22

Top, pa tebe su naplašili.

Pa i ne bas, samo poznajem neke koji su to prosli.

Pokusavam objasniti da se usporedjuje neusporedivo, kao i da troskovi skolovanja nisu samo skolarina.

tsunade

cost and benefit analiza dakle kaze da se isplati podichi kredit i studirati kao covek na harvardu..

jos samo mali detalj: treba upasti

JJ Beba

ali nigdje nista nije besplatno,

u norveškoj je studiranje besplatno

Tehnicki si u pravu studiranje je besplatno.
Zivot bez posla je mnogo skup, pa su zato studenti u Norveskoj (kao i u celoj skandinaviji) u grupi socijalno najugrozenijih slojeva gradjana.

topcat

Bolja i jeftinija skola? Super! Sta se ceka?
Idi lijepo probaj kako izgleda vani, kako izgleda kad nema love, ne doma gdje imas 5 ljudi koje mozes nazvati i koji te mogu nahraniti, nego u stranom gradu i zemlji gdje si jedva savladao jezik svakodnevnice, kako izgleda kad molis dekana da te pusti na predavanje posto su te izbacili iz skole zbog neplacanja, kad ti iskljuce struju, kad ides na sud zbog neplacanja stanarine ili kad ti se u fridzu nalazi samo i jedino - lampica. Djeluje kao jako dobar test stvarnog zanimanja za materiju.

Eno pogledaj postove nekih cija su deca probala.

Ribozom

JJ Beba

ali nigdje nista nije besplatno,

u norveškoj je studiranje besplatno

Tehnicki si u pravu studiranje je besplatno.
Zivot bez posla je mnogo skup, pa su zato studenti u Norveskoj (kao i u celoj skandinaviji) u grupi socijalno najugrozenijih slojeva gradjana.

Dok se ovde luksuziraju?

Bolja i jeftinija skola? Super! Sta se ceka?
Idi lijepo probaj kako izgleda vani, kako izgleda kad nema love, ne doma gdje imas 5 ljudi koje mozes nazvati i koji te mogu nahraniti, nego u stranom gradu i zemlji gdje si jedva savladao jezik svakodnevnice, kako izgleda kad molis dekana da te pusti na predavanje posto su te izbacili iz skole zbog neplacanja, kad ti iskljuce struju, kad ides na sud zbog neplacanja stanarine ili kad ti se u fridzu nalazi samo i jedino - lampica. Djeluje kao jako dobar test stvarnog zanimanja za materiju.

U pravu si, jako je teško.
Zato se radi dvaput više , onaj ko može, ko je motivisan i ko je shvatio da mu je to možda jedina šansa u životu pa ako je sada ne zgrabi - izgubio je priliku svog života. Nema besplatnog ručka, to jest studiranja, to košta mnogo znoja, nespavanja, nije zabavno nego veoma naporno i traje godinama. Mora da izdrži, da se se noću uči a danju radi...pa se ne razmišlja o praznom frižideru ili stanarini.


Ima načina, samo treba mnogo, mnogo raditi, odricati se svog života za neko vreme što je jako teško kada si mlad.

Nije lako ali nije nemoguće.

mariopan

Mora da izdrži, da se se noću uči a danju radi...pa se ne razmišlja o praznom frižideru ili stanarini. Ima načina, samo treba mnogo, mnogo raditi, odricati se svog života za neko vreme što je jako teško kada si mlad.Nije lako ali nije nemoguće.

Ocigledno je, Mariopan, da je nacin studiranja u Grckoj drugaciji nego ovde.

Na nasim fakultetima obavezno je prisustvo na predavanjima i vezbama, pa ukoliko student ima vise od tri izostanka u toku semestra sa predavanja, a bez obzira i na lekarsko uverenje, ne moze dobiti potpis i izaci na ispit. To vazi sa svaki pojedinacni predmet. Znaci, s obzirom da predavanja i vezbe (sa malim pauzama) traju skoro tokom celog dana, to je nemoguce uz studije raditi bilo kakav posao.

ivana23

mariopan

Mora da izdrži, da se se noću uči a danju radi...pa se ne razmišlja o praznom frižideru ili stanarini. Ima načina, samo treba mnogo, mnogo raditi, odricati se svog života za neko vreme što je jako teško kada si mlad.Nije lako ali nije nemoguće.

Ocigledno je, Mariopan, da je nacin studiranja u Grckoj drugaciji nego ovde.

Na nasim fakultetima obavezno je prisustvo na predavanjima i vezbama, pa ukoliko student ima vise od tri izostanka u toku semestra sa predavanja, a bez obzira i na lekarsko uverenje, ne moze dobiti potpis i izaci na ispit. To vazi sa svaki pojedinacni predmet. Znaci, s obzirom da predavanja i vezbe (sa malim pauzama) traju skoro tokom celog dana, to je nemoguce uz studije raditi bilo kakav posao.

Da , znam da je način drugačiji, to me je iznenadilo kada sam saznala da može i da ne prisustvuje predavanjima, važno je samo da položi ispite. Nikoga ne zanima kako je učila, na koji način, da li je išla na predavanja ili je učila kod kuće. Dobro, ono što studira i mora mnogo više da se uči iz knjiga. Mnogo joj pomaže i to što ona već radi taj posao na sadašnjem poslu pa pola toga što uči već zna jer to i radi, samo je pametno uzeti i diplomu fakulteta.

Na nasim fakultetima obavezno je prisustvo na predavanjima i vezbama, pa ukoliko student ima vise od tri izostanka u toku semestra sa predavanja, a bez obzira i na lekarsko uverenje, ne moze dobiti potpis i izaci na ispit.

ko normalan bi mogao da zameri studentima što ne dolaze na predavanja?to je uglavnom čisto gubljenje vremana, dosadno. Npr profan na jednoj katedri na filozofskom fakultetu sedne za katedru, otvori svoju knjigu (koju studenti btw po skupoj ceni obavezno moraju da kupe da bi iz nje polagali) i krene da čita iz nje!!! jednoličnim glasom, dosadno, uspavljujuće. Nije se udostojio da pripremi to što je pisao i "ispoštije" studente gledanjem u njih. Da pročitaju knjigu mogu i sami, kod kuće, bez da se smaraju po prevozima, hladnoći....Nije svestan svoje dosade, ni toga da živimo u 21 veku i da se nauka kao i način interpretacije studentima promenilo, da postoje učila, laptopovi, ekrani, slike štagod....A čovek je redovan profesor, šef katetere čak. Najsavremenija literatura kojom barata u svojim radovima je iz 1970 godine. A takvih ima kolko 'oćete po fakultetima.
A tek isntituti!!!! ima likova koji nemaju doktorate, ništa ne objavljuju, samo sede tamo šljemajući. Ali zato maldim studentima, povratnicima iz inostransva skrešu u brk "si došo/la da nam soliš pamet?" i pošto ne razumeju predmete i teme koje su studenti po inostranim fakultetima obrađivali, sa neviđenom nadmenošću na licu prokomentarišu "to čime se ti baviš uopšte nije nauka". to su moja iskustva, i ovde ću da stanem da ne razlupam komp.

e da. a kada se takvi studenti , dakle odlični - sa doktoratima i masterima sa stranih univeziteta , prijave na neki od konkursa za posao, npr u nekom od ministrarstva, obavezno ih odbiju sa obrazloženjem da nemaju dovoljno iskustva i prime nekog ko već raditu negde, rođak je ili prijatelj i obavezno je član DSa. Studenti koji nisu članovi te partije i koji ne žele da budu mogu da ga duvaju. daprostite.

edit
apropo predavanja i profesora, profesor o kome sam govorila uglavnom odlaže svoja predavanja jer mu studenti ne dolaze, parazna sala. I niko na fakultetu se ne pita zašto je to tako. doduše nema ni ko, on je šef. U inostranstvu, uspešnost predavača se meri po broju studenata u sali, zato se profesori trude da im predavanja budu zanimljiva, jasna, interaktivna. Prpfesor za čija predavanja i kureseve nama inetreovanja ne može da se nada produženju ugovora. Sem toga i fakulteti koji imaju tražene profesore i kurseve dobijaju grantove i rejtinge...

Ovi naši sa "saveremenim" pristupom predavanjima i prema tome koliku zainterovanost njihova predavanja i kursevi bude kod studenata ne bi spojili ni dve godine kao profesori negde napolju.
I reče neko, studiranje ovde je čisto gubljenje vremena i para. nažalost

e da. a kada se takvi studenti , dakle odlični - sa doktoratima i masterima sa stranih univeziteta , prijave na neki od konkursa za posao, npr u nekom od ministrarstva, obavezno ih odbiju sa obrazloženjem da nemaju dovoljno iskustva i prime nekog ko već raditu negde, rođak je ili prijatelj i obavezno je član DSa. Studenti koji nisu članovi te partije i koji ne žele da budu mogu da ga duvaju. daprostite.

naravno. ako nisi DS ne vredi ti ni 15 doktorata sa najprestiznijih univerziteta. kao sto je nekad bilo sa SPS-om, partijski kadrovi, tako je danas DS. sta ce im ljudi od integriteta? da im ruse sistem?

Na nasim fakultetima obavezno je prisustvo na predavanjima i vezbama, pa ukoliko student ima vise od tri izostanka u toku semestra sa predavanja, a bez obzira i na lekarsko uverenje, ne moze dobiti potpis i izaci na ispit.

Potpis
FalaBogu ta idiotarija nikad nije postojala na ETF-u!

Prvi zahtev studenata bi trebalo da bude bezuslovno UKIDANJE POTPISA (kao institucije) na svim državnim univerzitetima.
Izgleda šašavo, ali glava više ne boli!
Ukinite tu besmislicu i progledaćete.

Potpis je samo instrument držanja za jaja (ilištaveć), a kad studenti okuse slobodu - nebo je granica

...i naravno nema retroaktivnih promena i zavlačenja ruku u studentske džepove.

Po bolonji formalno nema vise potpisa, ali... i dalje ne smes da izadjes na ispit ako imas vise od tri minusa. Tako da...

nemoguce uz studije raditi bilo kakav posao.

i dalje ne smes da izadjes na ispit ako imas vise od tri minusa.

Dan ima 24h, a tjedan 7 dana.
Postoje razni poslovi, nemaju svi radno vrijeme od 9 - 5.
I ovdje su predavanja obavezna.

edit:
i godina ima 12 mjeseci.
Ljeti valjda nema predavanja. Ili?

Ma lenstine, mogucnosti na svakom koraku, dobro placene, sve gazde izlaze u suret, chudo jedno, milina bozja, a mi ovde lazemo sa njima zajedno.

http://www.studentskisvet.com/info/20101102/Bolonja-sprecava-studente-da-rade

Pošto ja studiram u Hrvatskoj, malo ću detaljnije objasniti trenutno stanje.
Od ove godine je na snazi novi pravilnik za školarine i skoro isto je nezadovoljstvo među studentima kao i sada u Srbiji.

Naime, od ove godine je nastala prava malo revolucija pri upisima. Ovo su bili prvi upisi preko interneta i bez prijamnih ispita, svi koji su željeli upisati neki fakultet morali su raditi državnu maturu (više o tome http://drzavnamatura.skole.hr/ i http://www.postani-student.hr/).
Svi studenti koji su upisali 1. godinu su oslobođeni plaćanja školarine, svima su školarine osigurane iz budžeta, hoće li netko i dalje biti oslobođen plaćanja zavisi od samog studenta tj. ako očisti cijelu godinu (sakupi 60 ECTS), no ako ne uspije sakupiti plaćat će onoliko koliko mu ECTS bodova fali (npr. 1 ECTS=200kn, pa bi oni koji su dali uvjet i sakupili 48 bodova platili za sljedeću godinu 2400 kn (nekih 300 eura). Još sva sveučilišta nisu odlučili koliko će koštati jedan ECTS bod. Studenti su opet nezadovoljni jer žele da bez obzira na uspjeh svi budu oslobođeni plaćanja.
Vjerojatno će i ovdje biti protesta, kao i prošle godine te blokiranja sveučilišta.

Što se tiče ostalih pogodnosti ako si student u HR nisu velike, bar iz mog vlastitog iskustva. Postoje tzv. x-ice (više ovdje http://www.cap.srce.hr/) identifikacijski dokument studenta u RH i preko njih dobivamo neke popuste i subvencioniranu prehranu sl. ja dobijem nekih 1000 kn mjesečno na nju, slično kao kreditna kartica ali vrijedi samo u onim restoranima, menzama s kojima studentski centar ima ugovore. Mene npr. jedan obrok s predjelom, glavnim jelom, kolačem,salatom, sokom izađe o,50 eura, hrana nije bajna no nije ni loša.
Javni prijevoz je besplatan za redovne studente,sve karte su 50% jeftinije (nisam provjeravao za avionske, sumnjam da jesu), te svi studenti imaju popust od 50% na internet kod bilo kojeg davatelja usluga, studenti podstanari dobivaju mjesečne subvencije (30-50 eura) koje nisu velike ali bar ostane za kavu, besplatno korištenje knjižnica za ostalo ne znam ili nisam upoznat.

iconda00

Od ove godine je na snazi novi pravilnik za školarine i skoro isto je nezadovoljstvo među studentima kao i sada u Srbiji.

S obzirom koliko vam je bolje, a jeste, a nezadovoljstvo vam je isto kao i ovde, onda vam je bolje jer umete da se naljutite i za to izborite.

iconda00

Svi studenti koji su upisali 1. godinu su oslobođeni plaćanja školarine, svima su školarine osigurane iz budžeta, hoće li netko i dalje biti oslobođen plaćanja zavisi od samog studenta tj. ako očisti cijelu godinu (sakupi 60 ECTS), no ako ne uspije sakupiti plaćat će onoliko koliko mu ECTS bodova fali (npr. 1 ECTS=200kn, pa bi oni koji su dali uvjet i sakupili 48 bodova platili za sljedeću godinu 2400 kn (nekih 300 eura).

Postoje tzv. x-ice (više ovdje http://www.cap.srce.hr/) identifikacijski dokument studenta u RH i preko njih dobivamo neke popuste i subvencioniranu prehranu sl. ja dobijem nekih 1000 kn mjesečno na nju, slično kao kreditna kartica ali vrijedi samo u onim restoranima, menzama s kojima studentski centar ima ugovore. Mene npr. jedan obrok s predjelom, glavnim jelom, kolačem,salatom, sokom izađe o,50 eura, hrana nije bajna no nije ni loša.
Javni prijevoz je besplatan za redovne studente,sve karte su 50% jeftinije (nisam provjeravao za avionske, sumnjam da jesu), te svi studenti imaju popust od 50% na internet kod bilo kojeg davatelja usluga, studenti podstanari dobivaju mjesečne subvencije (30-50 eura) koje nisu velike ali bar ostane za kavu, besplatno korištenje knjižnica za ostalo ne znam ili nisam upoznat.

Boldovala sam sve sto mi nemamo. A ti kazes da nemate mnogo. :)

Još sva sveučilišta nisu odlučili koliko će koštati jedan ECTS bod.

Ovde je od 2-3,5 hiljade dinara. Otprilike 20-35 eura bod. A gugl mi kaze da je 200kn = 27 eura. Tu smo blizu makar.

Studenti su opet nezadovoljni jer žele da bez obzira na uspjeh svi budu oslobođeni plaćanja.
Vjerojatno će i ovdje biti protesta, kao i prošle godine te blokiranja sveučilišta.

That's the spirit.

Boldovala sam sve sto mi nemamo. A ti kazes da nemate mnogo. :)

a tek situacija po bibliotekama !!!! nijedna ne valja, nema literature...pala sam u nesvest kad sam saznala da je u univerzitetsku biblioteku zabranjen unos laptopa!!!! Ono doensesš svoj računar, šetekneš se na mesto gde ima neta, ili nedaj bože vajerles i radiš, koristiš literaturu iz biblioteke..to je nemoguće. šlogirali se kad sam pitala. U biblioteci grada imaju samo nekoliko mesta sa netom, nemaju vajerles!!!! tamo moraš da dođeš u 5 ujutro da uvatiš mesto.
U ovom gradu nema nijedan zatvoren prostor -sto, stolica, pristup netu gde može da se radi van kuće...Tražila i nisam našla. Možeš doduše po nekim parkovima, al to je neudobno i može samo kad je lepo vreme.

problema s gužvom u knjižnicama, bar u Zagrebu i Splitu nema, skoro sam svaki dan tu i mjesta ima slobodnog, i stolovi s kompjuterima i bez. Bio sam nedavno u Splitu i imaju vanzemaljsku knjižnicu. Ova u zagrebu je isto nova i s najvećim fondom mislim u cijeloj regiji, ali zanimljivija je splitska, pogotovo pogled s krova. ne bih izlazio iz nje

splitska sveučilišna knjižnica



zagrebačka sveučilišna knjižnica

Možda se čini na prvi pogled no u HR se najmanje brine o studentima. Ove godine svi studenti su morali pri upisu potpisati ugovor ukoliko država ne da novac za školarine da će studenti sve platiti. Sve prije koji mjesec je to bilo aktualno dok napokon ministarstvo nije uplatilo novce u zadnji tren.

Prošle godine kada su bili protesti u 2 dana blokirana su sva 4 sveučilišta u HR i tada je Ministarstvo obećalo "besplatno" školovanje da bi prije koji mjesec objavili novi pravilnik gdje besplatno studiranje dobivaju samo brucoši.

JJ Beba

U ovom gradu nema nijedan zatvoren prostor -sto, stolica, pristup netu gde može da se radi van kuće...Tražila i nisam našla. Možeš doduše po nekim parkovima, al to je neudobno i može samo kad je lepo vreme.

Jedino ti kafići preostaju.

ivana23

JJ Beba

U ovom gradu nema nijedan zatvoren prostor -sto, stolica, pristup netu gde može da se radi van kuće...Tražila i nisam našla. Možeš doduše po nekim parkovima, al to je neudobno i može samo kad je lepo vreme.

Jedino ti kafići preostaju.

to sam doktorirala
i tu ima problema - negde ne daju šifru za net, negde puše ko ludi i nema baš tolko neta po kafičima.
Brodić je moje mesto van kuće gde radim. Tu je super

edit hvala na linku
neke od ovih mesta sam obišla i ne može se u svima raditi

jelenatt

...pa ako neko moze da mi pojasni: rece drug-gospodin ministar prosle nedelje u Kaziprstu da je poslednjih godina prag za upis godine stalno smanjivan,

Najiskrenije namam pojma o cemu on to.

pa sada umesto 60 iznosi 48 bodova.

E ovo znam sta je, i to je laž.

Vidite, kada je bolonja pocinjala, ideja je bila da je uslov za budžet 60 bodova, tj. očišćena godina.
Da bi došli dotle, prvo su rekli, neka se prve godine primene bolonje uslov za budžet bude 37, sledeće 42, sledece 48, one tamo 54, a potom 60.

Štos je bio u tome što je ove godine uslov za budžet trebalo da bude 54 boda (a ne 60, 60 ide tek od iduće godine) i da je to fiksni uslov. Znači SVAKO ko ostvari taj broj bodova može na budžet. Ali to onda znači dosta ljudi na budžetu.


U aprilu su uz pomoć svoji mladih strankaša koji se sami prozvaše predstavnicma studenata izveli sledeći trik. Ograničili su (smanjili i uveli fiksni broj) broj budžetskih mesta i uveli rangiranje. I sad imate ljude kao iz Ivanine priče, koji imaju 54 boda i prosek preko 9 i koji nisu upali na budžet. Imate ljude na fonu koji su očistili godinu i nisu upali na budžet.

E. A to što su rekli da mogu da se rangiraju i oni sa 48 bodova to treba nekom da zamaže oči. Mogli su da kažu da mogu da se rangiraju i oni koji se cele godine nisu pojavili na fakultetu i imaju 0 bodova. Jer to ništa ne znači.

To znaci da pre dve godine studenti sa 48 bodova nisu ni mogli da sanjaju o budzetu.

Pre dve godine je svako ko je imao vise od 42 ili 43 boda bio uredno na budžetu. Samo je tada bio drugi problem, ali da ne širim.

Ako je zaista tako, onda je pre svega skandalozno da ministrastvo spusti prag za upis godine za petinu celu!!!

Kao sto vidite, nista nisu spustili.

A jos manje ima smisla da oni koji su se jedva provukli i upisali godinu sada jos traze i da ih drzava finansira.

I za 48 bolonjskih bodova od 60 stoji rad. Ozbiljan rad. Sa sve redovnim celodnevnim obaveznim dreždanjem na fakultetu.

Iz onoga sto procitah izgleda da je cela situacija mnogo zamrsenija zbog nesposobnosti ministarstva da sprovede reforme i da ustanovi pravila koja ce se postovati,

Ma kakva crna nesposobnost. Sposobni su da smišljaju uslove tako da što manje para daju. A menjaju pravila stalno (i unatrag) jer su bahati.

a cela situacja je jos i zakomplikovana ponasanjem pojedinih fakulteta koji na veoma netransparentan nacin utvrdjuju liste.

Fakultetima su dali slobodno da dižu cene. Ja (ministarstvo) tebi, ti (univerzitet) meni.

Studenti bi po meni trebalo da se bore za mnogo konkretnije stvari, a ne da ovaj protest, veoma radikalan, trace za grebanje po povrsini problema. Sto se nisu oglasili onomad oko frke na Filozofskom, sto ne urade nesto po pitanju institucija, sto se ne zapitaju kako prolaze izbori za studentski parlament i ostala tela u kojima imaju pravo na predstavnike, koji bi mozda mogli institucionalno da promene nesto?

Pa bore se za ono što im je pred kljunom. Nažalost.

Ja bih da te zbunim još malo :4:

Ako je školarina 120.000. ranije ako neko hoće da obnovi godinu, plaćao bi recimo 30.000, a tu godinu bi radio i zaradio za školarinu sledeće godine od 120.000.

E sad nema obnove. Nego opet moraš da platiš najmanje 74.000 pa makar ne nameravao da daješ išta, nego samo radio. Znači to nije sistem, koliko nameravaš da daš, toliko platiš. Već ako ne nameravaš ništa, ili samo malo da daš jer hoćeš da radiš nešto drugo, opet moraš da platiš ovoliki minimum.

Znači povećali su sa 30.000 na 74.000

Aaaa sad mi je jasno,
sve što ima veze sa studiranjem OVDE
jedino ima veze sa plaćanjem, a studiranje je
samo izgovor da bi se pare uzele...
Studiranje je potpuno nebitno.
Kad se setim Veljine magistrature,
i to sve povežem... to je to.
Samo ne znam zašto ne daju odmah i diplomu,
bez gubljenja vremena: platiš sve
(uz mali popust ako platiš sve odmah),
za sve godine i dobiješ diplomu.
Bilo bi poštenije, bez ovoliko maltretiranja.

dolybell92

Aaaa sad mi je jasno,
sve što ima veze sa studiranjem OVDE
jedino ima veze sa plaćanjem, a studiranje je
samo izgovor da bi se pare uzele...
Studiranje je potpuno nebitno.
Kad se setim Veljine magistrature,
i to sve povežem... to je to.
Samo ne znam zašto ne daju odmah i diplomu,
bez gubljenja vremena: platiš sve
(uz mali popust ako platiš sve odmah),
za sve godine i dobiješ diplomu.
Bilo bi poštenije, bez ovoliko maltretiranja.

Da, i dodam jos malo.

Sada ljudi mogu da plate koliko god bodova hoce prilikom upisa naredne skolske godine. I da slusaju predmete i iz ove i nekih narednih studijskih godina. Samo moraju da se prilikom upisa OPREDELE za odredjeni broj bodova (citaj, plate sve te bodove) pri cemu je minimum 74.000. Ako hoce da slusaju studijsku godinu i po (sto je 90 bodova( treba da uplate za taj paket 180.000 dianra.

I sad ljudi pitaju: mozemo li da uplatimo taj minimum od 74.000 pa ako uspemo da damo ispite preko te sume, da doplatimo?

Odgovor je NE!

A u kom grmu lezi zec? Kako ima primera gde je neko u toku godine dao i 60 bodova (cista studijska godina) i opet pao na samofinasniranje, logika je da sto vise bodova das, to ces biti konkuretniji priliko rangiranja za budzet sledece godine. Znaci, teraju studente da se unapred se precene i uplate sto vise u nadi da ce time biti konkuretniji sledece godine za budzet. Pa ako ne uspeju da daju sve, a platili su grdne pare, zao nam je, uplati ponovo paket za naredni krug. Vise srece u narednoj godini.

Znaci, teraju studente da se unapred se precene i uplate sto vise u nadi da ce time biti konkuretniji sledece godine za budzet.

Ovo je već čist KRIMINAL i pljačka,
pretpostavljam legalna... jer neko je na
OVO aminovao.
Da li je moguće da su svi profesori automati,
i apsolutno nepogrešivi, nepristrasni i bez
materijalnog interesa, neutralni i sveznajući,
te su u stanju i moći da apsolutno tačno procene znanje
studenta na JEDNOM ispitu ?
Svaki profesor ako hoće, može svakog studenta da obara
na ispitima kad god hoće i kako hoće, pitanje je da li će
to i uraditi... ko je taj ko će da mu ospori da nije
bio u pravu ?

Lično znam da postoje samo dve kategorije profesora
1. Oni koji traže bilo kakvo, ikakvo, znanje - da bi student položio ispit
2. Oni koji traže bilo kakvo, sitno, neznanje - da bi studenta oborili.

Samo mi još kažite da na fakultetima ne postoji korupcija....

Liberalno-demokratska partija pokrenuće razgovore sa predstavnicima ugroženih studenata, a u predstojećoj raspravi o budžetu za narednu godinu predložiće izmene koje će, bez povećanja deficita, obezbediti dovoljno novca za rešavanje problema budžetskog finansiranja, izjavio je predsednik LDP-a Čedomir Jovanović.

"To je od sudbinskog značaja u društvu u kojem samo šest odsto stanovništva ima fakultetsko obrazovanje, među kojima je sve manji broj mladih koji su stekli upotrebljivo i tržišno orijentisano znanje i veštine", naveo je Jovanović u pisanoj izjavi dostavljenoj medijima.

"Ako je merilo za pokrivanje troškova školarine isključivo uspeh i pokazana želja za učenjem, onda ovi mladi ljudi zaslužuju da im školarina bude plaćena iz budžeta, pogotovo što se radi o 5.000 studenata, a ukupan iznos spornih školarina je na nivou od oko pet miliona evra", rekao je lider liberala.

Prema njegovim rečima, taj iznos je manji od onoga što godišnje građani Srbije plate samo kao kamatu na jedan od kredita koji nenamenski uzimaju Srbijagas, JAT ervejz ili neko drugo gubitaško javno preduzeće.

link

Joj bože ovi komentari, kakav disorder u glavi.

Joj bože ovi komentari, kakav disorder u glavi.

U tome i jeste problem.

Naša vlada se ponaša po principu

order, reorder, disorder.

S druge strane, Ivana, Jelena i Verica koje su došle do četvrte godine Geografskog fakulteta, protestuju, kako kažu, iz principa. One kažu da mogu da plate školarine ali smatraju da sa prosekom preko osam i položenim svim ispitima, zaslužuju da budu na budžetu. Većinu mladića i devojaka, koji su stupili u štrajk glađu, često su telefonom pozivali zabrinuti roditelji, a neki su i lično morali da se uvere da su im deca dobro.



- Moja ćerka je u junu dobila četiri desetke i dve devetke. Došao sam da vidim da li joj nešto treba i da je podržim. Ako država nema za njih, ne znam za koga onda ima para - rekao je Većislav Popović, otac studentkinje sa FPN koja je juče počela štrajk glađu.


Za oba komentara isti link: Štrajkuju glađu i oni sa visokim prosekom

Географски факултет? Нисам ни знао да постоји. ФПН? Примењене уметности?
Не може сиромашна држава Србија да себи приушти овакве луксузе. Технички факултети изгледа да имају сасвим довољно буџетских места, али, не лези враже, ту треба озбиљно да се учи а после студија озбиљно ради а не да те финансирају разне НВО за глупирање.

Осим тога, НИГДЕ не постоји бесплатно студирање јер све то плаћају порески обвезници.

Осим тога, НИГДЕ не постоји бесплатно студирање јер све то плаћају порески обвезници.

to jednostavno nije tačno

JJ Beba

Осим тога, НИГДЕ не постоји бесплатно студирање јер све то плаћају порески обвезници.

to jednostavno nije tačno

Kao ni mnogo sto sta u izlozenom toku misli...

Ako je sve ovako kako pišete (ja ne znam jer one koje znam su ili već zapalili iz Srbije, ili su još mali... pa nisam u toku) otkud tolika navala i frka oko studiranja u Srbiji? Kad završe ako hoće napolje, kažete da im diplome sa BU tamo ništa neće značiti. Kažete da je znanje koje dobijaju nikakvo , pa šta će im onda?! Sve i da završe, hoće li ih Srbija zaposliti? Zar nema već dovoljno onih sa kojima ne zna šta će a ovi novi neće imati više znanja jer, kažete, ništa ih na tim fakultetima ne nauče. Zar ti budući studenti ne znaju da studirajući u Srbiji samo fingiraju studiranje, i kad završe ovoj državi ne trebaju, druge ih neće jer eto svi znaju da naši diplomci ništa ne znaju i ne vrede... i sve tako, a pride - košta.

Znanje jeste nikakvo ali sta da rade ljudi koji posle zavrsene srednje skole i dalje misle da ne znaju dovoljno i imaju zelju da uce? Vecina bi otisla da moze vec tada da studira na nekom normalnom mestu ali prvo ni jedna drzava nema dovoljno studijskih mesta za sve srpske studente a drugo roditelji jedva skupe lovu da svoju decu salju da zavrse osnovne studije u Bg a ne negde vani. Osim toga nema nikakve navale, u Srbiji se broj studenata uopste nije znacajno povecavao u poslednjih vise od deset godina. Konacno, sta bi ti ljudi radili da ne studiraju, jel ima nekih dovoljno mesta na trzistu za ljude sa srednjom skolom? Nema. Sta dalje da se prica.

Neues aus der Nachbarschaft

Znanje jeste nikakvo ali sta da rade ljudi koji posle zavrsene srednje skole i dalje misle da ne znaju dovoljno i imaju zelju da uce? Vecina bi otisla da moze vec tada da studira na nekom normalnom mestu ali prvo ni jedna drzava nema dovoljno studijskih mesta za sve srpske studente a drugo roditelji jedva skupe lovu da svoju decu salju da zavrse osnovne studije u Bg a ne negde vani.

Ok. Sve je to tako, ali zašto roditelji pristaju da te jedva skrpljene pare daju da bi dete dobilo znanje (koje nije nikakvo, pa sa njim posle u svet ne mogu, a u državi posla nema)? Nije li im jeftinije da ostane da "leži" kod kuće (možda se i doseti nekog posla), nego da skrckaju pare, napate se, izgube godine... a onda se opet vrate roditeljima na "ležanje"?

Osim toga nema nikakve navale, u Srbiji se broj studenata uopste nije znacajno povecavao u poslednjih vise od deset godina.

Nije se povećavao, ali se nije ni smanjivao. A potreba za kadrovima se stalno smanjuje, tj. ni prethodno napravljene viškove država ne uspeva da uposli.

Konacno, sta bi ti ljudi radili da ne studiraju, jel ima nekih dovoljno mesta na trzistu za ljude sa srednjom skolom? Nema. Sta dalje da se prica.

I meni se čini da je mnogima motiv baš taj "a šta bi inače radio?!". Ne znam (nisam tražila podatke) kako stoje stvari sa raznoraznim zanimanjima: elektzričari, pekari, zidari... treba li toga Srbiji, i kakvih joj uopšte zanimanja treba. Ako znaš sve to, jeftinije je da ne radiš ništa nego da plaćaš studiranje koje ti kad završiš neće značiti ništa nego ćeš da skončaš isto kao i da nisi izgubio i vreme i pare. E sad, kome je važno biti diplomirani višak na birou rada - neka plaća.

Neues aus der Nachbarschaft

Znanje jeste nikakvo ali sta da rade ljudi koji posle zavrsene srednje skole i dalje misle da ne znaju dovoljno i imaju zelju da uce?

Ako uspeju da se zaposle, provodiće vreme na poslu i neće ni imati vremena da uče.

Ako budu imali vremena, uvek mogu da čitaju knjige (a danas i e-knjige i internet) na zanimljive teme, kao što uostalom i mi ostali radimo. Ja gutam sve na šta natrapam a da je iz moje sfere interesovanja.

Dok sam radio u školi (-> redovna plata) razmišljao sam da upišem magistarske studije, ali sam izračunao da mi se mnogo više isplati da nabavim sebi literaturu iz onoga što me zanima nego da njima plaćam za parče papira (a za rad u školi i nije trebala magistratura). Sada mi i ova dosadašnja diploma skuplja prašinu u ormaru.

Na kraju su tu uvek udruženja entuzijasta; npr. birdwatcheri ne moraju da imaju završenu biologiju da bi mnogo znali o pticama i uživali u proučavanju istih.

Ok. Sve je to tako, ali zašto roditelji pristaju da te jedva skrpljene pare daju da bi dete dobilo znanje (koje nije nikakvo, pa sa njim posle u svet ne mogu, a u državi posla nema)? Nije li im jeftinije da ostane da "leži" kod kuće (možda se i doseti nekog posla), nego da skrckaju pare, napate se, izgube godine... a onda se opet vrate roditeljima na "ležanje"?

Retki su se lezeci dosetili bilo kakvog posla. Mogu i da se dosete nekakvog posla, ali ga u Srbiji neces moci realizovati pa opet nista. Kao sto rekoh, mnogi hoce da studiraju jer imaju zelju nesto da uce (ja sam iz tih razloga bar studirao). Moze ti delovati da to nije u saglasju sa ovim da su fakulteti katastrofa, ali ni ne mora biti nuzno. To je jednostavno najvise sto vecina ljudi svojoj deci u Srbiji moze priustiti. To je kao da pitas zasto ljudi idu u Maxi kad tamo mozes naci samo skupu i nekvalitetnu hranu. Nemas izbora.

Nije se povećavao, ali se nije ni smanjivao. A potreba za kadrovima se stalno smanjuje, tj. ni prethodno napravljene viškove država ne uspeva da uposli.

Sa zemljom u kojoj se potreba sa kadrovima smanjuje nesto mora da nije u redu. Moguce je da se smanji potreba za jednim tipom kadrova ali to cesto onda ide sa vecom potraznjom na drugim mestima.

I meni se čini da je mnogima motiv baš taj "a šta bi inače radio?!". Ne znam (nisam tražila podatke) kako stoje stvari sa raznoraznim zanimanjima: elektzričari, pekari, zidari... treba li toga Srbiji, i kakvih joj uopšte zanimanja treba. Ako znaš sve to, jeftinije je da ne radiš ništa nego da plaćaš studiranje koje ti kad završiš neće značiti ništa nego ćeš da skončaš isto kao i da nisi izgubio i vreme i pare. E sad, kome je važno biti diplomirani višak na birou rada - neka plaća.

Razlog 'sta bi inace radio' ne mora nuzno biti los. I u drugim zemljama mladi pocnu da studiraju ponekad iz istog razloga.
Ni ja ne znam podatke a pitanje je da li bilo ko zna a razlog je jer u institucijama koje bi trebale da se bave ovim pitanjem sede nekompetentni ljudi. Opet se vratimo na obrazovanje i srpske fakultete a ovaj put dodaj u to i korupciju i zaposljavanje preko veze. Ja pretpostavljam da nema tolike potraznje da bi se svake godine zaposlilo hiljade devojaka i mladica kao elektricari, zidari ili pekari. Nit se u Srbiji mnogo gradi nit se nesto vise jede hleba nego proslih godina.

Jukie

Slazem se da ne moras ici na uni da bi nesto naucio ali zar to nije najprirodnije mesto za sticanje znanja? Tako je u drugim zemljama pa sto ne bi bilo i u Srbiji. Ucenje van tog prostora niko ne negira, a ja mislim da je kljucno ne prestati uciti po izlasku sa fakulteta, ali ako budemo svi sve samoucili onda ce se tek stepen diletantizma u Srbiji povecati. Birdwatcheri su sjajna stvar (i sam sam u jednom takvom udruzenju) i oni mnogo mogu da urade za okolinu, ptice i sl, ali to ipak nije ista stvar kao i profesionalno baviti se istrazivanjem pticijih vrsta.
Potpuno pozdravljam i tvoju odluku da im nedas lovu i ne upises te magistarske, i ja bi to uradio. Ipak je tuzno kad si spreman nesto novo da ucis, a mozda cak i da platis za to, da ti institucija cija je to svrha to ne omogucava.

bookez

. Ako se fakultet zavrsi u roku od 10 godina, kredit se oprasta. Posle 10 godina studenti su duzni da vrate kredit.

Znate li koliko prostaka i sadista ovde smatra je pristojno samo studirati 4 godine?
Hvala na info za Holandiju. :)

maca22

bookez

. Ako se fakultet zavrsi u roku od 10 godina, kredit se oprasta. Posle 10 godina studenti su duzni da vrate kredit.

Znate li koliko prostaka i sadista ovde smatra je pristojno samo studirati 4 godine?
Hvala na info za Holandiju. :)

I previse, znam neke ljude koji su imali dosta problema jer su, zamisli, produzili godinu ili dve te "famozne" cetiri godine...

Da se vratim na temu, sistem je otiso u materinu skroz. Kod mene na faksu je 900din bod i gledao sam ljude kako su opsedali kancelariju prodekana za finansije moleci za rate i ostala cuda.

Da stvar bude gora, srpska bolonja je napravila vise stete nego koristi, bar to mogu da kazem kao neko ko je zavrsio "po starom". Najgore je proslo sa bodovanjem jer je u vecini slucajeva radjeno po sistemu, ko je koliko "jak" tolko ce bodova/kredita ispit da nosi i sve to zajedno da u sumi da 60.
Za one koji su sedeli na Fizickom Fakultetu primer: elektonika vuce vise bodova od statisticke fizike...pa vi vidite ko je tu normalan. Verujem da nismo jedini sa takvim sistemom bodovanja.

http://www.blic.rs/Vesti/Svet/220205/Engleska-policija-na-meti-kritika-zbog-reakcije-na-studentski-protest

Engleska policija na meti kritika zbog reakcije na studentski protest

Bes sadašnjih studenata je istinitiji od onog koji su 70-ih godina pokazivali studentski revolucionari, za šta ima razloga, s obzirom da je studentima oduzeto ono što su dosad smatrali svojim neotuđivim pravom - pravom na besplatno školovanje, piše list.

London -- Londonska policija je uhapsila više od 150 studenata koji su demonstrirali u britanskoj prestonici protiv vladinih planova o trostrukom povećanju školarina.

Policija je juče blokirala zgradu parlamenta, sprečavajući prilaz studentima koji su bili u manjem broju nego u prethodna dva dana.

Na Trafalgar skveru je bilo između 150 i 200 studenata, tvrdi policija, navodeći da je većina uhapšenih iz te grupe demonstranata.

Policija je precizirala da su ukupno uhapšene 153 osobe - 139 lica zbog remećenja reda i sedam zbog nasilnog ponašanja, kao još sedam ranije uhapšenih takođe zbog nasilja, prenela je agencija Rojters.

U jučerašnjem protestu su povređene najmanje tri osobe - jedan policijski oficir i jedna žena sa povredama glave su smešteni u bolnice, a na kućno lečenje je upućen jedan student koji je povredio ruku prilikom pada.

I u drugim britanskim univerzitetskim gradovima su održani slični protesti, na kojima je, kao i u prethodnim danima, ukupno bilo više hiljada studenata.

Britanska agencija ne navodi da li je u tim gradovima bilo sukoba sa policijom.

Prošlog meseca prilikom demonstracija u Londonu, studenti su pokušavali da upadnu u više vladinih zgrada, kao i u sedište vladajuće Konzervativne stranke koju krive za planirano povećanje školarina.

Uhapšena 153 studenta u Londonu - B92

Ivana, citam nesto, pa nisam sigurna da li dobro razumem. Naime na nekim fakultetima, cini mi se Univerziteta umetnosti, studenti su prosle godine bili na budzetu.
Ali kako ministarstvo fakultetu NIJE uplatilo novac za proslu godinu, tzv. nije izmirilo svoja dugovanja, fakulteti su tudj dug, mrtvi 'ladni, prebacili na studente da oni sada plate ono sto ministarstvo duguje.

maca22

Ivana, citam nesto, pa nisam sigurna da li dobro razumem. Naime na nekim fakultetima, cini mi se Univerziteta umetnosti, studenti su prosle godine bili na budzetu.Ali kako ministarstvo fakultetu NIJE uplatilo novac za proslu godinu, tzv. nije izmirilo svoja dugovanja, fakulteti su tudj dug, mrtvi 'ladni, prebacili na studente da oni sada plate ono sto ministarstvo duguje.

Tacno, ali se Ministarstvo tokom sinocnjih pregovora navodno obavezalo (a obavezalo se i prosle godine?!) da ce izmiriti dugovanje po tom osnovu.

Ama odakle ta ideja, ako me je vlada zavrnula, istresi studenta pod ucenom da ces ga izbaciti!