Tajne i slobode u eri Vikiliksa

/ 09.12.2010. u 01:10

Komentari: 138
Čitanost: 22302
/
Preporuke: 1320
/

Dok je pravna sudbina osnivača Vikiliksa Džulijana Asanža i dalje neizvesna, bura koju je izazvalo objavljivanje 250 hiljada tajnih telegrama Stejt departmenta na njegovom vebsajtu se ne stišava. Afera sa Vikiliksom očigledno iziskuje temeljito preispitvanje pravila ponašanja i komuniciranja na internetu, kao i diplomatske aktivnosti u eri elektronske i digitalne komunikacije.

Istovremeno, političari, analitičari, komentatori, aktivisti i ostali ovih dana iznose široki dijapazon stavova – od podrške Asanžu do osude i poziva na njegovo krivično gonjenje. Mnogi analitičari pri tom podsećaju na opširan govor o značaju interneta i slobode komuniciranja na mreži, koji je američka državna sekretarka Hilari Klinton održala u januaru ove godine. Klinton je tada izmedju ostalog rekla: „Same po sebi nove tehnologije ne zauzimaju stranu u borbi za slobodu i progres. Medjutim, Sjedinjene Države to čine. Mi se zalažemo za jedinstveni internet na kojem će čitavo čovečanstvo imati podjednak pristup znanju i idejama.“

U nedavnoj izjavi povodom curenja tajnih dokumenata na Vikiliksu Klinton je medjutim rekla da „to nije samo napad na spoljnu politiku i interese Sjedinjenih Država, već i na medjunarodnu zajednicu“.

Neki američki političari idu i dalje. Uticajni nezavisni senator i predsednik senatskog odbora za unutrašnju bezbednost Džo Liberman izjavio je u intervjuu mreži Foks, da bi Džulijan Asanž trebalo da bude optužen na osnovu američkog zakona o špijunaži i nagovestio mogućnost istrage protiv medija koji su objavili neke od dokumenata sa Vikiliksa: „...Verujem da je Vikiliks sigurno prekršio zakon o špijunaži, Ali, šta je sa drugim medijskim organizacijama, medju kojima je i Njujork Tajms, koje su prihvatile i distribuirale ta dokumenta... mislim da je Njujork Tajms počinio u najmanju ruku akt lošeg gradjanstva, a da li su počinili i krivično delo, to bi zahtevalo intenzivnu istragu od strane sekretarijata za pravosudje.“

Američki sekretar za pravosudje Erik Holder izjavio je na konferenciji za novinare da se mogućnost istrage i podizanja optužnice neće zasnivati samo na zakonu o špijunaži: „Taj zakon bi mogao da igra ulogu, ali postoje i drugi zakoni i druga sredstva koji su nam na raspolaganju.“

Pravni stručnjaci ukazuju da nijedan novinar nije nikada bio osudjen po zakonu o špijunaži, koji je usvojen 1917. godine i korišćen uglavnom protiv levičara - protivnika ulaska SAD u Prvi svetski rat. Pominju se druge pravne mogućnosti poput kradje vladine imovine ili kršenja prava intelektualne svojine, ali eksperti ukazuju da su ti osnovi manjkavi i da bi možda bilo potrebno definisati nova pravila i usvojiti nove zakone o zaštiti tajnih dokumenata na internetu.

Neki analitičari i aktivisti još su oštriji u svojim preporukama. Tako na primer, Džon Bolton, bivši američki ambasador u UN, u administraciji Džorda Buša mladjeg, a sada saradnik konzervativnog instituta „Amerikan Enterprajz“, u autorskom članku u britanskom Gardijanu kritikuje Obaminu administraciju zbog suviše blagog odgovora na najnoviju epizodu objavljivanja tajnih dokumenata: „Adekvatniji odgovor bi bio da se svi povezani sa curenjem dokumenata gone do maksimuma prema američkim zakonima. Sajber-ratnici Pentagona trebalo bi da više vežbaju gadjanje u ovoj novoj formi borbe i već su odavno mogli da unište elektrone Vikiliksa. Da smo to uradili posle prvog objavljivanja tajnih dokumenata u julu možda ne bi bilo dodatnih curenja, a život i kritični interesi bi bili zaštićeni.“

Medjutim, izgleda da su i Vikilks i internet u celini mnogo žilaviji nego što Bolton misli. Grupe „haktivista“ (hakera – aktivista) i pristalica Vikiliksa počele su da vrše internetske napade na firme koje su uskratile finansijske usluge Vikilksu i oborili su sa interneta neke od njih, uključujući „Masterkard“.

S druge strane, i neki američki političari misle drugačije. Tako je na primer republikanski kongresmen i bivši kandidat za predsedničku nominaciju, Ron Pol, inače poznat po libertarijanskim stavovima, izjavio u intervjuu mreži Foks da bi „u slobodnom društvu trebalo da znamo istinu. Ako istina postaje izdaja onda smo u ozbiljnoj nevolji, a sada su u nevolji ljudi koji otkrivaju istinu.“

Džon Noton, jedan od kolumnista u Gardijanu, koji takodje objavljuje dokumente Vikiliksa, završava svoj članak zaključkom da će državnici morati da naprave izbor – ili će morati da žive u svetu sa „vikiliksovima“, sa svim što to podrazumeva u pogledu njihovog budućeg ponašanja ili će morati da zatvore internet. Ta mogućnost je ipak malo verovatna. Internet je postao integralni deo savremenog društva i točak istorije i tehnološkog razvoja ne može se vratiti unazad. Proces razgraničavanja izmedju čuvanja tajni i slobode govora očigledno prelazi na novi teren i zahtevaće promene postojećih ili usvajanje novih pravila ponašanja, možda i kroz niz burnih afera poput ove koju je izazvao Vikiliks.

Tagovi

Vikiliks, Džulijan Asanž, tajne, slobode, Internet, komunikacije, Hilari Klinton, Bolton

postavite na |

Komentari (138)

Sakrij replike | Pošaljite komentar

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

ecce-florian 01:20 09.12.2010

ako može pojašnjenje

Proces razgraničavanja izmedju čuvanja tajni i slobode govora očigledno prelazi na novi teren i zahtevaće promene postojećih ili usvajanje novih pravila ponašanja, možda i kroz niz burnih afera poput ove koju je izazvao Vikiliks.

A to su?

mariopan 01:46 09.12.2010

Re: ako može pojašnjenje

Afera sa Vikiliksom očigledno iziskuje temeljito preispitvanje pravila ponašanja i komuniciranja na internetu, kao i diplomatske aktivnosti u eri elektronske i digitalne komunikacije.

Ne mora.
Da pokušate da diplomatija radi ono što govori, ne ispod žita?
Da ne budu licemeri?
BIlo bi lakše?

Klinton je tada izmedju ostalog rekla: „Same po sebi nove tehnologije ne zauzimaju stranu u borbi za slobodu i progres. Medjutim, Sjedinjene Države to čine. Mi se zalažemo za jedinstveni internet na kojem će čitavo čovečanstvo imati podjednak pristup znanju i idejama.“

Vidite ko tu ne doprinosi slobodi i progresu i ko ima veliki nos?
Zatvoriti čoveka koji je pokazao šta znači reč "demokratija" na delu, a pričati o demokratiji je khmmm..... kako da kažem..nezgodno? Veliki gaf? Velika greška? Fatalna greška?

SLOBODA ZA ASANŽA

darkool 03:24 09.12.2010

ron paul

Ron Pol, inače poznat po libertarijanskim stavovima, izjavio u intervjuu mreži Foks da bi „u slobodnom društvu trebalo da znamo istinu. Ako istina postaje izdaja onda smo u ozbiljnoj nevolji, a sada su u nevolji ljudi koji otkrivaju istinu.“

a ron

je uvek u pravu

trener92 04:28 09.12.2010

Re: ron paul

Klinton je tada izmedju ostalog rekla: „Same po sebi nove tehnologije ne zauzimaju stranu u borbi za slobodu i progres. Medjutim, Sjedinjene Države to čine. Mi se zalažemo za jedinstveni internet na kojem će čitavo čovečanstvo imati podjednak pristup znanju i idejama.“
U nedavnoj izjavi povodom curenja tajnih dokumenata na Vikiliksu Klinton je medjutim rekla da „to nije samo napad na spoljnu politiku i interese Sjedinjenih Država, već i na medjunarodnu zajednicu“.

You Can't Handle the Truth
(500 Internal Server Error
Sorry, something went wrong.
A team of highly trained monkeys has been dispatched to deal with this situation.
If you see them, show them this information:

( trebao je da bude postavljen ovaj video ,čini mi se da odlično odgovara uz ovo što je kopirano, ali ne može da se otvori ( čudo jedno

Idealan primer ,kakav odnos ima neko, prema slobodi govora kada mu tako odgovara , a kakav kada mu baš i nije po volji .
Sloboda ? Da ali onako kako ja odredim!

Ron Paul:
I ja mislim da dok postoje ljudi koji pričaju ovako ( a iskreno se nadam da tako i misle,

u slobodnom društvu trebalo da znamo istinu. Ako istina postaje izdaja onda smo u ozbiljnoj nevolji, a sada su u nevolji ljudi koji otkrivaju istinu.“

Možemo da se nadamo da će se nešto promeniti na bolje.

Nadu uliva i saznanje da se sam Predsednik Obama još nije ,javno ,izjasnio o svemu ,
a ono što se zaista nadam da će uraditi , je da zaustavi ovu hajku i javni linč Čoveka, i time ispuniti neka od obećanja i opravdati poverenje onih koji su ga birali,a zbog čega je većina ljudi u svetu pozdravila njegov dolazak na mesto na kome se nalazi!

darkool 04:48 09.12.2010

Re: ron paul

Predsednik Obama još nije ,javno ,izjasnio o svemu

teska odluka
cenzura
sloboda

ja mislim da ce odluciti pomocu 1 dolara
pismo glava

loader 03:35 09.12.2010

Ništa posebno se nije desilo, i neće

Klinton je tada izmedju ostalog rekla: „Same po sebi nove tehnologije ne zauzimaju stranu u borbi za slobodu i progres. Medjutim, Sjedinjene Države to čine. Mi se zalažemo za jedinstveni internet na kojem će čitavo čovečanstvo imati podjednak pristup znanju i idejama.“

U nedavnoj izjavi povodom curenja tajnih dokumenata na Vikiliksu Klinton je medjutim rekla da „to nije samo napad na spoljnu politiku i interese Sjedinjenih Država, već i na medjunarodnu zajednicu“.

Naravno da nije mislila na diplomatske tajne, koje su svojina zemalja čije diplomate (i) pomoću njih brane interese upravo tih (svojih) zemalja, koje su ih delegirale da to čine - već je valjda mislila na obilje informacija i materijala iz sfere obrazovanja, nauke, zabave.., a koje mogu i treba da koriste svi korisnici interneta kako bi unapredili kvalitet svog života i svojih predstava o životu.

Dakle, ovi diplomatski fragmenti, koji su izvađeni iz konteksta i uglavnom bezvredni, jedino mogu da zadovolje žud za globalnim, ispraznim abrovisanjem. Da ove "razotkrivene" informacije išta vrede, one bi do sada već izazvale silne poremećaje ili promene u belosvetskoj politici (bilo je do sada dovoljno vremena), ali one očigledno nisu ništa, do jedna obična, više privatna neprijatnost.

mariopan 04:25 09.12.2010

Re: Ništa posebno se nije desilo, i neće

Dakle, ovi diplomatski fragmenti, koji su izvađeni iz konteksta i uglavnom bezvredni, jedino mogu da zadovolje žud za globalnim, ispraznim abrovisanjem. Da ove "razotkrivene" informacije išta vrede, one bi do sada već izazvale silne poremećaje ili promene u belosvetskoj politici (bilo je do sada dovoljno vremena), ali one očigledno nisu ništa, do jedna obična, više privatna neprijatnost.

Meni to drugačije izgleda nego što ti ovde opisuješ.
Bar vest koja me toliko potresla:
Ne bih rekla da je izvađeno iz konteksta ako pročitam vest da je Američka diplomatija zataškavala zločin kompanije DynCorp iz svoje zemlje koja je imala zadatak da obučava policajce ali im je u slobodno vreme priređivala zabave na kojima su dečaci od 8-15 godina, obučeni u žensku odeću, našminkani, igrali, plesali, a onda su ih pijani i drogirani matorci kupovali na licitaciji i seksualno zlaostavljali?
Preneo je Gardijan.
Uhapšena su dva policajca i devet Avganistanaca.

Diplomatija ZATAŠKALA.
A DECA?

E, vidiš, ja bih volela da OVA vest izazove silne poremećaje u javnom mnjenju, da se podignu organizacijeza zaštitu dece, iz celog sveta, da se zločinci kazne ali svi a ne da se poštedi kompanija koja tamo ubira zaradu i time se bavi u slobodno vreme?
I rekla bih da ne brane interese svoje zmelje nego interese svog kapitala.
Ko će da brani intrese dece u Avganistanu?

alselone 07:12 09.12.2010

Re: Ništa posebno se nije desilo, i neće

loader

Naravno da nije mislila na diplomatske tajne, koje su svojina zemalja čije diplomate (i) pomoću njih brane interese upravo tih (svojih) zemalja, koje su ih delegirale da to čine - već je valjda mislila na obilje informacija i materijala iz sfere obrazovanja, nauke, zabave.., a koje mogu i treba da koriste svi korisnici interneta kako bi unapredili kvalitet svog života i svojih predstava o životu.

Dakle, ovi diplomatski fragmenti, koji su izvađeni iz konteksta i uglavnom bezvredni, jedino mogu da zadovolje žud za globalnim, ispraznim abrovisanjem. Da ove "razotkrivene" informacije išta vrede, one bi do sada već izazvale silne poremećaje ili promene u belosvetskoj politici (bilo je do sada dovoljno vremena), ali one očigledno nisu ništa, do jedna obična, više privatna neprijatnost.

Priznaj da si smuv'o Sybil.

Virtuelni Vasilije 08:44 09.12.2010

Re: Ništa posebno se nije desilo, i neće

alselone

Priznaj da si smuv'o Sybil.

Hm ... ustvari deluje k'o da je Sybil smuvala njega

seceranac 08:52 09.12.2010

Re: Ništa posebno se nije desilo, i neće

Dakle, ovi diplomatski fragmenti, koji su izvađeni iz konteksta i uglavnom bezvredni, jedino mogu da zadovolje žud za globalnim, ispraznim abrovisanjem. Da ove "razotkrivene" informacije išta vrede, one bi do sada već izazvale silne poremećaje ili promene u belosvetskoj politici (bilo je do sada dovoljno vremena), ali one očigledno nisu ništa, do jedna obična, više privatna neprijatnost.

"izvucene iz konteksta" 250 000 depesa objavljenih u celosti?

po tebi je jedna cela knjiga pripovedaka u stvari "fragment izvucen i konteksta" citave biblioteke i kao takva "uglavnom bezvredna" bez obzira na sadrzaj?

alselone 09:08 09.12.2010

Re: Ništa posebno se nije desilo, i neće

Za sve relativizatore.

loader 11:19 09.12.2010

Re: Ništa posebno se nije desilo, i neće

alselone:

Priznaj da si smuv'o Sybil.

Samo ako piše u depešama koje su provaljene i objavljene. Ne uzdam se ni u koju drugu istinu, osim u tu

Virtuelni Vasilije:

Hm ... ustvari deluje k'o da je Sybil smuvala njega

Šta ću kad sam lakoveran..

loader 11:29 09.12.2010

Re: Ništa posebno se nije desilo, i neće

alselone:

Za sve relativizatore.

Poštovani A,
otkrivanje ovog slučaja zloupotrebe dečaka ne menja generalni kontekst našeg malog spora. Pre svega, ništa se tu neće poboljšati. Zlostavljanja će i dalje biti, ali će, nadalje, to biti na mnogo bolji način prikrivano. Dakle, nikakva posebna korist od ovih provaljenih informacija, osim u tim, parcijalnim slučajevima. Što se tiče diplomatije, tek tu nema smisla ovom bacanju poverljivih papira sa krova solitera. Najmanju praktičnu štetu će imati Amerikanci. Biće malo diplomatske nelagode, a zatim će naći način da informacije čuvaju mnogo dalje od mogućih provalnika.

A što se tiče Srbije, ona će pretrpeti i diplomatsku, i unutrašnju štetu. Nadam se da ne treba objašnjavati.

Istina nije samo niz pojedinačnih, banalnih podataka.

loader 11:39 09.12.2010

Re: Ništa posebno se nije desilo, i neće

E, vidiš, ja bih volela da OVA vest izazove silne poremećaje u javnom mnjenju, da se podignu organizacijeza zaštitu dece, iz celog sveta, da se zločinci kazne ali svi a ne da se poštedi kompanija koja tamo ubira zaradu i time se bavi u slobodno vreme?
I rekla bih da ne brane interese svoje zmelje nego interese svog kapitala.
Ko će da brani intrese dece u Avganistanu?

Pozdravljam. Ali to što vi ovde kažete neće se desiti. Divno je o tome pričati. No, svakodnevne slike iz života pokazuju da je oko nas zapravo jedno latentno uzgajalište lošeg etičkog kodeksa, iz koga kasnije naravno nastaju ekstremniji slučajevi. Možda će (daj bože da se i to malo desi) neki od pojedinaca odgovarati za zloupotrebu dece, ali će na kraju samo biti pojačan sistem zaštite podataka.
Voleo bih da me dešavanja demantuju, ali ...

wukadin 11:53 09.12.2010

Re: Ništa posebno se nije desilo, i neće

Pre svega, ništa se tu neće poboljšati.

Au contraire.
Свака бламажа "лидера слободног света" води концепту слободе који ја преферирам. Како је сваки концепт слободе релативан и мој је такав. Слобода се посматра у функцији идентитета, од које је, видећемо, неодвојива.
Дакле, говоримо о слободи од Сједињених Америчких Држава и њихове хегемоније. Ако је Спарта могла рећи да је слободна од Персије, што и Северна Кореја не би могла рећи да је слободна од Америке. Иначе, верујем да би просечан Европљанин радије одабрао начин живота Персије него Спарте, ако би био принуђен да бира.
Како то у пракси функционише. Када је у свом легендарном говору на СБ УН, поводом руског сроковања Грузије, руски амбасадор натрљао уши америчком рекао је две ствари:
1) Немојте ту нешто да нам причате, сви знамо шта се догађа у Ираку
2) Шта је требало наши миротворци да побегну из Осетије, као холандски из Сребренице.
У оба случаја су бламаже Запада добро дошле.

Atomski mrav 12:02 09.12.2010

Re: Ništa posebno se nije desilo, i neće

Dakle, ovi diplomatski fragmenti, koji su izvađeni iz konteksta i uglavnom bezvredni, jedino mogu da zadovolje žud za globalnim, ispraznim abrovisanjem. Da ove "razotkrivene" informacije išta vrede, one bi do sada već izazvale silne poremećaje ili promene u belosvetskoj politici (bilo je do sada dovoljno vremena), ali one očigledno nisu ništa, do jedna obična, više privatna neprijatnost.

Šta znam, voleo bih da objave tajne depeše Ričarda Holbruka...

loader 12:11 09.12.2010

Re: Ništa posebno se nije desilo, i neće

wukadin:

Eto. Prezir prema SAD uveliko nadilazi potrebu za istinitošću. Ja upravo to tvrdim, a vi jasno dokazujete. Mene taj novi hladni rat ne zanima, kao vas, koji ste em do guše u tome, em ste oštro opredeljeni. Tvrdim da ovo što se ovih dana na sve strane javno deklariše u obliku navodne želje da stvari budu dostupne i vidljive, tj. istinite, predstavlja samo pritvorni, izduvni ventil za za neke više ideološke i dnevnopolitičke podele, nego što je želja za nekakvim stvarnim, vrednosnim pomeranjem. Da je u pitanju zaista ljubav prema istini, to bi se i po drugim pitanjima ovde pokazivalo na svakom koraku (ako bi se uzelo analogno ovolikoj halabuci oko razotkrivanja dokumenata i navodne radosti zbog ugledavanja istine).

loader 12:14 09.12.2010

Re: Ništa posebno se nije desilo, i neće

Šta znam, voleo bih da objave tajne depeše Ričarda Holbruka...

Objaviše i Klintonove nestašluke sa sekretaricama, pa se njegov puritanski brak sa H. ipak održa. Održaće se i ovaj globalni brak.

alselone 12:26 09.12.2010

Re: Ništa posebno se nije desilo, i neće

loader

Hladnokrvna ubistva, pedofilija, silovanja, lazi, licemerje, spijunaza... i Vama je potrebno jos nesto. Sta bi ste Vi smatrali za "bum"?

alselone 12:28 09.12.2010

Re: Ništa posebno se nije desilo, i neće

loader
Šta znam, voleo bih da objave tajne depeše Ričarda Holbruka...

Objaviše i Klintonove nestašluke sa sekretaricama, pa se njegov puritanski brak sa H. ipak održa. Održaće se i ovaj globalni brak.

Naravno da ce se odrzati jer im se moze. Prvenstveno zbog njihovih glasaca. Ono sto je najbitnije je to da su maske pale i da je stvar popuno jasna i onima koji nisu hteli da veruju i na sve su odgovarali sa "Srbi veruju u teoriju zavere".

wukadin 12:30 09.12.2010

Re: Ništa posebno se nije desilo, i neće

Ja upravo to tvrdim, a vi jasno dokazujete.

Znači da se razumemo. Trebalo je "izvorno" da Kina, Rusija i još neke zemlje Evroazije, kao "po prirodi netransparentne" budu primarna meta. Tako nešto sam pročitao. To se nije dogodilo, po svojoj prilici i neće, jer su stvari dobile drugačiju dinamiku. Istorija ima dobar smisao za ironiju.

Da je u pitanju zaista ljubav prema istini, to bi se i po drugim pitanjima ovde pokazivalo na svakom koraku

Uostalom, ja sam vam iskren, rekao bih čak brutalno iskren.
I to ima neke veze s istinom...

Milan Novković 14:04 09.12.2010

Re: Ništa posebno se nije desilo, i neće

Ono sto je najbitnije je to da su maske pale i da je stvar popuno jasna i onima koji nisu hteli da veruju i na sve su odgovarali sa "Srbi veruju u teoriju zavere"

Da, to je interesantno.

Što reče jedan ne-američki diplomata, parafraziram - jeste, svi smo sve znali, ali svi to doživljavamo kao neko "opšte" znanje. A kad kao pojedinac izađeš sa neki ručak ili koktel-party sa američkim diplomatom, pa se taj diplomata isto opusti malo, manje formalno ponaša, opustiš se i ti, paziš na reči, ali ne razmišljaš baš kako će svaka tvoja reč piti potencijalno pogrešnije upotrebljena (tipa kako si kontrol freak koji non stop pravi greške ili slično).

I to se sad menja, ipak je ozbiljnija šteta napravljena američkoj diplomatiji iako je jako teško reći kolika.

Saša Zorkić 14:20 09.12.2010

Re: Ništa posebno se nije desilo, i neće

Možda sam propustio neka otkrića Vikliksa, ali ovo što sam pročitao do sada nije nešto što nismo mogli da znamo ili bar naslutimo. Verujem da postoje i mnogo gori događaji i ne bi me iznenadilo da čujem za njih. I te ružne stvari rade ne samo Amerikanci nego svi koji se nađu u pogodnoj prilici.

Sem toga, svako od nas kaže ponešto ružno čak i za najbliže rođake i prijatelje a što ne bi voleo da čuje onaj na koga se to odnosi. Recimo kažemo da se naša poznanica ugojila i da je sad baš debela. Ili da Pera puno pije itd. itd. Tako i neki diplomata u poverenju prenese svojoj vladi da je neki strani diplomata podmitljiv.

Radi se o tome da su odnosi među ljudima takvi da ne govorimo na glas ono što mislimo. To nije kulturno! Pa šta mislite šta jedni za druge govore pripadnici različitih naših političkih stranaka?

wukadin 14:23 09.12.2010

Re: Ništa posebno se nije desilo, i neće

Ма јес, познаница се угојила, а у "ослобођеном" Авганистану подводили дечаке. Што је у време талибана било забрањено...

mikimedic 16:10 09.12.2010

Re: Ništa posebno se nije desilo, i neće

otkrivanje ovog slučaja zloupotrebe dečaka ne menja generalni kontekst našeg malog spora. Pre svega, ništa se tu neće poboljšati. Zlostavljanja će i dalje biti, ali će, nadalje, to biti na mnogo bolji način prikrivano.

tacno, da pahomija nisu otkrili sad bi bilo mnogo manje prikrivano...

drzi se ti bolje dana bez automobila...

aleksandarkarisik 16:29 09.12.2010

Re: Ništa posebno se nije desilo, i neće

Trebalo je "izvorno" da Kina, Rusija i još neke zemlje Evroazije, kao "po prirodi netransparentne" budu primarna meta.

Ne bih ređao te mete po prioritetima, bar su podjednako interesantne kao i ova "pogođena". Nemojte reci da diplomatska prepiska ostalih velesila nije makar podjednako interesantna. Ili Vi znate da su oni daleko posteniji, iskreniji i cestitiji pa bi naprosto bilo dosadno citati ih po svekolikom sajberspejsu?

Saša Zorkić 18:38 09.12.2010

Re: Ništa posebno se nije desilo, i neće

Ма јес, познаница се угојила, а у "ослобођеном" Авганистану подводили дечаке. Што је у време талибана било забрањено...

Da, šta s tim? Primera ima raznih, a ja sam naveo ovaj. Treba neki drugi? Setite su one nerećne devojčice koja je za vreme Guče po kafanama zabavljala pijane goste. Zar ne znate da postoji zloupotreba dece i kod nas?

loader 01:25 10.12.2010

Re: Ništa posebno se nije desilo, i neće

alselone:

Hladnokrvna ubistva, pedofilija, silovanja, lazi, licemerje, spijunaza... i Vama je potrebno jos nesto. Sta bi ste Vi smatrali za "bum"?

Mene nikakvi "bumovi" ne zanimaju. Ko je gladan tih stvari, neka u njima uživa. Ne gledam farme, ne čitam svadbe i sabore... Slabo se ložim na te "bumastične" stvari. Koja je uopšte vaša tema?

Opet kažem, ovo objavljivanje provaljenih diplomatskih i ostalih podataka ne otkriva ništa što je novo. U krajnjoj liniji, povešće se neka vrsta preispitivanja narečenih nedela, pa će možda, ali samo možda, biti nekih blagih, pojedinačnih sankcija prema pojedincima. A uopšteno, stvari će ostati gotovo iste, kakve su i sada.

Poenta je da se mnoštvo dohvatilo ove nove igračke i da će na njoj vežbati svoje principijelno i odvajkadašnje zalaganje za ljudska prava, prava dece... Pre svega gledam naše dvorište. Ne vidim da se naše društvo (većina ljudi) nešto specijalno trudi da suzbije, ili makar umanji negativne pojave.

srdjan.pajic 05:33 10.12.2010

Re: Ništa posebno se nije desilo, i neće

loader
Ne vidim da se naše društvo (većina ljudi) nešto specijalno trudi da suzbije, ili makar umanji negativne pojave.

Pa ne mož' bre da postignemo, vidiš da nas rokaju sa svih strana. Treba svet spasavati od samog sebe, a mi tu svakako, i potpuno zasluženo, imamo glavnu ulogu.

alselone 08:32 10.12.2010

Re: Ništa posebno se nije desilo, i neće

loader

Mene nikakvi "bumovi" ne zanimaju. Ko je gladan tih stvari, neka u njima uživa. Ne gledam farme, ne čitam svadbe i sabore... Slabo se ložim na te "bumastične" stvari. Koja je uopšte vaša tema?

Naravno da nisam mislio na bum u tom "zutom" smislu, u smislu sabora, farme i svadbe. <_<

Rekli ste da objavljivanje depesa nece doneti nista dobro, da nista spektakularno i nije objavljeno i da ce samo par konkretnih i specificnih slucajeva osetiti poboljsanje. Zatim ja Vas pitam koja su to otkrica koja bi po Vama bila znacajna za demokratiju na svetu? Ili mislite da je generalno bolje ne objavljivati nista?

mikimedic 11:44 10.12.2010

Re: Ništa posebno se nije desilo, i neće

Mene nikakvi "bumovi" ne zanimaju. Ko je gladan tih stvari, neka u njima uživa. Ne gledam farme, ne čitam svadbe i sabore... Slabo se ložim na te "bumastične" stvari. Koja je uopšte vaša tema?

pahomije te svojevremeno nije lozio?

wukadin 13:51 10.12.2010

Re: Ništa posebno se nije desilo, i neće

Zar ne znate da postoji zloupotreba dece i kod nas?

Што то мени говорите. Има онај други Саша што отпутова у Осло, па толики заштитници, блогери, инклузије... Већ је опште место како смо "заостало друштво", што ви рекосте.
Али да амерички ослободиоци буду гори од талибана, е то стварно нисам очекивао

wukadin 13:52 10.12.2010

Re: Ništa posebno se nije desilo, i neće

Mene nikakvi "bumovi" ne zanimaju.

Занимају тебе "грантови". Ајд да се не лажемо.

milisav68 19:09 10.12.2010

Re: Ništa posebno se nije desilo, i neće

srdjan.pajic
loader
Ne vidim da se naše društvo (većina ljudi) nešto specijalno trudi da suzbije, ili makar umanji negativne pojave.

Pa ne mož' bre da postignemo, vidiš da nas rokaju sa svih strana. Treba svet spasavati od samog sebe, a mi tu svakako, i potpuno zasluženo, imamo glavnu ulogu.

Istina.

NJUJORK, 8. decembar 2010, (Njuz) – Veliki broj svetskih lidera, mislilaca i religijskih poglavara je juče na vanrednoj sednici Ujedinjenih nacija u Njujorku u zajedničkom saopštenju potvrdio postojanje globalne zavere protiv Srbije i srpskog naroda.

njuz

blogovatelj 11:38 11.12.2010

Re: Ništa posebno se nije desilo, i neće

Poštovani A,
otkrivanje ovog slučaja zloupotrebe dečaka ne menja generalni kontekst našeg malog spora. Pre svega, ništa se tu neće poboljšati. Zlostavljanja će i dalje biti, ali će, nadalje, to biti na mnogo bolji način prikrivano

Dakle najbolje je, ako neko sazna za seksualna zlostavljanja dece, da cuti i nikome ne prica, jer je to najbolji nacin da se tta pojava iskoreni?!

maca22 16:23 11.12.2010

Re: Ništa posebno se nije desilo, i neće

Istina je samo dobra i vazna. Niko ne moze da kaze "nema veze da li se zna ili ne zna, jer se nece nista promtniti". To nije tacno, i to niko ne moze da tvrdi.

loader 18:03 11.12.2010

Re: Ništa posebno se nije desilo, i neće

Zbirni odgovor: Dobro je što se objavilo.

Zbirni dodatak: Ipak, mnogo je više potrebe za senzacionalizmom, nego za istinom (što će radikalno umanjiti moguće dobre efekte Vikiliks multi-informacijskih-vitamina).

Dodatak 2 : Indikativno je da ovde neke toliko iritira "zbirni dodatak".

loader 18:19 11.12.2010

Re: Ništa posebno se nije desilo, i neće

mikimedic:

pahomije te svojevremeno nije lozio?

Taj vas je baš dojmio? Često ga zamišljate? Možda mogu da dođem do neke veze, pa da se vas dvojica najzad upoznate. Pretpostavljam da biste posle bili manje napeti i u ovdašnjoj komunikaciji

Smešan "dan bez automobila"? Pa, smešan, kako nije

Vojislav Stojković 06:57 09.12.2010

Imovina i svojina vlade SAD

Pominju se druge pravne mogućnosti poput kradje vladine imovine ili kršenja prava intelektualne svojine

Ako je i ostala imovina i intelektualna svojina vlade SAD poput ove koju je objavio Vikiliks, onda ja američka vlada siromašnija od ove Cvetkovićeve.

Alal joj i imovina i svojina.

seceranac 08:11 09.12.2010

Re: Imovina i svojina vlade SAD

Vojislav Stojković
Pominju se druge pravne mogućnosti poput kradje vladine imovine ili kršenja prava intelektualne svojine

Ako je i ostala imovina i intelektualna svojina vlade SAD poput ove koju je objavio Vikiliks, onda ja američka vlada siromašnija od ove Cvetkovićeve.

Alal joj i imovina i svojina.

Autorsko pravo moze da poseduje samo pojedinac/grupa autora a ne drzava ili kompanija, osim toga delo postaje autorsko delo samo ako je objavljeno.

Vojislav Stojković 09:26 09.12.2010

Re: Imovina i svojina vlade SAD

seceranac
.. osim toga delo postaje autorsko delo samo ako je objavljeno.

ivana23 12:19 09.12.2010

Re: Imovina i svojina vlade SAD

Vojislav Stojković
Pominju se druge pravne mogućnosti poput kradje vladine imovine ili kršenja prava intelektualne svojine Ako je i ostala imovina i intelektualna svojina vlade SAD poput ove koju je objavio Vikiliks, onda ja američka vlada siromašnija od ove Cvetkovićeve.Alal joj i imovina i svojina.

- Kradja vladine imovine > Asanž, pravno gledano, nije ni u posedu nečega što je kao „vlasništvo” američke države „ukradeno”. „Vikiliks” je, naime, dobio samo digitalne kopije digitalnih diplomatskih depeša čiji su „originali” još u Stejt departmentu i ništa fizički ne nedostaje u njegovim fiokama i arhivskim ormanima.

- Kršenje prava intelektualne svojine > Drugi osnov za optužnicu bi moglo da bude krađa „intelektualne svojine”. Zakoni koji pokrivaju tu oblast, međutim, kriminalizuju neovlašćeno reprodukovanje nekih vrsta komercijalnih informacija, poput poslovnih tajni, muzike, filmova i softvera i sličnih komercijalnih proizvoda. Diplomatske depeše se, naravno, ne pominju, niti mogu da budu zaštićene „kopirajtom”.

Izvor

srdjan.pajic 17:24 09.12.2010

Re: Imovina i svojina vlade SAD

seceranac
Vojislav Stojković
Pominju se druge pravne mogućnosti poput kradje vladine imovine ili kršenja prava intelektualne svojine

Ako je i ostala imovina i intelektualna svojina vlade SAD poput ove koju je objavio Vikiliks, onda ja američka vlada siromašnija od ove Cvetkovićeve.

Alal joj i imovina i svojina.

Autorsko pravo moze da poseduje samo pojedinac/grupa autora a ne drzava ili kompanija, osim toga delo postaje autorsko delo samo ako je objavljeno.

Vlada verovatno nije isto što i kompanija, ali IP je uvek vlasništvo kompanije u kojoj radiš, a uz čiju si platu tu "intelektualnu vrednost" stvorio. U to, navano, spadaju i svi patenti koji se eventualno osvoje (a tebe ako se za dan bezbednosti sete...)

Što se objavljivanja tiče, još kako se stvari ne objavljuju, pogotovu kad imaju potencijal da donesu (ili odnesu) pare kompaniji. Štaviše, ne samo da možeš da izgubiš posao nego možeš da zaglaviš na robiji ako to uradiš mimo kompanije. Zbog toga je nezgodno ako nekad poželiš da se iz kompanije zaposliš na Univerzitetu - obično si na gubitku u odnosu na kandidate koji su prethodno vreme radili na Univerzitetima, dok si ti radio u industriji, jer nemaš objavljenih radova.

Ali ok, nema veze, može da se gleda i na vladu kao naše vlasništvo (poreskih obveznika) i ja lično imam problem jedino sa time što je u pitanju kradja, pogotovu što ne verujem uopšte u nekakav altruizam vlasnika Vikiliksa, kao ni iskrenu zabrinutost za svetsku pravdu većine komentatora. U krajnju ruku, nepristojno je kopati po tudjem prljavom vešu koji je vetar doneo u naše dvorište, zar ne?.

alselone 17:31 09.12.2010

Re: Imovina i svojina vlade SAD

srdjan.pajic
U krajnju ruku, nepristojno je kopati po tudjem prljavom vešu koji je vetar doneo u naše dvorište, zar ne?.

Lepo je sto se svi relativizatori sluze metaforama da objasne kako sve ovo zapravo nije nista. Ali sve ovo nije prljav ves komsija ili prisluskivanje porodicne svadje casom naslonjenom na zid. Ovo su ozbiljni zlocini ljudi koji vode ovu planetu. To je mala, sitna, tanana razlika.

seceranac 20:52 09.12.2010

Re: Imovina i svojina vlade SAD

srdjan.pajic
seceranac
Vojislav Stojković
Pominju se druge pravne mogućnosti poput kradje vladine imovine ili kršenja prava intelektualne svojine

Ako je i ostala imovina i intelektualna svojina vlade SAD poput ove koju je objavio Vikiliks, onda ja američka vlada siromašnija od ove Cvetkovićeve.

Alal joj i imovina i svojina.

Autorsko pravo moze da poseduje samo pojedinac/grupa autora a ne drzava ili kompanija, osim toga delo postaje autorsko delo samo ako je objavljeno.

Vlada verovatno nije isto što i kompanija, ali IP je uvek vlasništvo kompanije u kojoj radiš, a uz čiju si platu tu "intelektualnu vrednost" stvorio. U to, navano, spadaju i svi patenti koji se eventualno osvoje (a tebe ako se za dan bezbednosti sete...)

Što se objavljivanja tiče, još kako se stvari ne objavljuju, pogotovu kad imaju potencijal da donesu (ili odnesu) pare kompaniji. Štaviše, ne samo da možeš da izgubiš posao nego možeš da zaglaviš na robiji ako to uradiš mimo kompanije. Zbog toga je nezgodno ako nekad poželiš da se iz kompanije zaposliš na Univerzitetu - obično si na gubitku u odnosu na kandidate koji su prethodno vreme radili na Univerzitetima, dok si ti radio u industriji, jer nemaš objavljenih radova.

Ali ok, nema veze, može da se gleda i na vladu kao naše vlasništvo (poreskih obveznika) i ja lično imam problem jedino sa time što je u pitanju kradja, pogotovu što ne verujem uopšte u nekakav altruizam vlasnika Vikiliksa, kao ni iskrenu zabrinutost za svetsku pravdu većine komentatora. U krajnju ruku, nepristojno je kopati po tudjem prljavom vešu koji je vetar doneo u naše dvorište, zar ne?.

kao neko ko se bavi intelektualnim stvaranjem trebao bi znati da se pisani materijal, ideje, pesme, novele i depese ne mogu patentirati vec samo copyright-ovati. Patent i copyright imaju potpuno razlicite nacine zastite i zakonske odredbe. Copyright (autotrko pravo) uvek pripada autoru i ne moze pripadati organizaciji za koju radi. Jedino pravo koje organizacija dobija je finansijsko pravo naplate prihoda od onih koji koriste zasticeno autorsko delo. A na kraju krajeva cak ni patentno pravo ne zabranjuje objavljivanje sadrzaja patenta, naprotiv svi patenti moraju biti dostupni javnosti na uvid, ne zabranjuje cak ni koriscenje patenta od strane bilo koga vec samo dozvoljava vlasniku patenta da naplati koriscenje patenta od strane bilo koga.

filantrop 21:33 09.12.2010

Re: Imovina i svojina vlade SAD

to se objavljivanja tiče, još kako se stvari ne objavljuju, pogotovu kad imaju potencijal da donesu (ili odnesu) pare kompaniji. Štaviše, ne samo da možeš da izgubiš posao nego možeš da zaglaviš na robiji ako to uradiš mimo kompanije.

ja se sve vreme pitam ko je ovde lud:
ja kad bi publikovao podatke moje komapnije, otpustili bi me, zaglavio bi u zatvor na duze a onda bi postao unemployable za sva vremena.
razumem ogromnu mrznju prema americi, ali mrznja je jedno, kradja je nesto sasvim drugo.
ali u srbiji je izgleda jedno isto i -opravdano.

Filip2412 21:36 09.12.2010

Re: Imovina i svojina vlade SAD

U krajnju ruku, nepristojno je kopati po tudjem prljavom vešu koji je vetar doneo u naše dvorište, zar ne?.

Nepristojno da a je skandalozno javno pretiti smrcu Dzulianu Asanzu kao sto to rade zapadnjacke diplomate i pretiti spostvenim gradjanima da cak ni u svojoj kuci ne smeju da citaju neke strane Interneta.

Nema slobode, samo diktatura. Ovim potezom US se po shvatanju demokratije i formalno svrstala uz Kinu i Rusiju.

filantrop 21:41 09.12.2010

Re: Imovina i svojina vlade SAD

Nepristojno da a je skandalozno javno pretiti smrcu Dzulianu Asanzu kao sto to rade zapadnjacke diplomate i pretiti spostvenim gradjanima da cak ni u svojoj kuci ne smeju da citaju neke strane Interneta.

dabome
ameri prete
rusi i kinezi su vredni

Filip2412 21:42 09.12.2010

Re: Imovina i svojina vlade SAD

razumem ogromnu mrznju prema americi, ali mrznja je jedno, kradja je nesto sasvim drugo.
ali u srbiji je izgleda jedno isto i -opravdano.

Ma kakva Srbija, 80% sveta podrzava Wikileaks.

Filip2412 21:44 09.12.2010

Re: Imovina i svojina vlade SAD

dabome
ameri prete
rusi i kinezi su vredni

Za razliku od tebe mene boli ona stvar i za ruse i za amere i ja kritikujem sve kada se ponasaju fasisticki i krse osnovne ljudkse slobode. Taj sukob US-Rusija, Kina na koji se ti mnogo lozis ne postoji. I jedni i drugi mrze slobodu govora i demokratiju.

filantrop 21:44 09.12.2010

Re: Imovina i svojina vlade SAD

Filip2412
razumem ogromnu mrznju prema americi, ali mrznja je jedno, kradja je nesto sasvim drugo.
ali u srbiji je izgleda jedno isto i -opravdano.

Ma kakva Srbija, 80% sveta podrzava Wikileaks.

mozes li to da mi das napismeno?

Filip2412 21:45 09.12.2010

Re: Imovina i svojina vlade SAD

mozes li to da mi das napismeno?

Pa ja vec napisah, hoces opet?

filantrop 21:48 09.12.2010

Re: Imovina i svojina vlade SAD

Za razliku od tebe mene boli ona stvar i za ruse i za amere

i mene

ponasaju fasisticki i krse osnovne ljudkse slobode

a one se krse u vecoj meri..gde?
u iranu ili sad?
sto nemamo depese iz teheranskog drzavnog vrha? ili ruskog?

Taj sukob US-Rusija, Kina na koji se ti mnogo lozis

otkud ti znas na sta se ja lozim?

ja ukazujem na nevidjeno licemerje. i ti to znas.

filantrop 21:49 09.12.2010

Re: Imovina i svojina vlade SAD

Filip2412
mozes li to da mi das napismeno?

Pa ja vec napisah, hoces opet?

ne pravi se blesav.
daj link sa empirijskim istrazivanjem na temu mrznja amerike.

Bojan Budimac 21:49 09.12.2010

Re: Imovina i svojina vlade SAD

ja se sve vreme pitam ko je ovde lud:
ja kad bi publikovao podatke moje komapnije, otpustili bi me, zaglavio bi u zatvor na duze a onda bi postao unemployable za sva vremena.

Da se tvoja kompanija bavi nezakonitim radnjama ti bi bio whistle-blower objavljujući te podatke. Čuo ikad za tu instituciju?

Prema tome niko nije lud i tvoj spin o mržnji i krađi je samo to -- spin.

Filip2412 21:50 09.12.2010

Re: Imovina i svojina vlade SAD

ja ukazujem na nevidjeno licemerje. i ti to znas.

Izvini, ali ti opravdavas hajku na Asanza kao i mucenja i ubistva civila koje on rasvetljava time sto tamo neki Putin nije demokrata?! Na takav nacin je nemoguce razgovarati.

Da, Rusi i Kinezi su veci fasisti od Amera. No da li je to uopste bitno s obzirom da im je ideologija ipak ista?

filantrop 21:51 09.12.2010

Re: Imovina i svojina vlade SAD

Bojan Budimac
ja se sve vreme pitam ko je ovde lud:
ja kad bi publikovao podatke moje komapnije, otpustili bi me, zaglavio bi u zatvor na duze a onda bi postao unemployable za sva vremena.

Da se tvoja kompanija bavi nezakonitim radnjama ti bi bio whistle-blower objavljujući te podatke. Čuo ikad za tu instituciju?

Prema tome niko nije lud i tvoj spin o mržnji i krađi je samo to -- spin.

a ko ce da proceni sta je kriminalna radnja?
Asanz?
Ko je on?
Novi gospodar sveta?
Kad je to odluceno i gde?

Filip2412 21:52 09.12.2010

Re: Imovina i svojina vlade SAD

daj link sa empirijskim istrazivanjem na temu mrznja amerike.

Ja se mozda pravim blesav ali ti sada stvarno lupetas. Ameriku mrze upravo oni koji hoce da lincuju Asanza.

A emprijski rezultat o tome da 80% ljudi zeli slobodu govora trenutno nemam, ako nabavim poslacu ti.

mariopan 21:52 09.12.2010

Re: Imovina i svojina vlade SAD

razumem ogromnu mrznju prema americi, ali mrznja je jedno, kradja je nesto sasvim drugo.
ali u srbiji je izgleda jedno isto i -opravdano.

Grešiš.
Ne znam da neko mrzi Ameriku kao Ameriku.
I tamo narod kao i ovde.
Meni je žao Amerikanaca.
Za koga ginu njihova deca po ratištima?
Da bi količina droge u svetu bila još veća, da bi se što više oružja potrošilo a time ubilo što više ljudi, a da ga prosečan, običan Amerikanac porezom plati, da zarade psi rata?
To samo treba žaliti.
A ja bih rekla da je tebi žao što se ta diplomatija tako izblamirala, nije ti žao šta rade po svetu, boli te uvo za decu iz Avganistana, jer o tome je reč još od prvog vagona a ne o amerikancima kao ljudima niti o Americi kao državi.

filantrop 21:53 09.12.2010

Re: Imovina i svojina vlade SAD

zvini, ali ti opravdavas hajku na Asanza kao i mucenja i ubistva civila koje on rasvetljava time sto tamo neki Putin nije demokrata?

gde sam uopste pomenuo asanza pre odgovora bojanu?

Filip2412 21:53 09.12.2010

Re: Imovina i svojina vlade SAD

a ko ce da proceni sta je kriminalna radnja?

Ja predlazem da to uradi Medjunarodna Zajednica

Filip2412 21:54 09.12.2010

Re: Imovina i svojina vlade SAD

zvini, ali ti opravdavas hajku na Asanza kao i mucenja i ubistva civila koje on rasvetljava time sto tamo neki Putin nije demokrata?

gde sam uopste pomenuo asanza pre odgovora bojanu?

Pa ja vidim da ti sve vreme pricas o rusima kini itd. tema je Asanz ako nisi primetio.

filantrop 21:54 09.12.2010

Re: Imovina i svojina vlade SAD

mariopan
svoj populizam zadrzi za sebe, ne interesuje me.
tvoje savete nisam trazio.

Filip2412 21:55 09.12.2010

Re: Imovina i svojina vlade SAD

Ne znam da neko mrzi Ameriku kao Ameriku.

Narocito mrzim onih 60 miliona nesretnika koji nemaju ni zdravstveno osiguranje.

filantrop 21:56 09.12.2010

Re: Imovina i svojina vlade SAD

ajde filipe
da se ne razvlacimo vise
bas kao i masa najobrazovanijeg naroda sirom sveta koja se tiska ispred americkih ambasada.
toliko o mrznji prema americi.

filantrop 21:58 09.12.2010

Re: Imovina i svojina vlade SAD

Filip2412
Ne znam da neko mrzi Ameriku kao Ameriku.
Narocito mrzim onih 60 miliona nesretnika koji nemaju ni zdravstveno osiguranje.

tacnije 45 mil
i za sve njih je obezbedjen medicare/medicaid
ili free clinics

Filip2412 21:59 09.12.2010

Re: Imovina i svojina vlade SAD

bas kao i masa najobrazovanijeg naroda sirom sveta koja se tiska ispred americkih ambasada.

neka se najobrazovaniji tiskaju, to ne menja jadnu cinjenicu o 60 milona ljudi bez zdravstvenog osiguranja

srdjan.pajic 22:01 09.12.2010

Re: Imovina i svojina vlade SAD

seceranac

kao neko ko se bavi intelektualnim stvaranjem trebao bi znati da se pisani materijal, ideje, pesme, novele i depese ne mogu patentirati vec samo copyright-ovati.

Objašnjavaš mi nešto što nije predmet komentara. Stvari stoje tačno onako kako sam napisao. Kompanija uvek ima zadnju reč po pitanju šta i kad može da ide napolje i u kom formatu (čak i materijal za patentnu prijavu). To što tvoje ime stoji na kraju patentne prijave ili na radu, nema nikakve veze, prosto nije tvoje vlasništvo i ne možeš da odlučuješ o objavljivanju, niti o kasnijim uslovima eksploatacije. Štaviše, kad napuštaš firmu, dužan si da vratiš sve što je vlasništvo kompanije, a to uključuje pored alata i pribora, sve pisane i elektronske dokumente (šeme, blok dijagrame, tabele, rezultate merenja, softwer koji sam sam napisao za interne potrebe, korespondencija sa mušterijama, itd) koji su bili u tvom posedu - ali sve. Druga je stvar kad firma dozvoli da nešto objaviš, tek tada to postaje javno vlasništvo i svako se može koristiti time, sa ili bez nadoknade.

Filip2412 22:02 09.12.2010

Re: Imovina i svojina vlade SAD

tacnije 45 mil

ja sam negde skoro procitao 60 miliona, a dal se tu racunaju i bloody immigrants ne znam...

nego ajd, nema veze... svakako je previse, ali koga je briga, partotski je ostaviti svoje gradjane da crknu ako nemaju pare

i za sve njih je obezbedjen medicare/medicaid

i sta pokriva taj medicare?

filantrop 22:06 09.12.2010

Re: Imovina i svojina vlade SAD

i sta pokriva taj medicare?

ajde filipe
cim je 50 miliona ljudi zivo i zdravo znaci da pokriva sve, ne?

Filip2412 22:08 09.12.2010

Re: Imovina i svojina vlade SAD

filantrop
i sta pokriva taj medicare?

ajde filipe
cim je 50 miliona ljudi zivo i zdravo znaci da pokriva sve, ne?

duhovito

filantrop 22:09 09.12.2010

Re: Imovina i svojina vlade SAD

bloody immigrants

idi procitaj news o
dream act

mariopan 22:12 09.12.2010

Re: Imovina i svojina vlade SAD

filantrop
mariopan
svoj populizam zadrzi za sebe, ne interesuje me.
tvoje savete nisam trazio.

Zar sam delila nešto?
Izvini, nije mi se tako učinilo.
Mislim da nije lepo da tako kažeš za nas blogere, jer toga nema u komentarima...čak i ako se ne slažeš sa nama u mišljenju?

razumem ogromnu mrznju prema americi, ali mrznja je jedno, kradja je nesto sasvim drugo.

Ne slagati se u mišljenju je demokratska tekovina - nije mržnja. Svi na nju imamo pravo pa i ti. Ali i ja. I drugi blogeri.
Prijatno ti bilo.

Bojan Budimac 22:15 09.12.2010

Re: Imovina i svojina vlade SAD

a ko ce da proceni sta je kriminalna radnja?

ovo je izuzetno glupo pitanje, ne zaslužuje odgovor.

Osim toga tebi još nije jasna institucija whistle-blowera, a to nije (ponavljam, nije) Asanž (on je "samo" prenosni mehanizam), nego onaj koji je Vikiliksu dostavio ta dokumenta (taj, ko god da je, je procenio, uzgred tačno, da u tom moru "đubreta", čitaj "diplomatskih" tračeva, ima i dokaza o kriminalnim radnjama (kao što gore napisah Saši Zorkiću, kako po američkom tako i po međunarodnom pravu) koje u ime svih Amerikanaca rade njihove vlade.

filantrop 22:18 09.12.2010

Re: Imovina i svojina vlade SAD

ovo je izuzetno glupo pitanje, ne zaslužuje odgovor.

primetio sam da to stalno radis:
kad god ti se ne dopada sta te neko pita ili ti ukaze na odsustvo elementarne logike ti mu prilepis arogantnu etiketu ali nikad ne odgovoris
konkretno na pitanje.

srdjan.pajic 22:18 09.12.2010

Re: Imovina i svojina vlade SAD

Filip2412
U krajnju ruku, nepristojno je kopati po tudjem prljavom vešu koji je vetar doneo u naše dvorište, zar ne?.
Nepristojno da a je skandalozno javno pretiti smrcu Dzulianu Asanzu kao sto to rade zapadnjacke diplomate i pretiti spostvenim gradjanima da cak ni u svojoj kuci ne smeju da citaju neke strane Interneta.

Nema slobode, samo diktatura. Ovim potezom US se po shvatanju demokratije i formalno svrstala uz Kinu i Rusiju.

Filipe, slažem se sa tobom, te pretnje smrću su glupost i balamaža, ali to je pravo na slobodu govora koje je svima dato, uključujući i svaku budalu od senatora ili savetnika. Sve dok to neko zaista ne pokuša da uradi, čime krši zakon, može da priča šta hoće. Ovo za pretnje za čitanje stranica interneta sa objavljenim dokumentima, zar stvarno veruješ da se neko na to obazire?

filantrop 22:22 09.12.2010

Re: Imovina i svojina vlade SAD

ima i dokaza o kriminalnim radnjama (kao što gore napisah Saši Zorkiću, kako po američkom tako i po međunarodnom pravu) koje u ime svih Amerikanaca rade njihove vlade.

fair enouh

a sta cemo sa kriminalnim radnjama kojima se bave vlade ostalih zemalja i to po svoj prilici u mnogo vecoj meri nego amerika?

ko ce da nam dostavi depese is kgb-a?

nevidjeno, ali nevidjeno licemerje.

sloboda govora je u americi najveca na svetu, to je cinjenica od koje niko ne moze pobeci.

Filip2412 22:22 09.12.2010

Re: Imovina i svojina vlade SAD

Ovo za pretnje za čitanje stranica interneta sa objavljenim dokumentima, zar stvarno veruješ da se neko na to obazire?

Iskreno, tesko mi je da poverujem kako je ljudima svejedno ... s obzirom kakva se hajka vodi. Ni meni nije svejedno da govorim o tome u Kanadi kada vidim da bivsi visoki savetnik kanadskog premijera poziva na ubistvo i kad vidim da se Wikileaks pokusa nazvati teroristickom organizacijom.

Bojan Budimac 22:23 09.12.2010

Re: Imovina i svojina vlade SAD

filantrop
ovo je izuzetno glupo pitanje, ne zaslužuje odgovor.

primetio sam da to stalno radis:
kad god ti se ne dopada sta te neko pita ili ti ukaze na odsustvo elementarne logike ti mu prilepis arogantnu etiketu ali nikad ne odgovoris
konkretno na pitanje.

U svom slepilu nisi primetio da sam odgovorio na tvoje (gloopo) pitanje -- whistle-blower procenjuje. Mi (još uvek ili za sada) ne znamo ko je ta osoba, sumnja je na onom jadnom redovu Meningu.

filantrop 22:25 09.12.2010

Re: Imovina i svojina vlade SAD

U svom slepilu

tvoje (gloopo) pitanje

sta sam ti rekao :))))

Bojan Budimac 22:28 09.12.2010

Re: Imovina i svojina vlade SAD

sloboda govora je u americi najveca na svetu, to je cinjenica od koje niko ne moze pobeci.

To nikad i nigde nisam dovodio u pitanje "filantrope".

a sta cemo sa kriminalnim radnjama kojima se bave vlade ostalih zemalja i to po svoj prilici u mnogo vecoj meri nego amerika?

A čemu binarno postavljanje stvari? Je li to možda opravdanje kriminalnih radnji? Nije li to malo licemerno?

ko ce da nam dostavi depese is kgb-a?

Vikiliks ako uspe da okuraži nekog njinog whisle-blower-a.

Bojan Budimac 22:30 09.12.2010

Re: Imovina i svojina vlade SAD

sta sam ti rekao :))))

rekao si mi da ti nisam odgovorio, a jesam

ivana23 22:31 09.12.2010

Re: Imovina i svojina vlade SAD

filantrop
ko ce da nam dostavi depese is kgb-a?

Zasto iz KGB-a? Nisu ni ovo depese iz CIA-e.

filantrop 22:35 09.12.2010

Re: Imovina i svojina vlade SAD

"filantrope".

evo ga jos jedan bloger koji se, kad mu ponestane argumenata, osvrne na moj nik.

A čemu binarno postavljanje stvari? Je li to možda opravdanje kriminalnih radnji? Nije li to malo licemerno?

ako nije binarno, odgovori:
zasto paralelno sa depesama iz amerike nemamo depese iz diktatorskih zemalja?
molim konkretan odgovor, etiketa vec imam dovoljno, hvala.

ikiliks ako uspe da okuraži nekog njinog whisle-blower-a.

ni sam ne verujes u ovo, zar ne? nego si napisao tek da mi nesto odgovoris.
celokupna dosadasnja aktivnost vililika se bavila iskljucivo americkom vladom.
pa se stoga vec javljaju pitanja da l' nije u pitanju neka simbioza.

milisav68 22:37 09.12.2010

Re: Imovina i svojina vlade SAD

Lepo je sto se svi relativizatori sluze metaforama da objasne kako sve ovo zapravo nije nista.

filantrop 22:38 09.12.2010

Re: Imovina i svojina vlade SAD

ivana23
filantrop
ko ce da nam dostavi depese is kgb-a?

Zasto iz KGB-a? Nisu ni ovo depese iz CIA-e.

zato sto ne znam koji je ekvivalent americkom

pa sam pezorativno upotrebio kgb
mada
tesko je podvuci liniju izmedju bvseg kgb i rusije
kgb sad ima novo ime, koje ne znam tacno koje je.

gorran2 22:39 09.12.2010

Re: Imovina i svojina vlade SAD

ivana23
filantrop
ko ce da nam dostavi depese is kgb-a?
Zasto iz KGB-a? Nisu ni ovo depese iz CIA-e.

Ivana, ako može jedna trol-molbica:

Naime, upravo sam prisustvovao emitovanju na TV-u jedne antologijske izjave predsednika Tadića povodom dana borbe protiv korupcije.
U toj izjavi on je ustvrdio kako "korupcija proističe iz ljudske prirode", kako "korupcija postoji u celokupnom živom svetu", dok oni koji govore o suzbijanju korpucije to "uporno previđaju", i još niz sličnih bisera, za koje je šteta da ne budu ovekovečeni.

Ti ćeš, kao osvedočeni autoritet za pronalaženje bilo čega na internetu, verovatno odmah znati gde da nađem ovu poslanicu našeg predsednika?

nsarski 22:44 09.12.2010

Re: Imovina i svojina vlade SAD

1. fair enouh

2. a sta cemo sa kriminalnim radnjama kojima se bave vlade ostalih zemalja i to po svoj prilici u mnogo vecoj meri nego amerika?

3. ko ce da nam dostavi depese is kgb-a?

nevidjeno, ali nevidjeno licemerje.

4. sloboda govora je u americi najveca na svetu, to je cinjenica od koje niko ne moze pobeci.

1. pise se enough

2. E, pa ako to i druge zemlje rade, onda je OK. Argument je zaista smesan.
Mada, ja ne znam ni jednu zemlju koja danas ima tajne zatvore po svetu gde drzi i muci ljude bez podignute optuznice vec 10 godina, niti znam da neka zemlja po svom nahodjenju vrsi bombardovanja, egzekucije nevinih i razaranja na tudjoj teritoriji kao sto Ameri rade u Jemenu, Pakistanu, itd.

3. Pa sto ne dostave Ameri? Oni ih svakako imaju.

4. Sloboda govora u Srbiji je veca nego u Americi. Ovde mozes da kazes sta god hoces. Zar nisu pre neki mesec (7. juni o.g.) Helen Thomas nasilno penzionisali kao dopisnika iz Bele Kuce zbog komentara koje je imala u vezi sa Palestinsko/Izraelskim sukobom? Takodje, does the name Juan Williams ring the bell? Zbog cega se Comski skoro nikad (kazem skoro jer sam ga tokom visedecenijskog zivota u USA video samo jednom na TV), ili nikad ne pojavljuje u mainstream medijima? Itd.

filantrop 22:50 09.12.2010

Re: Imovina i svojina vlade SAD

goran:
evo dozvoli da ti pomognem, imam pri ruci, tek da vidis kakvo je drustvance srbija odabrala, tacno tamo gde pripada:

http://www.transparency.org/policy_research/surveys_indices/cpi/2010/results

Bojan Budimac 22:51 09.12.2010

Re: Imovina i svojina vlade SAD

zasto paralelno sa depesama iz amerike nemamo depese iz diktatorskih zemalja?
molim konkretan odgovor

Očigledno malo znaš o Vikiliksu, što je logično, jer je Vikiliks ušao na velika medijska vrata tek proletos iako operiše četiri godine. Na Vikiliksovom sajtu je bilo desetine hiljada dokumenata iz svih (SVIH) ćoškova planete. Vikiliks je trn u dupetu bio Severnoj Koreji, Kini, Iranu, Rusiji itd. sve do jebenih sajentologa mnoooogo pre nego što je stao na žulj SAD. Prema tome. Premisa iz tvog pitanja, dakle, nije tačna, pa ti ne mogu na to pitanje odgovoriti.

celokupna dosadasnja aktivnost vililika se bavila iskljucivo americkom vladom.

Kao što sam već napisao to jednostavno nije tačno. To bi znao da si bio/pročitao moj blog iz aprila ove godine. Naime, na ovom blogu sam slučajno ja prvi koji je pisao o Vikiliksu.

filantrop 22:52 09.12.2010

Re: Imovina i svojina vlade SAD

pise se enough

brzi prsti, a to je za smrtnu kaznu, zar ne?
bas kao i u iranu zar ne?

ivana23 22:55 09.12.2010

Re: Imovina i svojina vlade SAD

gorran2

Ovde i ovde, a ako se pojavi jos negde veceras, poslacu ti na PP.

filantrop 22:58 09.12.2010

Re: Imovina i svojina vlade SAD

2. E, pa ako to i druge zemlje rade, onda je OK. Argument je zaista smesan.
Mada, ja ne znam ni jednu zemlju koja danas ima tajne zatvore po svetu gde drzi i muci ljude bez podignute optuznice vec 10 godina, niti znam da neka zemlja po svom nahodjenju vrsi bombardovanja, egzekucije nevinih i razaranja na tudjoj teritoriji kao sto Ameri rade u Jemenu, Pakistanu, itd.

to sto ti ne znas, ne znaci da ne postoje.
a postoje i te kako, samo te druge zemlje nisu amerika pa da se o njima nasiroko govori.

Pakistanu kazes?

Wikileaks: Pakistan privately approved drone strikes
US special forces fought side by side with Pakistani soldiers and the government in Islamabad privately approved drone strikes while publicly condemning the CIA's covert raids, according to the Wikileaks diplomatic cables

http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/wikileaks/8172922/Wikileaks-Pakistan-privately-approved-drone-strikes.html

nsarski 22:59 09.12.2010

Re: Imovina i svojina vlade SAD

brzi prsti, a to je za smrtnu kaznu, zar ne?
bas kao i u iranu zar ne?

Sad sam se uverio: ti si sybil!

gorran2 23:00 09.12.2010

Re: Imovina i svojina vlade SAD

ivana23
gorran2

Ovde i ovde, a ako se pojavi jos negde veceras, poslacu ti na PP.

Uh, hvala - ali nažalost fali najsočniji deo

Bar meni je zvučalo kaospektakularan naučni doprinos na temu rasprostranjenosti korupcije u biosferi

filantrop 23:02 09.12.2010

Re: Imovina i svojina vlade SAD

3. Pa sto ne dostave Ameri? Oni ih svakako imaju.

khm
mozda zato sto znaju da nije bas mudro da svako zna bas bas sve?

. Sloboda govora u Srbiji je veca nego u Americi.

kako je ovo jeftino, populisticki..do bola
a srbija je u svemu ostalom ista kao amerika...

Bojan Budimac 23:02 09.12.2010

Re: Imovina i svojina vlade SAD

nsarski
brzi prsti, a to je za smrtnu kaznu, zar ne?
bas kao i u iranu zar ne?

Sad sam se uverio: ti si sybil!

filantrop 23:03 09.12.2010

Re: Imovina i svojina vlade SAD

nsarski
brzi prsti, a to je za smrtnu kaznu, zar ne?
bas kao i u iranu zar ne?

Sad sam se uverio: ti si sybil!

nisam
ali je mnogo postujem
ima svoj mozak u glavi
ne peva u populistickom horu

nsarski 23:08 09.12.2010

Re: Imovina i svojina vlade SAD

a postoje i te kako, samo te druge zemlje nisu amerika pa da se o njima nasiroko govori.

Pa, 'ajde ti nam kazi. Ja znam da Turska povremeno udje u Irak, ali to je manje vise farsa. Mada, ni to ne opravdavam i treba za to da odgovaraju. Za druge zaista ne znam, ali, eto, ti svakako imas bolje informacije. Radujem se da ih cujem.

A povodom toga da smo o drone attacks u Pakistanu, i spremnosti Pakistana da na to zazmuri, saznali od Wikileaks, tim je korisniji posao koji Assange zavrsava. Mislili bi da Ameri to rade na svoju ruku, a, u stvari, Pakistan ih manje vise poziva u goste (tajno). Ne vidim kako takav revelation moze da smeta Amerima. Naprotiv.

nsarski 23:09 09.12.2010

Re: Imovina i svojina vlade SAD

kako je ovo jeftino, populisticki..do bola
a srbija je u svemu ostalom ista kao amerika...

Sybil, definitivno...

Sakrij replike | Pošaljite komentar

Glas Amerike

RSS Feed Saznajte više o autoru

Blogovi autora

Svi blogovi