Ljudska prava| Mediji| Politika| Satira

ANTONIĆITI

nikolic777 RSS / 13.12.2010. u 11:58

Milan Nikolić

Antonićiti* je sinoć u „Utisku“ pokazao da ne mrda sa raskrsnice. Ne može da se, uprkos hladnim danima, skloni u neki prikrajak, ne kažem i zasenak, i odmori malo. Ubiće ga geografija. Večni kontrapunkt ISTOK-ZAPAD, u svojoj najbanalnijoj ideološkoj suprotstavljenosti, onakav kakvim ga vide najrigidniji desničari, sinoć je ekskalirao u Antonićitijvom govoru o PRITISCIMA ZAPADA i UTICAJU PEKINGA. A sve to povodom Nobela, mira i, možda onoga što je za Slobodana analitičara najbolnije – ljudskih prava. Ja sam učio po nekim univerzitetskim slušaonicama da je analiza postupak koji se mora vršiti „hladne glave“ u ime zlatnog načela OBJEKTIVNOSTI, koje bi trebalo da bude esencija analize, jer, bez njega, analiza postaje pamflet, huškanje, „držanje strane“, „navijanje vode na svoju vodenicu“. Gde se nalazi vodenica Slobe Antonića, neću da prejudiciram, verovatno negde između DSS-a i SRS-a, svakako desno, ali ne na čistini, već u nekom zavijutku, ili stranputici čak. To se, lepo i sažeto, pokazalo i u efektnom komadu dijaloga kada Sloba tvrdi da bespogovorno veruje Wikileaksu (pa kome će drugo, s obzirom na sve što prljavo „curi“ o američkim diplomata sa ovog izvora), dok se na Oljino pitanje da li bi njegova vera, ostala tako čvrsta i u slučaju „mutnih kapljica“ o Koštunici, Mladiću i ostalima, promeškoljio u stolici, zategao romboide na džemperu i setio se svog analitičarskog poziva koji podrazumeva provere, upoređenja, promišljanje!

Brisel i Vašington, preko svojih ambasadora pritiskaju, dave i diriguju, dok Peking jednostavno daje predlog i to „ne prvi, već posle Zapada“, i Antonićiti biva poražen servilnošću srpske vlade, koja šalje ombdusmana na sever, sa sendvičom za usput i termosom kafe. Ne žali Slobodan za obećanim mostom na Adi, čak i da ga neće biti, već za „slepom pokornošću“ Zapadu, što je verifikovao i „preinteligentni“ uključeni gledalac koji je konstatovao da je problem naše zemlje – veliki uticaj Evropske unije.  Budući da je sve tako kako jeste, u vremenu vladavine „jedne od najgorih vlada u srpskoj istoriji“, analizira Antonićiti, „zašto nam onda Jelko Kacin ne bude ministar spoljnih poslova“? Dovitljivo, baš onako – šešeljevski.  Mada je i njega je Slobodan, u osebujnosti svojih argumentacija, sinoć pomenuo, kao primer teže egzekucije za „verbalni delikt“ u odnosu na „tamo nekog Kineza“, kako je, krstio Lija Sjaboua.  I, u tom trenutku, kao da čujete Vjericu Radetu ili onu Natašu... to su ti strašni, nemušti refreni, tipa: OSAM GODINA PRITVORA ZA JEDNOG POLITIČARA ZBOG NEČEGA ŠTO JE REKAO I PRITOM SE SAM PRIJAVIO SUDU. Ali tu nije kraj.

Slobodan podseća sagovornike i gledaoce da je „sporni disident“ predlagao podelu Kine na 18 delova, zatim u dahu poredi nezavisnost Kosova sa nezamislivom secesijom Epira u Grčkoj ili Potkarpatja u Poljskoj, kao i na pozciju ove zemlje koja je „bila bombardovana“ i kojoj je „otet deo teritorije“.  Naravno, sve u ime pobijanja dvostrukih aršina koji ne smeju zaklanjati nepristrasno sagledavanje celokupnog konteksta. U Antonićitijevom čistom i širokom pogledu nekako uvek izostaju krivice sa „ove strane“ - zločini,etnička čišćenja, hladnjače, ratnohuškački govori i potezi, jednom rečju – tamna strana naše friške istorije. Ali, on ipak ostaje umiren činjenicom da Kinezi „neće promeniti svoj stav o Kosovu“ uprkos tome što je neko odavde išao da aplaudira dodeljivanju Nobelove nagrade za mir. Toliko o mnogostrukostima aršina.  Toliko o Antonićitejevoj podršci nastavku igrararije stava vlade, Jeremić je tu izgleda najtvrđi, prema „južnoj pokrajini“, koja ostaje „južna pokrajina“ i nema dalje.

Za kraj, nemojte gubiti iz vida, da zvanični Peking ovde nema NVO kao Brisel da može da „pritiska“ u svojim besomučnim sadističkim sesijama – otprilike poentira Antonićiti. „Da li bi to trebalo da znači da moramo da ukinemo nevladine organizacije?“ – pita Boško Jakšić, ne naročito zapanjen još jednom sentencom vrlog analiziranja, jer Sloba nas više ne može iznenaditi, samo nas može zasmejati ili iziritirati. Naravno da ne – jasan je prvoborac Nove srpske političke misli. Ali, Peking ne pritiska. On samo utiče. A Slobodan samo analizira.

*hvala Petru Lukoviću na ovom fenomenalnom novom modelu „tvorbe reči“ koji je svojevremeno predstavio na tribini Peščanika, podstaknut bilbordom DUHOVNOST/SABORNITY.

 

 

Atačmenti



Komentari (122)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

antioksidant antioksidant 12:04 13.12.2010

.

ruho

i da

zvanični Peking ovde nema NVO kao Brisel da može da „pritiska“ u svojim besomučnim sadističkim sesijama


da li to znaci da ima neku vo?

koksy koksy 12:19 13.12.2010

Re: .

*hvala Petru Lukoviću na ovom fenomenalnom novom modelu „tvorbe reči“ koji je svojevremeno predstavio na tribini Peščanika, podstaknut bilbordom DUHOVNOST/SABORNITY.


Hvala, dakle, Ocu, i Sinu, i Duhu Svetomu, koji, naravno ima fenomenalan model a koji je podstaknut bilbordom...Vah!
Da: nešto se pričalo i o servilnosti. Na toj - fenomenalnoj, naravno - i gotovo zaboravljenoj reči, autor bloga bi, pretpostavljam, trebao zahvaliti još jednom svecu (koji, razume se, nikada neće nadmašiti PL-svetost ali joj se, budući europski kanonizovan, približava).
nikolic777 nikolic777 12:39 13.12.2010

Re: .

vo, vu,tako nesto mora biti
nikolic777 nikolic777 17:42 13.12.2010

Re: .

ukoliko ste iole (intelektualno) posteni, trebalo bi uvek da navedete izvor za nesto sto koristite, a nije u autorskom smislu vase...
e.ferrero e.ferrero 12:46 13.12.2010

Svaka čast

Svaka čast!
Nisam gledao emisiju, ali verovatno ne bih ni imao strpljenja da slušam tog čoveka kako svojom "radikalskom" logikom prkosi zdravom razumu.

Što se tiče broja tvojih kolumni u poslednjih XY dana, ako moderatori sajta nemaju ništa protiv, a tebi očigledno nije problem da pišeš (i to radiš dobro) nemoj da se osvrćeš na zlobne komentare. Ko hoće neka čita, ko neće - ne mora!

(Očigledno je nekima problem što si "new kid on the block" pa su rešili da pokušaju da ti poljuljaju samopouzdanje. Ne vidim zašto bi se ograničavao u svom posanju i komentarisanju...)

PS: samo bih se složio sa nečijim komentarom da se upotreba VELIKIH SLOVA na internetu razume kao VIKANJE, pa možda možeš da "smanjiš vikanje"! :)
NNN NNN 12:52 13.12.2010

Re: Svaka čast

Svaka čast!
Nisam gledao emisiju...

I ja sam provalio da više ni ne moram da gledam televiziju,
samo pročitam šta ovde piše
e.ferrero e.ferrero 12:55 13.12.2010

Re: Svaka čast

Uštedeo si dva sata vremena, samo si predloge propustio, oni su obično zanimljivi! :)

Edit: predloge SMO propustili... Nema ih ni na YouTube-u! Šteta!
Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 13:04 13.12.2010

Hm

nikolic777

To se, lepo i sažeto, pokazalo i u efektnom komadu dijaloga kada Sloba tvrdi da bespogovorno veruje Wikileaksu (pa kome će drugo, s obzirom na sve što prljavo „curi“ o američkim diplomata sa ovog izvora), dok se na Oljino pitanje da li bi njegova vera, ostala tako čvrsta i u slučaju „mutnih kapljica“ o Koštunici, Mladiću i ostalima, promeškoljio u stolici, zategao romboide na džemperu i setio se svog analitičarskog poziva koji podrazumeva provere, upoređenja, promišljanje!


Ja bih rekao da ti prijatelju nisi razumeo Antonica u ovom slucaju (a cini mi se ni Olja) - inace je to vrlo lepo rekao i ja bih dodao da je bio poptuno u pravu. Tu se naime radi o dve stvari:

1) Pod "verovanjem wikileaks-u" se radi o tome da li su depese AUTENTICNE. I koliko sam ja imao prilike da cujem/procitam niko dasad nije to ni dovodio u pitanje ni kod nas ni u svetu ...

2) Kad rascistimo pitanje autenticnosti onda tek dolazi na red verovanje u SADRZAJ depesa (odnosno u istinitost tog sadrzaja). Tu su vec potrebne "provere, upoređenja, promišljanje" i verujem da (skoro) NIKO nece reci da bespogovorno veruje svemu. Tu se jednostavno velikim delom radi o PROCENAMA ILI PREDVIDJANJIMA (recimo kako bi reagovao neki politicar/vlada) i jasno je da one ne moraju da budu tacne (inace se ne bi tako zvale) ... sigurno je da su cak i USA (pa i pisci pojedinacnih depesa) u nekim slucajevima kasnije te svoje procene revidirali, ili pak uvideli da su pogresili ...

Postoji medjutim nekoliko stvari kad je u pitanju sadrzaj depesa kojima uopste nema razloga da se ne veruje (ako se prihvati da su atuenticne) kao sto je naprimer nalog Hilary Klinton svojim potcinjenima da spijuniraju Ban Ki Muna (ili nekog drugog)... Ili recimo ako neki USA diplomata kaze da mu je neki lokalni politicar licno nesto rekao ili zahtevao - takvu stvar jednostavno nema razloga da izmisli u poverljivom izvestaju svojoj sopstvenoj centrali...

ps. O ostalom delu ovog teksta ne vredi diskutovati - uobicajeni "drugosrbijanski" pokusaj diskreditacije Antonica kakvima vise pristaje da budu objavljeni u e-Novinama. Jedino sto Pera Lukovic verovatno sad nije zainteresovan za takve stvari, buduci da deluje prezaposlen odbranom Caneta Subotica...

Sepulturero Sepulturero 14:35 13.12.2010

Re: Hm

Virtuelni Vasilije
nikolic777

To se, lepo i sažeto, pokazalo i u efektnom komadu dijaloga kada Sloba tvrdi da bespogovorno veruje Wikileaksu (pa kome će drugo, s obzirom na sve što prljavo „curi“ o američkim diplomata sa ovog izvora), dok se na Oljino pitanje da li bi njegova vera, ostala tako čvrsta i u slučaju „mutnih kapljica“ o Koštunici, Mladiću i ostalima, promeškoljio u stolici, zategao romboide na džemperu i setio se svog analitičarskog poziva koji podrazumeva provere, upoređenja, promišljanje!


Ja bih rekao da ti prijatelju nisi razumeo Antonica u ovom slucaju (a cini mi se ni Olja) - inace je to vrlo lepo rekao i ja bih dodao da je bio poptuno u pravu. Tu se naime radi o dve stvari:

1) Pod "verovanjem wikileaks-u" se radi o tome da li su depese AUTENTICNE. I koliko sam ja imao prilike da cujem/procitam niko dasad nije to ni dovodio u pitanje ni kod nas ni u svetu ...

2) Kad rascistimo pitanje autenticnosti onda tek dolazi na red verovanje u SADRZAJ depesa (odnosno u istinitost tog sadrzaja). Tu su vec potrebne "provere, upoređenja, promišljanje" i verujem da (skoro) NIKO nece reci da bespogovorno veruje svemu. Tu se jednostavno velikim delom radi o PROCENAMA ILI PREDVIDJANJIMA (recimo kako bi reagovao neki politicar/vlada) i jasno je da one ne moraju da budu tacne (inace se ne bi tako zvale) ... sigurno je da su cak i USA (pa i pisci pojedinacnih depesa) u nekim slucajevima kasnije te svoje procene revidirali, ili pak uvideli da su pogresili ...

Postoji medjutim nekoliko stvari kad je u pitanju sadrzaj depesa kojima uopste nema razloga da se ne veruje (ako se prihvati da su atuenticne) kao sto je naprimer nalog Hilary Klinton svojim potcinjenima da spijuniraju Ban Ki Muna (ili nekog drugog)... Ili recimo ako neki USA diplomata kaze da mu je neki lokalni politicar licno nesto rekao ili zahtevao - takvu stvar jednostavno nema razloga da izmisli u poverljivom izvestaju svojoj sopstvenoj centrali...

ps. O ostalom delu ovog teksta ne vredi diskutovati - uobicajeni "drugosrbijanski" pokusaj diskreditacije Antonica kakvima vise pristaje da budu objavljeni u e-Novinama. Jedino sto Pera Lukovic verovatno sad nije zainteresovan za takve stvari, buduci da deluje prezaposlen odbranom Caneta Subotica...



Препорука. Мислим да сте под тачкама 1.и 2. стварно врло добро дефинисали Викиликс.
hoochie coochie man hoochie coochie man 19:51 13.12.2010

Re: Hm

Jedino sto Pera Lukovic verovatno sad nije zainteresovan za takve stvari, buduci da deluje prezaposlen odbranom Caneta Subotica...


Njegova stvar i njegov izbor pa kakv je takav je, samo bi trebao bar malo da prikoci.
Izgubio je svaku meru u toj odbrani.
Kada sam procitao naslov u kom i Djindjica zrtvuje da bi odbarnio Subotica a koji glasi "Ko je smestao Djindjicu i Suboticu" shvatio sam da taj covek nema granica kad je preposteni Cane u pitanju.
To sto on zove novinama jednostavno treba zaboraviti.
wukadin wukadin 13:58 13.12.2010

Селам алејкум!

Па добро нам дошао, видим да се ради пуном паром. Путин, деведесете (си кларо), па сад и Антонић(ити). Права топографија другосрбијанских референтних појмова.

Немам намеру да браним Антонића. Прво, рече неко да је у овим временима много анализе, а премало синтезе. Ја лично нисам аналитичар. Бавим се анализом да бих имао елемената за синтезу. А шта тек рећи о овим нашим АНАЛитичарима (да ја их тако зовем). Уопште, о дискутабилном појму "јавности". Рецимо, јавност на коју је и влада реаговала (званично је тако речено) испадоше неке "невладине" организације. По чему је то ЈУКОМ јавност, а нису јавност коментари вести и то како су коментари оцењени од читалаца. (Имали ли ЈУКОМ 652 члана, колико је први коментар добио препорука?!)
Е сад, Антонић је пристао да за њега кажу "аналитичар", бар нисам чуо да се много бунио због тога. Још глуми објективност. Истина, он на НСПМ зове одређену појаву "Империја" (са наводницима, ако се не варам), и не глуми неку објективност, него се као "страна у сукобу" пита шта нам ваља чинити. Такав став више ценим, но нешто не иде на Утиску и Б92. И није Антонић једини који је на оба медија.

Ја сам ту емисију гледао пет минута (вала, доста и толико). У тих пет минута Оља рече како је посебно питање како то да нико са Истока није добио Нобела за мир, осим ако није иза решетака. То рече у пет минута, није хтела да настави, почеле рекламе. Па ваљда је тамо неки државник урадио нешто за мир у свету (узгред, награда је за мир, а не за људска права). Осим тога, новинар Њујорк Тајмса каже да је Кинеска Комунистичка партија је више заслужила Нобела. Толико о томе.

Што се тиче Викиликса, колико ја разумем реч је о дипломатском виђењу, а понешто и конкретним стварима (нпр. подвођење дечака у Авганистану). Дакле(м) - један дипломата види да не може "и Косово и ЕУ", други да је Јеремић проблем а Тадић није (а за шта видесмо), трећи да Београд жели поделу Косова, четврти да би Додик можда признао Косово... Све су то виђења. Додик, или неко у његово име, је лепо рекао да је једно виђење, а друго деловање. Видесмо која је политика Српске до сада, видећемо која ће бити. Исто смо видели и за Србију. И ту ми Викиликс није ништа спектакуларно. Зашто? Па мислим да су неке њихове дипломате већ и јавно говориле да не може Косово и ЕУ.
Осим тога, одговорност власти и опозиције не може бити иста. Законска постоји за све. Ако нађете доказе, односно ако мислите да их имате довољно, да је Коштуница крио Младића, молим лепо - ухапсите Коштуницу. Међутим, власт може да одговара и за нешто што није кривично дело. Може и у оквиру закона да се ради, али погрешно. Постоје следећи избори. Наравно, постоје и за опозицију - но можда ће неко баш гласати за ДСС ако су крили Младића.
nikolic777 nikolic777 14:19 13.12.2010

Re: Селам алејкум!

Wukadine,
hvala što ste prepoznali moju pripadnost drugoj Srbiji.
Jasno je da to niste hteli, ali dali ste mi kompliment.
Srdacan pozdrav za vas.
wukadin wukadin 14:30 13.12.2010

Re: Селам алејкум!

Нема на чему, некима од ваших то није комплимент, но добро, видите то са њима.
Интересује ме још нешто. Читао сам јутрос неки текст о "Србијанцима", па онда "другосрбијанцима", па чак "првосрбијанцима". Мој коментар је био теза како нико себе не зове Другосрбијанац. Да ли можда грешим?
nikolic777 nikolic777 16:42 13.12.2010

Re: Селам алејкум!

ja samo uzimam u obzir korpus vrednosti koji stoje iza vaše upotrebe brojeva u funkciji prideva...to je suština koja se nazire u vašem sveobuhvatnom pregledu mojih pisanja...hvala za dvojku...
Goran Vučković Goran Vučković 20:56 13.12.2010

Re: Селам алејкум!

Осим тога, новинар Њујорк Тајмса каже да је Кинеска Комунистичка партија је више заслужила Нобела. Толико о томе.

Simpatičan članak.
wukadin wukadin 08:37 14.12.2010

Re: Селам алејкум!

nikolic777
ja samo uzimam u obzir korpus vrednosti koji stoje iza vaše upotrebe brojeva u funkciji prideva...to je suština koja se nazire u vašem sveobuhvatnom pregledu mojih pisanja...hvala za dvojku...


Нема на чему, служимо народу
Записано је да ће последњи бити први. Но, други нису аутоматски последњи. Постоји и нека Трећа Србија, којој је доста подела на Прву и Другу (сликовито - на Добрицу и Латинку). А глобално видимо како последњи постају први. Сједињене Државе, и њихове вредности, не заузимају прво место, него га губе...
nikolic777 nikolic777 08:45 14.12.2010

Re: Селам алејкум!

uh te, Sjedinjene američke...šta bi bio da njih nema? ko bi onda prvoj i trećoj Srbiji bio kriv za sve? Gvineja Bisao?
alselone alselone 08:53 14.12.2010

Re: Селам алејкум!

nikolic777
uh te, Sjedinjene američke...šta bi bio da njih nema? ko bi onda prvoj i trećoj Srbiji bio kriv za sve? Gvineja Bisao?



Nije vazno ko je kriv.
freehand freehand 09:57 14.12.2010

Re: Селам алејкум!

nikolic777
uh te, Sjedinjene američke...šta bi bio da njih nema? ko bi onda prvoj i trećoj Srbiji bio kriv za sve? Gvineja Bisao?

Ko god bi nastavio da izgrava globalnog žandarma bez zakona i mimo Povelje UN; ko god bi nastavio da u ime "ljudskih prava" ubija i porobljava, otimajući resurse slobodnim državama i narodima; ko god bi se stavio iznad svih sporazuma i konvencija.

Uzgred, ta budalaština sa Srbijom i rednim brojevima je ekstremno glupa. Ali - zašto si taj odnos prema ponašanju SAD od Regana na ovamo ograničio samo na Srbiju? Rekao bih da je njima Srbija najmanji problem, obzirom da im veći deo planete želi što kraći ostanak u sedlu.

Izgleda da je odnos prema SAD upravo rezmeđa između "Srbija" koje pominješ, kroz koji se posle prelama i Kosovo i neki drugi problemi i teme koje polarizuju političku javnost u Srbiji. I prosto je neverovatno da odrastao čovek, sa makar prosečnom inteligencijom a koji pretenduje da mišljenje koje javno iznese bude uvažavano - dozvoljava sebi da takve stvari piše.
BTW - postoji li apsolutno slaganje i konsenzus u EU? Postoji li konzistentna spoljna politika ove grupacije? Da li sve države-članice imaju isti odnos prema SAD? Prema, Kini i Rusiji, na kraju krajeva - prema Kosovu? Da li si slušao izjave gospođe Merkel poslednjih meseci? Da li pratiš šta radi Velika Britanija u okviru te EU?
Pa zašto onda, pobogu, Srbija ne bi mogla da procenjuje šta je za nju najbolje i u skladu sa time se ponaša?
Bio bih spreman da se složim da je servilnost nedopustiva u odnosima prema drugim državama, bez obzira na njihovu veličinu ili moć. Ali mi je neshvatljivo da neko smatra da postoji "dobra" i "loša" servilnost, u zavisnosti od toga prema kome se ispoljava.
Ista je priča i o pritiscima. Smešno je za takvo što optuživati Kinu, još bi smešnije bilo to obrazlagati.
sybil sybil 14:02 13.12.2010

samo jedan disklejmer

kad vec pricate o wikiliksu.
procitala sam danas u novinama da je australija, zemlja ciji je ovaj asanz drzavljanin- otkacila. pministarka je rekla da se on bavi ilegalnim aktivnostima i da su australija i usa dobri prijatelji, a na protestima za asanza se okupi 200-500 ljudi u svakom gradu gde su bili protesti. za jednog njihovog ministra je wikiliks odao da je americki spijun, na sta je pministarka mirno rekla- ne, to je biznis ez juzual.
wukadin wukadin 14:36 13.12.2010

Re: samo jedan disklejmer

za jednog njihovog ministra je wikiliks odao da je americki spijun, na sta je pministarka mirno rekla- ne, to je biznis ez juzual.


Па јес вала, шта ту има чудно.
Мене више од свих података које су процурели чуди реакција власти на Западу - од неких политичара до корпорација као реалне власти. Зар заиста мисле да се цурење информација, једном објављених, може спречити бомбардовањем линкова (ДДоС напади су прво били на Викиликс сервере), гашењем налога, обустављањем уплата... Мислим, ја знам добро да је тзв. демократија фарса, али да су толико глупи нисам очекивао. Изненађен сам, пријатно! Забили су себи не аутого, него хет-трик.
alselone alselone 15:41 13.12.2010

Pera

*hvala Petru Lukoviću na ovom fenomenalnom novom modelu „tvorbe reči“ koji je svojevremeno predstavio na tribini Peščanika, podstaknut bilbordom DUHOVNOST/SABORNITY.


Sjajan je Peki!
nikolic777 nikolic777 16:43 13.12.2010

Re: Pera

alselone alselone 20:56 13.12.2010

Re: Pera

nikolic777


Ono je bila ironija a smajli dodatno docarava kako je prespojio i sagoreo.
koksy koksy 22:27 13.12.2010

Re: Pera

Ono je bila ironija a smajli dodatno docarava kako je prespojio i sagoreo.

ima vremena: ukapirace on brzo ko je ovde ko.
Goran Vučković Goran Vučković 17:02 13.12.2010

Istok-zapad, desno-levo

Večni kontrapunkt ISTOK-ZAPAD, u svojoj najbanalnijoj ideološkoj suprotstavljenosti, onakav kakvim ga vide najrigidniji desničari, sinoć je ekskalirao u Antonićitijvom govoru o PRITISCIMA ZAPADA i UTICAJU PEKINGA.

Ako za trenutak ignorišemo lik i delo Slobodana Antonića i konkretnu temu - u ovom pasusu gore se pominje "večni kontrapunkt istok-zapad" "kakvim ga vide najrigidniji desničari".

Ovde se pretpostavlja neka stereotipna slika odnosa istok-zapad iz ugla desničara koja mi je (izvinjavam se) nepoznata, pa sam hteo da pitam - kako autor vidi tu sliku iz ugla desničara - i šta bi bio suprotstavljeni pogled levičara (i možda centra, ako je bitno)?

Ili, ako je Antonić "rigidni desničar", koji je primer "rigidnog levičara" sličnog "formata"?
nikolic777 nikolic777 19:44 13.12.2010

Re: Istok-zapad, desno-levo

Problem je što ne možemo da izignorišemo Antonića i konkretnu temu jer je po toj meri upotrebljena rečenica...a mimo njih, pa ne mogu vam pomoći drugačije osim preporuke da odete u biblioteku i pročešljate knjige iz političke teorije...
tako ćete najbolje rešiti sve što vam je nepoznato...što da verujete drugima na reč...
što se tiče primera "rigidnog levičara", imam nekoliko
ali u čemu je problem?
u tome što neću da ti kažem:)))
Unfuckable Unfuckable 20:03 13.12.2010

Re: Istok-zapad, desno-levo

koji je primer "rigidnog levičara"




Goran Vučković Goran Vučković 20:35 13.12.2010

Re: Istok-zapad, desno-levo

Problem je što ne možemo da izignorišemo Antonića i konkretnu temu jer je po toj meri upotrebljena rečenica...a mimo njih, pa ne mogu vam pomoći drugačije osim preporuke da odete u biblioteku i pročešljate knjige iz političke teorije...

Eh literatura... evo na primer jednog interesantnog levičara:
When one critic writes, "The outstanding feature of Mr. X's work is its living quality," while another writes, "The immediately striking thing about Mr. X's work is its peculiar deadness," the reader accepts this as a simple difference opinion. If words like black and white were involved, instead of the jargon words dead and living, he would see at once that language was being used in an improper way. Many political words are similarly abused. The word Fascism has now no meaning except in so far as it signifies "something not desirable." The words democracy, socialism, freedom, patriotic, realistic, justice have each of them several different meanings which cannot be reconciled with one another. In the case of a word like democracy, not only is there no agreed definition, but the attempt to make one is resisted from all sides. It is almost universally felt that when we call a country democratic we are praising it: consequently the defenders of every kind of regime claim that it is a democracy, and fear that they might have to stop using that word if it were tied down to any one meaning. Words of this kind are often used in a consciously dishonest way. That is, the person who uses them has his own private definition, but allows his hearer to think he means something quite different. Statements like Marshal Pétain was a true patriot, The Soviet press is the freest in the world, The Catholic Church is opposed to persecution, are almost always made with intent to deceive. Other words used in variable meanings, in most cases more or less dishonestly, are: class, totalitarian, science, progressive, reactionary, bourgeois, equality.

što se tiče primera "rigidnog levičara", imam nekoliko
ali u čemu je problem?
u tome što neću da ti kažem:)))

Pa čuj... dosta toga si i rekao, na primer:

Ja sam učio po nekim univerzitetskim slušaonicama da je analiza postupak koji se mora vršiti „hladne glave“ u ime zlatnog načela OBJEKTIVNOSTI, koje bi trebalo da bude esencija analize, jer, bez njega, analiza postaje pamflet, huškanje, „držanje strane“, „navijanje vode na svoju vodenicu“.


Koliko god mi je Antonić antipatičan i ideološki dalek, ne prestajem da se iznenađujem koliko su kritike njegovih stavova ovde na b92 blogu plitke i u suštini auto-golovi.
antioksidant antioksidant 20:59 13.12.2010

Re: Istok-zapad, desno-levo

@unf

dobar
nikolic777 nikolic777 21:01 13.12.2010

Re: Istok-zapad, desno-levo

blizak ti je ideološki itekako, posebno kad uporedim sa tvojim komentarima na drugim blogovima koje sam ovde objavio...ali,whatever
freehand freehand 21:42 13.12.2010

Re: Istok-zapad, desno-levo

Koliko god mi je Antonić antipatičan i ideološki dalek, ne prestajem da se iznenađujem koliko su kritike njegovih stavova ovde na b92 blogu plitke i u suštini auto-golovi.

Tri meseca se mučim da nađem reči, a on u jednoj rečenici. Bravo Vučko.
Inače sam se uzdržavao da ovde bilo šta napišem; nekako mi stalno u glavi da ako i taj Rubikon pređem i krenem još i Antonića da branim - put od njega do Koštunice samo je slobodan pad.
Goran Vučković Goran Vučković 21:48 13.12.2010

Ideološka blikost

blizak ti je ideološki itekako, posebno kad uporedim sa tvojim komentarima na drugim blogovima koje sam ovde objavio...ali,whatever

Jedini komentar na "drugim blogovima koje si ovde objavio" je ovaj.

Ako je to što sam se pozabavio, ne tvojom interpretacijom lika i dela ruskog predsednika, nego srpskom državnom agencijom koja proizvodi vesti koje su u rangu žute štampe - tebi neki "dokaz" moje ideološke bliskosti sa Slobodanom Antonićem - onda bi mi baš bilo interesantno da saznam kojom si se logikom vodio da dođeš do tog zaključka.

Osim ako misliš da je svako ko ne aplaudira tvojim tekstovima "ideološki blizak" Slobodanu Antoniću.
gedza.73 gedza.73 22:10 13.12.2010

Re: Istok-zapad, desno-levo

blizak ti je ideološki itekako, posebno kad uporedim sa tvojim komentarima na drugim blogovima koje sam ovde objavio...ali,whatever

Zbog ovakvog načina razmišljanja i gubite na kredibilitetu.
Zadžibidžite jednu istinu i od nje ne odstupate makar vas vodila i u provaliju.
A oni koji se ne slažu sa jedinom i nepobitnom vašom istinom odmah nabijete u grupu nazadnjaka, šešeljevaca, miloševićevih hordi.

Ima puno ljudi na blogu sa kojima se ne slažem, što mi ne smeta da im dam preporuku za dobre komentare.
Eto, ni sa Antonićem se ne slažem, ali se slažem sa Vučkovim komentarom da ko ga sve napada ima da ispadne oličenje mudrosti i znanja.

I ja od skoro komentarišem na blogu ali odavno pratim komentare i Vučko je bloger koji ima svoje mišljenje koje nema veze ni sa antonićem ni sa suprotnim taborom.
Znaš šta znači svoje mišljenje?
Ispadoh drveni advokat, ali reko da te poštedim bruke, bolje briši komentar i tvoj i moj dok Vučko nije video.
Goran Vučković Goran Vučković 22:15 13.12.2010

Re: Istok-zapad, desno-levo

Ispadoh drveni advokat, ali reko da te poštedim bruke, bolje briši komentar i tvoj i moj dok Vučko nije video.

Već video


Zbog ovakvog načina razmišljanja i gubite na kredibilitetu.
Zadžibidžite jednu istinu i od nje ne odstupate makar vas vodila i u provaliju.
A oni koji se ne slažu sa jedinom i nepobitnom vašom istinom odmah nabijete u grupu nazadnjaka, šešeljevaca, miloševićevih hordi.

Ne razumem kome se tačno obraćaš, iskreno - koji su to "oni"?
Goran Vučković Goran Vučković 22:17 13.12.2010

Re: Ideološka blikost

ne tvojom interpretacijom lika i dela ruskog predsednika

Ala lupetam - Putin je ruski predsednik vlade - navika je moćna stvar
Dr M Dr M 22:24 13.12.2010

Re: Ideološka blikost

ne tvojom interpretacijom lika i dela ruskog predsednika


Ala lupetam - Putin je ruski predsednik vlade


Nisi lupio, samo si pohitao, za par godina ces biti u pravu..
gedza.73 gedza.73 22:28 13.12.2010

Re: Istok-zapad, desno-levo

Ne razumem kome se tačno obraćaš, iskreno - koji su to "oni"?

Da je nazovem, kao, moderna srbija. Znači ne ovi 'krezubi', 'nepismeni', 'talibani', već prosvećeni, napredni, nezavisni. U stvari, svi su mi isti i ovi sto oce nazad, i ovi, sto bi kao, napred.
A ovi me posebno nerviraju, sto, umesto da budu razliciti od ovih koje mrze, oni isti, a sad jos i agresivniji. Samo da popljuju, da se podsmehnu, da nagrde. Pravi Srbi...
Nisam za neku pisaniju večeras, ubio me vetar i hladnoća ceo dan tako da mi u glavi sem 'zimske idile' ništa drugo ne radi. Samo jos ovo i odoh da spavam
put od njega do Koštunice samo je slobodan pad.

Freehand, ima[ najduhovitije komentare na blogu.
koksy koksy 22:29 13.12.2010

Re: Istok-zapad, desno-levo

Koliko god mi je Antonić antipatičan i ideološki dalek, ne prestajem da se iznenađujem koliko su kritike njegovih stavova ovde na b92 blogu plitke i u suštini auto-golovi.

freehand freehand 22:32 13.12.2010

Re: Istok-zapad, desno-levo

Freehand, ima[ najduhovitije komentare na blogu.

Stvarno te ubio taj vetar. Idi lezi.

koksy koksy 22:33 13.12.2010

Re: Istok-zapad, desno-levo

blizak ti je ideološki itekako, posebno kad uporedim sa tvojim komentarima na drugim blogovima koje sam ovde objavio...ali,whatever


Eto Vucko, dzaba mimikrija. Provaljen si!
Jos jedan korak i ima fashista da bidnes.
Goran Vučković Goran Vučković 22:41 13.12.2010

Re: Ideološka blikost

Nisi lupio, samo si pohitao, za par godina ces biti u pravu..

Upao sam u period kad mora u otkomandu da bi ispoštovao pravilo službe
Goran Vučković Goran Vučković 23:56 13.12.2010

Re: Istok-zapad, desno-levo

Da je nazovem, kao, moderna srbija. Znači ne ovi 'krezubi', 'nepismeni', 'talibani', već prosvećeni, napredni, nezavisni. U stvari, svi su mi isti i ovi sto oce nazad, i ovi, sto bi kao, napred.
A ovi me posebno nerviraju, sto, umesto da budu razliciti od ovih koje mrze, oni isti, a sad jos i agresivniji. Samo da popljuju, da se podsmehnu, da nagrde. Pravi Srbi...

Primeti da autora ovog bloga uguravaš u neki stereotip i na bazi toga mu se obraćaš (tj. pričaš o "njima" ) - jesi li siguran da pričaš sa njim (tj. o njemu), a ne sa samim sobom?
wukadin wukadin 08:44 14.12.2010

Re: Istok-zapad, desno-levo

put od njega do Koštunice samo je slobodan pad.


Само напред, и пад је лет

п.с. Занимљива дискусија, са уживањем ћу читати Орвела.
Srđan Fuchs Srđan Fuchs 08:57 14.12.2010

Re: Istok-zapad, desno-levo

nikolic777
blizak ti je ideološki itekako, posebno kad uporedim sa tvojim komentarima na drugim blogovima koje sam ovde objavio...


šarmantno je kako je kod ledepoida sve jednostavno i ofarbano ako ne u crveno onda u crno.
Goran Vučković Goran Vučković 09:09 14.12.2010

Re: Istok-zapad, desno-levo

šarmantno je kako je kod ledepoida sve jednostavno i ofarbano ako ne u crveno onda u crno.

Kad reče LDP - dovršio sam skoro "Ulje na Vodi" od Dubravke Stojanović i na kraju ima nešto kao pogovor koji joj je napisala Latinka Perović. Krajnje interesantna pričica - poređenje Dubravke sa Ljubinkom Trgovčević i Miroslavom Perišićem (moraću da pronađem ponešto i od njih - ako je kao Dubravkino, onda sigurno vredi čitanja, bez obzira na eventualnu idealizaciju "zapada" i priču o srpskoj eliti slatoj na školovanje u inostranstvo od 1839. na dalje.

Meni je bar neki zaključak da nije bitno koje je "boje" neko, nego da li ima šta da kaže. Inače i ta crvena LDP boja je dobrim delom mimikrija, po meni. Stranka koja "zastupa" individualizam i liberalni kapitalizam se brenduje crveno iz najčistijeg oportunizma.
Srđan Fuchs Srđan Fuchs 10:04 14.12.2010

Re: Istok-zapad, desno-levo

LDP boja je dobrim delom mimikrija, po meni.


razume se. pitanje je samo da li je "dobrim delom" ili "kompletno". što se mene tiče, odgovor je jasan.
talicni talicni 05:01 15.12.2010

Re: Istok-zapad, desno-levo

gedza.73

Eto, ni sa Antonićem se ne slažem, ali se slažem sa Vučkovim komentarom da ko ga sve napada ima da ispadne oličenje mudrosti i znanja.



Ovo vec postaje omiljena postapalica antonicevih fanova. U startu se diskvalifikuju kao budale svi koji kritikuju idola.
Goran Vučković Goran Vučković 09:21 15.12.2010

Autogol kao strategija

Ovo vec postaje omiljena postapalica antonicevih fanova. U startu se diskvalifikuju kao budale svi koji kritikuju idola.

Nazovimo ovo tvojim viđenjem problema.

Moje viđenje problema je da kad ovo kažeš nekome, onda si diskvalifikovao sebe i svoju političku opciju - jer si nekoga ko posmatra "sa strane" i napravio je komentar koji u suštini traži viši nivo kulture političke komunikacije od ovoga jadnog pamfleta gore - nazvao fanom i idolopoklonikom.

Parirati nacionalistima u pitanjima međunarodne politike je prilično pipav posao, pošto je međunarodna politika u suštini veoma cinična stvar. Rugati se njihovom prikazivanju (pa makar i selektivnom) cinizma u međunarodnim odnosima kao glupom je... u najmanju ruku politički kratkovido.

Ako te baš briga šta gedza.73 misli kad ga ovako "raspališ", onda si zaboravio jednu sitnu stvar - ti se zalažeš (nadam se) za demokratiju, u kojoj ti je potrebna njegova saglasnost (tkzv. "glas" ) da bi se birali putevi za koje ti misliš da su smisleni i društveno-korisni.

Naravno, ti možeš smatrati da će se te promene koje želiš svakako desiti, bez obzira šta gedza.73 misli - na primer, pomoću "300 godina kolonijalizma". Ali onda je to druga priča i ja se nadam da nisi u njoj.
dali76 dali76 06:40 14.12.2010

drugi, treci il prvi

Nedvosmisleno potpisujem tvoju izjavu da je za analizu neophodna hladna glava I objektivnost. Biti navijac , bilo tkzv drugosrbijanske ili tkzv prvosrbijanske opcije od analize stvara obican politikanski pamphlet koji se razlikuje samo po ideoloskim arsinima.
Desnica, ljevica, centar su sve legitimni stavovi na politickoj sceni. Ako si navijac,zvao se ti Antoniti ili Nikoliti tekstovi postaju pamfleti.
Odkud ta potreba za tako cudnim nazivom :drugo, prvo, trecesrbijanci?
Ta ogromna netolerancija koja iskljucuje legitimnost bilo kog drugacijeg stava te vlastiti bogomdan politicki stav poistovjecuje sa percepcijom idealne drzave u kojoj nema mjesta za drugacije stavove koji po defoltu postaju ne samo pogresni vec nelegitimni.
Tako da Srbija postaje druga treca ili prva gdje u svakoj od ovih imaginarnih idealnih Srbija nema mjesta za ove druge zvali se oni prvo, drugo ili trecesrbijanci.
Od termina izdajnika, petokolonasa doslo se do ipak prihvatljivijih eufimizama tipa prvo, drugo, il petosrbijanac.
Da li smo onda uistinu napredovali?
Ja se sa Wukadinom cesto ne slazem , pogotovo oko Kosova, ali tog covjeka izuzetno cjenim zbog njegovih jasno artikulisanih stavova koje, koliko god bili drugaciji, smatram isto toliko legitimne koliko su I moji.
p.S.
jedino me nervira kad pise cirilicom pa moram trositi extra vreme drzeci nos ispred monitora.






bene_geserit bene_geserit 07:49 14.12.2010

Re: drugi, treci il prvi

dali76
Odkud ta potreba za tako cudnim nazivom :drugo, prvo, trecesrbijanci?
... Od termina izdajnika, petokolonasa doslo se do ipak prihvatljivijih eufimizama tipa prvo, drugo, il' petosrbijanac.

Nije valjda da ima i petosrbijanac. Nemoj molim te, ja nikako da zapamtim koji behu "prvosrbijanci" a koji "drugosrbijanci", samo mi jos fale neki trece, cetvrto i petosrbijanci. Mislim da je problem u onom "srbijanci" - ta mi je rec vazda bila cudna, uvek se nekako izgubim kada je procitam a ne razumem joj znacenje. Mislim, zasto ne "prvosrbi", "drugosrbi" nego bas "xxx-srbijanci"? I kako to srbijanac umesto srbin menja znacenje? I kako da povezem ono prvo-, drugo- sa politickom opcijom, gde je tu logika. Vala ko god je te termine izmislio, nije bas neki posao odradio.
wukadin wukadin 08:55 14.12.2010

Re: drugi, treci il prvi

jedino me nervira kad pise cirilicom pa moram trositi extra vreme drzeci nos ispred monitora.


Pa dobro, kad si me već pohvalio. Inače, nisam znao da se ćirilica tako loše prelama po ekranu, ako je to razlog. Inače, imam specifičnu situaciju da mi je tastatura (hardver) naša, a difoltna strana engleska, pa moram da prebacujem ako hoću pravilno, a kad već prebacujem... no ne moramo o tome.

Kad me već hvališ, da uporedim sebe i Antonića (he, he, skromnost je "vrlina" malih ljudi). Cenjeni profesor nekad stvarno zna da zapeni. Recimo kad je povezao prelazak na gregorijanski kalendar (što nije samo tehničko i praktično pitanje, slažem se) sa Jasenovem. Ipak je to "malo" preterano. Sa druge strane, voli da održava privid objektivnosti. A sad nešto što je moje viđenje sveta:
Ne možeš biti objektivan, to ne postoji. Dokazivanje objektivnosti, ili nepristrasnosti, je gubljenje vremena. Treba biti realan, a to je već nešto drugo.
Lično se trudim da budem realan, u smislu stvarnog & mogućeg.

koksy koksy 09:21 14.12.2010

Re: drugi, treci il prvi

Pa dobro, kad si me već pohvalio.

Polako bre.
Ne dozvoli da te ponese atmosfera. Opušteno.
e.ferrero e.ferrero 09:37 14.12.2010

Srbi i Srbijanci

Потпуни офф-топик...
Срећа је што на нашим (београдским) факултетима има и пуно људи из бивших република СФРЈ. Захваљујући томе имао сам прилику да научим која је разлика, јер је и мени то деловало смешно - Србин или Србијанац. То "Србијанац" ми је звучало као Шумадинац! :)

Срби могу живети било где, и Срба има и у БиХ, у Хрватској, Македонији... Они за себе кажу да су Срби (у смислу националне припадности)! А Србијанци смо ми који живимо у Србији. Срби по националној припадности, Србијанци по географској припадности!

Е сад, ако ћемо да филозофирамо, мали број Срба који живе у бившим југословенским републикама су припадници тзв "друге Србије" (бар ови са којима сам се ја сретао), па испада да су само Србијанци припадници исте - због тога је можда правилно звати их/нас "другосрбијанци".
Молим Николића да исправи моју употребу великог слова у називима ових група и групица, ако сам негде погрешио! :)
alselone alselone 09:50 14.12.2010

Re: Srbi i Srbijanci

e.ferrero
- Србин или Србијанац.



Miki:


miloradkakmar miloradkakmar 10:07 14.12.2010

Re: Srbi i Srbijanci

e.ferrero
Срби могу живети било где, и Срба има и у БиХ, у Хрватској, Македонији... Они за себе кажу да су Срби (у смислу националне припадности)! А Србијанци смо ми који живимо у Србији. Срби по националној припадности, Србијанци по географској припадности!

Onda sam ja Srbin-Srbijanac.
antioksidant antioksidant 10:12 14.12.2010

Re: Srbi i Srbijanci

miloradkakmar
e.ferrero
Срби могу живети било где, и Срба има и у БиХ, у Хрватској, Македонији... Они за себе кажу да су Срби (у смислу националне припадности)! А Србијанци смо ми који живимо у Србији. Срби по националној припадности, Србијанци по географској припадности!

Onda sam ja Srbin-Srbijanac.

ја сам србин-србијанац-шумадинац
aleksanadar aleksanadar 10:15 14.12.2010

Re: Srbi i Srbijanci

Srbin - Srbijanac


Србин:

1. Србијанац

а) првосрбијанац
б) другосрбијанац
в) падобранац

2. Прекодринац

3. Србенда


freehand freehand 10:19 14.12.2010

Re: Srbi i Srbijanci

Da ne trolujemo ovde baš previše, ali - Srbin bi trebalo da bude odrednica za pripadnost naciji, Srbijanac državi. Jer Srbija, znate, ima i svojih državljana koji nisu Srbi, a koji možda i ne žele da ih se zove "Srbima".
dali76 dali76 10:22 14.12.2010

Re: drugi, treci il prvi

Meni se cirilica prelama kao sto bi se prelamala jednom Filipu Visnjicu ili Homeru doduse , ruku na srce, ja ipak vidim nesto bolje nego sto su oni.
Problem je iskljucivost ne toliko koliko objektivnost ili realnost.
Za mene je realnost ono sto tebi nije I obrnuto ali kad se iskljucivost tj taj monopol na realnost upetlja u razgovor razgovora nazalost nema.
Autor se poziva na politiku kao nauku I cjeni hladnu analizu. Postujem to.
Ali kad ga neko nesto upita on ga posalje u biblioteku da cita politicku teoriju te mu zaljepi etiketu : znam ja koje ideologije si ti vojnik .
Ja se politickom teorijom I komparativnom politikom ,manje vise bavim, vec sedam godina. Izmedju ostalog I po tim univerzitetskim ucionama koje se ovdje spominju.
Nisam nikad ,il veoma retko, medju mojim kolegama sreo iskljucivost vec potrebu za dialogom I razgovorom.
Iskljucivost je, kao sto rekoh samo gubljenje vremena. Samo onda kad zelis okaciti svoj tekst kao bogom dane natufnice koje niko sem boga dirnuti ne moze. Posle smo obrazovani zbog te diploma koje nam visi po zidovima. A sujeta ko u Velje Ilica, isto dakako magistra.


alselone alselone 10:24 14.12.2010

Re: Srbi i Srbijanci

freehand
Jer Srbija, znate, ima i svojih državljana koji nisu Srbi, a koji možda i ne žele da ih se zove "Srbima".



Nesto mi ta logika ne stima za (samo) sve ostale drzave na svetu.
Srđan Fuchs Srđan Fuchs 10:26 14.12.2010

Re: Srbi i Srbijanci

"srbijanac" je politički korektno bg-foliranje.

inače, srpski jevreji, srpski slovaci, srpski rumuni, srpski cincari, srpski vlasi, srpski jermeni, srpski rusi... itd, samo bih kod mađara bio oprezan sa upotrebom prefiksa, ali u svakom slučaju su srpski a ne srbijanski mađari.
freehand freehand 10:37 14.12.2010

Re: Srbi i Srbijanci

Ju!? Ko je viknuo "uzbuna"?
Dakle, ova je rasprava malo starija i od ovog bloga i od interneta uopšte. Nisam kompetentan da u nju ozbiljnije ulazim, govorim samo po ličnom osećaju. Poslednjih dvadeset godina "srpska" varijanta je preovladala. Sad, ja kao Srbin-prečanin (antinovosadista, for the record!) sa tim nemam problema. ali me malo žacne da pomislim - kako se oseća naš reprezentativac druge nacionalnosti dok egzaltirani komentator peni u mirkofon:"SRBI prvaci ovogaionogaaaaaa!!!"?
e.ferrero e.ferrero 10:37 14.12.2010

Re: Srbi i Srbijanci

Srđan Fuchs
"srbijanac" je politički korektno bg-foliranje.

inače, srpski jevreji, srpski slovaci, srpski rumuni, srpski cincari, srpski vlasi, srpski jermeni, srpski rusi... itd, samo bih kod mađara bio oprezan sa upotrebom prefiksa, ali u svakom slučaju su srpski a ne srbijanski mađari.

Ja sam samo prepričao kako su meni objasnili. Ima smisla, i može da se upotrebljava na taj način, iako je po meni retko potrebno.
Sa druge strane, ja nikada ne bih za sebe rekao da sam Srbijanac, nego Srbin. Mislim da ova podela na Srbe i Srbijance važi samo za srpsku nacionalnu manjinu ili većinu. Niko ne bi rekao za srpske jevreje/slovake/rumune da su srbijanski, nego je to prosto način da Srbi iz drugih država razdvoje svoje geografsko poreklo.

Što se tiče "bg-foliranja", ovo mi je ispričala devojka iz Republike srpske, pa mi taj naziv nikako ne ide... :)
nikolic777 nikolic777 11:34 14.12.2010

Re: Srbi i Srbijanci


a Srbi u rasejanju?
mikimedic mikimedic 11:38 14.12.2010

Re: Srbi i Srbijanci

Miki:


napisah moderatorki da cu se uzdrzavati od komentarisanja na blogovima novostvorenih vrednosti.

ali kad me prozivas, moram

wukadin wukadin 11:41 14.12.2010

Re: Srbi i Srbijanci

e.ferrero
Потпуни офф-топик...Срећа је што на нашим (београдским) факултетима има и пуно људи из бивших република СФРЈ. Захваљујући томе имао сам прилику да научим која је разлика, јер је и мени то деловало смешно - Србин или Србијанац. ...


Кад већ офтопичите...
Писала је Ана о томе текст на НСПМ, сад ме подсетисте да звирнем у дискусију
Из мог угла, потпуно грешите. Распитајте се постоје ли Французијанци. Узгред, оно "Аустралијанац" је само превод на српски, као кад би рекли "(И)талијанац" (Ђогани није имао проблема да се тако представља). Постоје неки Русијани, но то се више каже да би се Русија као империја изнела изнад етничке припрадности (порекло израза), да се не би мањине мЛого нервирале (јер није коректно) итсл. Не верујем да Рус у Украјини каже за онога из РФ да је "Русијанац", нити да онај западно од Урала, каже то за онога источно (аналогна подела оној коју праве Сава и Дунав).
Израз можда има смисла ради оних који нису етнички Срби, али може се то и другачије рећи/одрадити. Ето, у Француској не измишљају изразе да би чапраздиванили а) аутохтоним Корзиканцима или Бретонцима (углавном их иначе негирају) б) натурализованим досељеницима (нпр. Саркози) в) ненатурализованим досељеницима - то су они што пале кола.
А порекло израза "Србијанац" је углавном аустроугарско.
wukadin wukadin 11:51 14.12.2010

Re: drugi, treci il prvi

Za mene je realnost ono sto tebi nije I obrnuto ali kad se iskljucivost tj taj monopol na realnost upetlja u razgovor razgovora nazalost nema.


E sad me uvati na spavanju
Naravno, i to je relativno, ali ipak postoji neko iskustvo koje nam govori koliko je nešto ostvarljivo ili uporedivo (ako govorimo o pretnjama, mogućnostima, dobitima, neprijatnostima...)

Autor se poziva na politiku kao nauku I cjeni hladnu analizu. Postujem to.
Ali kad ga neko nesto upita on ga posalje u biblioteku da cita politicku teoriju te mu zaljepi etiketu : znam ja koje ideologije si ti vojnik .


Čitao sam i ja neke knjige i malo više na šta naiđem po netu. Baš iz političke i socijalne teorije. Međutim, problem je što to nije nekako egzaktno. U tom smislu padaju mogućnosti etiketiranja (uz slanje u biblioteku). Ipak, to nije fizika.
A ja ću nekome dati "etiketu" ako se ponaša ideološko-vojnički i bez slanja u biblioteku ili omalovažavanja. Jednostavno, ako se primeti da su neki zaključci posledica ideologije, to se kaže.

Ja se politickom teorijom I komparativnom politikom ,manje vise bavim, vec sedam godina. Izmedju ostalog I po tim univerzitetskim ucionama koje se ovdje spominju.
Nisam nikad ,il veoma retko, medju mojim kolegama sreo iskljucivost vec potrebu za dialogom I razgovorom.


A s kolegama si, pretpostavljam, ovako razgovarao, bez medija.
Ne brini se, Antonić verovatno bez problema popije kafu, ili možda žestinu, sa nekim s kojim se javno pljuje.
I poštujem stručno lice
Ima raznog cveća u blogovskoj bašti.
alselone alselone 14:32 14.12.2010

Re: Srbi i Srbijanci

freehand
ali me malo žacne da pomislim - kako se oseća naš reprezentativac druge nacionalnosti dok egzaltirani komentator peni u mirkofon:"SRBI prvaci ovogaionogaaaaaa!!!"?


wukadin wukadin 14:38 14.12.2010

Re: Srbi i Srbijanci

Na engleski je nemoguce prevesti "Srpski teniser Novak Djokovic" i "Srbijanski teniser Novak Djokovic", a da se razlikuje. Tako ko neko ko nije Srbin a zivi na teritoriji Srbije (ajd se ne lazemo, znamo kako nastaju granice i da bi bilo drugacije da su se njegovi pitali) ne mora da se brine. Sto se ne mere prevest na ingleski, to i ne postoji.
AlexDunja AlexDunja 22:03 14.12.2010

Re: Srbi i Srbijanci

Sto se ne mere prevest na ingleski, to i ne postoji.


što nam kaže da
stvari mogu biti i nadjene u prevodu,
a ne samo izgubljene:))

dakle:
kako bi ti preveo:
serbian tennis player n.dj.,a?
mikimedic mikimedic 22:12 14.12.2010

Re: Srbi i Srbijanci

serbian tennis player n.dj.,a?


valjda srpski teniser n. dj.?

AlexDunja AlexDunja 22:17 14.12.2010

Re: Srbi i Srbijanci

valjda srpski teniser n. dj.?

ja nemam dilemu, miki

wukadin nešto insinuira:))
mikimedic mikimedic 22:17 14.12.2010

Re: Srbi i Srbijanci

Постоје неки Русијани, но то се више каже да би се Русија као империја изнела изнад етничке припрадности (порекло израза), да се не би мањине мЛого нервирале (јер није коректно) итсл


vidi, ne znam da li je to postojalo ranije, ali zaista postoji termin 'rosjanin' koji, kako su mi objasnili, se odnosi na sve drzavljane ruske federacije.
nedavno sam razgovarao sa azerom, drzavljaninom ruske federacije koji za sebe kaze da je rosjanin, ali isto tako i azer. rus nije ni u kom slucaju.

medjutim tesko da je tu analogiju moguce primeniti na pojam 'srbijanac' jer ne verujem da bi se iko u srbiji danas tako izrazio, pogotovo ne predstavnici nacionalnih manjina.

a inace, tesko je da se moze navesti i jedan primer (eto sem 'rosjanina' sto je samo izuzetak koji potvrdjuje pravilo) gde postoji razlika u odrednici za pripadnost naciji i pripadnost drzavljanstvu.
mikimedic mikimedic 22:20 14.12.2010

Re: Srbi i Srbijanci

ja nemam dilemu, miki

wukadin nešto insinuira:))


ne znam, ne vidim insinuacije, samo primer besmislene upotrebe termina (ako zanemarimo njegovu pezorativnost).

AlexDunja AlexDunja 22:27 14.12.2010

Re: Srbi i Srbijanci

ne znam, ne vidim insinuacije, samo primer besmislene upotrebe termina (ako zanemarimo njegovu pezorativnost).


ja nisam sigurna u pežorativnost.
možda saznamo o čemu se radi.

tj, da nadjemo u prevodu.

možda je novak loš primer.

ko bi trebalo da bude u pitanju, pa da prevod bude
srbijanski?
Goran Vučković Goran Vučković 22:33 14.12.2010

Re: Srbi i Srbijanci


medjutim tesko da je tu analogiju moguce primeniti na pojam 'srbijanac' jer ne verujem da bi se iko u srbiji danas tako izrazio, pogotovo ne predstavnici nacionalnih manjina.

Više je korišćeno od Srba i naroda koji žive sa Srbima van Srbije.

Inače što se tiče prevoda, verovali ili ne, u engleskom se koristi (ali ne preterano konzistentno) Serbs i Serbians, kao Bosnians i Bosniaks - najviše u kontekstu Bosne i razjašnavanja odnosa u skorijoj istoriji.
AlexDunja AlexDunja 22:42 14.12.2010

Re: Srbi i Srbijanci

) Serbs i Serbians

kao: serbs srbi općenito,
i: serbians srbi koji žive u srbiji?

edit:
Bosnians i Bosniaks


koja je razlika?
mikimedic mikimedic 22:43 14.12.2010

Re: Srbi i Srbijanci

ja nisam sigurna u pežorativnost.


ja jesam.

možda je novak loš primer.


daj bolji.

ko bi trebalo da bude u pitanju, pa da prevod bude
srbijanski?


bas bih voleo da vidim odgovor na to pitanje.

mozda hasim taci, srbijanski lekar?
AlexDunja AlexDunja 22:46 14.12.2010

Re: Srbi i Srbijanci

mikimedic
ja nisam sigurna u pežorativnost.


ja jesam.

možda je novak loš primer.


daj bolji.

ko bi trebalo da bude u pitanju, pa da prevod bude
srbijanski?


bas bih voleo da vidim odgovor na to pitanje.


miki, i mene to sve zanima...
ja sam samo mislila da možemo da dodjemo do odgovora
experimentalnim putem...

javiće se wukadin, i razjasniti stvar
mikimedic mikimedic 22:46 14.12.2010

Re: Srbi i Srbijanci

Inače što se tiče prevoda, verovali ili ne, u engleskom se koristi (ali ne preterano konzistentno) Serbs i Serbians, kao Bosnians i Bosniaks - najviše u kontekstu Bosne i razjašnavanja odnosa u skorijoj istoriji.


kao i croats i croatians, ali i dalje ne vidim da postoji termin 'hrvacani'. ne mora engleski, kao sto rece wukadin biti referenca za sve.

i opet, sta bi znacilo 'serb' a sta 'serbian'? ili su to sinonimi 100%?
(naravno, ako ne gledas 'serbian' kao prisvojni pridev')

za razliku od 'bosnian' i 'bosniac' koji nikako nisu sinonimi.
mikimedic mikimedic 22:51 14.12.2010

Re: Srbi i Srbijanci

kao: serbs srbi općenito,
i: serbians srbi koji žive u srbiji?


hm - jel postoji onda
croat i croatians?

Bosnians i Bosniaks


koja je razlika?


bosniac su pripadnici bosnjackog naroda. bosnian bih upotrebio iskljucivo kao prisvojni pridev (u smislu drzavljanstva) - bosnian citizen. bosanska nacija ne postoji (i hvala bogu, nece ni postojati).
mikimedic mikimedic 22:53 14.12.2010

Re: Srbi i Srbijanci

miki, i mene to sve zanima...
ja sam samo mislila da možemo da dodjemo do odgovora
experimentalnim putem...


ne mozemo. jer ako bi neko eksperimentanim putem nasao analogiju srbin srbijanac za bilo koji drugi narod, ja bih ga predlozio za nobelovu nagradu (za knjizevnost i mir, istovremeno).

doduse, ne bi me cudilo da se krkar kandiduje

AlexDunja AlexDunja 22:55 14.12.2010

Re: Srbi i Srbijanci

hm - jel postoji onda
croat i croatians?


ne znam.
el bi i tu nešto bilo pežorativno?

ovo bosnian bi bilo ono
što smo mi nazivali bosancima, ma koje vere bili?
šta je tu loše?

( edit: snagom volje postigneš
da ti otvrdne glava, i tu si:))
Goran Vučković Goran Vučković 22:56 14.12.2010

Re: Srbi i Srbijanci

bosanska nacija ne postoji (i hvala bogu, nece ni postojati).

Zahvaljuješ bogu za pretpostavku?
hoochie coochie man hoochie coochie man 23:00 14.12.2010

Re: Srbi i Srbijanci

Zahvaljuješ bogu za pretpostavku?


I bog je pretpostavka.


A vidim jos ste niste dogovorili oko Srbin Srbijanac.
Ali ste uvereni da hocete.
Ne bih da malerisem ali tesko da cete to uspeti da razresite.
e.ferrero e.ferrero 23:10 14.12.2010

Re: Srbi i Srbijanci

mikimedic


i opet, sta bi znacilo 'serb' a sta 'serbian'? ili su to sinonimi 100%?

za razliku od 'bosnian' i 'bosniac' koji nikako nisu sinonimi.


Pa ako ćemo gledati po engleskom jeziku, oni su imali običaj u svojim vestima da kažu:
Bosnian Serbs - kao bosanski Srbi. Tu se vidi da "Bosnian" koriste kao geografsku odrednicu, a "Serbs" kao nacionalnu pripadnost.
Istom logikom možeš da se vodiš i kad kažeš Bosanci (kao svi iz BiH) i Bošnjaci (kao bosanski muslimani) - nacionalna pripadnost.
Nikada nećete čuti da na engleskom neko kaže "Bosnian Serbians bla bla bla" jer bi to onda bila dve geografske odrednice, što ne ide!

Malo sam sad pretraživao po netu i uglavnom je prihvaćeno ovo objašnjenje...
mikimedic mikimedic 23:11 14.12.2010

Re: Srbi i Srbijanci

ne znam.
el bi i tu nešto bilo pežorativno?


ne znam, jer ne postoji. kada 'hrvacani' bude postojalo, reci ces mi da li je pezorativno.

a zasto ne postoji



ovo bosnian bi bilo ono
što smo mi nazivali bosancima, ma koje vere bili?
šta je tu loše?


nista, samo sto polovina onih koje si ti nazivala bosancima ne zele da ih ti tako zoves.
mikimedic mikimedic 23:12 14.12.2010

Re: Srbi i Srbijanci

Zahvaljuješ bogu za pretpostavku?


ne bih rekao da je hipoteza u pitanju, vec aksiom
freehand freehand 23:39 14.12.2010

Re: Srbi i Srbijanci

nista, samo sto polovina onih koje si ti nazivala bosancima ne zele da ih ti tako zoves.

Miki, suvereno vladaš. Nego, kako biste ti i Wuki nazvali Srbina iz Hrvatske koji, recimo, igra basket za hrvaćansku reprezentaciju?

A pajz sad:

kako bi, a da su ti mile sve tri glave (u jednu ovolika mudrost teško da bi stala) bi, recimo, nazvao moga dobroga Šjentinela?
Nemoj da te ljuta guja jede da se sad zaletiš!
Dobro razmisli!
mikimedic mikimedic 23:45 14.12.2010

Re: Srbi i Srbijanci

Miki, suvereno vladaš. Nego, kako biste ti i Wuki nazvali Srbina iz Hrvatske koji, recimo, igra basket za hrvaćansku reprezentaciju?


srbinom, reprezentativcem hrvatske, ili hrvatskim reprezentativem.

bas kao sto je djula mester madjar, reprezentativac srbije ili srpski reprezentativac (ili odbojkas, svejedno).

kako bi, a da su ti mile sve tri glave (u jednu ovolika mudrost teško da bi stala) bi, recimo, nazvao moga dobroga Šjentinela?
Nemoj da te ljuta guja jede da se sad zaletiš!
Dobro razmisli!


srbendom

freehand freehand 00:05 15.12.2010

Re: Srbi i Srbijanci

srbinom, reprezentativcem hrvatske, ili hrvatskim reprezentativem.

bas kao sto je djula mester madjar, reprezentativac srbije ili srpski reprezentativac (ili odbojkas, svejedno).

Miki, gledaj pažljivo u mene:
Je-dna-reč. Jedna reč. Upotrebi jednu reč, a da to nije srbinhrvatskireprezentativac.
srbendom

YES!




Goran Vučković Goran Vučković 00:42 15.12.2010

Re: Srbi i Srbijanci


I bog je pretpostavka.


A vidim jos ste niste dogovorili oko Srbin Srbijanac.
Ali ste uvereni da hocete.
Ne bih da malerisem ali tesko da cete to uspeti da razresite.

Miki i ja se povremeno dohvatimo ove teme sporta radi, ne verujem da tu ima ambicija da se podeli Nobelova nagrada za lingvistiku
nsarski nsarski 01:23 15.12.2010

Re: Srbi i Srbijanci

kako bi, a da su ti mile sve tri glave (u jednu ovolika mudrost teško da bi stala) bi, recimo, nazvao moga dobroga Šjentinela?


srbendom


Sad smo ga najebali. Svi.

srbendom26... mozda...(da ublazimo stvar).
Ovde ce sud u Hagu da radi, slutim.
antioksidant antioksidant 09:24 15.12.2010

Re: Srbi i Srbijanci

nsarski
kako bi, a da su ti mile sve tri glave (u jednu ovolika mudrost teško da bi stala) bi, recimo, nazvao moga dobroga Šjentinela?


srbendom


Sad smo ga najebali. Svi.

srbendom26... mozda...(da ublazimo stvar).
Ovde ce sud u Hagu da radi, slutim.

valjda šjrbenda26

freehand freehand 09:45 15.12.2010

Re: Srbi i Srbijanci

valjda šjrbenda26

Ja bih se, iskusno, držao onoga "Junak". Nadnacionalno a uvek tačno.
Vi licitirajte.
milisav68 milisav68 09:55 15.12.2010

Re: Srbi i Srbijanci

freehand
valjda šjrbenda26

Ja bih se, iskusno, držao onoga "Junak". Nadnacionalno a uvek tačno.
Vi licitirajte.

Mislim da je "Junačina", preciznije.
antioksidant antioksidant 09:57 15.12.2010

Re: Srbi i Srbijanci

kad smo već grubi, da probam da ti odgovorim za ovog srbina, reprezentativca hrvatske - takvog nema - bila oluja po počistila

i nemoj više da ložiš mikija. nije lepo, ozbiljno se prima
freehand freehand 10:07 15.12.2010

Re: Srbi i Srbijanci

antioksidant
kad smo već grubi, da probam da ti odgovorim za ovog srbina, reprezentativca hrvatske - takvog nema - bila oluja po počistila

i nemoj više da ložiš mikija. nije lepo, ozbiljno se prima

Trenutačna momčad

(sastav na SP 2010.)Ime i prezime Klub
Roko Ukić Fenerbahçe Ülker
Davor Kus Pallacanestro Treviso
Marko Popović UNIKS (Kazan)
Bojan Bogdanović Cibona
Rok Stipčević Cibona
Marko Tomas Fenerbahçe Ülker
Zoran Planinić Himki
Luka Žorić Zagreb
Krešimir Lončar Himki
Marko Banić Bilbao Berri
Ante Tomić Real (Madrid)
Lukša Andrić Galatasaray Café Crown

Obratiti pažnju na Marka Popovića i Bojana Bogdanovića.
Da se ogradim odmah - nisam proveravao, više onako na osećaj, po imenu i prezimenu.
wukadin wukadin 10:16 15.12.2010

Re: Srbi i Srbijanci

javiće se wukadin, i razjasniti stvar


Mislim da je vec dovoljno jasno. Mozes i da ukucas u recnik Krstarice "Serbian tennis player N.", pa prevedes na srpski.
Pojam "srbijanski" je besmislen. Pojmovi "serb" i "serbian" su skoro pa sinonimi. Sto rece Vucko "ne preterano konzistentno" znaci u praksi da neki Englez ili Sved ne bi znao da ti kaze razliku izmedju te dve reci. Takodje, postoji samo jedan prisvojni pridev - "serbian". Kao recimo "italian", "austrian", "australian"... (Veliko pocetno slovo, ali taj njihov pravopis me mnogo ne zanima)


Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana