Društvo| Ekonomija

O porezu na imovinu

Saša Radulović RSS / 13.12.2010. u 00:12

Uvek se iznova začudim nad snagom uverenja velikog broja naših građana da postoji besplatan ručak. I da uvek ima neko ko će baš njima da plati taj besplatan ručak. Pa kad im stigne račun, ili im neko ukazuje na to da račun stiže, onda se silno razljute. I uvek traže nekog drugog koji bi po njihovoj kosmičkoj (ili samoupravnoj) pravdi, trebalo da taj ručak plati. Samo ne oni.

Tako je izgleda i sa porezom na imovinu. Nikako da konačno prihvatimo da, ono što ne platiš na mostu, platićeš na ćupriji. 

 

 

У свим развијеним и успешним земљама света, порез на имовину је један од четири стуба пореске политике:

    - порез на потрошњу (ПДВ, акцизе, царине) - 4.8 милијарди евра

    - порез на рад и друге приходе физичких лица - 4.5 милијарди евра

    - порез на добит правних лица - 0.3 милијарде евра

    - порез на имовину правних и физичких лица (непокретности, хартије од вредности итд.) - 0.16 милијарди евра

 

Број који је наведен износи захватање по том основу у Србији у 2009.години и показује колико нам је искривљен порески систем. Поред ових пореза, таксе, накнаде и други непорески приходи - 1.4 милијарде евра.

 

Његова најважнија компонента је порез на непокретну имовину: земљиште и објекте. Задржаћу се на овом делу и о осталим порезима који улазе у порез на имовину нећу овде писати.

 

Порез на имовину је приход локалне самоуправе. Све развијене, успешне земље га имају, различито га зову и пакују, али се код свих креће око 1% тржишне вредности непокренте имовине на годишњем нивоу. Његова сврха је развој и одржавање локалне самоуправе. Од тог пореза се плаћају трошкови развоја и одржавања инфраструктуре, путева, паркова, школа, културе, свега, баш свега, што се дешава у тој локалној самоуправи. У преводу: грађани и предузећа неке локалне самоуправе плаћају сами себи одржавање и развој места у коме живе. У сопственом интересу. Нешто што сами користе.

 

Трошкови одржавања и развоја локалне самоуправе постоје па постоје, плаћали их директно грађани и предузећа који живе и послују у тој локалној самоуправи преко пореза на имовину (на мосту) или тако што неко други то исто за њих плаћа, али сада из неких других пореских извора који опет на крају дођу до њих кроз нпр. порез на рад или порез на потрошњу (на ћуприји). Једина суштинска разлика је што ово на ћуприји не виде, него им се чини да добијају бесплатан ручак. Ручак је мало бљутав, има га мало, нередован је и нико их у вези ручка и не пита. Али барем им се чини да је бесплатан.

 

Ко год се противи овоме треба да одговори на питање, ко треба да плати одржавање и развој локалне самоуправ у којој живи и из ког извора. Имагинарни извори имагинарних дубина се не рачунају.

 

Ја знам да је једини одржив систем, и уједно и најбољи систем, када грађани директно плаћају трошак одржавања и развоја локалне самоуправе. Не путем бесплатног ручка, већ директно. Јер онда се они и питају. Оно што је заиста штета у предлогу министарства финансија је што у исто време није смањило други порез (порез на рад на пример), тако да пореско оптерећење просечне породице падне, а не само да повећа један порез. Јер порезе треба смањивати. Јавну потрошњу треба смањивати. Терет треба смањивати. Оно што је такође штета је да се повећање предвиђа за физичка лица, а штеди правна лица. И трећа штета је што се рачунање овог пореза неће поједноставити, већ ће локална пореска администрација и даље морати за сваког грађанина посебно рачунати и тражити доказе о томе када је нешто грађено итд. О овоме ћу детаљније писати када објаве нацрт закона.

 

Земљиште је, поред људи, најважнији ресурс друштва. Преко пореза на имовину се наплаћује коришћење тог ресурса. Јер ресурс мора да се одржава и унапређује. Када неко поседује земљиште, то само значи да је добио право коришћења и располагања. И ништа више. За шта земљиште може да се користи, колико на њему и шта може да се гради итд. одлучује друштво, не појединац, кроз урбанистичке планове. Ово је нарушено у нашој малој неправедној, корумпираној заједници, али то је нека друга тема.

 

Урбанистички планови трасирају правац развоја неке локалне самоуправе. Урбанистички планови за сваки комад земљишта одређују шта и колико на њему може да се гради. Онај ко на комаду земљишта на коме је предвиђена градња 10.000 м2 пословног или стамбеног простора гаји коров, зауставља развој друштва. Како са друге стране, то земљиште можда представља његову ђедовину, а право на уживање приватне својине је уставом загарантовано и тако и треба да буде, друштво балансира те интересе преко пореза на имовину. Порез на имовину би требало да се одређује по ономе колико је дозвољено да се гради. Па ко воли да гаји коров, или да држи паркинг, или једноставно не приводи земљиште намени, мора да плати. А порез на имовину се не може избећи.

 

Цене станова у Београду, монополи у малопродаји, и тако те ствари, су резултат монопола над земљиштем. Држава уместо да реши овај проблем, сама иде да гради станове и даје уговоре управо онима који и онако имају монополе на земљишту, само им је нестало новца за градњу. Чињеница је да мали број људи контролише готово сво грађевинско земљиште у Београду. И то их ништа не кошта, јер је порез на земљиште за правна лица непостојећи, или практично непостојећи, јер је пореска основица књиговодствена вредност имовине, која је углавном нула. На папиру.

 

Не постоји бесплатан ручак. Грађани и правна лица са територије неке локалне самоуправе, плаћају сами себи одржавање и развој сопствене локалне самоуправе. Ако то плаћа неко други (а данас то тако јесте) то значи да неко други и одлучује и када и колико и из којих извора. А тај други (република) та средства која „даје“ у ствари убире кроз неке друге порезе од тих истих грађана и правних лица. Због тога нам је и инфраструктура и паркови и локалне улице и школе и ... и све нам је због тога једном речју супер.

 



Komentari (111)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

banem92 banem92 14:22 15.12.2010

Uspeh

>> У свим развијеним и успешним земљама света, порез на имовину је један од четири стуба пореске политике:


U svim DA; mi nismo razvijena i uspešna zemlja, ne želimo to da postanemo, nismo sposobni to da postanemo, čak nema ni želje to da postanemo. Mi smo država tragi-komedije, raspada i rasula, udžbenički primer kako ne valja. Zato se to ne može sprovesti ovde.
nestor92 nestor92 00:36 13.12.2010

No comment

Цене станова у Београду, монополи у малопродаји, и тако те ствари, су резултат монопола над земљиштем. Држава уместо да реши овај проблем, сама иде да гради станове и даје уговоре управо онима који и онако имају монополе на земљишту, само им је нестало новца за градњу. Чињеница је да мали број људи контролише готово сво грађевинско земљиште у Београду. И то их ништа не кошта, јер је порез на земљиште за правна лица непостојећи, или практично непостојећи, јер је пореска основица књиговодствена вредност имовине, која је углавном нула. На папиру.


Pa da.

A ljudi koji zive u svom stanu mislim da do odredjene kvadrature treba da imaju olaksice i oslobodjenje. Koliko shvatam i u uporednom pravu postoje razne varijante.
Goran Vučković Goran Vučković 00:58 13.12.2010

UK council tax


Pa da.

A ljudi koji zive u svom stanu mislim da do odredjene kvadrature treba da imaju olaksice i oslobodjenje. Koliko shvatam i u uporednom pravu postoje razne varijante.

U Britaniji se to zove, čini mi se, gradska taksa (council tax) i nema popusta za vlasnike stana u kome žive - i takođe gradsku taksu plaćaju stanari a ne stanodavci. To je prosto opštinski porez koji se računa na bazi vrednosti nekretnine u kojoj živiš, a ne tvojih ličnih prihoda ili prihoda od kapitalne dobiti itd.

Inače je razrez takav da je 1991. napravljeno 8 opsega, obeleženih sa A-H, i onda svaki opseg ima svoju cifru koja se plaća godišnje/mesečno. Trenutno nas to košta oko 0.6% vrednosti nekretnine na godišnjem nivou.
legalizacija011 legalizacija011 04:46 13.12.2010

Re: No comment

kod nas je problem sto nisu uzete olaksice za pojedince,nego su svi strpani u isti lonac.na moje insistiranje u p.u.da mi smanje jedan porez zbog toga i toga,sluzbenica je odgovorila,1.bolje da cutite jer ce vam traziti odakle vam ovo,pa ono..2.ma mislite da vlast briga mnogo za one koji ne mogu da plate i sto je vas plac takav i takav i manje vredi!

e sad u prvom slucaju,ili je htela da me uplasi da pristanem na neopravdano preskup porez ili je ranije radila u db.a u drugom izgleda da ne voli bas vlast.ili je u pravu.

u svakom slucaju,treba omoguciti olaksice i propisati pravilnik.eh..ali nema ko to da uradi..birokratije manjka..strucne.
aleksandarmarinkovic aleksandarmarinkovic 16:16 13.12.2010

Re: No comment

Ako imas stan do 100 kvadrata i njoj zivis sa porodicom porez ti se nece znacajnije promeniti, tj. imaces kao i do sada olaksice. Ali ako imas nekoliko nekretnina, pri tom vecih i na boljim lokacijama (centar, Dedinje i sl.), onda slobodno ocekuj znacajno povecanje poreza.
nestor92 nestor92 22:06 13.12.2010

Re: No comment

Ali ako imas nekoliko nekretnina,


Nema se, ne može se...
nim_opet nim_opet 00:57 13.12.2010

Hm...

...zasto li mi se cini da ce vecina komentara, kao i prethodnom blogu o porezu na imovinu da napadne autora zbog objasnjenja, a ne Skupstinu i Vladu Srbije zbog suludih predloga (i.e. bez predloga za smanjenje poreza na rad)i jos suludije primene postojecih poreskih resenja. Porez na imovinu ima ekonomsku logiku koja je nezavisna od politicke opcije. Primena te logike i uloga poreza na imovinu u ukupnom poreskom sistemu je ono sto jeste deo politickih odluka, drustvenog konsenzusa itd. Samo, iz previse razloga, odgovornost za te politicke odluke i drustvene konsenzuse nikako da se ukoreni.....
opetnaistommestu opetnaistommestu 01:15 13.12.2010

Pod uslovom da si u pravu

Dragi Saša, čitam već neko vreme ova tvoja pisanija vezana za ekonomiju. Kao neko ko se u ekonomiju ne razume moram da ti kažem da mi ovi tekstovi dođu kao Ekonomija 101 ili Ekonomija za neupućene. Jako lepo umeš da objasniš suštinu ekonomskih mehanizama, toliko da kao potpuni laik mogu da pratim priču. Tekstovi zaslužuju svaku pohvalu! Naravno, sve ovo pod uslovom da si u pravu...
Pozdrav!
lakipingvin lakipingvin 02:05 13.12.2010

samo glasno razmisljam...

Sasa sta mislis da bi se dogodilo kad bi se izvrsilo kompletno pomeranje oporezivanja u Srbiji sa proizvoda ljudskog rada i potrosnje na imovinu i zemlju?!
Gde god je pokusan kao sistem je uspeo,kad su razbili ogromne farmere u Australiji i Kaliforniji,kad je od siromasnog Tajvana stvorio lepo razvijenu zemlju,sa Hong Kongom itd
Zaista me zanima samo tvoje misljenje bez ikakvih drugih namera u ovim ranim jutarnjim satima .
Saša Radulović Saša Radulović 22:38 13.12.2010

Re: samo glasno razmisljam...

Mislim da je ovo preduslov i katalizator svih drugih reformi. Zapošljavanje mora postati jeftino, a posedovanje skupo. Takva promena poreskog sistema će pomeriti centar ekonomske snage sa trange-frange na prave privrednike. Ona će zaustaviti gubitak radnih mesta. Ona će zadati najvažniji prvi udarac sivoj ekonomiji.

Poreska reforma je početak. Ona prekida spiralu smrti u kojoj se nalazimo. Perpetuum mobil ekonomiju. I onda predstoji dug put.


lakipingvin lakipingvin 23:58 13.12.2010

Re: samo glasno razmisljam...

Mislim da je ovo preduslov i katalizator svih drugih reformi.

Pokusavam da zamislim paniku koja nastaje,zamisli da za sudbinu Srbije nije vise bitna Palmina zirafa ili Miskova prodaja nekog hiper marketa WOW...
Novozelandjani su zahvaljujuci celokupnoj promeni sistema za 10 godina uspeli da imaju zaposljenost od 99%.
To bi znacilo i da nema vise koferceta i stranih ambasadora da odlucuju izbore vec bi izbore dobili oni koji daju najbolje beneficije ne tajkunima i partiji vec radno sposobnom delu drustva koje i stvara novu vrednost...ehhh pusti snovi...

anonimni anonimni 08:09 13.12.2010

bez naslova

...da dozvolim sebi, kao neko ko priznaje da se ne razume u ekonomiju, ali se razume u ono sto placa i ono sto mu treba...
...ne osecam da su porezi po svojoj sumi veliki, ali osecam da pare ne idu tamo za sta su uzete. doprinosi za puteve, ali felne pokrivih, doprinosi za zdravstveno osiguranje ali oni zbog koji kao radno aktivan i zdrav covek( ili bar mislim da jesam) te obaveze placam nemaju adekvatnu uslugu...i da ne redjam dalje..
druga je stvar naplata razrezanih taksi...ne u procentima..ne prema ononome sto imas ili si uradio vec razrezana od oka i prema necijoj proceni(uglavnom losoj)
...i da opet ..kao laik ekonomske nauke...svuda u svetu postoji odgovornost za naplacen porez, ili bar pokusaj da se na neki nacin protraceno opravda...
...kod nas kao sve iz sveta...to ne vazi...
jinks jinks 10:59 13.12.2010

Možda bi mogli da se

osvrnete i na porez na dobit pravnih lica, koji takođe deluje kao da je nesrazmerno nezastupljen.

A radi se možda upravo o onome o čemu ste pisali u prošlom blogu. Pravna lica u značajnoj meri predstavljaju osnovu trosenja i transformacije resursa neke zemlje u nova dobra. Znači ona pravna lica koja po proceni države u većoj meri nenamenski u smislu razvoja društva (diversifikacije ekonomije, mogućnosti da apsorbuje veću količinu kapitala i radne snage) troše njene resurse (energiju, zemljište, radnu snagu, obrazovanje, školstvo) treba da plaćaju veći porez na dobit od drugih.

Na primer neko ko se bavi isključivo potrošnjom a ne stvaranjem novih vrednosti (tipa Beko, Delta, ...) treba da plaća mnogo veće poreze na dobit (sto da ne i veci porez na imovinu, a mozda i vece ostale poreze u okviru istog sektora) u poređenju sa pravnim licem koje nešto proizvodi, razvija za proizvodnju ili se bavi uslugama. Na taj način bi mogla da se delimično doprinese ravnoteži, jer u protivnom će oni koji (na osnovu i nekih vaših ranijih blogova) ostvaruju iste promete (prostim uvozom ili preprodajom privatizovane svojine) sa mnogo manje zaposlenih, i sa mnogo nižim stepenom uposlenosti i obrazovanja ljudi (što se direktno oslikava na čitavu ekonomiju) odneti prevagu ... što se možda upravo sada i dešava izazvano neravnotežom u kojoj su oni trenutno dobitnici.
Saša Radulović Saša Radulović 22:47 13.12.2010

Re: Možda bi mogli da se

Porez na dobit pravnih lica bi morao biti mnogo veći i u balansu sa porezom na dohodak koji plaćaju fizička lica.

Priča o tome kako će izuzteno nizak porez na dobit od 10% biti magnet za direktne strane investicije je šarena laža. On koristi samo našim domaćim i offshore privatizatorima. Pravim stranim investitorima je najbitnija pravna sigurnost, uređen sistem, efikasna administracija, jednostavna i pre svega transparentna procedura za građevinske i sve druge dozvole, nezavisno sudstvo i tako to.

Za početak bih duplirao stopu na 20% i uveo olakšice za mala preduzeća i preduzetnike, kao i olakšice za sve koje su vezane za zapošljavanje, a ukinuo mnoge od sadašnjih olakšica koje su izgleda dizajnirane za naručioce zakona.
nestor92 nestor92 23:33 13.12.2010

Re: Možda bi mogli da se

Pravim stranim investitorima je najbitnija pravna sigurnost, uređen sistem, efikasna administracija, jednostavna i pre svega transparentna procedura za građevinske i sve druge dozvole


A mi ništa od toga nemamo. Nismo ni blizu.

Našim političarima na vlasti kao i onima u opoziciji baš te dve sitnice - uređen sistem i pravna sigurnost - ne odgovaraju.

One bi ogolile svu prostotu vladanja na srpski način. Ali onda bi besne džipove mogli da voze i u precenjenim stanovima da žive samo oni koji nešto rade i postižu, a ne oni koji se ne rade ali se zato dobro ugrade.
Don Salieri Don Salieri 11:59 13.12.2010

Pokrivanje budzetskih rupa...

"- порез на рад и друге приходе физичких лица - 4.5 милијарди евра"

---
Netacno!
Razlika izmedju poreza i doprinosa je u tome sto poreski prihodi idu u drzavni budzet, a doprinosi direktno u fondove.
Ukupne obaveze poslodavaca prema fondovima i drzavi iznose 47.8% bruto plate (nominalno 29.9% su obaveze zaposlenog, poslodavac placa i svoj i zaposlenov deo).

Taj iznos se uplacuje:
- PIO fondu 46%
- Obaveznom zdravstvenom 25.7%
- Osiguranju za slucaj nezaposlenosti 3.1% (doprinosi)
---
- Drzavnom budzetu 25.1% (porez)

U zakonu o budzetu Republike Srbije za 2010 predvidjeni prihodi na osnovu poreza na dohodak gradjana su bili oko 800 miliona €. Porezi na dohodak gradjana iznose 25.1% ukupnih obaveza (doprinosa i poreza) na zarade.

3.2 milijarde €/ 4.5 milijarde € <_<



...Laz je svesno izrecena neistina kreirana u cilju obmane.


"Не постоји бесплатан ручак."


---
Netacno!
Besplatni rucak postoji u drzavnom sektoru. Drzavni sektor je pun neradnika, koji su se tamo uhlebili preko veze po stranackoj liniji, koji ne rade nista, a primaju ogromne plate.
Budzetska rupa je pojam koji kvazieksperti koriste onda kada plebsu pokusavaju da prodaju pricu o neophodnosti povecanja nameta.

Sta je to budzetska rupa?
To znaci da drzavni sektor trosi vise nego sto prihoduje.

Vecina gradjana se "pruza onoliko koliko je dugacka", odnosno trosenje uskladjuje sa prihodima. Toga nema u drzavnom sektoru!

Kvazieksperti budzet projektuju sa rashodne strane!

Sledece godine planiramo da potrosimo vise nego sto prihodujemo, a deficit cemo nadoknaditi:
- uzimanjem novih kredita (koje ce trositi samo drzavni sektor, a u buducnosti ce ih vracati svi gradjani)
- povecanjem nameta gradjanima
- rasprodajom nekadasnje drustvene imovine (onog sto jos uvek nije prodato, npr sledece godine na dobos ide Telekom)


Tu na scenu stupaju kvazieksperti, polupismeni presipaci iz supljeg u prazno, koji imaju za cilj da ubede plebs da je njihov privatni dzep drzavni resurs, i da drzavni sektor zavlaci ruku u poluprazne novcanike plebsa motivisan altruistickim pobudama...

Gde ce otici taj novac?
Kao i obicno u nezasluzene plate drzavnog sektora, u skupocene sluzbene automobile, u skupocena "sluzbena" putovanja...

Ovo je jedan primer projektovanja budzeta sa rashodne strane.
"Mi (kvazieksperti) imamo problem, kako da obezbedimo 8 milijardi €... "
za nezajazljivu republicku administraciju, koja trenutno od gradjana otima "samo" 7 milijardi €.

Pocetna premisa je losa zato sto se polazi od toga da su rashodi nezajazljive republicke administracije u koju su se po stranackoj liniji uhlebili i Kurta i Murta nezavisna varijabla, koja ne zavisi od prihoda, i koje ne sme da se smanjuje, nego samo da se povecava.

Namete treba smanjivati bez istovremenog povecanja drugih nameta!

Jedno istrazivanje nedavno je pokazalo da se u drzavnoj administraciji radi u proseku dnevno 3.5 sata, duplo manje nego kod privatnika, a prima se plata za 8 sati. To je dokaz da se 1/3 birokrata bez ikakvih problema moze poslati na biro za zaposljavanje.

Prosecna plata u administraciji je veca od proseka u privredi. To je dokaz, da se ovima koji ne zavrse na birou plate bez ikakvih problema mogu smanjiti. Osnovni preduslov privrednog oporavka i povecanja kvaliteta zivota gradjana je smanjenje administracije, jer bez toga nema smanjenja nameta. Glomazna i skupa administracija davi privredu i gradjane.

BTW
Gradjani vec placaju naknade za zemljarinu.
silver bullet silver bullet 12:27 13.12.2010

Re: Pokrivanje budzetskih rupa...

BTW
Gradjani vec placaju naknade za zemljarinu.

Ovo nam vec uzima Infostan.
A za sta, bese, sluzi PDV na teritoriji Beograda ako ne za sve te troskove koje ti navodis da se servisiraju iz poreza na imovinu? Pa onda firmarine, zoniranje, parking zone... svi se vade da uzimaju vise da bi imali novca za "razvoj i amortizaciju", od grejanja preko registracije automobila jednom godisnje ( treba im za obnovu puteva, kazu) do "besplatnog" skolovanja... itd. Sve je vec oporezovano po tri puta! Sto na nivou grada, sto na nivou republike.
Mozda sam ja laik, ali znam da saberem dva i dva.
jasminas jasminas 12:53 13.12.2010

Re: Pokrivanje budzetskih rupa...

Don Salieri, ne znam kako ti je uspelo, ali sam si sebe dematovao u ovom komentaru, čak i bolje nego što bih ja (ili bilo ko drugi) mogla Rekao si prvo:

Netacno!
Besplatni rucak postoji u drzavnom sektoru. Drzavni sektor je pun neradnika, koji su se tamo uhlebili preko veze po stranackoj liniji, koji ne rade nista, a primaju ogromne plate. itd. itd.


a nakon toga, da će rupa da se krpi:

- uzimanjem novih kredita (koje ce trositi samo drzavni sektor, a u buducnosti ce ih vracati svi gradjani)
- povecanjem nameta gradjanima
- rasprodajom nekadasnje drustvene imovine (onog sto jos uvek nije prodato, npr sledece godine na dobos ide Telekom)


Dakle, taj ručak zaposlenih u državnoj administraciji platićemo svi mi, na ove načine koje si sam pomenuo. Besplatni ručak ne postoji, samo je pitanje ko će da ga plati.

Isto tako, Saša je ranije objašnjavao problematiku PIO fonda - PIO fond to više nije, to je protočni bojler u koji se slivaju doprinosi, koji se onda dopunjava (ne smem ni da kažem u kom iznosu) iz budžeta, i iz kog se isplaćuju penzije. Dakle, nema ni F od fonda ovde i faktički penzije kao da se isplaćuju iz budžeta. Nije mi baš najjasnije kako si ovo zaobišao i kakav PIO "fond" ti ovde vidiš. Penzijski fond je ono što postoji samo kod privatnih penzija u zemlji (i osiguranja i slično).

Inače, da odgovorim na Sašino pitanje sa početka bloga - kako to da ljudi ovde uvek očekuju besplatan ručak. Pa očekuju jer su u takvom društvu odrasli. To je kao kada moj tata kaže - pa što nema ovo besplatno, pa što nema ono besplatno, pa mi smo sve to imali besplatno (rođen sredinom 40-tih). A ja ga onda pitam - ali ko će to da plati? Hoćeš da plaćaš veće poreze? Tek onda se on malo zamisli
mariopan mariopan 12:55 13.12.2010

Re: Pokrivanje budzetskih rupa...

Kako nema besplatnog ručka kad samo Nata Mesarović pojede 4 500 000 ručkove mesečno, računajući po onoj skali što čitam gore na sajtu B92, "donirajte 100 dinara za ručak za sve"....ekspreti tu služe kao dobri vojnici raznih Nata i Tata Mata da i tih 100 dinara uzmu, za Natu a za koga drugog, a da gladne ubede da je to za njhovo dobro.
I lako bi mi sa jednom Natom...ali ih ima ko bubašvaba.

Selidba naših para u njhive džepove išla je uvek sa nekim suvislim obrazloženjem i ovo je samo nastavak priče.

Gradjani vec placaju naknade za zemljarinu.

I ne samo to, platili smo i famozne "komunalije" koje su koštale ko svetog Petra kajgana u ono vreme, bez toga ne dobiješ dozvolu da zidaš...pa je nestalo u vidu magle a trebalo je da posluži za ono što Saša ređa, blago rečeno crta nam, da će sada ovo da služi.....dakle njima samo treba dobar izgovor da nešto uzmu. A mi se već opekli onoliko puta pa duvamo i odakle nam pravo?

To je uglavnom zato što su vlasti u lokalu isto tako dobri vojnici svoje stranke ili pratije, na zadatku da od svoje pastve iscede što više para i da nađu načina ( to je već uhodano i razrađeno) kako te pare da dostavi tamo gde treba. Zato smo mi asvalt čekali 32 godine, zato kanalizaciju platili iz svog džepa, zato smo imali "samodoprinose" da sve to radimo dok su naše pare putovale za besplatne ručkove raznih bubašvaba.Pljačka teče nesmetano godinama i nastavlja se, samo se sada drugačije zove?

Pre dezinsekcije i deratizacije dobar domaćin ne bi u kuću uneo ništa vredno..
mariopan mariopan 13:13 13.12.2010

Re: Pokrivanje budzetskih rupa...

Pa očekuju jer su u takvom društvu odrasli.


Ključne reči pišem velikim slovom da budu primećene..ne vičem.

Ne znam za tebe, ali ja sam odrastala radeći u tri smene, da ti ne kažem sa koliko godina sam počela da radim (16) ...u PROIZVODNJI a ne na nekoj stolici u kancelariji, usput učila i nastavljala školovanje, radila i praznikom, nedeljom, godišnjim odmorima jer izvoz treba da ode, niko te ne pita šta te više boli i tako sve do penzije...kao i većina iz moje generacije.

Da mi nismo to RADILI šta biste vi PRODAVALI DANAS?

U to vreme na 100 zarađenih dinara država nam je uzimala 107 dinara...... upravo zato da platimo to "besplatno" što kaže tvoj tata, i mi smo to lako plaćali jer smo imali POSAO i gde to da zaradimo. Sada su te fabrike uništene i ne prozivate one koji su ih uništavali nego tučete po nama što smo ih stvarali?
A meni kažeš da sam u tom društvu odrastala, da sam navikla na besplatan ručak, pa možda si ti, ako si tada bila dete, ali ja ne sigurno- ja sam radila da ti to možeš, kao i tvoj tata, mama i svi ostali. SOLIDARNO.
Ono društvo je bilo solidarno - ovo nije. Lopovi ni sa kim nisu solidarni a najmanje sa onima od kojih kradu.
Sada. kada su naš rad i ono što smo stekli ugurali u džepove tajkuna kažu nam da nema besplatnog ručka?


Upravo mi, generacija sadašnjih penzionera je taj ručak platila i preplatila a vi vidite gde su naše pare završile, to vam je posao, a ne da i dalje trubite kako mi džabe jedemo vaš leb, jer smo na to navikli???
Sramota.
jasminas jasminas 13:28 13.12.2010

Re: Pokrivanje budzetskih rupa...

Mariopan, ja ću sada da krenem kao Saša, ali... zaista nije u redu da mi prebacujete stvari koje ja nikako nisam rekla. Niti sam rekla da vi jedete džabe tuđ hleb, niti sam igde rekla da je privatizacija sprovedena kako treba. Čak štaviše, Saša je na mnogo mesta pominjao katastrofalan način na koji je privatizacija sprovedena i nema na ovom svetu iskrene osobe koja se ne bi složila sa njim.

Isto tako, Saša je mnogo, mnogo puta isticao kako je ovo društvo u ovo naše vreme nepravedno (pa, ako hoćete, i nesolidarno), i koliko je poreski sistem nepravedan. Nov zakon na porez na imovinu (uz smanjenje poreza - zapravo, ukupnih zahvatanja - na rad) bi takve nepravilnosti ispravio i doveo do pravednijeg ukupnog oporezivanja stanovništva.
Saša Radulović Saša Radulović 19:55 13.12.2010

Re: Pokrivanje budzetskih rupa...

Razlika izmedju poreza i doprinosa je u tome sto poreski prihodi idu u drzavni budzet, a doprinosi direktno u fondove.


Uh.

Nema razlike. Nema fondova. Imaju samo protočni bojleri. Možete i da ih zovete kako god vam prija. Porez na rad koji se sastoji od stavki koje zovemo porez na dohodak i doprinosi za PIO, zdravstvo i nezaposlenost je tekući prihod koji služi za plaćanje tekućih rashoda.

Inače, predlog za smanjenje poreza na rad za 1/3 se fokusirao na ukidanje doprinosa za zdravstvo i prelazak na model finansiranja zdravstva iz svih budžetskih prihoda, a prema pruženim zdravstvenim uslugama, a ne prema broju zaposlenih što je ekonomski besmisleno. Ali vi ste to sigurno već znali.

Ostatak posta ne zaslužuje komentar. Treba vam edukacija. Nepristojnosti vam ne nedostaje.
Saša Radulović Saša Radulović 19:56 13.12.2010

Re: Pokrivanje budzetskih rupa...

Saša Radulović
Razlika izmedju poreza i doprinosa je u tome sto poreski prihodi idu u drzavni budzet, a doprinosi direktno u fondove.


Uh.

Nema razlike. Nema fondova. Imaju samo protočni bojleri. Možete i da ih zovete kako god vam prija. Porez na rad koji se sastoji od stavki koje zovemo porez na dohodak i doprinosi za PIO, zdravstvo i nezaposlenost je tekući prihod koji služi za plaćanje tekućih rashoda.

Inače, predlog za smanjenje poreza na rad za 1/3 se fokusirao na ukidanje doprinosa za zdravstvo i prelazak na model finansiranja zdravstva iz svih budžetskih prihoda, a prema pruženim zdravstvenim uslugama, a ne prema broju zaposlenih što je ekonomski besmisleno. Ali vi ste to sigurno već znali.

Ostatak posta ne zaslužuje komentar. Treba vam edukacija. Nepristojnosti vam ne nedostaje. Još da nam kažete ko ste i kako se zovete.
mariopan mariopan 20:34 13.12.2010

Re: Pokrivanje budzetskih rupa...

Niti sam rekla da vi jedete džabe tuđ hleb,

Ne, niste ali je to refren onoga da "hoćemo besplatan ručak" i da se zato bunimo?
Prebrojte koliko puta je to Saša rekao u poslednjih nekoliko blogova a vi ga podržavate?

Nemojte to da shvatite lično, htela sam da najzad razmrsimo to ko je šta hteo i dobio za džabe? Pogotovo zato što se mi penzioneri označavamo kao najteži teret ove države, pa to lično osećam kao "kada više mislite da nam sjašite sa grbače"....a to ne možemo dok nam ne bude vreme? Ili da idemo prekoreda?
Šta u međuvremenu da radimo?
jasminas jasminas 20:56 13.12.2010

Re: Pokrivanje budzetskih rupa...

Nemojte to da shvatite lično, htela sam da najzad razmrsimo to ko je šta hteo i dobio za džabe?


Kada kažete da ne želite/nemate (ne znam više ni šta je od ta dva u vašem slučaju) da plaćate porez na tržišnu vrednost imovine to se zove želja za besplatnim ručkom. Nije mi jasno kako to ne shvatate. Lokalna infrastruktura mora nekako da se finansira i to svi mi moramo da platimo. Ko biste vi želeli da to plati umesto vas?

To što ste vi (za razliku od drugih ljudi vaše generacije) svesni da nikada nije bilo besplatnog ručka je sjajno.

Pogotovo zato što se mi penzioneri označavamo kao najteži teret ove države, pa to lično osećam kao "kada više mislite da nam sjašite sa grbače"....a to ne možemo dok nam ne bude vreme? Ili da idemo prekoreda?


Morate da pravite razliku između ovoga što ste vi rekli i kada se kaže da su penzije velika stavka u budžetu. Penzije jesu ogromna stavka u budžetu ali niko nikada ovde na blogu nije rekao da treba da nam sjašite sa grbače ili da odete prekoreda - to što ste rekli stvarno nema smisla i nije u redu.
Saša Radulović Saša Radulović 22:14 13.12.2010

Re: Pokrivanje budzetskih rupa...

ali niko nikada ovde na blogu nije rekao da treba da nam sjašite sa grbače


Niko. Nikada. To je kao da svojoj majci kažem da mi je teret. Ali činjenica ostaje: penzije su najveći teret. Treba pronaći način kako da se ovo promeni i treba početi odmah. Tako da ovaj problem ne ostavimo svojoj deci.

Hvala vam za ovo.
mariopan mariopan 22:19 13.12.2010

Re: Pokrivanje budzetskih rupa...

Inače, da odgovorim na Sašino pitanje sa početka bloga - kako to da ljudi ovde uvek očekuju besplatan ručak. Pa očekuju jer su u takvom društvu odrasli. To je kao kada moj tata kaže - pa što nema ovo besplatno, pa što nema ono besplatno, pa mi smo sve to imali besplatno (rođen sredinom 40-tih). A ja ga onda pitam - ali ko će to da plati? Hoćeš da plaćaš veće poreze? Tek onda se on malo zamisli

Moj odgovor je bio na ovaj deo vašeg komentara.
Ljudi u svim sredinama već plaćaju poreze ali se oni različito zovu.
Svako ko je zidao kuću platio je takozvane "komunalije" koje su u ono vreme činile značajnu sumu pa su zato mnoge kuće i danas nezavršene.
Plaćam uredno porez i sada, i na kuću i na zemljište na kome je izgrađena, kupila sam zemljište, niko mi ga nije dao, platila sve takse i poreze za to..platila PDV za svaki kupljen materijal ugrađen u nju. Većinu infrastrukture smo dodatno plaćali takozvanim "samodoprinosima" našim parama napravili kanalizaciju, posle 32 - 33 godine je i mi, najzad dobili, kao i usko parče asvalta, tanko ko sirotinjski lebac ali se zove ulica, ali ne pre nego što smo dali i caru carevo i popu popovo.
Dali smo već, to govorim, dajemo i dalje samo se drugačije zove.
Saša Radulović Saša Radulović 22:34 13.12.2010

Re: Pokrivanje budzetskih rupa...

Moj odgovor je bio na ovaj deo vašeg komentara.


Niste odgovorili na pitanje. Ono što smo plaćali ni na koji način ne utiče na činjenicu da:

za održavanja i razvoj lokalne samouprave mora da se plaća svake godine.

Ja rekoh da se ovo plaća preko poreza na imovinu i da moraju da plaćaju građani i pravna lica koja žive u lokalnoj sredini.

Ko vi mislite da treba ovo da plaća svake godine?
mariopan mariopan 23:12 13.12.2010

Re: Pokrivanje budzetskih rupa...

Saša Radulović
Moj odgovor je bio na ovaj deo vašeg komentara.


Niste odgovorili na pitanje. Ono što smo plaćali ni na koji način ne utiče na činjenicu da:

za održavanja i razvoj lokalne samouprave mora da se plaća svake godine.

Ja rekoh da se ovo plaća preko poreza na imovinu i da moraju da plaćaju građani i pravna lica koja žive u lokalnoj sredini.

Ko vi mislite da treba ovo da plaća svake godine?

Da li mi se neki porez od ovoga što sada plaćam ukida ili smanjuje?
Da li znaš da je u mom gradu godinama i godinama naplaćivan porez koji se zvao "vazdušarina"
Da nije smešno bilo bi žalosno šta su sve izmišljali samo da se dočepaju naših para. Misliš da sada neće?

Ko će da ih spreči?
A obaška što u lokalu na vlasti sede najbolji vojnici stranke koja je na vlasti u zemlji, a najbolji je onaj ko najuspešnije pomuze sopstveno stado, tako ih biraju. Sad im se samo daje alat u ruke.
mariopan mariopan 23:39 13.12.2010

Re: Pokrivanje budzetskih rupa...

i da moraju da plaćaju građani i pravna lica koja žive u lokalnoj sredini.

A kada će da ga plate oni stranci što su džabe dobili građevinsko zemljište u lokalu, na 99 godina po 1 dinar po kvadratu, mi im izgradili infrastrukturu, država im dala i neke pare da zaposle ljude a oni sada zapošljavaju jedva 15% od onog broja radnika kolliko je radilo u nekadašnjim fabrikama, neke su se bavile istom delatnošću ali su pozatvarane i upropašćene. Ostale ne priemćujemo da su žive, ako i rade, zapošlajavju jako malo ljudi. Mi od njih nemamo korist koju su obećavale, to je opšta istorija naše propasti.

I zato mom gradu preti socijalna bomba, kako lepo kažu u vestima? I mi jednom da dođemo u vesti kao onoj u kletvi, "dabogda se gledao u Dnevniku"?
Kada će oni to da plate?
I ko je sve to platio? Mi?
A to je proglašeno privrednim bumom u zemlji.
Predrag Azdejković Predrag Azdejković 12:38 13.12.2010

Nemam da platim ručak hoću da perem sudove

Meni je fascinantno kako ekonomisti uvek lepo smisle kako da namaknu parice i to opravdaju najboljim argumentom, tako je svuda u svetu, a da se ni u jednom trenutku ne pitaju a ko će to da plati?
niccolo niccolo 14:15 13.12.2010

Re: Nemam da platim ručak hoću da perem sudove

a da se ni u jednom trenutku ne pitaju a ko će to da plati?

Naravno da se pitaju. I kad dođu do zaključka da neće oni, to rešenje ih potpuno zadovoljava
aleksandarmarinkovic aleksandarmarinkovic 16:25 13.12.2010

Re: Nemam da platim ručak hoću da perem sudove

Vidi se da se ne razumes u ekonomiju, smisao ove promene je da ga plate bogati a oni to mogu!!!
mariopan mariopan 18:06 13.12.2010

Re: Nemam da platim ručak hoću da perem sudove

aleksandarmarinkovic
Vidi se da se ne razumes u ekonomiju, smisao ove promene je da ga plate bogati a oni to mogu!!!

Nije to cilj, pročitaj Sašin prošli blog. On se, valjda, razume u ekonomiju?
Saša Radulović Saša Radulović 19:59 13.12.2010

Re: Nemam da platim ručak hoću da perem sudove

Nije to cilj


Između ostalog, i to je cilj. Važan cilj. Bogati, tajkuni privatizatori, belosvetski offshore vlasnici domaćeg porekla, plaćaju simboličan porez.

Taj cilj treba ostvariti preko rasta poreza na imovinu i smanjenje poreza na rad.
milosss92 milosss92 14:15 13.12.2010

neka veci porez na imovinu prvo plate

Misko, Beko, Saper, Djilas i njihove kompanije tj. pravna lica, lako cemo za fizicka.
nestor92 nestor92 14:30 13.12.2010

Ko ima kapital nije sirotinja...

Увек се изнова зачудим над снагом уверења великог броја наших грађана да постоји бесплатан ручак. И да увек има неко ко ће баш њима да плати тај бесплатан ручак. Па кад им стигне рачун, или им неко указује на то да рачун стиже, онда се силно разљуте. И увек траже неког другог који би по њиховој космичкој (или самоуправној) правди, требало да тај ручак плати. Само не они.


Potpuno je jasno da mi i dalje masovno živimo u Titovo vreme, u vreme u kome je održavana iluzija da se ne plaća školovanje, da se stanovi dobijaju besplatno, da niko ne plaća boravak u bolnici, da sportski klubovi žive od svojih uspeha i da se živi lepo i bezbrižno, te da Vam u svakom slučaju sledi mirna i manje ili više udobna penzionerska sudbina.

Tužna istina je da je sve to koštalo a da za mnoge od tih troškova ni tada nije bilo dovoljno para. Postoje stručniji ljudi koji ovo mogu da dokažu brojkama i koji raspolažu podacima koji bi sve to mogli da potkrepe.

Troškovi tog lepog i bezbrižnog života su odavno ispostavljeni i plaćamo ih i dan danas, a u međuvremenu se stalno pojavljuju nove rupe koje zjape.

Nevolja je samo u tome što se ovakve mere ne primenjuju sveobuhvatno i zbog toga je normalno da običan svet oseća da je preveliki teret na njegovim plećima.

Stoga mislim da nije problem u tom famoznom besplatnom ručku. Problem je što sistem plaćanja tog besplatnog ručka nije socijalno pravedan. Oni koji su najviše izeli srazmerno najmanje plaćaju.

Naravno, dok se ne vidi nacrt zakona, zaista ga nije moguće komentarisati.

Što se tiče poreza na imovinu koji opterećuje stanove, zaista mislim da mora postojati sistem olakšica za određenu kvadraturu, ali da onaj ko poseduje nekretnine u kojima ne živi, niti ih na drugi način koristi treba da plati i 1% godišnje, što da ne.

Ovo zbog toga što se masovno srećem sa ljudima koji uživaju razne povlastice i subvencije države, a posluju neprijavljeno i poseduju znatnu imovinu. Njih jedino možete dokačiti kroz porez na imovinu.

Drugovi i drugarice, ja toliko.

P.S. Kao nekoga ko je svoj stan morao da kupi i živom lovom i da se zaduži do guše, posebno me je oduvek nerviralo što se ovakvim merama zdušno protive oni koji su ( ili čiji su preci ) podobijali društvene stanove, a zatim ih otkupili po ceni desetinama ( a pokatkad i hiljadama ) puta nižim od tržišne. Na taj način su stekli vrednu imovinu na šta nisu platili ekstraprofit iako se definitivno radi o ekstraprofitu. E oni imaju imovinu koju su im većinom kupili drugi, svi oni koji su radili a stan nisu dobili. Pa eto ako neko od njih hoće da učestvuje u mom kreditu, znao bih to da cenim. Na kraju krajeva, to je samo vraćanje duga






silver bullet silver bullet 14:57 13.12.2010

Re: Ko ima kapital nije sirotinja...

merama zdušno protive oni koji su ( ili čiji su preci ) podobijali društvene stanove, a zatim ih otkupili po ceni desetinama ( a pokatkad i hiljadama ) puta nižim od tržišne.


Ovo je cist populizam, demagogija i, sto ne reci, bolesna zavist.

Skoro svi koji su otkupili stanove su godinama odvajali od svojih plata u stambene fondove. I to ne jedan clan porodice, nego dvoje, a ponekad i cetvoro ako se uzmu dve generacije. Svi oni su visestruko pretplatili te stanove koje su kasnije dobili, kako ti kazes, skoro za dzabe. Naposletku, ceo Novi Beograd je tako izgradjen. A kasnije i Banovo Brdo, Banjica, Rakovica... I o kakvom ti onda ekstraprofitu pricas?
Ima nas koji pamtimo duze od 20 godina unazad.

PS. Ne sporim da ima izuzetaka i na jednoj i na drugoj strani (radili godinama a dobili - nista, samo stanarsko pravo), ali zato je i zlatna ona izreka: izuzeci potvrdjuju pravilo.
silver bullet silver bullet 15:01 13.12.2010

Re: Ko ima kapital nije sirotinja...

silver bullet
merama zdušno protive oni koji su ( ili čiji su preci ) podobijali društvene stanove, a zatim ih otkupili po ceni desetinama ( a pokatkad i hiljadama ) puta nižim od tržišne.


Ovo je cist populizam, demagogija i, sto ne reci, bolesna zavist.

Skoro svi koji su otkupili stanove su godinama odvajali od svojih plata u stambene fondove. I to ne jedan clan porodice, nego dvoje, a ponekad i cetvoro ako se uzmu dve generacije. Svi oni su visestruko pretplatili te stanove koje su kasnije dobili, kako ti kazes, skoro za dzabe. Naposletku, ceo Novi Beograd je tako izgradjen. A kasnije i Banovo Brdo, Banjica, Rakovica... I o kakvom ti onda ekstraprofitu pricas?
Ima nas koji pamtimo duze od 20 godina unazad.

PS. Ne sporim da ima izuzetaka i na jednoj i na drugoj strani (radili godinama a dobili - nista, samo stanarsko pravo), ali zato je i zlatna ona izreka: izuzeci potvrdjuju pravilo.

PPS. I jos bih se vise iznervirala da nemas ovakav avatar.
nestor92 nestor92 15:48 13.12.2010

Sit gladnom ne veruje

Ovo je cist populizam, demagogija i, sto ne reci, bolesna zavist.


Uvek nekog iznerviram. Šta da radim kad je tako. Otkup društvenih stanova predstavlja jedno od najvećih prelivanja novca u privatne džepove.

Svi su stanove "platili i preplatili" kroz doprinose za stambenu izgradnju. Naravno daleko od toga da ste stan preplatili. Ali ste ga dobili. Drugi nisu. Verovali ili ne oni koji su stan dobili su manjina. To samo Vama izgleda da su svi dobili stanove i da oni koji to nisu predstavljaju izuzetke.

Ali to nije tema. Izvinjavam se za trolovanje, ako ga neko takvim smatra.
silver bullet silver bullet 16:16 13.12.2010

Re: Sit gladnom ne veruje

Svi su stanove "platili i preplatili" kroz doprinose za stambenu izgradnju. Naravno daleko od toga da ste stan preplatili. Ali ste ga dobili. Drugi nisu.


Pa sad ti koji su ga dobili jos da placaju ekstraprofit? Na sta?
Moji roditelji su radili, njihovi takodje, davali u te stambene fondove. Dobili su samo jedan stan. Nas je troje dece. Ko je tu sta zaradio nelegalno?

A za Koena uvek -
silver bullet silver bullet 16:19 13.12.2010

Re: Sit gladnom ne veruje

silver bullet
Svi su stanove "platili i preplatili" kroz doprinose za stambenu izgradnju. Naravno daleko od toga da ste stan preplatili. Ali ste ga dobili. Drugi nisu.


Ne citas pazljivo.
Ja govorim o svima koji su otkupili stanove, oni su i predmet oporezivanja.

I sad ti koji su ga dobili jos da placaju ekstraprofit? Na sta?
Moji roditelji su radili, njihovi takodje, davali u te stambene fondove. Dobili su samo jedan stan, dakle znam da je manjina dobila stanove, to je i poenta. Ti stanovi su u toj racunici preplaceni! Ko je tu sta zaradio nelegalno?



A za Koena uvek -

mariopan mariopan 18:59 13.12.2010

Re: Ko ima kapital nije sirotinja...


Potpuno je jasno da mi i dalje masovno živimo u Titovo vreme, u vreme u kome je održavana iluzija da se ne plaća školovanje, da se stanovi dobijaju besplatno, da niko ne plaća boravak u bolnici, da sportski klubovi žive od svojih uspeha i da se živi lepo i bezbrižno, te da Vam u svakom slučaju sledi mirna i manje ili više udobna penzionerska sudbina.

Kako vas. pametne ljude, bilo ko može da ubedi da je ikada postojalo vreme kada se ništa nije plaćalo? To je kao da robovima kažete da nema besplatnog ručka! Oni ga nisu zaradili?
Kada je, ikada, u istoriji to vreme postojalo?
Nikada.
To je žvaka kojom se vi mlađi žedni prevodite preko vode. Nas ne mogu da prevedu. Mi smo oni koji su radili a sve nam je oduzeto, štaviše i tada su trvdili da to rade za vaše dobro, za našu decu, biće radnih mesta za vas...i mi pustili...sada vi treba da legnete na rudu... Zato je tu žvaka kako smo mi krivi za sve.
Ne verujem da to ne znate? A tako ste mnogo toga naučili?
Neko možda računa na sitan ćar iz cele priče, ima i toga, ..ali vi ostali niste mi jasni?

Te stanove smo mi iz ličnih prihoda finansirali,radili, zaradili i svesno davali za te stanove, to nije iz poreza, to nije iz budžeta i nije od nekog zajma koji vi sada otplaćujete.. to nije gradila Država pa nije imala prava ni za vrednost kutije cigareta da ih prodaje.To je bilo od našeg rada, NAŠE, zarađeno i plaćeno.
Ja sam , sticajem okolnosti zidala kuću, za gotovinu i jako teško, i plaćala i te stanove sve vreme, niko nas nije pitao da li hoćemo, svi su davali to jest uzimalo im se sa plate, i to mi je krivo...ali nije ni to bilo zabadava, BRE!
Mi smo sami izdvajali, svaka firma za sebe, te pare i gradili stanove...ali ne samo to, gradili smo i odmarališta, banje, i svaštanešto što smo mislili da nam treba, odricali se regresa "dobrovoljno" za godišnji odmor i radili ko manijaci da sve to platimo.


Onda su došli ovi "pravedni" Liberalni kapitalisti" i sve to rasprodali, ugurali u džepove tajkuna, i vama slažu priču o besplatnom ručku?
Vi ste sledeće ovce za šišanje, kako vam se primi ova priča, a dobro vam se prima do sada, tako ćete i vi da prođete.

Mi smo već prošli,, otpisani, nama sada samo nude besplatno sahranjivanje ako požurimo do nove godine da se prijavimo jer navala je opšta...nema slobodnih mesta.

Nema penzionera iz onog vremena da vam pišu o tome, i ko još da ih sluša samo neka vam sjašu, roditeljima ne verujete, pa dobro, šta ste tražili to ste i zaslužili i neka vam bude, samo nemojte nas da krivite i za to.

Kada vašoj deci budete morali da spremite nekoliko hiljada evra za studije, ne daj Bože za lečenje nekog člana familije, ili kada budete tajkunima plaćali stanove po naduvani cenama, ili kada ne budete imali posao...sve to ste hteli pa eto vam.

Mi smo to u ono vreme rešavali solidarno, svi smo radili i plaćali sve to svima kojima treba.

NIJE BILO BESPLATNOG RUČKA NI TADA, LAŽU VAS!

Ali to nije valjalo?
Sada imate novu političku opciju, svaki Ciga svoga konja hvali pa vam je hvale tako što kude nas..ok.

A ovo što sada predlažu to je vaša budućnost., mislite o tome.

poreznik2 poreznik2 19:22 13.12.2010

Re: Sit gladnom ne veruje

Pa sad ti koji su ga dobili jos da placaju ekstraprofit? Na sta?
Moji roditelji su radili, njihovi takodje, davali u te stambene fondove. Dobili su samo jedan stan. Nas je troje dece. Ko je tu sta zaradio nelegalno?


Ne moraju da plaćaju ekstraprofit, dovoljno bi bilo za početak da počnu da plaćaju svoje troškove, kao na primer grejanje, popravku liftova itd. A ne da im stalno neko dotira od zajedničkih para.

I da kupe stanove za socijalne slučajeve, jer svi su izdvajali u zajednički fond za one kojima je potrebno. Zašto bi iko dobio u stan koji je građen zajedničkim parama u nasledstvo?
Ako su ga dobili tvoji roditelji, neka žive u njemu do kraja života, a kad umru, stan bi trebao da se da nekome kome je potreban.
A ne ovako, moji su roditelji izdvajali, pa moram i ja opet da dajem za socijalu, da bi ti dobio stan u nasledstvo.



nestor92 nestor92 20:08 13.12.2010

Re: Ko ima kapital nije sirotinja...

Kako vas. pametne ljude, bilo ko može da ubedi da je ikada postojalo vreme kada se ništa nije plaćalo?


I ne može. Ja i tvrdim da je to iluzija u koju mnogi veruju. A uvek se plaćalo. I uvek je samo pitanje ko plaća. Obično plaća narod

Ja sam , sticajem okolnosti zidala kuću, za gotovinu i jako teško, i plaćala i te stanove sve vreme, niko nas nije pitao da li hoćemo, svi su davali to jest uzimalo im se sa plate, i to mi je krivo...


O tome sam i pričao. Za Vaše pare neko drugi je dobio stan. To nije ni odmaralište ni obdanište ni put. To je sada privatna imovina. Naravno da Vam je krivo.

Ja Vas nemam zašta da krivim i ne krivim ni Vas, ni Vašu generaciju za bilo šta. Običan svet i tada, kao i sada se u suštini ni za šta ne pita. I onda, a i sada odlučivala je i odlučuje oligarhija. Sve ostalo su kulise.

Mi živimo u zemlji u kojoj od pamtiveka upravljači ne odgovaraju ni za šta. Nisu odgovarali ni ondašnji upravljači, ne odgovaraju ni sadašnji. A svi su se "nafatirali" samo tako.

Kada vašoj deci budete morali da spremite nekoliko hiljada evra za studije, ne daj Bože za lečenje nekog člana familije, ili kada budete tajkunima plaćali stanove po naduvani cenama, ili kada ne budete imali posao...sve to ste hteli pa eto vam.


Prosto ne znam kako da zahvalim

Ne znam zašto se ljutite.
mariopan mariopan 20:21 13.12.2010

Re: Ko ima kapital nije sirotinja...

Ne znam zašto se ljutite.


Ne ljutim se na tebe, moja greška što sam tako napisala..... samo si mi dao šlagvort da odgovorim onima što nam stalno iznova trvde da hoćemo besplatan ručak.
Izvini, ako si to tako shvatio, nije tebi bilo namenjeno, samo mi je dosadilo što se iz bloga u blog ponavlja ta priča, pa hajde da je već jednom razmrsimo?

Tebi cvetak i izvinjenje
nestor92 nestor92 20:58 13.12.2010

Re: Ko ima kapital nije sirotinja...



Sve OK. Naši smo.
011-495 011-495 22:30 13.12.2010

Re: Ko ima kapital nije sirotinja...

razlika izmedju onog vremena i ovog (izuzimajuci devijaciju u kojoj se nalazimo) je "cist racun,duga ljubav". Ako se neko drustvo razvija na principu solidarnosti a ne cistog racuna, pre ili kasnije se pojavi tetka iz Zrenjanina koja je iznenadjena i uvredjena zasto njoj nije..kada je ona drugima.. i sl. Zbog toga se sistem urusio jer je bio dopingovan kreditima.
Tragedija je sto se pojavio sloj koji ne veruje u sopstvenu zemlju pa je samo muze i izbacuje novac na sigurno mesto. I u SAD je bila otimacina i namestanje na tenderima, da ne pricam kako je UK presla iz fudalizma u kapitalizam i kako su tamo postradale siroke narodne mase, verovatno gore nego kod nas. Ali ni kod jednih ni kod drugih ljudi nisu otisli na Kipar ili u Svajcarsku nego su novac reinvestirali. I kod nas se to desava ali se non-stop pojavljuju Robin Hudovi koji hoce nazad oteto. dok god se ne podvuce crta i pocne od nule vrtecemo se u krug za sopstvenim repom. Ljudi kazu vratite nam soc.imovinu, ljudi kazu vratite nam privatnu svojinu otetu '45., ljudi mogu da kazu da im je Kralj nesto oteo pa da se i to vrati, dokle ce se ici? Negde mora da bude crta.
ivanatrump ivanatrump 17:59 13.12.2010

Dragi Sasa

Dragi Sasa,

samo da znas da redovno pratim tvoj blog, i da mi se svidjaju tvoja razmisljalja i na kraju tvoj entuzijazam, iako je ovo prvi put da se javljam. Ne znam iz kog razloga tvoj blog komentarisu uglavnom ljudi koji bas nemaju sta da kazu... to su oni sto stalno kukaju, a nista da konkretno urade, brane svoje privilegije, a hoce da im bude bolje, itd. Zbog toga mozes da steknes pogresan utisak da te ljudi ne razumeju, ali ja cu da ti kazem da to nije istina. Uglavno podrzavam tvoja izlaganja, mozda bas zbog toga sto ne zivim u Srbiji.

Neosporno je da nam je vlada puna analfabeta i ljudi bez obraza, ali isto tako je cinjenica da ni obicni ljudi nisu puno bolji. Ne kaze se dzabe kakav narod, takva vlast.

Sasa, meni je neizmerno krivo sto znam da sa takvim stavom koje ima vecina naseg naroda nece nam dugo biti bolje, bar ne za mog zivota (a mlada sam). Svakome je neko drugi kriv za njihove probleme, niko ne vidi dalje od svog nosa, neznanje i sujeta su tek posebna prica.

Nema sta puno da se prica... treba raditi onako kako razvijen i uspesan svet radi, nema sta tu mi da izmisljamo.

Sve najbolje, Sasa. Moram da kazem da se divim normalnim i nezagadjenim ljudima u Srbiji koji imaju zelje i snage da nesto promene na bolje.
mlinarslavko mlinarslavko 18:56 13.12.2010

Re: Dragi Sasa

Od 93. do 2006. radio u proizvodnji, smenski rad, direktor sa ostalim lopovima pokrao preduzece, zatim je prodato kriminalcima koji su nam dali otkaze, u medjuvremenu zavrsio visu skolu, normalno krenula " svetska kriza", zatim opet u proizvodnji, ucim zanat, gazda je zadovoljan, placam rucak sebi, ali i gomili
lopova i kvazieksperata.
Nekoliko potrosenih godina za skolovanje je baceno u vetar.
Verovatno po tebi je konkretan rad, uclaniti se u stranku ili neku NVO, a mozda sam trebao da podrzavam lopove kako bi i ja imao koristi.
Veruj mi i najmanji korak da bilo sta uradis se zavrsavo kaznama ili otkazima pri cemu bi drzava uvek stala na stranu lopovima i stitila ih. Toliko o borbi koju
pominjes.
Ili zivis u oblacima ili znas sta se desava i iz nekog svog razloga vredjas sve ljude koji odgovorno rade, vredni su, uce i bore se.
Najvredniji kolega iz preduzeca je u Parizu, otisao je mesec dana na probu, sada radi vec sesti mesec, normalno sa kratkom pauzom zbog propisa. Ja radim vec 15 meseci bukvalno svaki dan po 10 sati, potpuno nov posao, u putu potrosim od 4 do 5 sati. Nisam jedini u ovoj zemlji i ne zelim da nas vredjas.
Danas ne radim zbog jake prehlade zato i mogu da odgovorim.
Na kraju, opet, sve smo pokusali kako bi sacuvali preduzece, ali drzava je 100% bila na strani direktora, a kasnije kriminalca koji je kupio.
mariopan mariopan 19:11 13.12.2010

Re: Dragi Sasa

Na kraju, opet, sve smo pokusali kako bi sacuvali preduzece, ali drzava je 100% bila na strani direktora, a kasnije kriminalca koji je kupio.

PRIČA NAŠIH ŽIVOTA.
Saša Radulović Saša Radulović 20:03 13.12.2010

Re: Dragi Sasa

iz nekog svog razloga vredjas sve ljude koji odgovorno rade, vredni su, uce i bore se


A čime mislite da vređam vredne i odgovorne ljude?
milisav68 milisav68 20:11 13.12.2010

Re: Dragi Sasa

Nema sta puno da se prica... treba raditi onako kako razvijen i uspesan svet radi, nema sta tu mi da izmisljamo.

U razvijenom svetu se za neplaćanje i utaju poreza ide u zatvor, a kod nas se brišu kamate.Naplata je ispod 50%, a mahom je neplaćaju najbogatiji koji su do bogatsva došli nezakonitim poslovima i sad kreiraju poslovno okruženje kako njima odgovara.
Zadnji primer ti je predlog zakona za porez na imovinu, gde zaboga ne mogu da naprave evidenciju vlasništva pravnih lica.Ajde!
Sad oni mogu da prebace ličnu imovinu na preduzeće i da neplaćaju ništa.
I nemoj da misliš da ljudi na vlasti ne znaju šta rade, znaju oni to vrlo dobro, samo što je u pitanju njihov lični interes a ne opšti.

Naime, tačno je da će vlasnik vile na Dedinju ubuduće plaćati možda i celih 1.000 evra veći porez nego ranije, ali to je za njega procentualno povećanje od najviše 20 do 30 odsto. S druge strane, neki usamljeni penzioner koji živi na periferiji Beograda u prosečnom stanu starom pet-šest decenija dobiće duplo veći poreski račun nego do sada. Šta će takvom čoveku, kome dve godine nije povećana penzija, značiti povećanje sa hiljadu na dve hiljade dinara, suvišno je komentarisati.

- Naplata svih poreza u Srbiji je manja od 50 odsto. Direktor Uprave javnih prihoda Beograda javno je obelodanio podatak da je porez na imovinu u glavnom gradu platilo 58 odsto građana. I sada oni neplatišama opraštaju kamatu. To je sramota. Znači da smo mi koji redovno izmirujemo obaveze prema državi budale. Zašto ne objave ko su ti što ne plaćaju. Ja ne mogu da verujem da Poreska uprava Starog grada nije u stanju da Aci Buliću uruči poresko rešenje. A takvih Bulića ima na hiljade.

Blic

mlinarslavko mlinarslavko 20:45 13.12.2010

Re: Dragi Sasa

Ne vredjate vi vec osoba kojoj sam odgovorio.

Zivim u malom mestu, verujte mi, daleko su odgovorniji "obicni" ljudi prema lokalnoj sredini nego "elita", takav je slucaj i prilikom placanja, komunalija, struje raznih poreza i ostalog. Cak je jednom prilikom bio objavljen spisak najvecih duznika u nasem mestu pri cemu su ubedljivo vodili
razni lokalni funkcioneri i ostala "elita". Moze da se gleda i iz ovakvog ugla.

Ne zelim nikog da vredjam, ali previse je ozbiljan tekst da bi se sveo na konstataciju o vecinskom obicnom narodu koji ima los stav ili o tome kakav je narod takva je i vlast.

ivana23 ivana23 20:55 13.12.2010

Re: Dragi Sasa

Ribozom Ribozom 22:17 13.12.2010

Re: Dragi Sasa

Tvoji predlozi, iako zvuce nepopularno deluju zdravorazumski.
Mislim da bi ovakva reforma poreza na imovinu imala i neke pozitivne nus-efekte. Jedan od njih je decentralizacija.
Naime, zelja svakog zitelja iz provincije je da ima neku nekretninu u vecim gradovima (da se nadje deci za studije i posla), a bogami i kao investicija. Ako se poveca porez na visak stambenog prostora opasce volja gradjana da se investira u nekretnine. Samim tim bice vise novca za investiranje u poslove (mada ce verovatnije taj novac otici u banke) pa ce ti novci mozda ostati u provinciji, a samim tim bice povecane lokalne investicije, mozda i potrosnja, kao i radna mesta (voleo bih i natalitet). A banke ce usled veceg upliva gotovine morati da smanje kamatne stope (nadam se). Dakle stvara se dobra klima za biznis.
Negativne strane su sledece.
1.Ljudi nenaviknuti na placanje ovog poreza ce negodovati (pogotovo kad to iskoriste populisti)
2.Obracunom osnovice (vrednosti nekretnina) ce se verovatno manipulisati.
3.U obracunu osnovice bi mogao da se ukljuci prosek plata u nekoj opstini kako oni iz Kursumlije i Dedinja bili podjednako optereceni.
4.Razmisliti o nekom privremenom zakonu (kao Slovenci) o zabrani prodaje zemljista strancima.
5.Ako ce biti isplativije investiranje u proizvodnju, mozda 'otezati ovliko slobodan uvoz' (ovo pod navodnicima jer nemam precizniji izraz).
6. Raskrinkati korupciju na lokalnom nivou, (mada nije u fokusu diskusije), jer me mnogo boli sto inspekcije naplacuju mojoj supruzi kazne (i to je ok, jer nadju legitiman razlog), a kod drugih ni ne privire.
ovo je u jednom dahu, zato se izvinjavam na mogucim greskama
Saša Radulović Saša Radulović 22:21 13.12.2010

Re: Dragi Sasa

Da se držimo suštine:

Porez na imovinu služi za održavanje i razvoj mesta u kome živimo. Ne nekog drugog mesta, već baš onog u kome živimo. Ako ne odredimo taj porez prema potrebi tog mesta (ne platimo na mostu) desiće se (i dešavaju se) dve stvari:
- neko drugi (republika) nam naplaćuje na drugom mestu (porez na potrošnju, porez na rad) i "poklanja" u vidu transfera (plaćamo na ćupriji)
- neko drugi nam određuje šta može šta ne može i koliko će da nam da

Veliki broj ljudi ovo ne vidi. Mnogo ih je i na ovom blogu.
Saša Radulović Saša Radulović 22:27 13.12.2010

Re: Dragi Sasa

Jedan od njih je decentralizacija.


Bingo. Lokalne samouprave bi npr. morale naplaćivati porez na imovinu od JP Srbijašume. I od Republike za sve nekretnine na teritoriji lokalne samouprave.

Reformom poreskog sistema, smanjenjem poreza na rad i povećanjem poreza na imovinu, lokalne samouprava postaju ekonomski jače.

Zakon o porezu na imovinu bi morao da bude fleksibilan i samo da propiše najviše stope i prepusti lokalnoj samoupravi da vodi samostalnu poresku politku u okviru zakona. A ne da gura socijalnu politiku i ovaj zakon.
Ribozom Ribozom 22:55 13.12.2010

Re: Dragi Sasa

Ja se upravo plasim moci lokalnih samouprava.
Lokalne samouprave bi npr. morale naplaćivati porez na imovinu od JP Srbijašume. I od Republike za sve nekretnine na teritoriji lokalne samouprave.

Ovo se nece svideti neplatisama iz vlade.
Saša Radulović Saša Radulović 23:08 13.12.2010

Re: Dragi Sasa

Ja se upravo plasim moci lokalnih samouprava


Ne smete da se plašite. Prvo se ograniče zakonima i obavežu na transparentnost. A onda morate da ih nadgledate i da ih smenjujete u svojoj loklanoj samoupravi na izborima. To je mnogo lakše nego sa Republikom.

I nije tako teško. Samo se partijama ne dopada.
ivana23 ivana23 23:44 13.12.2010

Re: Dragi Sasa

Saša Radulović
Ja se upravo plasim moci lokalnih samouprava

Ne smete da se plašite. Prvo se ograniče zakonima i obavežu na transparentnost. A onda morate da ih nadgledate i da ih smenjujete u svojoj loklanoj samoupravi na izborima. To je mnogo lakše nego sa Republikom.I nije tako teško. Samo se partijama ne dopada.


Izvini Sasa...

mariopan mariopan 00:01 14.12.2010

Re: Dragi Sasa

Izvini Sasa...

Stvarno smešno
kukusigameni kukusigameni 09:17 14.12.2010

Re: Dragi Sasa

Dragi Deda Mraze,
molio bih te da lokalnu vlast ogranicis zakonima i obavezes na transparentnost. Obecavam da cu ih posle toga nadgledati i smenjivati na izborima.
Tvoj,
Kukusigameni
nikodiva nikodiva 12:11 14.12.2010

Re: Dragi Sasa


Saša Radulović
Ja se upravo plasim moci lokalnih samouprava


Ne smete da se plašite. Prvo se ograniče zakonima i obavežu na transparentnost. A onda morate da ih nadgledate i da ih smenjujete u svojoj loklanoj samoupravi na izborima. To je mnogo lakše nego sa Republikom.

I nije tako teško. Samo se partijama ne dopada.


To je upravo pitanje svih pitanja, i to je zasto se mi, "vecina", buni protiv uvodjenja ovog poreza a da se prvo ne sprovedu sustinske promene u drustvu.

Vi ste, verovatno, upoznali Boska Nicica kada ste bili u Zajecaru. To je covek koji ce uvek radije uplatiti nekoj Ceci Jeci Meci da odrzi koncert u Zajecaru nego da zastiti Zajecar od poplava. I sada bi mi njemu i takvima kao sto je on, gurnuli jos vece pare da raspolaze njima? Bez ikakvog mehanizma kontrole? Dvostruka tragedija, na jednoj strani dodatno osiromaseni narod, na drugoj nedodirljivi politicari sa jos vise narodnog novca u dzepovima.

Zasto nam ne prokomentarisete radije zasto NALED nikako da progura svoje predloge iz sive knjige i sta treba da se desi da bi se vasi predlozi usvojili?
nikodiva nikodiva 15:31 14.12.2010

Re: Dragi Sasa

Eh da, i pre nego sto pocnemo sa raspravama tipa :"aha, pa zato i nema infrastrukture, zato sto je porez na imovinu mali i ne placa se uredno", jedna ilustracija realnog stanja sto se odgovornog trosenja poreskih para na nivou lokalne samouprave tice.

Doticni Bosko Nicic, alfa i omega Zajecara sa okolinom, je navedene poreske pare gradjana utrosio na fantasticni teren za mini golf, sa sve zivim i gipsanim labudovima, i uredjenje gradske plaze. Pa para za zastitu od plavljenja Timoka nije preteklo. Ali zato stanovnistvo Zajecara, uglavnom nezaposleno i bedno, moze da igra mini golf u bajkovitom okruzenju, i malo odmori glavu od crnih misli.

Dok god se poreske pare trose na takav nacin, niko nece placati jos veci porez. Da bi se placao, narod mora da vidi da se njegov novac koristi za prave stvari koje koriste njemu, a ne lokalnim barabama. A to se trenutno ne vidi, ni na lokalnom, ni na drzavnom nivou.
Saša Radulović Saša Radulović 22:16 14.12.2010

Re: Dragi Sasa

Izvini Sasa...


Vi očigledno ne verujete u demokratiju. Možda ima neki drugi metod?

Ako ne tako, kako mislite da stvari treba da se promene? Koji je prvi korak i ko treba da ga preduzme?
011-495 011-495 22:04 13.12.2010

Slazem se,

sto neko rece, najgora su izneverena neopravdana ocekivanja.
Sto se tice poreza u razvijenim zemljama, ne znam da li Spanija spada u tu grupu ali ja placam 0,55% na vrednost koja je uneta u katastar nepokretnosti.
Saša Radulović Saša Radulović 22:24 13.12.2010

Re: Slazem se,

Španija spada. Evropa inače kasni za Severnom Amerikom što se tiče ovoga. Tako da je porez na imovinu još uvek relativno nizak. Ali postoji uzlazni trend.
011-495 011-495 22:45 13.12.2010

Re: Slazem se,

Znam, i koliko mi je poznato u Evropi porez na nekretninu nigde nije veci od 2%. siguran sam da postoji vrlo ozbiljan razlog za to. Bilo bi tragicno ako bi zemlje imale porez od 4% (kao sto kod nas predlazu/uvode za ekstra zonu, uzgred tu ulazi i Dedinje ali i delovi B.Brda, jos uzgred-postoji i ekoloska zona,ako vam se zgrada naslanja na park/sumu, naravno porez je veci zbog udisanja cistijeg vazduha nego sto vasi sugradjani udisu!?). Mislim da je Nemacka jedina zemlja u kojoj je % rentiranja veci od % sopstvenosti (osim u ruralnim krajevima).
Porez na nekretnine treba povecati ako nekretnina nije u funkciji nego sluzi kao stedna knjizica.
Saša Radulović Saša Radulović 22:53 13.12.2010

Re: Slazem se,

Kod nas je porez 0.4% ne 4%.

nigde nije veci od 2%. siguran sam da postoji vrlo ozbiljan razlog za to.


Postoji. Daću vam grubu računicu. Nekretnina je u uređenom svetu grubo vredna onoliko koliko je u stanju da prihoduje u periodu od 10-15 godina. Odnosno drugim rečima, oko 10% vrednosti imovine ta ista imovina prihoduje za godinu dana. Nije ekonomski održivo da porez na imovinu toku godine bude mnogo viši od 10% od prihoda koji ta imovina može da donese u toku godine dana. Odnosno oko 1% vrednosti te imovine.

U Severnoj Americi to je reper: porez na imovinu na godišnjem nivou iznosi oko 1% vrednosti te imovine.
zoja444 zoja444 22:55 13.12.2010

Re: Slazem se,

011-495
Porez na nekretnine treba povecati ako nekretnina nije u funkciji nego sluzi kao stedna knjizica.


ne razumem bas ovo, ako bi moglo neko pojasnjenje, molim

sta to znaci, da ce drzava odredjivati kako ce gradjani raspolagati svojim novcem? jel to znaci, da cu biti kaznjena nekim porezom, ako npr. svoj novac stavim u sef a ne na racun?

drzava je valjda u funkciji gradjana, a ne obrnuto.
Saša Radulović Saša Radulović 23:05 13.12.2010

Re: Slazem se,

drzava je valjda u funkciji gradjana, a ne obrnuto.


Jeste. Država je u funkciji društva, ne pojedinca. Interes društva je da se lokacija na kojoj je predviđena gradnja privede nameni i da društvo prihoduje od te lokacije. Inače se zaustavlja razvoj društva. Svedoci smo toga.

Kada stavite novac u sef, sami ste sebe kaznili, jer novac tokom vremena gubi vrednost ako nije u funkciji. A kaznili ste i društvo. Važan društveni resurs ste strpali u slamaricu i van funkcije.
011-495 011-495 23:10 13.12.2010

Re: Slazem se,

zoja444
011-495
Porez na nekretnine treba povecati ako nekretnina nije u funkciji nego sluzi kao stedna knjizica.


ne razumem bas ovo, ako bi moglo neko pojasnjenje, molim

sta to znaci, da ce drzava odredjivati kako ce gradjani raspolagati svojim novcem? jel to znaci, da cu biti kaznjena nekim porezom, ako npr. svoj novac stavim u sef a ne na racun?

drzava je valjda u funkciji gradjana, a ne obrnuto.


Ljudi koji novac ne koriste da ulazu u direktnu proizvodnju ili u vrednosne papire, kupuju nekretnine i tako dizu potraznju za istim. Povecana potraznja dovodi do rasta cena nekretnina. Rast cena nekretnina smanjuje krug ljudi koji je u mogucnosti da ih sebi priusti.
Stednja u ciglama utice na ceo sektor. Isto kao stednja u banci. Zato drzava i stimulise/destimulise oblike stednje u zavisnosti od ekonomske situacije.
011-495 011-495 23:12 13.12.2010

Re: Slazem se,

Saša Radulović
Kod nas je porez 0.4% ne 4%.

nigde nije veci od 2%. siguran sam da postoji vrlo ozbiljan razlog za to.


Postoji. Daću vam grubu računicu. Nekretnina je u uređenom svetu grubo vredna onoliko koliko je u stanju da prihoduje u periodu od 10-15 godina. Odnosno drugim rečima, oko 10% vrednosti imovine ta ista imovina prihoduje za godinu dana. Nije ekonomski održivo da porez na imovinu toku godine bude mnogo viši od 10% od prihoda koji ta imovina može da donese u toku godine dana. Odnosno oko 1% vrednosti te imovine.

U Severnoj Americi to je reper: porez na imovinu na godišnjem nivou iznosi oko 1% vrednosti te imovine.


0,4% je osnovica na koju se dodaju koeficijenti koji dolaze skoro do 4% (ako se ne varam 3,5%) u zavisnosti od zone i dr.
zoja444 zoja444 23:44 13.12.2010

Re: Slazem se,

Saša Radulović
Kada stavite novac u sef, sami ste sebe kaznili, jer novac tokom vremena gubi vrednost ako nije u funkciji. A kaznili ste i društvo. Važan društveni resurs ste strpali u slamaricu i van funkcije.


pitanje je bilo vise principijelno.

moj novac je moja svojina, zar ne? moja je stvar sta cu sa njime raditi i kako cu ga koristiti... pa, makar to bilo i protiv elementarne ekonomske logike. odakle nekome pravo da me natera drugacije?

uzgred, da postoje osnovni preduslovi za "normalan" a ne "sulud" obrt novca i njega bi vise bilo u opticaju.

zoja444 zoja444 23:51 13.12.2010

Re: Slazem se,

011-495
da ulazu u direktnu proizvodnju ili u vrednosne papire, kupuju nekretnine


mislim da jos nista od navedenog ovde ne funkcionise.
zoja444 zoja444 22:47 13.12.2010

pitanje

uz izvinjenje da sam mozda propustila da vidim ako je bilo na nekom od predhodnih blogova, interesuje me sta znaci "trzisna vrednost" nekretnine? ona ne moze biti ista za npr. stan u "novogradnji" i neki star nekoliko decenija (pa, radilo se i o nekretninama u nekoj od "extra" zona, npr.)? ko ce i kako to odredjivati?
takodje me zanima, kako ce se naplacivati porez na nekretnine koje jos nisu u vlasnistvu, vec su pod hipotekom, odn. kupljene na kredit?

hvala.
Saša Radulović Saša Radulović 23:00 13.12.2010

Re: pitanje

Ona naravno nije ista, ali kod nas je gotovo ista, posebno u centru grada. Razlika je u novcu koji treba potrošiti da bi se stara nekretnina dovela u stanje nove.

Poresku osnovicu za porez na imovinu treba da određuje lokalna samouprava i to tako da joj tržišna vrednost nekretnina na nekoj lokaciji bude orjentir. Ne da bude jednaka toj vrednosti.

Zone takođe određuje lokalna samouprava koja takođe određuje šta gde može da se gradi i koliko.

Mislim da ljudi koji žive u istoj zoni za istu kvadraturu treba da plaćaju isti porez.

Naše lokalne samouprave ovo određuju po komplikovanim procedurama po kojima ni oni sami ne razumeju baš najbolje zašto su nešto propisali. A nisu ni spremni da tu logiku podele sa poreskim obveznicima.


Bez obzira na to da li ste kupili na kredit ili ne, vi ste vlasnik nekretnine i obveznik poreza.
011-495 011-495 23:19 13.12.2010

Re: pitanje

Ja tu vidim izvor buducih problema. Ako je osnovica za porez "trzisna vrednost" a to nije konstanta to znaci da ce se svake godine menajti porez? Ako znamo da se kod nas u Srbiji porez placa kvartalno da li to znaci da sam ja preplatio ili nedovoljno platio u odnosu na kvartalne fluktuacije? Ovo naravno hipoteticki jer se fluktuacije ne pojavljuju tako cesto ali nase trziste je slabo i podlozno raznim uticajima tipa "Rusi dolaze,Crnogorci dolaze" pa se i cene kreiraju u odnosu na to sta smo slusali u kafani proteklih nedelju dana.
Zato je pametnije da se uzme neka konstanta, recimo u Spaniji je kod novogradnje porez na nekretninu izracunat u odnosu na prosecnu kupoprodajnu cenu za odredjeni objekat (ljudi u istoj zgradi mogu da plate razne cene za kvm) a kada se objekat uvede u katastar ova vrednost se menja (uvek na dole, ne mnogo ali ipak..) i postaje osnovica za placanje poreza na imovinu.
zoja444 zoja444 23:29 13.12.2010

Re: pitanje

Saša Radulović
Mislim da ljudi koji žive u istoj zoni za istu kvadraturu treba da plaćaju isti porez.


ne bih se bas slozila sa ovim. u gradu je "preko noci" izvrseno zoniranje, bez uvida i saglasnosti javnosti. u nekim "extra" zonama nema jos ni vodovoda i kanalizacije u svim delovma zone. ne vidim u tome logiku da onda svi isto placaju.

plasim se da ce transparentnost rada lokalnih samouprava, ostati samo teorija... jedino ako se novim zakonom ne omoguci uvid u tokove novca svakom zainteresovanom gradjaninu. da li je to realno moguce da se sprovede?

edit: u gradu postoje citava naselja koja iz raznih razloga nisu uvedena u katastar. kakva ce biti njihova sudbina? zar ne treba prvo da se sredi katastar, pa onda da se "uvodi" porez?
Ribozom Ribozom 23:47 13.12.2010

Re: pitanje

Koliko vidim naplata poreza na iznajmljene nekretnine je kod nas zatajila.To je izgleda moguce samo kroz naplatu poreza na imovinu. Tako da si u pravu sto kazes da je termin 'trzisna vrednost' diskubatilna.
Na proslom blogu se javio neko ko ima nekretnine (10 ha zemlje) koja prakticno nema trzisne vrednosti. Rasprava je otisla u pogresnom smeru. Drzava mora postavi koncept kojim se stimulise iskoriscenje nekretnina.
Sad cu biti nepopularan. Ne moze da poljoprivredno zemljiste bude neiskorisceno (ako nemozes da ga prodas pokloni ga Divcu , da ne placas porez); ne moze baba ziveti u 4-sobnom stanu sama i kukati kako se lose zivi od penzije i ne moze investitor sagraditi zgradu i useliti podstanare, predstaviti ih ko rodjake i ne placati nista ili gotovo nista drzavi.
Dakle imamo puno nezadovoljnih i relativno mali broj profitera.

p.s. qq meni zvucim ki komunisti 50-ih
mariopan mariopan 00:09 14.12.2010

Re: pitanje

zar ne treba prvo da se sredi katastar, pa onda da se "uvodi" porez?

Pravo pitanje.
Zar ćemo plaćati mi koji smo sve obaveze izmirili prema državi i lokalu, koji smo u katastar uveli nekretnine a ostali mogu da se sunčaju na Karibima i ne plate ništa?
Naprimer, pored mene stoji spratna kuća, preko 200 kvadrata, podignuta odjednom i useljena i tako trideset godina stoji, žive ljudi jako lepo a ja sam plaćala sve redom i kasnila sa završavanjem, dok sam svima poplaćala nije se moglo...sad se tu vodi "njiva oranica" ( tako im piše na rešenju) za porez a meni se računa kuća?
nikodiva nikodiva 12:32 14.12.2010

Re: pitanje

Ribozom

Sad cu biti nepopularan. Ne moze da poljoprivredno zemljiste bude neiskorisceno (ako nemozes da ga prodas pokloni ga Divcu , da ne placas porez); ne moze baba ziveti u 4-sobnom stanu sama i kukati kako se lose zivi od penzije i ne moze investitor sagraditi zgradu i useliti podstanare, predstaviti ih ko rodjake i ne placati nista ili gotovo nista drzavi.
Dakle imamo puno nezadovoljnih i relativno mali broj profitera.

p.s. qq meni zvucim ki komunisti 50-ih


Zvucis kao neko ko zivi u Beogradu ili inostranstvu, , i ne zna mnogo o demografskoj i ekonomskoj situaciji u ruralnim krajevima juzno od Save i Dunava. Tih 10 hektara se ne moze prodati, ali ni dati besplatno na koriscenje, i to je dugo vremena pokusavano. Divac ih sigurno nece, jer u infrastrukturu drzava nije nista ulagala, i niko tu ne zeli da zivi. A da placa porez na njih, e toliko niko nije human
aleksandarmarinkovic aleksandarmarinkovic 14:44 14.12.2010

Re: pitanje

Draga/i Zoja444, nemoj da u svemu vidis teoriju zavere. Zone u gradu su realne, zna se sta je ekstra zona, centar, Dedinje, pa ostala naselja kako se udaljavas od centra idu u prvu, drugu, i ako si ikad gledala cene nekretnina, to je realno. E sad zasto celo Dedinje jos nema kanalizaciju, to je druga prica.
Onda dolazimo do sustine price. Do skoro su poreske administracije bile deo republicke, a od pre dve godine su u nadleznosti lokalnih samouprava i stepen naplate je povecan za 30%, sto znaci da su transparentnije. Lepo ljudi obidju teren, vide da negde ima kuca, i salju racun za porez. To je OK jer ja placam svoj porez i ocekujem da to i ostali rade.
Sto se tice transparentnosti, to bi trebalo da unaprede i centralne i lokalne vlasti i za to postoji mnogo instrumenata. Naravno, za to ce biti potrebno vreme, stiskace ih iz Unije a nadam se i mi gradjani.
Sto se tice katastra, to je nasledjeni problem, a on se ipak resava. Moj stan takodje jos nije uveden u katastar (doduse bice uskoro), ali to ne znaci da on ne postoji, on ima svoju trzisnu vrednost i ja mogu da ga prodam. Situacija sa katastrom je ipak nasledjen problem, ponajvise iz perioda do 90tih, poceo je da se resava od pre par godina i bice resen u narednih par. Ja se sa autorom nekad ne slazem, ali ovde je skoro 100% u pravu (kada je poreska politika u pitanju), znaci, visi ali jos znacajnije pravilnije određen porez na imovinu u skladu sa trzisnom vrednoscu imovine, veci PDV za manje poreze na zarade. I naravno jos mnogo toga, kao na primer napalata poreza
http://www.b92.net/biz/vesti/srbija.php?yyyy=2010&mm=12&dd=14&nav_id=479077, ali to sad nije tema.








Ribozom Ribozom 17:45 14.12.2010

Re: pitanje

U pravu si.
Nisam ekonomista ali se secam da je osnovna ekonomska jednacina:

KAPITAL (ili resursi) + RAD = PROFIT

Kapital je skoncentrisan na gradove, prirodni resursi u rurarnim krajevima.
Balansiranje iskoriscenja kapitala i resursa jeste pravilno upravljanje zemljom.
U proteklih 10 godina se zivelo od kapitala, pa su ljudi migrirali ka mestima gde ga ima. Vlast je koristila krilaticu da se ekonomija oslobodi politike i da ekonomski razvoj prepusti prirodnim zakonima.
Tako se sad desava ono sto se desava. Kapitala (ulaganja)sada nema, gradovi su pred bankrotom. A ljudi naviknuti na komfor gradova ne migriraju nazad, zaleci se kako nemaju posao, ili nemaju adekvatno placen posao.
Veci pritisak na stanovnistvo gradova ce se desiti vec sledece godine (to su ove najave da ce 2011 biti jos teza).
Treba stimulisati migraciju u rurarne krajeve, ne kupovinom traktora, vec mesecnim socijalnim davanjima. Samo takva politika ce smanjiti nezaposlenost, povecati produktivnost i profit, a ujedno smanjiti uvoz i cenu hrane.

p.s. Aman ljudi, kackavalj u Srbiji je skuplji od EU kackavalja.


jkt2010 jkt2010 10:36 15.12.2010

Re: pitanje

Ribozom
U pravu si.
Nisam ekonomista ali se secam da je osnovna ekonomska jednacina:

KAPITAL (ili resursi) + RAD = PROFIT



Auuu.... kuku mene....
nestor92 nestor92 23:46 13.12.2010

Još samo ...

... da sredimo lokalnu samoupravu

Mislim da ljudi koji žive u istoj zoni za istu kvadraturu treba da plaćaju isti porez.


Sličan svakako. Uz manju korekciju u vezi sa godinom proizvodnje, ali ne više od 30% maksimalno.

A šta čemo sa "viškom stambenog prostora"? Šta biste Vi?

Mislim da je generalno u interesu države ( ako i ne u strogo finansijskom smislu ) da ljudi kupuju sebi stambene jedinice za sopstveno stanovanje, ali štednja "u ciglama" mislim da nije.

Zbog toga govorim o olakšicama ili bar različitom tretmanu prvog u odnosu na drugi i svaki sledeći stan.

Bez obzira na to da li ste kupili na kredit ili ne, vi ste vlasnik nekretnine i obveznik poreza.


Apsolutno tačno. Olakšavanje položaja kreditnih dužnika je verujem moguće, ali ne kroz neplaćanje poreza na imovinu već kod poreza na dohodak ( godišnjeg ). Odnosno trebalo bi da bude moguće, mada sad nije. I opet je u vezi sa interesom države da stimuliše određeno ponašanje i određene vidove lične potrošnje.
cvtromi cvtromi 11:07 14.12.2010

Sistem

Odlican post kao i uvek, samo mi je jako zao sto se kao po obicaju raspline na hiljadu razlicitih strana. Mozemo da se raspravljamo do sutra o tome koliko je ko radio, koliko se ko zaduzio, koliko je ko zasluzio i sta je uradio i zaradio koliko ko ima ili nema i koja generacija je u pravu. Na kraju kada zavrsimo raspravu i kada se slozimo da smo svi u pravu pogledacemo oko sebe i shvatiti da je u nasoj propaloj zemlji jos gore i da smo u jos goroj situaciji nego malocas i da tonemo jos dublje. Umesto da krenemo u novi krug lamenta nad prosilim i budicim i ko je ko i ko je kome mislim da nam je svima pametnije da stvimo prst na celo i razmislimo. Da bi nam svima bilo bolje moramo da izgradimo sistem koji je odrziv i koji funkcionise sa sve nas. To znaci poreska reforma, nekretnine, profit, zarade... sve ono sto Sasa razlozno navodi (ne gledajte to samo kao porez na imovinu i nista vise jer je prica daleko sira kao sto i sam autor navodi ako ste pazljivo citali), lustracija (kao osnova za funkcionisanje nezavisne pravne drzave i suzbijanje korupcije), gilotina propisa (ali prava radi uspostavljanja normalnog i sigurnog zakonodavnog sistema), decentralizacija (da svako raspolaze svojim resursima i odgovara za svoje troskove) i jos mnogo toga ali ovo su po meni najneophodniji koraci.
mariopan mariopan 13:37 14.12.2010

Re: Sistem

cvtromi
Odlican post kao i uvek, samo mi je jako zao sto se kao po obicaju raspline na hiljadu razlicitih strana. Mozemo da se raspravljamo do sutra o tome koliko je ko radio, koliko se ko zaduzio, koliko je ko zasluzio i sta je uradio i zaradio koliko ko ima ili nema i koja generacija je u pravu. Na kraju kada zavrsimo raspravu i kada se slozimo da smo svi u pravu pogledacemo oko sebe i shvatiti da je u nasoj propaloj zemlji jos gore i da smo u jos goroj situaciji nego malocas i da tonemo jos dublje. Umesto da krenemo u novi krug lamenta nad prosilim i budicim i ko je ko i ko je kome mislim da nam je svima pametnije da stvimo prst na celo i razmislimo. Da bi nam svima bilo bolje moramo da izgradimo sistem koji je odrziv i koji funkcionise sa sve nas. To znaci poreska reforma, nekretnine, profit, zarade... sve ono sto Sasa razlozno navodi (ne gledajte to samo kao porez na imovinu i nista vise jer je prica daleko sira kao sto i sam autor navodi ako ste pazljivo citali), lustracija (kao osnova za funkcionisanje nezavisne pravne drzave i suzbijanje korupcije), gilotina propisa (ali prava radi uspostavljanja normalnog i sigurnog zakonodavnog sistema), decentralizacija (da svako raspolaze svojim resursima i odgovara za svoje troskove) i jos mnogo toga ali ovo su po meni najneophodniji koraci.


Potpuno se slažem sa tvojim komentarom. Ako nisi primetio, Saši niko ne zamera što je ovo predložio, niti mu neko kaže da to ne treba da se uradi da bi nam svima bilo bolje. Kažemo da to ne treba sada da se radi a za to ima mnogo razloga i te razloge navodimo. Svako svoje a ima ih mnogo.

Tvrdnja da bi mi koji smo protiv toga hteli besplatan ručak je najobičnija zamena teza, način da se ubede mladi da ih mi kočimo jer smo navikli na džabe život ali toga nema više? Nije tako.

Većina nas njemu skreće pažnju da se ne radi ubiranje poreza dok se ne sredi pravosuđe i opšta pljačka koja se odvija u zemlji. Većina komentara je bila u tom smislu.

Ne bavi se Saša uštedama tamo gde se može, što bih prvo očekivala od ekonomiste, ili stvaranjem nove vrednosti što mi je prvi uslov da se neke pare imaju pa da se uzimaju za sve što treba... već novim zahvatanjima tamo gde se više ne može jer se nema od čega. Samo porezima? Zar samo to čini jedno društvo prosperitetnim i stabilnim? A sve ostalo će da legne samo od sebe?

Meni bi bilo draže da Saša napiše osvrt na prodaju Telekoma, to su velike pare svih nas, obzirom da Verica Barać u jučerašnjem tesktu na B92 kaže da je u pitanju korupcija i da će te pare da se potroše za kupovinu sledećih izbora za stranke koje su sada na vlasti?

Koliko smisla imaju Sašini napori kada vlast nanosi toliku štetu sopstvenoj državi i narodu a da za to niko ne odgovara? Na to se Saša nije osvrnuo a trudi se da nam pomogne da nam bude bolje? Ako neko na jednoj strani pravi toliku štetu meni je bliže pameti da prvo to sprečimo?

Kakvog smisla ima ubirati od naroda i jednu paru ako naše resurse, tako vredne, naša politička garnitura NEKAŽNJENO krčmi na sosptveni opstanak na vlasti?

Kakvog smisla ima lokalnoj samoupravi davati i jednu paru u ruke ako znamo da ih je postavila ova i takva vlast, da im dobro služi, da radi to isto samo u lokalu?

Zar nije bliže pameti da se prvo mora srediti to pa onda porezi?
milisav68 milisav68 14:41 14.12.2010

Re: Sistem

mariopan


Potpuno se slažem sa tvojim komentarom. Ako nisi primetio, Saši niko ne zamera što je ovo predložio, niti mu neko kaže da to ne treba da se uradi da bi nam svima bilo bolje. Kažemo da to ne treba sada da se radi a za to ima mnogo razloga i te razloge navodimo. Svako svoje a ima ih mnogo.

Tvrdnja da bi mi koji smo protiv toga hteli besplatan ručak je najobičnija zamena teza, način da se ubede mladi da ih mi kočimo jer smo navikli na džabe život ali toga nema više? Nije tako.

Većina nas njemu skreće pažnju da se ne radi ubiranje poreza dok se ne sredi pravosuđe i opšta pljačka koja se odvija u zemlji. Većina komentara je bila u tom smislu.

Ne bavi se Saša uštedama tamo gde se može, što bih prvo očekivala od ekonomiste, ili stvaranjem nove vrednosti što mi je prvi uslov da se neke pare imaju pa da se uzimaju za sve što treba... već novim zahvatanjima tamo gde se više ne može jer se nema od čega. Samo porezima? Zar samo to čini jedno društvo prosperitetnim i stabilnim? A sve ostalo će da legne samo od sebe?

Meni bi bilo draže da Saša napiše osvrt na prodaju Telekoma, to su velike pare svih nas, obzirom da Verica Barać u jučerašnjem tesktu na B92 kaže da je u pitanju korupcija i da će te pare da se potroše za kupovinu sledećih izbora za stranke koje su sada na vlasti?

Koliko smisla imaju Sašini napori kada vlast nanosi toliku štetu sopstvenoj državi i narodu a da za to niko ne odgovara? Na to se Saša nije osvrnuo a trudi se da nam pomogne da nam bude bolje? Ako neko na jednoj strani pravi toliku štetu meni je bliže pameti da prvo to sprečimo?

Kakvog smisla ima ubirati od naroda i jednu paru ako naše resurse, tako vredne, naša politička garnitura NEKAŽNJENO krčmi na sosptveni opstanak na vlasti?

Kakvog smisla ima lokalnoj samoupravi davati i jednu paru u ruke ako znamo da ih je postavila ova i takva vlast, da im dobro služi, da radi to isto samo u lokalu?

Zar nije bliže pameti da se prvo mora srediti to pa onda porezi?


Mi Saši samo pričamo da je kofa bušna.
aleksandarmarinkovic aleksandarmarinkovic 15:12 14.12.2010

Re: Sistem


Kakvog smisla ima lokalnoj samoupravi davati i jednu paru u ruke ako znamo da ih je postavila ova i takva vlast, da im dobro služi, da radi to isto samo u lokalu?

Hvala bogu da centralna vlast ne postavlja ove na lokalu, nego ih mi isto tako biramo. Ja na primer zivim u opstini u kojoj je na vlasti aktuelna opozicija na centralnom nivou, a nisam ih glasao. Naravno da je donedavno bilo da stranke u Beogradu drze ostavke ovih i u Babusnici, tako da si sa te strane u pravu, ali to je ipak gotova prica, stisli ih drugovi iz EU.
A da ima smisla davati lokalu, naravno da ima. Ne bi sad navodio da je to ekonomski aksiom, ali moze da bude dovoljna i ova ilustracija. Ko je bio u Indjiji pre 10 godina i nedavno, moze da vidi koliko se tamo situacija promenila (naravno ne mozda koliko se pise, ali ipak znacajno na bolje, pogotovu imajuci u vidu poredjenje sa zemljom u totalu). A sad zamislite da je njihov predsednik (biran u tri mandata) imao i jos neke od instrumenata koje postoje u drugim normalnim zemljama u svetu (imovinu, pravi porez na imovinu), gde bi tek sada Indjija bila. A ima jos nekoliko takvih primera, doduse u manjoj meri. Drugo, sve najuspesnije zemlje su decentralizovane, pogledaj samo anglosaksonske zemlje, isto tako skandinavske, Svajcarsku, Nemacku itd.
jasminas jasminas 15:37 14.12.2010

Re: Sistem

Meni bi bilo draže da Saša napiše osvrt na prodaju Telekoma, to su velike pare svih nas, obzirom da Verica Barać u jučerašnjem tesktu na B92 kaže da je u pitanju korupcija i da će te pare da se potroše za kupovinu sledećih izbora za stranke koje su sada na vlasti?


Saša je upravo o ovome pisao bar dva puta, i to poslednji put nedavno. On je i prvi pokrenuo pitanje o problemu prodaje infrastrukture Telekoma.
mariopan mariopan 16:31 14.12.2010

Re: Sistem

jasminas
Meni bi bilo draže da Saša napiše osvrt na prodaju Telekoma, to su velike pare svih nas, obzirom da Verica Barać u jučerašnjem tesktu na B92 kaže da je u pitanju korupcija i da će te pare da se potroše za kupovinu sledećih izbora za stranke koje su sada na vlasti?


Saša je upravo o ovome pisao bar dva puta, i to poslednji put nedavno. On je i prvi pokrenuo pitanje o problemu prodaje infrastrukture Telekoma.

Isto to je pisao? Da je to korupcija i prodaja zarad opstanka na vlasti? Pa zašto onda nešto nije preduzeto da se to spreči?
Više bi vredelo da spase neke pare, od svih onih koje bi ovako namakao toj istoj vlasti?
Nisam to videla ali ću pogledati na starim blogovima.
mariopan mariopan 16:35 14.12.2010

Re: Sistem

aleksandarmarinkovic

Balgosiga vama, našeg apsili pa pustili .. čekamo da saznamo nastavak priče.
jasminas jasminas 16:46 14.12.2010

Re: Sistem

Mariopan, ne morate tražiti stare blogove, tekst se zove Telekom i izbori i nedavno ga je napisao. Upravo je u njemu napisao da će se novac od Telekoma po svoj prilici iskoristiti za kupovinu narednih izbora.
mariopan mariopan 16:58 14.12.2010

Re: Sistem

jasminas
Mariopan, ne morate tražiti stare blogove, tekst se zove Telekom i izbori i nedavno ga je napisao. Upravo je u njemu napisao da će se novac od Telekoma po svoj prilici iskoristiti za kupovinu narednih izbora.

Znam , upravo sam ga pročitala.
Lepo kaže i sve je tu, ali nije rekao da taj Telekom, ako se oslobodi partijskog kadra koji ga uništava, može sasvim lepo da radi? Ako je i ovako profitabilan onda bi bio još bolji? Zašto onda predlaže privatizaciju? Opet nekom u ruke naše pare ili bar zarada?

To što rade stranke sa javnim preduzećima je čist kriminal, to treba da se goni kao u Hrvatskoj? Pa kada ga od tih štetočina oslobodimo postane nama koristan a ne nekom strancu?
I da zaradu donosi nama? Zašto ga onda prodavati makar i deo?
Kaže da se mora privatizovati a sa tim se mnogi ekonomisti u Srbiji ne slažu?
A lepo kaže, svi na ulice, tačno, samo to može da nas spase.
nim_opet nim_opet 18:16 14.12.2010

Re: Sistem

Ako se ne privatizuje, kako ce da se oslobodi partijskog kadra? Poenta (i empirijski dokazana) je da jasno, privatno vlasnistvo vodi maksimizaciji profita, dok drzavno/drustveno to ne radi.
jasminas jasminas 18:55 14.12.2010

Re: Sistem

Naravno da ga treba privatizovati. Naravno da će kao privatna kompanija Telekom biti mnogo, mnogo uspešniji.

Na žalost, prodaje se i infrastruktura. Isto tako, na žalost, novac od prodaje po svoj prilici potrošiće se za pogrešne stvari.

Ali - ne može to biti argument da se ne plaća porez na imovinu. I da se kaže - ne treba da postoji porez na imovinu. Zato što u Telekomu sede partijski kadrovi. I zato što će novac od prodaje (vrlo verovatno, bilo bi lepo da grešim) otići na kupovinu predstojećih izbora.
mariopan mariopan 19:43 14.12.2010

Re: Sistem

nim_opet
Ako se ne privatizuje, kako ce da se oslobodi partijskog kadra? Poenta (i empirijski dokazana) je da jasno, privatno vlasnistvo vodi maksimizaciji profita, dok drzavno/drustveno to ne radi.

Onako kao u Hrvatskoj, suđenjima za krađu, jer šta je to nego pljačka naših para?

Možda i nama stigne ferman iz EU da to moramo da istražimo, sudimo, i zatvorimo pa očistimo zemlju od korupcije i pljačke svake vrste?
mariopan mariopan 19:55 14.12.2010

Re: Sistem

Naravno da će kao privatna kompanija Telekom biti mnogo, mnogo uspešniji.

I sada je uspešan, samo će onda dobit da ide u ruke Gazde a ne naše, on će imati monopol i podizaće cene usluga kao što su to uradili u okruženju a mi ćemo to plačatyi i zauvek izgubiti mnogo više.

Nije pravilo da su privatizovane firme počele bolje da rade, mnoge su samo očerupane i ugašene a radnici na ulici, štrajkuju glađu, protestvuju, bar u mom gradu se ne smiruju zbog kriminalne privatizacije koja je sve to isto obećavala , pa vidi sad?

Ako se za telekom otimaju belosvetski tajkuni onda je to profitablno preduzeće sa dobrom perspektivom ili nije?
Šta nama smeta da mi uradimo to što bi svaki pametan Gazda sa njim uradio?
Zašto Saša to ne predlaže nego prodaju?

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana