Gost autor| Ljudska prava| Porodica| Roditeljstvo| Sex

Kad porastem biću plačip..ka

krkar RSS / 02.12.2010. u 13:03
GOŠĆA AUTORKA: Zilikaka
 
50572961.jpg 

Igrala se deca jurke u školskom dvorištu. Dečaci od po devet – deset godina. Laza jurio.

Pera, radi bolje zabave, postavio se ispred Mike, da ga Laza uhvati. Mika, koji je to shvatio kao napad na svoj lik i delo, pojurio za glavu većeg Peru da mu se oduži, ali mu se na putu isprečio Joca. On prvo skloni Jocu šutom u cevanicu, a zatim Peru udari šakom u obraz. Joca i Pera ne uzvraćaju, povlače se.

Epilog: nešto dreke i jedna omanja masnica na cevanici.

Verovatno bi oni sve zaboravili za sat – dva, ali Joca i Pera, naučeni tako, prijavljuju slučaj učiteljici.

Učiteljica po službenoj dužnosti pokreće akciju sprečavanja nasilja u školi. Možda prepadnuti, ili profesionalno deformisani, angažuju se i organi škole. Ativiraju se mehanizmi da se takvo Mikino ponašanje u korenu saseče. Nasilje se mora suzbiti.

 

Ne znam kakvu je reakciju priča izazvala u vama, ali ja mislim da smo otišli u ......

Od drva ne vidimo šumu.

Prosvetari ubijeni u pojam pretnjama i zabranama viših instanci, đaci zaštićeni kao medvedi.

Šta god da se među decom desi kriva je škola, jer nije preduredila ili na odgovarajući način reagovala. Još ako se umešaju i roditelji svojim optužbama, nema im spasa. Ljudi zato opravdano zastranili.

Zamislite sad gornju priču u vreme našeg detinjstva!

Verovatno takav slučaj deca ne bi ni prijavljivala. Kad bi neko to učinio, a uvek je bilo takvih, učitelj ne bi shvatao ozbiljno. Možda bi im održao kolektivno slovo kako to nije lepo, i kraj priče. Ako bi kojim slučajem ipak rešio da isteruje stvar, gotovo sigurno bi sve aktere kaznio nekim odlaskom u ćošak ili stajanjem za vreme narednog časa. Kažnjena deca bi ćutala ko zalivena kod roditelja, da kod kuće ne bi popili i dodatak na kaznu.

Tadašnji učitelj u  sadašnjim uslovima:

Verovatno bi se bar jedan od roditelja kažnjene dece pobunio zbog primene nepedagoških metoda nad svojim čedom, i eto ti prilike da učitelj nagrabusi.

Danas se svi bavimo dečijim glupostima, stvarima koje su prirodne u određenom uzrastu i koje bi oni sami najbolje rešili i izlizali.

Setite se samo koliko puta ste vi imali razbijen nos! Ja mnogo. Često i usta. Omiljena zabava nam bila da se mlatimo torbama i kesama za patike pri povratku iz škole, i nikome nije padalo na pamet da vrši istragu kako je do razbijenog nosa došlo, a još manje da proziva nastavnike i školu. Škola je bre bila ozbiljna institucija koja se ne bavi glupostima.

Moji tadašnji saborci i protivnici danas su mi prijatelji. Čestiti ljudi od kojih se niko nije odao delikvenciji i kriminalu. Niko nikad nije bio problematičnog ponašanja, a mnogi visoko obrazovani i vrlo uspešni. Kad se sretnemo, rado se podsetimo tih vremena.

Iz svog iskustva, ne prihvatam stav da su dečije tuče put u buduće delikventno ponašanje. Očigledno nisu.

Deca imaju drugačija pravila, slična čoporu. U tim međusobnim čarkama uspostavljaju nekakav svoj poredak i uče se životu u grupi. Vaspitavaju se međusobno.

Mi danas ubijamo u njima svaki vid agresije, a to ne ide. Možda zato ona i ne nauče na vreme da je tuča odmeravanje snaga, i da se završava kad prvi ustukne, pa u starijem uzrastu tuku dok ne ubiju, i još od toga prave spektakl.

Nikad se nije više pažnje poklanjalo dečijem ponašanju i nikad više problema sa tim istim ponašanjem nije bilo. Imamo po institucijama čitave timove stručnjaka za to.

Teraju nas da učimo decu da potiskuju svaki vid agresije, ali džaba, ona neće prestati da postoji. Biće je uvek.

Možda je pametnije da klince pustimo da se sami nauče tim stvarima.  Verovatno bi umeli, kao i sve generacije pre njih, da prepoznaju i suprostave se pravom nasilju, a možda bi im se razvilo i nešto viteštva. Istina da ono odavno nije u modi, al ne bi škodilo.

Ja toliko, a šta vi mislite?

 

 



Komentari (253)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

zilikaka zilikaka 22:28 02.12.2010

Re: Bullshit

I mislim da mešanje odraslih u svaku, ama baš svaku, dečiju zađevicu često dovodi samo do povećavanja animozoteta.

Ja bih samo dodala da gotovo sigurno dovodi. Onda deca razvijaju one druge, ne tako vdljive oblike agresije, čisto da izbegnu postavljenu prepreku.
angie01 angie01 23:20 02.12.2010

Re: Bullshit

Zašto vičeš?
Postoje različiti vidovi agresije, pa i verbalna!
Ja mislim da sam svoju naučila da kontrolišem, i da umem da razgovaram sa nekim i kada imamo potpuno različita mišljenja, bez potrebe da napadam.


pazi sad-odobravash shamar i lupanje u cevanicu zbog zmurki, a neshto si preosetljiva na moj zabezek- niti vichem, niti sam agresivna, niti napadam, samo ne mogu da verujem da neko promovishe ovakav stav i to u zemlji, gde je nasilje medju decom postao problem.
zilikaka zilikaka 23:44 02.12.2010

Re: Bullshit

Nit šta promovišem, niti to mogu. Pozvala sam na razgovor time što sam iznela svoj stav. O tim stvarima pričam sa prijateljima, ali to je ipak birana sredina sebi sličnih, pa sam želela da opipam slučajan uzorak.
Naravno da je nasilje (i među decom) problem. To što ja mislim da metode kojim sse protiv njega borimo nisu efikasne, i da su ponekad pogrešne ne znači da želim svađu. Zasmetao mi je ton tvog komentara i potreba da komentarišeš mene.
Smeta mi i olako iznet sud o nekom koga uopšte ne poznaješ, a samo na osnovu njegovog mišljenja sa kojim se ne slažeš.
Svako dobro
angie01 angie01 00:17 03.12.2010

Re: Bullshit

ne znači da želim svađu. Zasmetao mi je ton tvog komentara i potreba da komentarišeš mene.
Smeta mi i olako iznet sud o nekom koga uopšte ne poznaješ, a samo na osnovu njegovog mišljenja sa kojim se ne slažeš.


ne kapiram gde si prepoznala ton i svadju-ja se iskreno zabezeknula i isto tako napisala shta mislim o svemu tome-niti sudim o tebi, samo komentarishem tvoj post i ono shto si u njemu iznela.

pri tome, problem koji obradjujesh je u Srbiji poprimio razmere pandemije, jer je zapushtena pravilna reakcija kako drushtva, tako i shkole i roditelja i niko ne zna kako da sada, kada su problemi ogromni, virus zaustave, jer nema vakcina, tu treba dugogodishnji rad, koji nema ko da odradi, jer nema zainteresovanih-a ti ceo taj haos svojim stavom minimizirash i josh podrzavash, kao nek se deca sama kale i nauche,...pa sad ne znam, je l to cinizam ili stvaran stav, koji mogu, za nekog razumnog- da stavim samo u sferu subjektivne odbrane svog deteta za neko pochinjeno takvo delo-a to opet nije dobro za to dete.


zilikaka zilikaka 07:31 03.12.2010

Re: Bullshit

pa sad ne znam, je l to cinizam ili stvaran stav, koji mogu, za nekog razumnog- da stavim samo u sferu subjektivne odbrane svog deteta za neko pochinjeno takvo delo-a to opet nije dobro za to dete.

To je stav stečen na osnovu ličnog iskustva. Mislim da se to može videti iz teksta.
Ne postoji način da se proveri ispravnost jednog ili drugog načina vaspitanja, osim opet na osnovu iskustva ali na mnogo većem uzorku.
Misliti drugačije nije jeres. O bilo čemu. Kao što vidiš, i ovde su stavovi podeljeni, što razgovor i čini interesantnim.

angie01 angie01 09:16 03.12.2010

Re: Bullshit

Ne postoji način da se proveri ispravnost jednog ili drugog načina vaspitanja, osim opet na osnovu iskustva ali na mnogo većem uzorku.


pa to i pokushavam da ti kazem-da je taj eksperiment vec uspeo, na veeeelikom uzorku nas u Srbiji, ( ima i drugih primera,jer je rezultat tretmana uvek isti, al mi sad prichamo o ovome ovde),i to upravo shto agresivnost nije sprechena i kanalisana na vreme + isti takvi primeri u okruzenju sveta odraslih, nasuprot primera gde agresivnost nije pozeljna i na vreme se kanalishe kroz vaspitanje i opshti stav i rezultati su jasni i tragichni po nas,...mislim, osecam se smeshno shto ovo i pishem,..je l ti chitash novine, je l u shkoli prichaju o tome-zato je i ustanovljena "shkola bez nasilja", mislim to je opshte poznato da je nasilje kod dece u nashoj zemlji veliki problem-da bi se sad pravili blesavi, pa kao, eto treba tek da se vidi shta bi bilo bolje-zna se, vec se pokazalo!

ne znam da l znash, kad ti je vec sve ovo nepoznato-da se zbog takvih stvari izbacuje iz shkole?


zilikaka zilikaka 11:12 03.12.2010

Re: Bullshit

O uzorku bismo mogle da raspravljamo do sutra. Koliki uzorak, odakle, iz kojeg vremena....
Ja sam navela primer iz svog okruženja, jer ga najbolje poznajem. Znači, vreme odrastanja sada sredovečnih ljudi. Ti ljudi onako vaspitavani nisu postali nasilni. Osim retkih izuzetaka.
To što se kasnije desilo sve to što se desilo, pa su tadašnja deca morala daa prežive sve nedaće propdanja jednog do tada stabilnog društva donelo je svoje posledice. Ni u vreme mog detinjstva sigurno nije bilo sjajno, ali je bilo (bar ako posmatramo prosek na velikom broju ljudi) mirnije.
Naravno da danas postoji problem sa nasiljem. Nemam dovoljno podataka, a volela bih da ih imam, da bih mogla da diskutujem o drugim zemljama. Da li se i tamo masovno dešava da klinci nekog maltretiraju, snimaju i onda snimak distribuiraju ili kače kojekuda?
Možda sam ovde htela da kažem da sada topom gađamo miševe, a slonovi nam (možda preobučeni) defiluju okolo.
Što se tiče izbacivanja iz škole, na žalost, mrtvo slovo na papiru. Bolje poznaješ te propise od mene, pa znaš da je to danas gotovo nemoguće uraditu.
I za kraj, jako bi lepo bilo da postoji društvo u kojem, između ostalog nema nasilja, ali bojim se da smo kao vrsta daleko od njega.
anakcosa anakcosa 11:46 03.12.2010

Re: Bullshit

natasavb
alo, bre, ljudi, vi ovde promovišete siledžijstvo!

Drago mi je da nisam jedina koja ovaj post i vecinu komentara dozivljava upravo tako.
Jacho potpuno se slazem sa svim tvojim komentarima.



Evo Natasha, ja se po ovom pitanju potpuno slazem sa tobom! I JacHom!
zoja444 zoja444 14:01 02.12.2010

aj, aj, kud bas ja...

(u poverenju)

delinkvent, delinkventno...

mislim da su neka danasnja deca mnogo agresivnija nego deca ranije.
jedan od dokaza: toplo i hladno oruzje koje se donosi u skolu. niti se zna ko ga nosi, niti kada ce ga upotrebiti i protiv koga. ranije se nije desavalo ni da roditelji djaka tuku nastavnike i profesore.

pitanje: na sta ide novac od akcije "za skolu bez nasilja"?
zilikaka zilikaka 14:33 02.12.2010

Re: aj, aj, kud bas ja...

delinkvent, delinkventno...

Hvala
angie01 angie01 19:33 02.12.2010

Re: aj, aj, kud bas ja...

pitanje: na sta ide novac od akcije "za skolu bez nasilja"?


meni to deluje kao neki londrimani-jer ne znam da i jedna shkola koja je pod tim programom , bilo shta radi u tom smislu!
Milan Novković Milan Novković 14:04 02.12.2010

Ja savetujem...

Ja toliko, a šta vi mislite?

... letnju školu Kung Fua za svu decu. Par meseci negde na planini

Tako bi "sva" deca dobila "podjednake" šanse i profesori mogu da se opuste i zaborave :)

Šalim se. I ja sam onomad češkao glavu mučeći se kako da posavetujem ćerke.

Starija je bila lak slučaj - prirodno opuštena i prijateljski nastrojena, a sporty, za čas pokupila "fazone" samo-odbrane, ako joj ikad zatrebaju. Uopšte nije naivna u prijateljskoj razmeni "šamarčića". I, nikad joj znanje nije zatrebalo, tako to i ide izgleda - okolina prepoznaje i ceni opuštenost u tonusu mišića i očima, licu. To je, u stvari, u konfrontaciji opasan znak za protivnika - oni manje opasni su ukočeni i neprirodni, plašljivi kroz veštačku agresivnost ponekad.

Mlađa ćerka, 14 godina - teži slučaj: crno-beličasta u etici (iako časovi filozofije rade svoje - imaju predmet u školi, ne maltretiram ja decu) glasna u rečima koje, bez obzira na ololnosti, rado i NON-STOP koristi.

Ok je sad, al sećam se tih godina koje pominješ, svako malo neke oštrije reči, svaki drugi dan druga najbolja drugarica (nikad nisam kod decojčica ukapirao insistiranje na najboljoj drugarici).

Verovatno nema pravila - teško da regulativa može da definiše pristup problemu do sitnih detalja, mora da se ostavi dosta prostora za zdrav razum.

Interesantno je sledeće - ta sposobnost gospodarstva nad fizičkom silom, čak i kad nam ne treba, nam i dalje godi. Prosta evolucija - nekad nam trebalo za preživljavanje, a danas ostalo kao neki slepi, alternativni g-spot, one of many.

Uvek je pomalo opasno biti previše spretan pošto uvek postoji i opasnost da prolupamo, "taktički" ili "strategijski".

Tako, verovatno nam je većini blago nelagodno da učimo decu samoodbrani. A neodgovorno je ne učiti ih pored toliko budala na ulici koji mogu da ih sutra napadnu.

Evo, mojoj starijoj ćerci, koja se nikad nije fizički pobila sa nekom drugom osobom, nikad se nije ozbiljno posvađala (ona se samo povuče kad neko više ne treba da joj bude prijatelj), na putu oko sveta koji planira na prvom mestu po važnosit je mesec dana na nekoj planinčini u Kini: Kung-fu i Mandarin lekcije

(ja kobajagi razmišljam zašto je to dobro, a zavidim joj samo tako

Kinezi i Japanci su to lepo regulisali - nekoliko kata svakog dana pa mirni i telo i duh.
sandra969 sandra969 14:34 02.12.2010

-letnju školu Kung Fua za svu decu-

Ovo mi se mnogo svidja!!!
Hoću i ja...i vodiću svu svoju decu...obećavam.
margos margos 14:52 02.12.2010

Re: Ja savetujem...

(nikad nisam kod devojčica ukapirao insistiranje na najboljoj drugarici).

Nisam ni ja.
antioksidant antioksidant 15:00 02.12.2010

Re: Ja savetujem...

margos
(nikad nisam kod devojčica ukapirao insistiranje na najboljoj drugarici).

Nisam ni ja.

meni je koncept najbolje drugarice (sa moje tacke gledista sasvim jasan)
to ti je buduca supruga (bilo sto puta po filmovima)
aleksandarz92 aleksandarz92 14:04 02.12.2010

nekad i sad

Atomski mrav Atomski mrav 14:06 02.12.2010

Nekad vs. sad

tom tom 14:38 02.12.2010

nije baš sve tako jednostavno.

Obično se za ovakve sitnice niko i ne trza. Ali ima slučajeva gde deca donose u školu, noževe, pištolje, bombe, drogu. To je vrlo ozbiljan problem i ne bih se složio sa Vašim pogledom na temu....
nim_opet nim_opet 14:39 02.12.2010

Nimrod

Neko da cita ovo rekao bi da je nasilje duboko usadjeno u drustvu, do te mere da se svaka akcija protiv nasilja smatra nepotrebnom i nepozeljnom. Oni koji sada vrse nasilje nisu produkt inkluzivnih skola i programa protiv nasilnika - oni su produkt skola koje nisu imale ni one osnovne premise gde se deca drze odgovornima za ponasanje/ocene itd.
corn mouth corn mouth 15:05 02.12.2010

delinkvencija

zilikaka
Moji tadašnji saborci i protivnici danas su mi prijatelji. Čestiti ljudi od kojih se niko nije odao delikvenciji i kriminalu. Niko nikad nije bio problematičnog ponašanja, a mnogi visoko obrazovani i vrlo uspešni. Kad se sretnemo, rado se podsetimo tih vremena.
Iz svog iskustva, ne prihvatam stav da su dečije tuče put u buduće delikventno ponašanje. Očigledno nisu.


delinquency

ORIGIN mid 17th cent.: from ecclesiastical Latin delinquentia, from Latin delinquent- ‘offending’.


zilikaka zilikaka 15:32 02.12.2010

Re: delinkvencija

corn mouth

zilikakaMoji tadašnji saborci i protivnici danas su mi prijatelji. Čestiti ljudi od kojih se niko nije odao delikvenciji i kriminalu. Niko nikad nije bio problematičnog ponašanja, a mnogi visoko obrazovani i vrlo uspešni. Kad se sretnemo, rado se podsetimo tih vremena.Iz svog iskustva, ne prihvatam stav da su dečije tuče put u buduće delikventno ponašanje. Očigledno nisu.delinquency ORIGIN mid 17th cent.: from ecclesiastical Latin delinquentia, from Latin delinquent- ‘offending’.

Mislim da smo to već rešili gore!
Pogreši konj, gde neće magarac!
njanja_de.manccini njanja_de.manccini 15:39 02.12.2010

wtf?

deca koja vole da se biju i tako resavaju svoje probleme ne poznaju drugi nacin resavanja problema. niko im nije rekao da to moze i drugacije da se sredi. sredina u kojoj odrastaju im svakodnevno daje primere da nasiljem moze covek daleko da dogura jer niko ne sme rec da kaze tom nasilniku. sve to dolazi od kuce i domaceg vaspitanja. ako dete gleda kako se u kuci resavaju problemi - drekom, vikom, tucom tako ce i ono samo da resava svoje probleme. ako ima roditelje koji svakodnevno pokazuju uzajamno razumevanje i volju za dijalog kad nesto ne stima onda takvo dete nece sigurno da bude jedan od nasilnika u skolskom dvoristu.

ne mogu da verujem da mislite da je tuca normalna stvar.
zilikaka zilikaka 15:57 02.12.2010

Re: wtf?

njanja_de.manccini
deca koja vole da se biju i tako resavaju svoje probleme ne poznaju drugi nacin resavanja problema. niko im nije rekao da to moze i drugacije da se sredi. sredina u kojoj odrastaju im svakodnevno daje primere da nasiljem moze covek daleko da dogura jer niko ne sme rec da kaze tom nasilniku. sve to dolazi od kuce i domaceg vaspitanja. ako dete gleda kako se u kuci resavaju problemi - drekom, vikom, tucom tako ce i ono samo da resava svoje probleme. ako ima roditelje koji svakodnevno pokazuju uzajamno razumevanje i volju za dijalog kad nesto ne stima onda takvo dete nece sigurno da bude jedan od nasilnika u skolskom dvoristu. ne mogu da verujem da mislite da je tuca normalna stvar.

Nije reč o deci "koja vole da se biju", već o dečijoj tuči kao jednom od načina njihove međusobne komunikacije. Kako odrastaju, sami shvate da to nije način rešavanja problema.
A što se tiče porodičnih uzroka, i to su predrasude! Mogu da navedem niz primera koji govore suprotno! Što bi rekli, može i ne mora. Nit potreban, a još manje dovoljan uslov.
Zašto trpamo sve u isti koš?
Ljudi se međusobno razlikuju po mnogo čemu, pa i po temperamentu.
jacHa. jacHa. 16:00 02.12.2010

Re: wtf?

tuči kao jednom od načina njihove međusobne komunikacije

/smajliji koji komuniciraju/
zilikaka zilikaka 16:16 02.12.2010

Re: wtf?

Da, kao što je i grljenje, ljubljenje, jurenje, razgovor, igra. Sve su to načini komunikacije među decom.
Nebrojeno puta sam se počupala sa najboljom drugaricom, a da smo se već popodne zajedno veselo igrale. Da su se roditelji mešali u to, ne bi nas niko više sastavio, i obe bi izgubile prijatelja za ceo zivot. Sukobi su normalni, a deca ih tako rešavaju.
jacHa. jacHa. 17:01 02.12.2010

Re: wtf?

Sukobi su normalni, a deca ih tako rešavaju

sve napredne civilizacije nestale su pred varvarima i taj rad?
natasavb natasavb 17:57 02.12.2010

Re: wtf?

Da su se roditelji mešali u to, ne bi nas niko više sastavio, i obe bi izgubile prijatelja za ceo zivot. Sukobi su normalni, a deca ih tako rešavaju.

Meni ova tvoja recenica govori to da ti mislis da bi se vasi roditelji umesali na pogresan nacin.
Roditelji mogu da reguju tako sto ce drzati stranu svom detetu i opravdavati njegove postupke, ma kako losi oni bili, a mogu i da razgovaraju sa decom i objasne im da cupanje, guranje i ostalo nije lepa stvar i da postoje drugaciji nacini resavanja problema.
Ti i tvoja drugarica ste mozda same dosle do toga, ali ne dodju sva deca, vec cupanje cesto prestane tek onda kada se ustanovi ko je jaci i kada se jedno dete povinuje volji drugog.

docsumann docsumann 21:12 02.12.2010

Re: wtf?

sve napredne civilizacije nestale su pred varvarima i taj rad


pa i same su svoju moć bazirale na vojnoj sili
zilikaka zilikaka 21:16 02.12.2010

Re: wtf?

Ti i tvoja drugarica ste mozda same dosle do toga, ali ne dodju sva deca, vec cupanje cesto prestane tek onda kada se ustanovi ko je jaci i kada se jedno dete povinuje volji drugog.

Moguće, ali onda ne poželi da se istog dana sa njim ponovo igra. Mislim da mi odrasli preozbiljno shvatamo neke stvari, i da smo zaboravili kako to ide kod dece.
scabies scabies 21:22 02.12.2010

Re: wtf?

Da, kao što je i grljenje, ljubljenje, jurenje, razgovor, igra. Sve su to načini komunikacije među decom.
Pa dobro, bre, zašto preterujemo? Nije svaka interakcija komunikacija. Ali sve i da jeste, da li je onda i šamaranje odraslih, vid komunikacije?
Nebrojeno puta sam se počupala sa najboljom drugaricom, a da smo se već popodne zajedno veselo igrale. Da su se roditelji mešali u to, ne bi nas niko više sastavio, i obe bi izgubile prijatelja za ceo zivot. Sukobi su normalni, a deca ih tako rešavaju.
Da su roditelji uletali da dele pravdu - možda. U svakom drugom slučaju - ne verujem. Kao što znam da bi vam drugarstvo bilo bar podjednako lepo (a možda i lepše) da se nikada niste počupale.

zilikaka zilikaka 22:06 02.12.2010

Re: wtf?

Nije svaka interakcija komunikacija. Ali sve i da jeste, da li je onda i šamaranje odraslih, vid komunikacije?

Nije, ali ovde ni slučajno ne pričamo o odraslima.
Da su roditelji uletali da dele pravdu - možda. U svakom drugom slučaju - ne verujem. Kao što znam da bi vam drugarstvo bilo bar podjednako lepo (a možda i lepše) da se nikada niste počupale.

Sigurno bi bilo. Da se razumemo, bilo je i takvih slučajeva, i to ne malo, da nikad ni ružna reč nije pala, ali ni o tome ovde ne pričamo.
Hansel Hansel 15:56 03.12.2010

Re: wtf?

Po ko zna koji put pomišljam - kako bi bilo lepo da sve grupe/podgrupe i njihove podgrupice mogu da se odvoje u sopstvene državice, pa da svima bude lepo... "tolerancija" suviše daleko i nestvarno zvuči...

Nije toliki problem kad bi se makljali samo oni koji žele da se makljaju, nego što u to uvlače one koji ne žele, tj. što hoće da njih makljaju. S ovim prvim nemam problem, s ovim drugim imam. Za one koji ne žele (ili ne mogu) da se tuku, za njih je tuča nasilje, kao što je, mogu da zamislim, svojevrsno nasilje kada se nekome drugom suzbija agresivna komponenta njegove prirode, bez adekvatnog preusmeravanja, sublimacije... jednostavno - pružanja mogućnosti da se isprazni bez povređivanja nedužnih.

To vam je kao s ratovima - redovno manjina uvuče većinu, i redovno većina zapravo pati, ona manjina profitira.

Tako da mislim da oni agresivniji svakako treba da nauče da ne napadaju neagresivne, pa ni na nivou dečjeg uzrasta. A ako ne razumeju verbalne i sve druge moguće pedagoške metode - nekako je teško ne pomisliti na nepedagoške, a koje (realno) mogu biti katkad efikasne (što ne znači da ih treba primenjivati, čak i kada ništa drugo nije uspelo; a možda nekad i mora, možda je manja šteta, nemam pojma). A danas se izgleda ponegde zaista preteruju s pedagoškim sredstvima a ponegde ni ota - setite se maltretiranja devojčice u Pirotu gde vinovnici (kako ovo glasi u ženskom rodu?) nisu bar prebačeni u neko drugo odeljenje, a kamoli školu, slično je i u slučaju izbacivanja devojčice kroz prozor...
alselone alselone 15:53 02.12.2010

Ne raspravljaj se s' njim

nabodi ga, nabodi gaaaaaa.
antioksidant antioksidant 16:15 02.12.2010

Re: Ne raspravljaj se s' njim



ne pričaj sa njim
nabodi ga...
expolicajac expolicajac 17:20 02.12.2010

kad se setim

Možda je pametnije da klince pustimo da se sami nauče tim stvarima. Verovatno bi umeli, kao i sve generacije pre njih, da prepoznaju i suprostave se pravom nasilju, a možda bi im se razvilo i nešto viteštva. Istina da ono odavno nije u modi, al ne bi škodilo.
Ja toliko, a šta vi mislite?


Sve proističe iz primarne porodice. Koliko Vas koji su napisali postove, a odnosi se i na pisca bloga su imali hrabrosti da te male vitezove na rođendan neke svoje drugarice pošaljete sa cvećem. Da im istom prilikom objasne koje cveće i koja boja cveća šta znači i koju poruku će poslati. Isto da im predoče da će ih neki drugari zbog toga zezati, i govoriti da su p....ce, da ih uputite na to kako da taj konflikt u sebi pre svega reše. I sve to kad uradite ostane na kraju ta glupa situacija, da kada se vrati sa rođendana sa izgubljenim pogledom jer su ga stvarno zvali p....ca i još ponešto što nije za post, počnete drugačije da razmišljate o vaspitanju.
Onda saznate da druge primarne porodice tako ne razmišljaju i da su totalno ne zainteresovane da imaju upliv u ponašanje svojih vitezova i princeza. Tako je to danas i od viteštva koje je "out" nema ništa.
Onda, i dalje se nosi ceveće, ali posle onoga p....ca sledi ...
bocvena bocvena 18:50 02.12.2010

Re: kad se setim

Moja ćerka u četvrtom osnovne dobila za 8. mart cveće od udvarača sa plivanja. Posle je zvao telefonom da joj kaže da mu je jedina i da nema drugu:) Svi su mislili da je šmeker, uključujući i druge dečake sa treninga.

No, to nema veze sa temom bloga. Mislim da je sutorka teksta pobrkala dva potpuno različita stava. Postoje sukobi koji treba da budu prevazidjeni samostalno, u vršnjačkoj grupi. Tako se uče socijalizaciji i pravilnoj komunikaciji. Kao kada imate dvoje ili više dece, ne letite da ih razdvajate svakih pet minuta kad se sukobe oko igračke, puštate ih da se izbore za svoje mesto. Ne držite strane i odbijate tužakanja.

Ali nikada, baš nikada, ih ne podstičete (a i ne dopuštate) da sukobe rešavaju šaketanjem. Bilo dečake, bilo devojčice. I strpljivo im utuvljujete u glavu da se sve može rešiti razgovorom, kao i da se povući iz sukoba nije kukavičluk i da se tako ne postaje pičkica. I da, pružate im mogućnost da potraže pomoć od odraslih ako sukob ne umeju da reše sami.

Učiti ih empatiji, poštovanju starijih, a zaštiti mladjih nikada nije bilo i neće biti AUT. Kritična masa takvih štitiće ih u grupi od sirove sile.

Agresiju će iskijati kroz sport, navijanje, urlanje na koncertima...kasnije ni sex nije loša terapija:)

Inače, svakodnevno vidjam odrasle ljude koji se psuju po autobusima, vozače koji potežu štangle na druge u saobraćaju, navijače koji su spremni da izlome kosti onima iz suparničkog tima... I oni su nekad bili deca, pa su nekako zaključili da je najbolje biti veći i jači...pa nisu ispali pičkice. Samo siledžije.
scabies scabies 19:38 02.12.2010

Re: kad se setim

Mislim da je sutorka teksta pobrkala dva potpuno različita stava.
Eh da je samo autorka (sutorka, sčetvrtka )... ovde su mnogi to pobrkali.

I onda ta bezvezna nostalgija, koja ja nesvesni otpor prema promenama, pa makar one bile i na bolje.

I čuveno "a šta nama fali?" Ma ništa... većina je našla neki svoj šalter i neke klijente ili podređene, oni nesposobniji za to koriste ženu ili decu...važno je samo da većina ima neko svoje mesto gde može da dokazuje da ima neku, bilo kakvu, moć nad bilo kim, jer moć je jedini dokaz da nisi postao plač***a i da ne može baš svako da radi šta hoće sa tobom.
Manjina je uspela da prevaziđe frustracije i da stavi u svom sistemu vrednosti solidarnost ispred moći i praštanje iznad osvete. A ja bih volela da naša dece žive u svetu u kom će to biti standard i u društvu koje će (aktivno) stvarati takvu većinu. Vi ne?
bocvena bocvena 19:48 02.12.2010

Re: kad se setim

Izvinjenje sutorki. Mnogo, bre, blizu ova slova:)
scabies scabies 19:53 02.12.2010

Re: kad se setim

Mnogo, bre, blizu ova slova
Ti bar brkaš kad su blizu... Ja pre neki dan u zvaničan dokument napisah da se nešto desilo u januaru i jebruaru
Izvinjenje autorki za trol.
jacHa. jacHa. 19:55 02.12.2010

Re: kad se setim

jebruaru
hihi
angie01 angie01 20:00 02.12.2010

Re: kad se setim

jacHa.
jebruaru hihi


za machke svakako nisi pogreshila!
zilikaka zilikaka 21:26 02.12.2010

Re: kad se setim

Koliko Vas koji su napisali postove, a odnosi se i na pisca bloga su imali hrabrosti da te male vitezove na rođendan neke svoje drugarice pošaljete sa cvećem.

Ne znam da li ćeš verovati, ali mi u kući to redovno radimo. Uvek jedan cvetak za drugaricu, bez obzira šta drugi kažu.
I to deca moraju da nauče. Da se nose sa zezanjem drugara, da budu svoji jer su ubeđeni u ispravnost onog što rade.
Očigledno sam ostavila utisak osobe koja voli i neguje nasilje, i to mi je čak simpatično koliko nema veze sa istinom.
Ne potičem iz porodice i kojoj je ikad bilo nasilja, nema je ni u mojoj. Čak se ne sećam da sam ikad videla tuču odraslih ljudi uživo.
zilikaka zilikaka 21:39 02.12.2010

Re: kad se setim

Postoje sukobi koji treba da budu prevazidjeni samostalno, u vršnjačkoj grupi. Tako se uče socijalizaciji i pravilnoj komunikaciji. Kao kada imate dvoje ili više dece, ne letite da ih razdvajate svakih pet minuta kad se sukobe oko igračke, puštate ih da se izbore za svoje mesto. Ne držite strane i odbijate tužakanja.

Možda nisam bila dovoljno jasna, ali ideja mi je bila da upravo i ovo kažem.
Kao i ovo
Ali nikada, baš nikada, ih ne podstičete (a i ne dopuštate) da sukobe rešavaju šaketanjem. Bilo dečake, bilo devojčice. I strpljivo im utuvljujete u glavu da se sve može rešiti razgovorom, kao i da se povući iz sukoba nije kukavičluk i da se tako ne postaje pičkica. I da, pružate im mogućnost da potraže pomoć od odraslih ako sukob ne umeju da reše sami.

Učiti ih empatiji, poštovanju starijih, a zaštiti mladjih nikada nije bilo i neće biti AUT. Kritična masa takvih štitiće ih u grupi od sirove sile.

Za naslov sam već gore objasnila, moralo da bude bombastično.


snezana mihajlovic snezana mihajlovic 21:55 02.12.2010

Re: kad se setim

pa nisu ispali pičkice. Samo siledžije.

iako ti je komentar odličan,
ima jednu grešku (sad ovde ide neki lepi smajli što samo trepće):
naime, te siledžije su pičkice, a ovi što su nemaju drugu šmekeri i dase.

čisto da se zna.

a ovo moram u
Učiti ih empatiji, poštovanju starijih, a zaštiti mladjih nikada nije bilo i neće biti AUT. Kritična masa takvih štitiće ih u grupi od sirove sile.
citat.
zilikaka zilikaka 22:07 02.12.2010

Re: kad se setim

Izvinjenje sutorki. Mnogo, bre, blizu ova slova:)

Da si ti živa i zdrava.
inco inco 04:04 03.12.2010

Re: kad se setim

bocvena
I strpljivo im utuvljujete u glavu da se sve može rešiti razgovorom, kao i da se povući iz sukoba nije kukavičluk i da se tako ne postaje pičkica. I da, pružate im mogućnost da potraže pomoć od odraslih ako sukob ne umeju da reše sami.


E vidis sa time postoji jedan malecni problem. Tacnije dva - ovo nije Svedska, niti njihovo drustvo, i drugi - deca su po prirodi prilicno surova.

Tako i meni `utuvljivali u glavu` pa kad sam pokusao da nicim izazvani konflikt sa dezurnim skolskim tabadzijom resim razgovorom zavrsio sam slomljenog nosa i arkade, a kad sam pokusao da se 'povucem iz sukoba' (citati: u'vatim dzadu) izdase me noge (i vid od krvarenja) pa me sustize doticni te sam zavrsio i nabubrelih bubrega. I potrazio ja pomoc odraslih (well, skole, nesam imao ni caleta ni starijeg brata) al' tu pomoc ne dobih - vec je imao keca iz vladanja pa mu nisu mogli nista, a ja zauzvrat dobih jos jedne batine zbog cinkarenja. Da ne pominjem traume i to da su mi nakon toga su mesecima trnule noge od straha kad sam se priblizavao skoli da slucajno opet ne naletim na njega, a bo'me sam i vid izostrio pa sam mogao doticnog da spazim na kilometar daljine i da bolje od bilo kog GPS-a smislim alternativnu rutu samo da mu se ne nadjem u vidokrugu. I rukohvatu. Cak i dan danas, skoro 20 godina kasnije, nalete mi doticni i slicne 'konfliktne' situacije medj' snove pa pretrnem od straha...

A onda jednog finog dana ne bese druge nego da opet naletim na njega, a njemu se bas bile pesnice uzelele moje lobanje, pa sam brzo u sebi prelomio - kad cu vec opet da popijem batine bar je red da probam da se odbranim. Rezultat - nabubao on mene posteno, al' mu ni ja nisam ostao duzan posto su i njega sastavljali (iako je bio dosta krupniji od mene, adrenalin cuda cini). Vise me takao nije, a ni drugi se nisu mnogo silili - presli su na one koji misle da se sve moze resiti razgovorom, takvi ne pruzaju otpor pa mu dodju k'o bokserske vrece i moz' ih mlatis bez rizika po svopstvenu njonju. Naravoucenije: ne moze se sve resiti razgovorom, bar ne u Srbiji, i svakako ne u tim uzrastima. Naravoucenije 2: When death is inevitable, dying is a matter of style!

Da se razumemo, ne zagovaram nasilje ni najmanje, naprotiv. Sebe smatram pacifistom i od poznijih skolskih dana nisam ucestvovao ni u kakvim tucama, a ni zesci verbalni konflikti mi nisu poznanica, sve zivotne probleme sam uglavnom resavao razgovorom ili, kad je to nemoguce, okretanjem; ali tvrditi da razgovor moze resiti sve, i to utuvljivati deci u glavu, u Srbiji, je stvaranje boks vrece od dece koja to ne zasluzuju.
zilikaka zilikaka 07:17 03.12.2010

Re: kad se setim

Naravno da ni ja ne zagovaram nasilje. Čudno je to što mnogi odmah povezuju lično mišljenje sa karakterom, i naprave psihološki profil samo na osnovu tog jednog podatka.
bocvena bocvena 09:42 03.12.2010

Re: kad se setim

ali tvrditi da razgovor moze resiti sve, i to utuvljivati deci u glavu, u Srbiji, je stvaranje boks vrece od dece koja to ne zasluzuju.


Kako li je ta Švedska postala Švedska? Jednog jutra se svi Šveđani probudili fini, kulturni i rekli - E, od danas više nećemo da se bijemo nego da razgovaramo!

Ne mogu da ti opišem koliko mi je žao što si morao da prođeš kroz to iskustvo. Jedino što ja iz njega ne mogu da zaključim da sina podhitno treba da upisujem na karate, a ćerku na kurs samoodbrane, da im se nađe, jer je Srbija takva zemlja. Moj posao, kao roditelja i odrasle osobe je da ih naučim da bes kanališu i argumentima i rečima izbore za svoje mesto. Kao profesora, takođe. I da reaguejm svaki put kada vidim da se takva granica prelazi. Ne znam kako ovaj siledžija iz tvoje priče nije izbačen iz škole i završio sa maloletničkim dosijeom ili kaznom. To na dušu odraslima iz tvoje škole. Znam da nije ni prvi ni poslednji put da škole zakažu.

Pazi, da mi živimo i u najbogatijoj i najfinijoj zemlji na svetu, dečaci bi isprobavali te alfa mužjak, ko ima veći i ko je jači fazone. Pitanje je samo da li imamo mehanizme vaspitanja, kontrole i kazni koji funkcionišu. A najviše šta im nudimo kao alternativu...čime da se bave, kako da uposle mišiće i mozak, kakva je korist od toga što rade.

Izvinjavam se za opširnost. Ništa nije jednostavno i sve je u vezi.
I razumem da će i pored svog truda i rada uvek biti neki manijak što će da bije slabije.
inco inco 12:27 03.12.2010

Re: kad se setim

bocvena
Kako li je ta Švedska postala Švedska? Jednog jutra se svi Šveđani probudili fini, kulturni i rekli - E, od danas više nećemo da se bijemo nego da razgovaramo!


Nije, al' nesto ne verujem da i u Svedskoj bas svi `utuvljuju` deci u glavu da se sve moze resiti razgovorom. Bar tako nije bilo u pocetku, to je mnogo dug proces koji, bas kao sto si navela, ne moze da se bas obavi preko noci te je kontraproduktivno 'utuvljivati' nesto deci u glavu ako se isto ne slaze sa realnim stanjem na terenu. A, kao sto se iz prethodno navedene pricice moze videti, dzaba ti mislis da se moze razgovorom sve resiti ako druga strana ne misli isto.

bocvena
Jedino što ja iz njega ne mogu da zaključim da sina podhitno treba da upisujem na karate, a ćerku na kurs samoodbrane, da im se nađe, jer je Srbija takva zemlja.


To nije ni poenta iznosenja moje doticne autobiografske crtice - poenta je samo prosta cinjenica da u realnom svetu, a pogotovo u Srbiji takva kakva je, ne funkcionise sve po sun n' roses principu, te da je objasnjavanje samo jednog pristupa resenju konflikta kontraproduktivno i cesto se, ponavljam, u realnom zivotu ta cinjenica nauci vrlo bolno po individuu. Skroz se slazem da deci redovno treba objasnjavati da se sve da resiti dijalogom, no na to treba dodati i - a ako te neko napadne i nema ti druge, brani se kako znas i umes! Da je meni neko to na vreme objasnio, izbegao bih bar nekoliko dobranih batina jerbo bi regularni skolski buliji (citati: one prave placipicke) skrenuli u pravcu nekog ko ne pruza otpor nego misli da je rec jaca od pesnice. Um caruje, snaga dobro dodje...

bocvena
Moj posao, kao roditelja i odrasle osobe je da ih naučim da bes kanališu i argumentima i rečima izbore za svoje mesto. Kao profesora, takođe. I da reaguejm svaki put kada vidim da se takva granica prelazi.


Ponavljam, problem nije u deci ciji roditelji znaju svoj posao, nego u onoj ciji roditelji to ne znaju. Dzaba ti objasnjavas nesto svojoj deci ako ona dolaze u kontakt sa decom ciji roditelji to ne cine - jer iz te price ce samo tvoja deca da zavrse krvave njonje. I kako bi ti reagovala da, eto, saznas da je neko dete neko drugo nabubalo? Je l' mozes da ga izbacis iz osnovne skole? Ne mozes. Je l' mozes ikako da to dete kaznis da vise ne mlati druge? Jok bre. Cak ga ni zakon ne dotice. Mozes, u najbolju ruku, da apelujes na njegove roditelje, al' oni da su na mestu ne bi tako ni vaspitali svojega mezimca. Ili da pricas svakog dana sa tim detetom kome kuci objasnjavaju da je u redu da druge mlati (ili to uci od caleta koji vosti kevu svakog dana) dok se svako malo pojavi neko krvavog nosa od tog silnog objasnjavanja. Izvini, al' mislim da i decu treba uciti da reaguju svaki put kad se takva 'granica' prelazi - to bi mnogo lakse resilo problem skolskih bulija od bilo cega drugog.

bocvena
Ne znam kako ovaj siledžija iz tvoje priče nije izbačen iz škole i završio sa maloletničkim dosijeom ili kaznom. To na dušu odraslima iz tvoje škole. Znam da nije ni prvi ni poslednji put da škole zakažu.


Cekaj, je l' ti zivis/radis u Srbiji ili jok? Kad si cula da su nekog, recimo, dvanaestogodisnjaka isterali iz skole (koja je obavezna pritom)? Ili bar ostavili da ponavlja? Ili mu otvorili dosije (sem ako nekog bas ne ubije)? Pa i nastavnici su se hvatali za glavu sta da rade s njim, nije bila retkost i da nasrce na starije nastavnice, a to je ponavljam bilo pre skoro 20 godina, danas tek nista ne mozes s takvom decom. Inace zavrsio je tako sto saznah da je krepao od overdoza pre koju godinu, kanda sam sebi 'presudio'.

I ja se izvinjavam na opsirnosti, al' samo hocu da pokazem da stvari nisu ni izbliza tako jednostavne kakve bi mi voleli da budu. Kad malo izadjete iz vaseg 'balona' shvatite da dijalogom ipak nije moguce sve resiti.
bocvena bocvena 12:58 03.12.2010

Re: kad se setim

Da je meni neko to na vreme objasnio, izbegao bih bar nekoliko dobranih batina jerbo bi regularni skolski buliji (citati: one prave placipicke) skrenuli u pravcu nekog ko ne pruza otpor nego misli da je rec jaca od pesnice. Um caruje, snaga dobro dodje...

Ne kapiram baš tu vrstu logike - važno je da su sjahali s mene i premestili se na nekog drugog...npr. mog mlađeg brata. Time što si ti pokazao zube nije rešen problem tog siledžije.

Kad malo izadjete iz vaseg 'balona' shvatite da dijalogom ipak nije moguce sve resiti.

Kog nesrećnog balona? Živim od rođenja ovde, ovde sam se školovala i danas radim u školi (srednjoj doduše). I najverovatnije nikada neću otići odavde. Dakle, jako dobro znam šta sve funkcioniše i ne funkcioniše. I baš zato što neću da odem odavde, neću ni da se protiv siledžija borim pesnicama. Hoću da napravim sistem koji će to da odradi za mene. Naivno? Nerealna očekivanja?
Ja svakodnevno dajem sve od sebe. U kući i na poslu. Ako smo svi tako predani, pa za našu decu nema zime. Ako nismo, šta se onda žalimo. I treba da propadnemo.





Jukie Jukie 13:57 03.12.2010

Re: kad se setim

inco

.

Evo ti velika preporuka
inco inco 16:16 03.12.2010

Re: kad se setim

bocvena
Ne kapiram baš tu vrstu logike - važno je da su sjahali s mene i premestili se na nekog drugog...npr. mog mlađeg brata. Time što si ti pokazao zube nije rešen problem tog siledžije.


Kakvu ti logiku trazis u postupku deteta a u cilju spasavanja sopstvenog dupeta? Je l' dete pozvano da resava problem tog siledzije? Nije ga ono ni napravilo, sto da ga resava? Dakle, da opet ponovim, da je tada imao ko meni da kaze da treba, cak moram da se branim kako znam i umem umesto da pokusavam da uspostavim dijalog razumevanja sa nerazumnim, dobio bih drasticno manje batina nego sto jesam u tom dobu, o traumama i ostalim psihickim oziljcima i da ne govorim. Neko drugi, kome su to objasnili umesto da mu besomucno objasnjavaju da se sve da resiti razgovorom - nije dobijao batine. Ja - kome su 'utuvljivali u glavu' da je razgovor jedino resenje - jesam dok nisam samostalno dosao do takvog zakljucka i resio da 'pokazem zube'. Trpi napon, trpi, dok osigurac ne pregori... Kad sam zakljucio da sa doticnim nema dijaloga koji se ne zavrsava sa mnom u modricama i krvi, isti je presao na sledeceg koga su njegovi ubedili da se sve da resiti razgovorom. Moj problem resen, tudji me u to doba nisu interesovali.

I tako je on terao dalje dok mu nije ponestalo dobrovoljnih zivih bokserskih vreca kada je shvatio da niko s njim nece pa resio da se puca u venu od muke, i na kraju skoncao od toga. Time je, doduse, i resen problem tog siledzije, samo sto je on napravio probleme mnogim drugima koji su mu se nasli na tom samodestruktivnom putu, a koji da su o'ma pokazali zube ne bi ni imali problem. End of story.

bocvena
Kog nesrećnog balona? Živim od rođenja ovde, ovde sam se školovala i danas radim u školi (srednjoj doduše). I najverovatnije nikada neću otići odavde. Dakle, jako dobro znam šta sve funkcioniše i ne funkcioniše. I baš zato što neću da odem odavde, neću ni da se protiv siledžija borim pesnicama. Hoću da napravim sistem koji će to da odradi za mene. Naivno? Nerealna očekivanja?


Balona odraslih, razumnih ljudi koji drasticno redje posezu za pesnicama. I meni je lako sad iz ove perspektive da palamudim o tome da 'um caruje, snaga klade valja', al' to tesko da nesto znaci nekom tamo klincu koga danas neko vosta zato sto su njemu objasnili da sve resava dijalogom, a ovaj drugi naucio da sve resava pesnicama.

Dakle hocemo mi sistem koji ce to da resava, al' sta to znaci klincu koga danas neko mlati? Je l' da mu kazemo - strpi se i trpi, progres je tu o'ma iza coska, evo vec sutra ce siledzija poceti sa tobom umesto batina da razmenjuje akademske argumente o Hegelu i Kantu? E sad sto ce njegov nos da bezbroj puta strada u procesu, nema to veze, mala je to zrtva za svetlu i obecanu buducnost u kojoj su svi fini i uvidjavni i sve resavaju argumentovanom raspravom, nikako pesnicama ili kakvim hladnim/vatrenim oruzjem... Kako mislis da napravis takav sistem ako ga gradis terajuci mlade narastaje da savijaju kicmu pred siledzijama? Pa sutra ce te siledzije da prave sistem jerbo ovi pretuceni i ponizeni ne smeju glavu da dignu i da kazu da ne treba tako. A i kad se pobune, dezurni Srdja-Zlopogledja ih osine pogledom da se sete kako ih je mlatio od jaslica, pa odmah zacute...

Od silnog ucenja klimoglavstva smo i dosli do ovde. Da je bilo nekog da ustane na vreme umesto da cuti i trpi kako ga svakog dana svi zlostavljaju i opste sa njegovom sivom masom; od vrsnjaka, preko ucitelja i nastavnika, pa sefa i drugih nadredjenih, i ulicnih siledzija i bahatih taksista dakako, i tako sve do vrha drzave; sva ova sranja sto se izdesavase ovde se ne bi ni desila. Dijalog ostavi za britanski parlament, isti, ponavljam nazalost, ne moze resiti sve, pogotovo ne u zivotnom dobu kad argumenti malo znace, a pesnice isto bole. Treba uciti decu da stvari ne resavaju pesnicama, svakako, ali ne i po cenu njihovog razbijenog nosa il' neceg goreg.

bocvena
Ja svakodnevno dajem sve od sebe. U kući i na poslu. Ako smo svi tako predani, pa za našu decu nema zime. Ako nismo, šta se onda žalimo. I treba da propadnemo.


Lepo ja rekoh, zivis u balonu pa iz njega posmatras stvari. Ne daju svi, svakodnevno, sve od sebe da se kultura nasilja iskoreni. A ima onih koji daju sve od sebe u suprotnom pravcu. I sta sad, isterivacemo pravdu preko namodrene dece samo da kazemo da smo u pravu i da alternative dijalogu nema? Sori, to je recept za stvaranje mazohista. Svaka tebi cast, al' to ce malo znaciti tvom detetu ako ga sutra neko isprebija. Pa ga onda isprebija ponovo jer je prijavilo da ga je isprebijao. Pa ce posle prestati i da prijavljuje da ne bi dobilo batine.

A to se lako resava tako sto se detetu objasni da je dijalog resenje, al' da ako ne moze da pobegne ne treba da izigrava boksersku vrecu dezurnim bulijima nego da se brani kako zna i ume - uostalom, u takvoj situaciji ce u najgorem slucaju zavrsiti isprebijano, zasto onda da ne proba da se odbrani?
bocvena bocvena 18:57 03.12.2010

Re: kad se setim

A to se lako resava tako sto se detetu objasni da je dijalog resenje, al' da ako ne moze da pobegne ne treba da izigrava boksersku vrecu dezurnim bulijima nego da se brani kako zna i ume - uostalom, u takvoj situaciji ce u najgorem slucaju zavrsiti isprebijano, zasto onda da ne proba da se odbrani?

Znači da uhvatim svoju ćerku za ruku i ozbiljno joj objasnim da počne razgovorom, pa ako vidi da će biti bijena, onda bar nek zada koji udarac...dečake u jaja, a drugaricu za kosu, pa glavu o klupu. Posle će svi njeni problemi biti kao rukom odneseni. Siledžije će da pređu na njenu drugaricu. A to već nije njen problem.

Ili su ovo pokazne vežbe samo za dečake?

Kako mislis da napravis takav sistem ako ga gradis terajuci mlade narastaje da savijaju kicmu pred siledzijama? Pa sutra ce te siledzije da prave sistem jerbo ovi pretuceni i ponizeni ne smeju glavu da dignu i da kazu da ne treba tako


Tako što ćemo ti i ja i još nas milion napokon početi da radimo svoj posao kako treba: od roditeljstva, preko školstva, sudstva, policije...prekinućemo da tražimo izgovore, pogledati se u ogledalo i napokon shvatili da je lični primer najefektniji način vaspitanja.

Ti bi da ublažiš posledice, ja bih da rešavam uzroke.

Nisam naivna da verujem da to može preko noći, ali odnekud moraš da počneš. Kreneš od svog dvorišta, pa leptirovim efektom širiš mrežu dalje. Počni od klinaca koji će sada u vrtiću da se uče toleranciji i pomaganju deci sa teškoćama. Pa kad jednog dana u osnovnoj školi romska deca ne budu sedela sama u klupi nego tvoje dete bude imalo Roma za najboljeg druga, a buli Djoka bude stigmatizovan kao nepoželjan, onda u srednjoj školi možeš da očekuješ da će i Sima priznati da je gej, a da ga navijači Rada ne sačekaju ispred škole. Brat bratu, ako se svi ubijemo od posla, treba najmanje još 20 godina da se potre ideja da je batina iz raja izašla i da samo vodja i čvrsta ruka od Srba može da napravi ljude.


scabies scabies 22:45 03.12.2010

Re: kad se setim

Boc, gledam te i divim ti se
Samo mi žao što deluje da nisu vredni tvog strpljenja... Ali ti def tako ne misliš, pa ti se još više zato divim
bocvena bocvena 01:48 04.12.2010

Re: kad se setim

Ma idi, bre. Ja ko Joda: moć prosvete je najveća! A Sila je sa mnom:))))
angie01 angie01 02:35 04.12.2010

Re: kad se setim

A Sila je sa mnom


Sive Lubanje Sile!
bocvena bocvena 11:18 04.12.2010

Re: kad se setim

Razgovor na trafici:
- Komšinice, je l' imate Hi-men?
- Imala sam jednom, komšija...:)))))
arianna arianna 18:33 02.12.2010

kad porastu trebaju biti ljudi !

Možda je pametnije da klince pustimo da se sami nauče tim stvarima. Verovatno bi umeli, kao i sve generacije pre njih, da prepoznaju i suprostave se pravom nasilju, a možda bi im se razvilo i nešto viteštva. Istina da ono odavno nije u modi, al ne bi škodilo.


Ja ću dozvoliti sebi da se sa ovom tvojom mogućnošću ne složim. Ne bi umeli klinci ničemu sami da se nauče, naročito ne o poželjnom društvenom ponašanju. Ponašanje se uči!
Treba klincima pokazati kako da prepoznaju i na koji način da izbegavaju nasilje i nasilni obrazac ponašanja, a ne pusti ih, pa kako se ko snadje.

Nasilje je i naraslo do zabrinjavajućih razmera upravo iz razloga jer se sa decom i omladinom ne radi uopšte ili se radi jako malo po pitanju prevencije nasilja i agresivnog načina ponašanja i to uglavnom kroz projekte, u kojima nisu uključene sve škole u Srbiji




Najzastupljeniji oblici nasilnog ponašanja kod dece nisu samo fizično nasilje, već i verbalno nasilje i širenje laži i spletkarenje, a pod nasilnim ponašanjem računaju se i razne vrste pretnji i zastrašivanje.

šta vi mislite?

Ono što bih ja dala kao mišljenje i radila za primer, ako mene uopšte neko pita je sledeće:

-uvesti obaveznu edukaciju za svo nastavno i školsko osoblja o nasilju, o veštinama komunikacije; inicirati i razvijati dijalog izmedju dece i odraslih. Naglašavam DIJALOG, a ne monolog odrasih!
-detaljno deci, po obaveznim i redovnim tribinama u školi ili kroz neki specijalizovan obrazovni predmet govoriti o preventivnoj ulozi školskih pravila, o restituciji tj nadoknadi štete pričinjene nepoželjnim i agresivnim ponašanjem, o veštinama poželjnog i uspešnog načina komunikacije
-kontinuirano raditi sa decom na prepoznavanju i otkrivanju nasilja, razvijati i afirmisati vršnjačku zaštitu i izgradjivati atmosferu uzajamnog poverenja . Praviti zdrava jezgra odeljenja oko najboljih, a ne oko najagresivnih učenika
- neophodno je, pored zaposlenih u školi i učenika, mobilisati porodice učenika, (izgradnjom partnerstva roditelja, deca i prosvetnih radnika ) i javnosti ( mediji/ lokal. zajednica), izgraditi savezništvo i aktivno delovati na smanjivanju nasilja u zajednici

Kako?

Ne samo posmatranjem sa strane, kritikom i nečinjenjem, već aktivnim učešćem.




zilikaka zilikaka 21:34 02.12.2010

Re: kad porastu trebaju biti ljudi !

Hvala za opširan komentar, a pre svega za ton izlaganja
Mogu da se složim sa tobom što se rada sa decom tiče, ali mislim da moramo praviti razliku između usmeravanja i kontrolisanja njihovih odnosa.
Usmeravati ih moramo. To nam je glavni posao. Ako to preraste u kotrolisanje. mislim da se mnogo toga nagomila što je trebalo biti proživljeno a nije. Ne uči se isključivo iz iskustva drugih, iz priča. Najbolje se uči iz svog, i iskustva sebi bliskih.
Da izvineš, ta suva teoretisanja meni dođu ko kad bi se seks učio isključivo iz knjiga.
snezana mihajlovic snezana mihajlovic 21:59 02.12.2010

Re: kad porastu trebaju biti ljudi !

Najzastupljeniji oblici nasilnog ponašanja kod dece nisu samo fizično nasilje, već i verbalno nasilje i širenje laži i spletkarenje, a pod nasilnim ponašanjem računaju se i razne vrste pretnji i zastrašivanje.

pre neki dan mi reče jedno dete, kako se njena najbolja drugarica baš zbog toga ispisala iz škole, jer više nije mogla da podnese tu torturu (u pitanju su devojčice, odlični djaci).
arianna arianna 22:13 02.12.2010

Re: kad porastu trebaju biti ljudi !


Usmeravati ih moramo. To nam je glavni posao. Ako to preraste u kotrolisanje. mislim da se mnogo toga nagomila što je trebalo biti proživljeno a nije. Ne uči se isključivo iz iskustva drugih, iz priča. Najbolje se uči iz svog, i iskustva sebi bliskih.


Ovde i jeste problem. Retko se ko seti decu da usmerava. Roditelji nemaju vremena ili jednostano ne znaju kako, dede i babe su uglavnom "smorovi", predmetni nastavnici gledaju da realizuju nastavni plan i program, do pedagoško-psihološke službe ne dolaze sva , već samo problematiča deca. Škola je odavno zanemarila svoju vaspitnu funkciju i uglavnom su sve aktivnosti usmerena na realizaciju nastavno obrazovnog plana.
Znači ni V od vaspitanja. I ko će u takvoj situaciji da nam vaspitava i usmerava decu?
Ulica, vršnjaci (takodje prepušteni sebi), mediji.... ?


Normalno je da niko, pa ni deca ne žele da budu kontrolisani, već je neophodno da ih sistematski usmeravamo u poželjno i prihvatljio društveno ponašanje, samo te "usmeravače" društvo nije na pravi način prepoznalo u sistemu školstva :)

Psiholozi i pedagozi čak i ne rade u svim školama. Kažu nadležni: "nema potrebe" a nasilje medju decom C- V -E- T -A i uspešno se ukorenjuje kao jedini obrazac ponašanja koji se neguje i potpiruje -neradom
arianna arianna 22:18 02.12.2010

Re: kad porastu trebaju biti ljudi !

snezana mihajlovic
pre neki dan mi reče jedno dete, kako se njena najbolja drugarica baš zbog toga ispisala iz škole, jer više nije mogla da podnese tu torturu (u pitanju su devojčice, odlični djaci).



Ovo nije usamljen slučaj. Žalosno je što recimo deca po manjim mestima nemaju drugu školu, kao mogućnost izbora, a često ni stručnog saradnika, kome bi se obratila za pomoć
outcast outcast 22:08 02.12.2010

Meni je neobicno da...

....neko moze da misli da je fizicko nasilje normalan sastavni deo odrastanja. Ja se licno ne secam da sam ikoga udarala torbom, cupala za kosu, gurala ili udarala. Ne secam se ni da je neko mene udarao torbom, cupao za kosu, gurao ili udarao.

Ja bih se zabrinula da moje dete udari neko drugo dete, pa makar to bilo i u igri. Ako do toga dodje ja smatram da odrasli treba da intervenisu. Pogotovo ako je neko povredjen do te mere da ima modricu. To znaci da je udarac bio bas dobro jak, a to uopste nije bezazleno.

Jos nesto mi je upalo u oko u vezi ovog teksta: ispada kao da je to intervenisanje u vezi nasilja u skoli nekakva zapadnjacka nebuloza. Kao "nama" to nije potrebno, mi smo decenijama, vekovima, eonima resavali te probleme na nas nacin, i svi smo izrasli u ozbiljne, postene ljude. Sta ima skola tu da se mesa, neka se deca biju izmedju sebe, jer ako se ne biju od njih nece ispasti pravi ljudi nego placi...ke.
cult cult 22:08 02.12.2010

Jbt!


Ne znam kakvu je reakciju priča izazvala u vama, ali ja mislim da smo otišli u ......


Reakcija u meni: Taube, vrati se, sve ti je oprošteno.
natasavb natasavb 22:25 02.12.2010

Re: Jbt!

cult

Ne znam kakvu je reakciju priča izazvala u vama, ali ja mislim da smo otišli u ......


Reakcija u meni: Taube, vrati se, sve ti je oprošteno.


zilikaka zilikaka 22:40 02.12.2010

Re: Jbt!

Ne znam kakvu je reakciju priča izazvala u vama, ali ja mislim da smo otišli u ......


Reakcija u meni: Taube, vrati se, sve ti je oprošteno.

Postoje i bolji načini da se izrazi mišljenje, ali ovo je vrlo originalno.
U tvom stilu.
cult cult 09:40 03.12.2010

Re: Jbt!

Postoje i bolji načini da se izrazi mišljenje


Vidiš, ja sam išao u škole iz tvog i Šećerančevog sna. Makljanje na gotovo dnevnoj bazi ("igrala se deca" ), konfilkti rešavani pesničenjem (uvek je najjači dokazivao da je crno, u stvari, belo), kasnije rivalske grupe siledžija, organizovano maltretiranje pojedinaca (one thing leads to another). Škola te probleme gotovo da nije tretirala, sem u izuzetno krvavim situacijama (ukor nastavničkog veća i tako to).
Okolina i atmosfera u kojoj smo rasli ostavila je na nas trajne posledice glede pogleda na svet, načina rešavanja problema itd (uostalom, pogledaj nam državu i društvo).
Tako da sam siguran da ćeš razumeti zašto mišljenje ne izražavam na bolje načine.
seceranac seceranac 09:45 03.12.2010

Re: Jbt!

cult
Postoje i bolji načini da se izrazi mišljenje


Vidiš, ja sam išao u škole iz tvog i Šećerančevog sna. Makljanje na gotovo dnevnoj bazi ("igrala se deca" ), konfilkti rešavani pesničenjem (uvek je najjači dokazivao da je crno u stvari belo), kasnije rivalske grupe siledžija, organizovano maltretiranje pojedinaca (one thing leads to another). Škola te probleme gotovo da nije tretirala, sem u izuzetno krvavim situacijama (ukor nastavničkog veća i tako to).
Okolina i atmosfera u kojoj smo rasli ostavila je na nas trajne posledice glede pogleda na svet, načina rešavanja problema itd (uostalom, pogledaj nam državu i društvo).
Tako da sam siguran da ćeš razumeti zašto mišljenje ne izražavam na bolje načine.

a zato si ti takav?

(uostalom, pogledaj nam državu i društvo).

drzava nam je postala ovakva od kada smo poceli da primenjujemo "nenasilne" metode sve uz kljukanje bensedinima
cult cult 09:52 03.12.2010

Re: Jbt!

a zato si ti takav?

nećeš verovati, ovo mi je the bright side.

drzava nam je postala ovakva od kada smo poceli da primenjujemo "nenasilne" metode sve uz kljukanje bensedinima


Država nam se raspala u vatri, čeliku i krvi.
Ovaj provizorijum u kojem trenutno živimo je tužna posledica onog što si dole opisao kao jedino funkcionalno u rešavanju društvenih problema.
angie01 angie01 10:21 03.12.2010

Re: Jbt!

nećeš verovati, ovo mi je the bright side.


aj lajk it!
zilikaka zilikaka 10:42 03.12.2010

Re: Jbt!

cult
Postoje i bolji načini da se izrazi mišljenjeVidiš, ja sam išao u škole iz tvog i Šećerančevog sna. Makljanje na gotovo dnevnoj bazi ("igrala se deca" ), konfilkti rešavani pesničenjem (uvek je najjači dokazivao da je crno, u stvari, belo), kasnije rivalske grupe siledžija, organizovano maltretiranje pojedinaca (one thing leads to another). Škola te probleme gotovo da nije tretirala, sem u izuzetno krvavim situacijama (ukor nastavničkog veća i tako to). Okolina i atmosfera u kojoj smo rasli ostavila je na nas trajne posledice glede pogleda na svet, načina rešavanja problema itd (uostalom, pogledaj nam državu i društvo). Tako da sam siguran da ćeš razumeti zašto mišljenje ne izražavam na bolje načine.

Vidiš da umeš i bolje. Znala sam
cult cult 11:37 03.12.2010

Re: Jbt!

Znala sam


Ja ne znam, ali osećam da će Mikina mama, kad Mika bude počeo da dolazi iz škole sa modricama po cevanicama, šljivama ispod oka, ili uplakan od poniženja jer ga grupa agresivnih huligančića u najavi mlati na dnevnoj bazi, a on nije dovoljno jak i/ili hrabar da im uzvrati (mada bi, o, rado, hteo), objaviti blog na istu temu, ali sasvim suprotne poruke i sadržine.

Mikine mame su uvek slabe prema "nestašlucima" slatkog malog Mike, tudje modrice i suze su "male masnice i nešto dreke", ali kad Mika jednom, a to je neminovno, postane žrtva istih takvih kao on, samo fizički jačih, onda će "male masnice" postati "nanošenja lakših fizičkih povreda", a Mikina "dreka" - "psihička posledica maltretiranja". Te će se furiozno obijati vrata školskih zbornica i školskih psihologa u traženju zaštite za jadnog malog Miku i kažnjavanje njegovih mučitelja huligana.
angie01 angie01 12:37 03.12.2010

Re: Jbt!

Ja ne znam, ali osećam da će Mikina mama, kad Mika bude počeo da dolazi iz škole sa modricama po cevanicama, šljivama ispod oka, ili uplakan od poniženja jer ga grupa agresivnih huligančića u najavi mlati na dnevnoj bazi, a on nije dovoljno jak i/ili hrabar da im uzvrati (mada bi, o, rado, hteo), objaviti blog na istu temu, ali sasvim suprotne poruke i sadržine.

Mikine mame su uvek slabe prema "nestašlucima" slatkog malog Mike, tudje modrice i suze su "male masnice i nešto dreke", ali kad Mika jednom, a to je neminovno, postane žrtva istih takvih kao on, samo fizički jačih, onda će "male masnice" postati "nanošenja lakših fizičkih povreda", a Mikina "dreka" - "psihička posledica maltretiranja". Te će se furiozno obijati vrata školskih zbornica i školskih psihologa u traženju zaštite za jadnog malog Miku i kažnjavanje njegovih mučitelja huligana.



Da-to je poznati model, imam toliko primera!

dvojica muchki napadnu dete koje chuchi s ledja, i pobegnu, majke sakriju decu, sve kao, ma oni su dobri, pustite decu, eto oni ce vec sve to sami, posle se bilmezi podsmevali, jer su ostali ne kaznjeni, drugovi ugnjetenog deteta nisu mogla da podnesu da je sve tako proshlo i sachekali ih jednom i vratili maltretman- posle one iste majke podigle hajku, koji su to huligani dirali njihovu finu dechicu-obojica karatisti, pa oni su ugrozeni od vandala, to je majka onog malog organizobala,....
zilikaka zilikaka 13:00 03.12.2010

Re: Jbt!

cult pogrešna, sasvim pogrešna procena.
Zabrinjava koliko ljudi nisu spremni da prihvate da mišljenja mogu i treba da se razlikuju, pa braneći svoj stav prave nebulozne generalizacije.
Još jednom da ponovim, POGREŠNA PROCENA.
jacHa. jacHa. 13:08 03.12.2010

Re: Jbt!

zanimljivo je da ti drugačije mišljenje zoveš nebulozna generalizacija, a sebi daješ moć da određuješ čije su procene/mišljenja tačna ili pogrešna. pa kad ti nestane argumenata, kažeš da nećeš više da se dopisuješ i metneš
zilikaka zilikaka 13:31 03.12.2010

Re: Jbt!

Jedna grupa ovde uporno procenjuje mene ili slične rotitelje koji imaju takav stav.
Da li je moguće da stvarno mislite da svi oni koji se (bar delimično) slažu sa onim što sam napisala, imaju sličnosti po pitanju karaktera, temperamenta, odnosa prema drugim ljudima, odnosa prema svojoj i tuđoj deci, odnosa prema nastavnicima i školi...?
Na tu generalizaciju sam mislila.
Šta da sam povela razgovor o incestu i iznela svoje mišljenje koje se razlikuje od tvog? Kako biste me onda procenjivali?
Jednom sam samo prekinula razgovor i metula , i to sam prethodno obrazložila.
Priču na blogu shvatam kao razonodu, priliku da razmenim mišljenje, čujem i naučim nešto novo. Ne da se svađam. Takođe, ne možete me ubediti diskusija na blogu može imati uticaja na širu zajednicu.
Ako me pak ubedite, pokrećem akciju da rušim vlast i političare.
cult cult 18:32 03.12.2010

Re: Jbt!

Zabrinjava koliko ljudi nisu spremni da prihvate da mišljenja mogu i treba da se razlikuju


Ma, ne zabrinjavaj se toliko. U ovoj zemlji tvoje mišljenje je većinsko.

Takođe, ne možete me ubediti diskusija na blogu može imati uticaja na širu zajednicu.


A Kru što je sredila zdravstvo i sad krenula na prosvetu?
miloradkakmar miloradkakmar 23:44 02.12.2010

Vreme

Verovatno takav slučaj deca ne bi ni prijavljivala. Kad bi neko to učinio, a uvek je bilo takvih, učitelj ne bi shvatao ozbiljno. Možda bi im održao kolektivno slovo kako to nije lepo, i kraj priče. Ako bi kojim slučajem ipak rešio da isteruje stvar, gotovo sigurno bi sve aktere kaznio nekim odlaskom u ćošak ili stajanjem za vreme narednog časa.

Ja sam odrastao u drugo vreme. Tuče su bile svakodnevnica, deo igre, jer igračaka nije bilo, nije bilo zle namere, bilo je iskreno rvanje i udaranje u rame/telo/, lice nije smelo da se dira, onda šiklja krv, a deca se nje plaše. Učitelji , baš i nisu imali vremena za lepe reči, (za djavolčiće kakav sam ja bio), sasecalo se u korenu, šamar , lenjir , šiba... i što bi bilo pri ruci su odradjivali kaznu na licu mesta. Klečalo se na kukuruzima, ostajalo u zatvoru(izgrednik zaključan u učionicu). Nije bilo pedagoga , psihologa, Zakona... koji štite decu.
Kažnjena deca bi ćutala ko zalivena kod roditelja, da kod kuće ne bi popili i dodatak na kaznu.

U ono vreme nije moglo ništa da se sakrije. Posle tuča u školi čekale su nas batine kod kuće, tako da smo po dva-tri puta pazarili.

A , mi, deca, smo i pored svega nastavljali da se igramo i bilo nam je lepo.

Moja deca, dok su išla u školu, nisu smela da se tuku. Učili smo ih da nesporazume rešavaju razgovorom i da se obavezno brane. Vidim da se tako ponašaju i danas kao odrasli i zreli ljudi.

Ne znam šta će biti sa unukom sve nas tuče i maltretira.
Inner Party Inner Party 01:29 03.12.2010

E sad na sve to...

... nabacite i inkluziju!

Odlican tekst, slazem se da je iskustvo decijeg igralista u zabavistu i OS jedan od najvaznijih faktora socijalizacije svakog od nas. Jedno od mojih najranijih iskustava su tuce u zabavistu i lekcije vaspitacice o tome kako nije lepo biti tuzibaba i da treba da se snalazim sam kako znam i umem - dakle ako mozes vrati a kad ne mozes onda izbegni tucu. I od tada se tako ponasam u zivotu i hvala bogu sve je bilo OK. Mislim meni je sve proslo OK, ali pretpostavljam da mnogima nije, ali tesko da bi njima bilo bas mnogo bolje da ih je neko uvek i svuda stitio...

Problem je sto ce od sada zbog inkluzije na tom igralistu figurirati i deca kojoj je zaista potrebna zastita a za koju ostala deca naravno nece imati previse razumevanja. I tek su sada prosvetni radnici nastradali!
natasavb natasavb 08:08 03.12.2010

Re: E sad na sve to...

Problem je sto ce od sada zbog inkluzije na tom igralistu figurirati i deca kojoj je zaista potrebna zastita a za koju ostala deca naravno nece imati previse razumevanja. I tek su sada prosvetni radnici nastradali!


Pa ako ta deca pored sebe imaju odraslu osobu koja inkluziju posmatra kao problem,
onda nastavnicima stvarno nece biti lako da im objasne da sva deca imaju prava da budu na igralistu.

Inkluzija jeste prilika da deca shvate da bez obzira na razlike treba jedni druge da uvazavaju i pomazu slabije od sebe, ali to ocito prvo treba objasniti nekim odraslim, koji bi kod dece da neguju neke druge "vrednosti".


seceranac seceranac 08:31 03.12.2010

Veliki plan

kada pocnem da procenjujem necije postupke ja uvek krenem od namere (motiva).
U ovom slucaju drzava/e (pre svega zapadne or vonabi koje insistiraju na ovome) pokusavaju da iskorene nasilje iz glava stanovnika. Zasto? Svima koji su pismeni poznato je da tih drzava* ne bi ni bilo da nisu primenjivale i danas ne primenjuju nasilje – sto prema svojim, sto prema stranim stanovnicima i/ili vladama. Takodje je jasno da te drzave imaju najjace organe sile na svetu (najvece vojne budzete i najbrojnije policijske snage), trenutno ucestvuju u nekoliko ratova gde nisu bile izazvane i veoma cesto primenjuju silu protiv sopstvenog naroda koji protestvuje protiv vlade (danas vise tuce policija demonstrante na zapadu nego u aziji ili latinskoj americi). Znaci onima koji pokusavaju da iskorene fizicko nasilje sasvim lepo ide primenjivanje iste za sopstvene potrebe.
Ako oni primenuju silu svakodnevno u svom poslu zasto bi pokusavali da je iskorene? Da bi stanovnistvu bilo bolje? Ne bih se kladio u to.
Naime, da se videti namera da se sprecava svako fizicko nasilje da bi se medju buducim generacijama promenio stav da je fizicka snaga ona koja odredjuje drustveni poredak, istovremeno sa druge strane se u decu ubacuje pozitivan stav da onaj ko ima vise para, ima boljeg advokata ili lobistu pa je samim tim pobednik u svakom sporu, konfiktu ili sukobu interesa. Polako se vracamo u onu srednjevekovnu mantru da je vlast (moc i novac) nekome data od strane vise sile (nekada boga a sada "demokratije" i da je kao takvu ne treba menjati silom (jedinim efikasnim sredstvom) vec mirnim "civilizovanim" sredstvima (molitvom za boljeg kralja u srednjem veku ili farsom od izbora danas).

Poruka je jasna, motiv jos jasniji a posledice ocigledne - stvara se drustvo u kojem ce elita kontrolisati masu koja se nikada nece efikasnim sredstvima pobuniti protiv tiranije, oligarhije, diktature … vec ce argumentovanom diskusijom bezuspesno resavati fundamentalne drustvene probleme dok oni na vrhu i dalje uzivaju u svojim nicim ugrozenim pozicijama.
Pralelno sa ovim odigravaju se jos tri bitna procesa. Prvi je unistavanje obrazovnog sistema u kome se umesto obrazovanih ljudi koji umeju da razmisljaju, stvaraju trenirani majmuni koji znaju da obavljaju samo poslove za koje su trenirani. Drugi je stvaranje privida drustvenog delovanja, tj privida da se stanje popravlja i menja pod “priskom” nevladinih organizacia I grupa ali sve pod budnim okom drzave. Na ovaj nacin, uz pomoc, NVO ljudi sticu lazni utisak da se pitaju i da uticu na sopstvenu buducnost sto ce ih naravno sprecavati da rade na stvarnim promenama. Na ovom svetu ne postoji nista sto je vise pod kontrolom vlada od NVO-a. I treci, mozda i najvazniji ali najnezapazeniji je proces drogiranja stanovnistva. Po statistici procenat dece i tinejdzera koji uzimaju lekove za pshihu raste u zapadnom svetu stopom od nekoliko desetina procenata godisnje i u nekim drzavama vec dostize strasne procente od 30% dece u odredjenom uzrastu. Zbog ovoga su izmisljene bolesti poput hiperaktivnosti, bipolarnosti i slicnih sindroma. Deca se od malena stavljaju na lekove koje nikada ne prestaju da uzimaju. Drzave legalizuju ili tolerisu droge koje “spustaju” a sve vise stezu prodaju supstanci koje izazivaju nasilje - alkohola. U “pasivnijim” drzavama na istoku poput nase drzava svesno ne kontrolise trgovinu lekova za smirenje, cak podstice illegalnu prodaju takvih lekova.

Sada vi "liberalni", "demokratei", "moderni" , "urbani", "nevladini", "nacionalisti" i ostali slobodno krenite sa pljuvacinom i pricama o teorijama zavere, paranojom ... i manite me pretnji tipa ako ne zaustavimo pretvorice se u fasizam i tra la la jer za to nemate ni jedan jedini argument

Agresija i fizicki konflikt je osnova drustvenog ponasanja ogromne vecine zivotinjskih vrsta, narocito onih intelektualno ravijenijih i nikada nije dovela u pitanje opstanak ili napredak vrste.

* drzava - organizovana grupa pojedinaca (zvanicni funkcioneri i vladari iz senke) koji za cilj imaju kontrolu i iskoriscavanje odredjene ljudske zajednice
natasavb natasavb 08:48 03.12.2010

Re: Veliki plan

A sad svi stangle u ruke i na ulicu.
seceranac seceranac 09:20 03.12.2010

Re: Veliki plan

natasavb
A sad svi stangle u ruke i na ulicu.


Budemo videli na kraju ... ali sam siguran da ce se nakon svih "civilizovanih" i "nenasilnih" pokusaja na kraju sve opet zavrsiti sa stanglama.
Zasto se muciti decenijama isprobavajuci metode koje provereno (oko 6000 godina iskustva) ne rade?
Piromanski Piromanski 15:48 03.12.2010

Re: Veliki plan

Vrlo zanimljiv pogled. Jedino ti se potkrala greska pri kucanju, stalno umesto "NLO" pises "NVO"...
seceranac seceranac 23:18 03.12.2010

Re: Veliki plan

Piromanski
Vrlo zanimljiv pogled. Jedino ti se potkrala greska pri kucanju, stalno umesto "NLO" pises "NVO"...



da da teorija zavere bla bla bla dok sve vise i vise drogirane dece, ucestvuje u "akcijama masovnih ljubljenja za bolje sutra" uz dobijajnje sve losijeg i losijeg i sve skupljeg obrazovanja
bocvena bocvena 09:51 03.12.2010

Šećeranac,

mani se predavanja kako ti zamišljaš svet. Mene samo zanima čemu ćeš sutra da učiš svoje dete. Ono će da ide sa mojom decom u školu.
seceranac seceranac 11:02 03.12.2010

Re: Šećeranac,

bocvena
mani se predavanja kako ti zamišljaš svet. Mene samo zanima čemu ćeš sutra da učiš svoje dete. Ono će da ide sa mojom decom u školu.


Moji su vec prosli osnovnu skolu i sada su vec dovoljno veliki da samo procenjuju kako treba da se ponasaju.

Inace sam ih ucio da ne daju da ih bilo ko zajebava, zavodi i laze. Naravno ucio sam im i da silu uvek upotrebe samo u samoodbrani i kao zadnje sredstvo. Ali da je upotrebe ako treba.

i ovo sto sam ja napisao nije moje zamisljanje sveta, svaku od mojih stavki ja mogu da potkrepim argumentima, za razliku od onih koji ekstrenmo zagovaraju stav protiv sile i nasilja.
bocvena bocvena 11:12 03.12.2010

Re: Šećeranac,

Inace sam ih ucio da ne daju da ih bilo ko zajebava, zavodi i laze.

Sigurno su ti što zagovaraju mirno rešavanje sukoba i razgovor najveći zajebanti, lažovi i prevaranti. Eto, njih i istorija opovrgava. Opšte je poznato da nikad napretka ne bi bilo bez čiste sile. Samo dva svetska rata i stotine lokalnih. Sve junak do junaka što ne da na sebe. .
angie01 angie01 11:22 03.12.2010

Re: Šećeranac,

Sve junak do junaka što ne da na sebe.


upravo, bocvena!

zanima me i postavka majke-zashto karakterishe neko dete, chiji roditelji ne smatraju da treba da se fizichki obrachunava u igri, da ce biti plachipichka-kako to ponizavajuce i degradirajuce zvuchi-jer je slabije i ne smatra da treba da popije shamar, samo zato shto se igralo sa nekim, kome se nije dopalo neshto, pa to rashava fizichkim nasrtajem!?????

pa se onda josh ceo sluchaj pakuje u razvijanje chojstva i junashtva-umesto da dete popije kaznu i bude usmeravano da se tako ne reshavaju konflikti!
seceranac seceranac 11:28 03.12.2010

Re: Šećeranac,

bocvena
Inace sam ih ucio da ne daju da ih bilo ko zajebava, zavodi i laze.

Sigurno su ti što zagovaraju mirno rešavanje sukoba i razgovor najveći zajebanti, lažovi i prevaranti. Eto, njih i istorija opovrgava. Opšte je poznato da nikad napretka ne bi bilo bez čiste sile. Samo dva svetska rata i stotine lokalnih. Sve junak do junaka što ne da na sebe. .


svetski ratovi su izbili zato sto umerena sila nije upotrebljena na vreme vec je narod izbegavajuci nasilje pustio vodje da ih lazu, zavode i varaju.

Stvari su potpuno suprotne od onoga sto govoris. Svetski ratovi su klasican primer sta se desi kada se sila ne upotrebljava u pravom i trenutku, tada problem eskalira i na kraju moze da se resi samo ekstremnom silom (ili mislis da se problem mogao resiti razgovorima 1939.)

Da je narod izasao na vreme na ulicu te 1929. kada su bogatasi unistili svetsku ekonomiju i pobili desetak, sto ili hiljadu vodja svestkog rata verovatno ne bi bilo. Slicno situacija je bila i 1991. tada se upotrebom sile u jednoj revoluciji sa nekoliko stotina zrtava mogao izbedji citav horor 90-tih
seceranac seceranac 11:31 03.12.2010

Re: Šećeranac,

pa se onda josh ceo sluchaj pakuje u razvijanje chojstva i junashtva-umesto da dete popije kaznu i bude usmeravano da se tako ne reshavaju konflikti!



koliko vas ovde zna uopste sta znaci rec "cojstvo"?

u ovoj tvojoj recenici rec "cojstvo" samo potkopava poentu tvoje recenice!
zilikaka zilikaka 11:39 03.12.2010

Re: Šećeranac,

zanima me i postavka majke-zashto karakterishe neko dete, chiji roditelji ne smatraju da treba da se fizichki obrachunava u igri, da ce biti plachipichka-kako to ponizavajuce i degradirajuce zvuchi-jer je slabije i ne smatra da treba da popije shamar, samo zato shto se igralo sa nekim, kome se nije dopalo neshto, pa to rashava fizichkim nasrtajem!?????
Oprosti, sad nemam vremena da skupljam linkove, ali sve sam već gore objasnila. I zašto tako jak naslov, i koji je naslov meni više lažao, i šta podrazumevam pod pojmom plači..
Ako imaš vremena i zaista želiš da čuješ i moje mišljenje, molim te pročitaj.
angie01 angie01 11:41 03.12.2010

Re: Šećeranac,

koliko vas ovde zna uopste sta znaci rec "cojstvo"?

u ovoj tvojoj recenici rec "cojstvo" samo potkopava poentu tvoje recenice!


izvini, al ne umem da se ukljuchim u tvoj sistem razmishljanja-nemam pojma shta si 'teo da mi kazesh!

ja rekoh, ako nisi shvatio, a mislim da se pravish- da nije normalno da majka podrzava da joj je dete siledzija i da to smatra zdravim kaljenjem, i da se josh podsmeva oshtecenom detetu nazivajuci ga rogobatnim imenima- jer eto, ono nije u fazonu hrabrih i odvaznih, koji konflikte reshavaju tuchom!
angie01 angie01 11:48 03.12.2010

Re: Šećeranac,

molim te pročitaj.


prochitala i razumela-i ne odobravam,...nigde u svetu to ne prolazi, ne kapiram kako ti ne razumesh-pre svega zbog tvog deteta!


to shto ti smatrash da bi za sat, dva neko trebalo da zaboravi da je bio maltretiran i da je to deo odrastanja, je veoma krivo ogledalo, rekoh ti vec-za takve stvari se izbacije iz shkole-bilo i u nashe vreme, jer fizichko napadanje NIJE prihvatljivo i ako se ne kazni i podstiche, ono se razvija!
bocvena bocvena 11:55 03.12.2010

Re: Šećeranac,

Slicno situacija je bila i 1991. tada se upotrebom sile u jednoj revoluciji sa nekoliko stotina zrtava mogao izbedji citav horor 90-tih


Šećeranac, ne želim da ulazim u istorijske i ideološke rasprave sa tobom, meni je to čisto gubljenje vremena. Ne zato što ne znam i ne razumem šta pričaš ili zato što smo neistomišljenici nego što je to potpuno neproduktivno u konkretnom slučaju kako vaspitavamo svoju decu i šta su poželjna ponašanja.

Moje iskustvo je da se samoodbranom svašta proglašava. I da je svaka upotreba pesnica kao argumenta u raspravi, u stvari, izraz nemoći, a ne jačine. Može biti da je to i što sam žensko, pa po difoltu nikad nisam dovoljno fizički jaka da se ubedjujem pesnicama. Takođe, kao neko ko život daje, ne vidim nijednu dovoljno veliku ideju da se taj život uzme.

Živeo ženski princip empatije, rada i truda! Dole mačo ratnici svih ideologija!
zilikaka zilikaka 11:58 03.12.2010

Re: Šećeranac,

OK angie01. Sad se ponavljamo. Bojim se da više naša međusobna diskusisija neće doneti ništa novo, te ti više neću odgovarati.
Hvala na pažnji i mnoštvu komentara.
jacHa. jacHa. 12:04 03.12.2010

Re: Šećeranac,

zgranuta sam brojem ljudi koji ovde promoviše šutiranje i šamaranje.
i s ponosom ističu svoj stav.
i šta dete da misli?

a nastavnik treba da kroz svoj vaspitno obrazovni rad deci ugura i toleranciju... inače krši zakon.

(pre neki dan se petaci hvale da su naučili više značenja reči straight i da im je jedno baš onako... ja pitam koje je značenje, a oni kažu suprotno od onog ružnog... a šta je to ružno? neće da kažu ružnu reč! jedva neko istisnu gay. bili su veoma iznenađeni kad sam im pričala da tu nema ništa ružno ni tajanstveno. nisam ih ubedila, ali do osmog razreda ću da ponavljam da je gay ok)
seceranac seceranac 12:09 03.12.2010

Re: Šećeranac,

angie01
koliko vas ovde zna uopste sta znaci rec "cojstvo"?

u ovoj tvojoj recenici rec "cojstvo" samo potkopava poentu tvoje recenice!


izvini, al ne umem da se ukljuchim u tvoj sistem razmishljanja-nemam pojma shta si 'teo da mi kazesh!


hteo sam da kazem da si upotrebom reci cojstvo sama potkopala poentu svoje recenice. Cojstvo nije sinonim junastva, naprotiv

ja rekoh, ako nisi shvatio, a mislim da se pravish- da nije normalno da majka podrzava da joj je dete siledzija i da to smatra zdravim kaljenjem, i da se josh podsmeva oshtecenom detetu nazivajuci ga rogobatnim imenima- jer eto, ono nije u fazonu hrabrih i odvaznih, koji konflikte reshavaju tuchom!


opet podvaljujes, ovde se niko ne zalaze za siledzijstvo vec protiv svakog ekstremizma, bio on ekstremno nasilje ili ekstremno insistiranje na nenasilju.
Normalno je da majka brani pravo deteta da odraste u normalnom okruzenju u kome i fizicka sila ima svoje mesto umesto da im odrasli koji su svet doveli na ivicu fizickog istrebljenja sole pamet.

jel hoces ovo da uvedes:

Banning Hugs & High Fives in School
Connecticut School Bans Physical Contact
Nerang primary school bans kids from hugging
School penalizes students for hugs, high-fives
angie01 angie01 12:14 03.12.2010

Re: Šećeranac,

Hvala na pažnji i mnoštvu komentara


pazi, jedini razlog zashto sam se na ovakav tekst ukljuchila- je shto i ja imam dete od 10 godina i gde u shkoli , kada se pojave ovakvi problemi, nastavnici i ostali in chardz, najvishe muke imaju sa roditeljima koji svoju decu brane i podrzavaju u ovakvom ponashnju-te ona i nastavljaju sa maltretiranjem, jer imaju ledja-kao shto su ti ilustrovala dva blogera malo vishe u vezi ocena!

meni ne morash da odgovarash i to je najmanje bitno, ja ti samo dobronamerno predlazem da se konsultujesh sa nekim struchnim licem, koje ce ti objasniti mehanizam nasilja, jer pretpostavljam da ne zelish da tvoje dete istrazuje granice mogucnosti istog!
angie01 angie01 12:16 03.12.2010

Re: Šećeranac,

seceranac


ko shto vec reche bocvena-a u vezi tebe!

pri tome- ja sam zivela po svetu i moja deca tamo ishla u shkole-pa mi ne podmeci gluposti zabadava!

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana