Religija

Dobro došli u zemlju nauke i obrazovanja...

Drago Kovacevic RSS / 20.12.2010. u 21:05

Vizionari
Vizionari
Natpis iz naslova stoji na beogradskom aerodromu Nikola Tesla. Kažu da ga je smislio Božidar Đelić, potpredsednik vlade Srbije i ministar nauke, jedan od važnih opsenara u našoj vladi.

Boža Đelić je hladno napisao ovu  parolu, bez obzira što sektor nauke vodi u zemlji gde ima 1.750.000 ljudi, dakle četvrtinu stanovništva bez završene osnovne škole i jednocifren procenat stanovništva sa završenom visokom stručnom spremom. Skoro čitav naučni podmladak zbriše mu iz zemlje čim za to dobije priliku. 

Za nauku Srbija izdvaja jedva 0,3 od BDP, a u ostatku Evrope se izdvaja između 1 i 3 procenta.

Vlada u kojoj sedi ministar Đelić, upravo je donela odluku da poveće PDV sa 8 na 18 procenata kad je u pitanju nabavka računara i računarske opreme. Time, modernizaciju vraća u prošli vek, ali valjda treba namiriti neke preče potrebe, poput lusuza diplomatskih predstavnika, nabavke skupih službenih automobila ili pak stvaranja uslova da se preko javnih nabavki više para sliva u stranačke kase i privatne džepove.

Šta će narodu računari i računarska oprema kad smo i tako zemlja nauke i obrazovanja. 

I čitam danas spisak ljudi koji su uradili novi predizborni trik Demokratske Stranke, pod nazivom "Strategija Srbija 2020."

Evo toga spiska:

 

Autori

Pored predsednika Srbije Borisa Tadića, u izradi strategije "Srbija 2020" do sada su učestvovali Božidar Đelić, Borislav Stojkov, Goran Radosavljević, Gordana Matković, Ivan Ivić, Mirko Cvetković, Slobodan Vučetić i Tinde Kovač Cerović.

Božidar Đelić, naravno na vrhu. U toj strategiji, koja inače predviđa da će Srbija te 2020. imati 8.000 evra prosečni dohodak po glavi i da će se otvoriti 400.000 novih radnih mesta, ima ovakva rečenica:

 "Naši građani moraju da misle, uče i rade za 21. vek. Da bismo promenili Srbiju, moramo da menjamo sami sebe. Naša dugoročna vizija je jasna, ali da bi dostigli zacrtane ciljeve u 2020. godini moramo započeti sa uspešnim sprovođenjem ove Strategije u 2011. godini i redovno meriti njen napredak".

Predsednik Srbije i novoizabrani predsednik DS-a u subotu je najavio da će za tu strategiju zatražiti opštedruštveni koncenzus. Dobiće ga, ne sumnjam. Kad je Dušan Bajatović mogao da dobije nagradu privrednih novinara za "vizionara 2010.", što predsednik ne bi dobio opštu saglasnost za svoje vizije. Ko će , već 2012. pominjati strategiju. Ko se još seća izbora iz 2008. godine, kad je predsednik obećao 200.000 radnih mesta i ko mu uopšte postavlja pitanje, ne samo što nema ništa od obećanja, nego što je umesto dobijenih, izgubljeno 200.000 radnih mesta.

Ko danas donosi detaljne planove na rok od deset godina, osim našega predsednika.Postoji li neka zemlja u kojoj je to aktuelno? Postoje strateška opredeljenja koja se usklađuju sa okruženjem, ali računati na to kolika će ti biti inflacija 2020. godine, nije ništa drugo do proizvodnja magle. Pa prošle godine su projektovali inflaciju na 7 posto, a guverner skoro reče da će ona iznositi čitavih 14..No, predsednik i Bođa Đelić znaju da će to 2020. iznositi 3 posto...

E, zemljo nauke i obrazovanja, šta se sve servira tvome puku...

 

 



Komentari (129)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

Jukie Jukie 02:19 21.12.2010

Re: Bolje vas našla

veronika_kojen
A dovoljan je samo jedan da frustraciju prevede u depresiju.I još jedna budala da na to nasedne. Ako narod hoće, onda hoće. Zato će da ih leče devojčurci s artritisom u laktu od nošenja lažnih guči torbica,svetlim prosekom od 6.2 i tatom u partiji. Vox populi...

Šta leče, zaposliće se u pepsi službi u školi pa će direktno da negativno utiču na decu.
Jukie Jukie 02:26 21.12.2010

Re: Bolje vas našla

hoochie coochie man
da li se recimo broj studenata bar onih na budzetu planira na osnovu nekih realnih cinilaca ili odoka?

Pa broj đaka u gimnazijama se planira na broju klupa i stolica u zgradama gimnazije. Sada kada je broj svršenih osmaka u Beogradu opao za trećinu, u gimnazije se upisuje isti broj odeljenja kao i ranije. Moj đak sa trojkama iz prirodnih predmeta se legalno upisao na prirodni smer gimnazije (legalno = po broju poena, bez potezanja veze). Da podsetim da trojka znači da ume da uzdeklamuje veći deo gradiva a sapliće se na potpitanjima. Šta će on na prirodnom smeru (a posle valjda i na prirodnom fakultetu?), ne znam.
Jukie Jukie 02:35 21.12.2010

Re: Bolje vas našla

Drago Kovacevic

Nisam...kazna je blaga i potpuno zaslužena...prosto, mala vaspitna packa..

Iju! Pa kaznama se povređuju dečja prava! Sa mlađima od sebe treba samo nežno i sa osmehom. Treba ih udaviti dobrotom, pa da vidiš kako će fino da se ponašaju. A ne da stiču osećaj manje vrednosti, siroti.

Ti Drago očigledno ne znaš kako funkcioniše moderno vaspitavanje dece i omladine...
kick68 kick68 05:37 21.12.2010

Re: Bolje vas našla

Šta leče, zaposliće se u pepsi službi u školi pa će direktno da negativno utiču na decu.


Ote mi rec iz usta. Pocela sam da kucam nesto slicno ali sam na vreme videla tvoj komentar.
dolybell92 dolybell92 05:42 21.12.2010

Re: Bolje vas našla

Stoga, ja prva nudim glas onom ko mi obeća da će smanjiti broj studenata u zamenu za bolje školovanje


Nije problem u broju studenata,
ne treba ga smanjivati, ionako smo
po broju diplomiranih na niskom nivou i prosek VSS
nam je katastrofalan... (ne znam da li se tu ubrajaju i
oni koji su odlepršali)... problem je što na studije
dospevaju oni koji nemaju šta drugo da rade pa
studiraju, iako ne bi.
Problem je što studira ko hoće a ne ko treba...
Problem je što smo potpuno propali i pokradeni,
ojađeni i para stvarno nema.
Nema privrede - nema para.
kick68 kick68 06:06 21.12.2010

Re: Bolje vas našla

Reci pravo...Kad kazna prođe, ulaziće malo pažljivije....a ne otvarati vrata nogom..

Ako smem da primetim, vecina blogera ovde prvo kaze: Kuc-kuc, jel' slobodno , a onda nakon toga pazljivo udje, pa se diskusija nakon toga rasplamsa ili ne. Tako je bilo i sa VK.

Ono sto mi koji kucamo nadjemo ovde na blogu su razliciti tipovi domacina. Neki su izuzetno prijatni i reaguju na provokacije vispreno, sa puno sarma i interesantnim smislom za humor. Neki detaljno i strpljivo odgovaraju na nebulozna pitanja i napade. Neki se pak ponasaju despotski i veleposednicki.

Ovaj blog i postoji da bi se na njemu razmenjivala i sudarala razlicita misljenja i energije. Neko bi to nazvao jalovim raspravama, ali se iz njih moze dosta toga proziveti i saznati.

Zakljucak: Mogli ste na sve ovo drugacije reagovati, skrenuti paznju VK da koriguje recnik, objasniti svoj stav i organizovati raspravu. Deljenje vaspitnih packi posto ste banovali korisnicu, tako da ona ne moze da se brani, ne prikazuje domacina u najboljem svetlu.

Ne poznajem VK i nemam nameru da budem njen advokat. Takodje nemam nameru da se svadjam , ni da vredjam. U zdravlje.
verna_citateljka verna_citateljka 08:29 21.12.2010

Re: Bolje vas našla

dolybell92
Stoga, ja prva nudim glas onom ko mi obeća da će smanjiti broj studenata u zamenu za bolje školovanje


Nije problem u broju studenata,
ne treba ga smanjivati, ionako smo
po broju diplomiranih na niskom nivou i prosek VSS
nam je katastrofalan...


I nije da nije problem. Kakva korist od toga se procenat fakultetski obrazovanih podigne i na 30% ako po završetku studija ostanu neiskorišteni jer za njih nema posla? Lepo je neko gore rekao da pre svega mora porasti potreba za VSS. Kako trenutno stoje stvari u privredi, i ovo što imamo je previše i treba smanjiti broj studenata.
itsallchemistry itsallchemistry 12:26 21.12.2010

Re: Bolje vas našla

Drago Kovacevic

Dok Srbija ne bude imala dvadesetak procenata visokobrazovanih, zaostajećemo...


Medju totalnom populacijom koji sebe racunaju u Srbe (etnicki, ali ne neophodno drzavljani RS) ima sigurno 20% visoko obrazovanih. Jedini problem je neravnomerna raspodela onih u i onih van granica RS.
itsallchemistry itsallchemistry 12:37 21.12.2010

Re: Bolje vas našla

dolybell92
problem je što na studije
dospevaju oni koji nemaju šta drugo da rade pa
studiraju


Na to se zatim nadoveze uverenje da obrazovanje bas i ne vredi previse ako svaka "shusha" moze da studira i onda krene spirala devalvacije obrazovanja i nepostovanja obrazovanih.

Ne treba zato povecavati broj studenata - naprotiv treba ga smanjiti i na taj nacin uciniti atrkativnijim.
Naravno i ministarska doslednost u motivasanju povratka obraovanih je jedna od kriticnih karika u lancu oporavka naseg trulog obrazovnog sistema.
dolybell92 dolybell92 13:41 21.12.2010

Re: Bolje vas našla

Niko nema pravo da uskraćuje obrazovanje,
nikome, bez obzira šta o tome mislili.
Posla nemaju ni srednjoškolci, još gore,
tek ga neće imati.
Ovde posla nema, za sada, a i kada će ga biti -
- ne zna se, to je tačno... ali treba pretpostaviti
da će ga ipak biti u neko dogledno vreme i
treba se za to vreme pripremati.

Nove tehnologije, sistemi i procesi su
potpuno nova stvar i za to doba treba
školovati ljude... stručnih i sposobnih
a uz to talentovanih u svojoj profesiji,
nikada nije dovoljno, uvek ih je malo.
Ko je takav, to se na početku studija
relativno brzo ustanovi, ali nisu potrebni
samo genijalci.. nego i prosečni.

Svako ko može i želi da studira treba ga pomoći,
a ne sputavati zato što neće nikome da treba...
to nije fer prema generacijama. Ne dolazi u obzir.

Nikola Tesla je dva puta od Srbije tražio stipendiju,
i nije je dobio, bio je glat odbijen, jer za njega
u toj i takvoj Srbiji niko nije imao sluha ni
znanja da bi ga uopšte shvatio - šta će seljačetu
škola pa još studije... idi begaj.

Mislim, sada je toj Srbiji jako važno da im se
aerodrom zove NIKOLA TESLA... kako ih nije bre stid,
kad se zna kako se Srbija prema njemu ponela....

Kako ćemo znati da li ćemo smanjenjem broja
studenata možda isto tako nekog njemu sličnog - odbaciti.
To se nikada i nigde ne radi.
mrdax mrdax 13:54 21.12.2010

Re: Bolje vas našla

Nikola Tesla je dva puta od Srbije tražio stipendiju,
i nije je dobio, bio je glat odbijen, jer za njega
u toj i takvoj Srbiji niko nije imao sluha ni
znanja da bi ga uopšte shvatio - šta će seljačetu
škola pa još studije... idi begaj.


Teslu je primio i kralj Aleksandar Obrenović, koji je želeo da tada već uveliko slavnog naučnika odlikuje ordenom Svetog Save prvog reda, ali Tesla kao građanin Amerike nije mogao da primi odlikovanja.


Tesla je potom bio u šetnji gradom, poseti beogradskoj Velikoj školi, a boravak mu je organizovan u hotelu ''Imperijal''. U ta dva dana boravka u Beogradu Tesla je predlagao Stanojeviću da se Beograd osvetli naizmeničnom, a ne jednosmernom strujom, što je Stanojević ipak paradoksalno odbio, uz opasku da taj sistem u svetu još nije zaživeo.


Bilo kako bilo, od tada se Stanojević i Tesla mogu nazvati prijateljima. Iduće godine je Tesla predložen za dopisnog člana Srpske Akademije Nauka i Umetnosti, gde nažalost nije izabran, ali je to učinjeno tek sledeće 1894. godine!


Treba istaći i to da je Tesla kao student u dva navrata potraživao stipendiju od Matice Srpske i oba puta bio odbijen. Ipak, je Tesla bio svešteničko dete, a u to vreme sa finansijske strane, u očima ljudi iz Matice to je za njega bila otežavajuća okolnost.


Original text



dolybell92 dolybell92 14:00 21.12.2010

Re: Bolje vas našla

Na to se zatim nadoveze uverenje da obrazovanje bas i ne vredi previse ako svaka "shusha" moze da studira i onda krene spirala devalvacije obrazovanja i nepostovanja obrazovanih.


Takve šuše se i ne bave svojom profesijom... idu u politiku...
jer takvi kakvi su, stvarno nikom ne trebaju, imali oni
koji god hoćeš fakultet, ali za politiku su tamam.

Fakultet ne daje pamet...samo te usmeri u pravcu
gde znanje koje ti treba možeš da nađeš, pa ako
ga stvarno želiš - naći ćeš ga.




itsallchemistry itsallchemistry 16:44 21.12.2010

Re: Bolje vas našla

Nije poenta u uskracivanju obrazovanja vec u podizanju njegovog rejtinga. A covek vise ceni ono za sta mora mnogo da radi nego ono sto mu je prosto dato na tacni.
dali76 dali76 00:51 21.12.2010

dobrodosli u spavaonicu

Manje vise slazem se ja sa gore napisanim, iako mislim da me manje zanima sto Tadic obecava od onoga sto Tadic rati tj. Ne radi.
Evo imamo toliko toga sto vlada (valda eufemizam za predsednika) sve cini:
Promovise razvoj tehnologije I nauke a podigla PDV na racunare
Javno podrzava reformu pravosudja a ne postuje odluke vlastitog ustavnog suda?
Nudi decenijske rokove svog strateskog delanja a nije u stanju postovati vlastite zakonske rokove ( primer rok za osnivanje komisije za kontrolu javnih nabavki istekao u ljeto prosle godine)
ono sto mene brine g. Kovacevic je inertnost tj impotentnost opozicije , medija I javnosti da napravi iole smisleni pritisak na ovakvo ponasanje vlasti.
Gradjanima ostaje samo Brisel kao naj efektivnije sredstvo pritiska I to je ono sto Srbiju usporava do granica izdrzljivosti.
Nezadovoljstvo je veliko ali u Srbiji nema ko da isto artikulise. To je porazavajuce !!!
Drago Kovacevic Drago Kovacevic 00:56 21.12.2010

Re: dobrodosli u spavaonicu

ono sto mene brine g. Kovacevic je inertnost tj impotentnost opozicije , medija I javnosti da napravi iole smisleni pritisak na ovakvo ponasanje vlasti.

Mi opoziciju nemamo, na žalost, ali ovakvo ponašanje vladajuće kaste učiniće da je dobijemo u dogledno vreme..jer "kola su u blatu", a ovi ih iščupati ne mogu iako galame da samo oni mogu...Marketing kao jedini politički sadržaj je dobar za doručak, može biti prihvatljiv i za ručak ali za večeru ne valja..Evo došli smo do trenutka kad nam se i za večeru nudi..
mrdax mrdax 02:02 21.12.2010

Zbog cega komplikovati ?

Beograd -- Ministar infrastrukture Milutin Mrkonjić kaže da je nepotrebna rekonstrukcija Vlade godinu i po dana pre kraja mandata i da je to gubljenje energije i vremena.




Drago Kovacevic Drago Kovacevic 02:07 21.12.2010

Re: Zbog cega komplikovati ?

mrdax
Beograd -- Ministar infrastrukture Milutin Mrkonjić kaže da je nepotrebna rekonstrukcija Vlade godinu i po dana pre kraja mandata i da je to gubljenje energije i vremena.





Da, sa njegova aspekta je to zaista tako.....Rizik je to..Karte se mešaju i ko zna...ima tu "pakera"..

NNN NNN 10:50 21.12.2010

Re: Zbog cega komplikovati ?

dolybell92 dolybell92 05:45 21.12.2010

..dođite, dođite - ako smete

Dobro došli u zemlju namuke i bezobrazovanja...
freeconstantinople freeconstantinople 08:34 21.12.2010

što je problem

nije problem u ministru, problem je u izboru vlade . Da bi znanje i obrazovanje bilo na cijeni mora biti plačeno. Da bi bilo plačeno mora biti tržišno relevantno.Da bi bilo tržišno relevantno mora biti tržišta.da bi bilo tržišta , treba ukinut ideje "velike države " koja o svemu brine i "socijalne države" koja vrši "poštenu preraspodijelu dohotka". E pitanje je dal birači žele partije koje se ne ponose članstvom u socijaldemokratskim alijansama i "naprednim i poštenim " lijevim idejama .
Inače svi koji misle da bi nove petoletke (jelte samo da su pravi ljudi na vlasti) riješile problem ,grdno se varaju . stvar je u izborima, a stranke samo prilagođuju marketing tržištu . ŽALOSNO je za sve zemlje balkana da jedino političari i kurve razumiju Kotlera. Ostalo (uključujući i njihove kritičare) su isto toliko loši opsjenari , samo bez marketinškog dara.Marketing je jeli ostatak buržujske(danas tajkunske) dekadencije


automatic automatic 11:08 21.12.2010

nova strategija, stari kadrovi

Naši građani moraju da misle, uče i rade za 21. vek. Da bismo promenili Srbiju, moramo da menjamo sami sebe.

tačno gospodo, najpre bi i trebalo sami sebe da promenite, da u svojim strankama napravite fer i demokratske izbore za najviše stranačke funkcije, da mesta prepustite onim ljudima koji nešto umeju da urade i za državu a ne samo za sebe, koji nisu rođaci ili prijatelji predsednika ili potpredsednika stranke.
čudi me i da je prošla relativno nezapaženo izjava jednog čelnika stranke sa strategijom, kako su srbiji potrebni bogati ljudi, kao nosioci razvoja, misleći naravno na ministre iz svoje stranke koji svoje bogatstvo od nule uvećavaju po godišnjoj stopi od cca milion eura, te na taj način, na osnovu salda u eurima, možete zaključiti koliko je godina dotični u samom vrhu stranke koja donosi strategiju razvoja.
ako neko i pomisli da je najveći problem u tome što su takvi golaći stigli do osmocifrenih euro računa u bankama, vara se. takav državni resurs, kapital, pretočen je u lični kapital onih koji nisu sposobni da ga uvećavaju, već su navikli da ga stiču zaobilazeći zakone i propise koje sami donose. kako nisu sposobni da pod sumnjivim okolnostima stečen kapital uvećavaju (inače bi ga na drugi način i stekli) oni drže ta sredstva zarobljena ili ih plasiraju izvan zemlje. država na taj način trpi višestruku štetu: svoje resurse predaje na trajnu upotrebu nesposobnim pojedincima koji ne umeju da sredstva oplode odnosno uvećavaju i samim tim u državi stvore klimu ekonomskog i privrednog oporavka i boljitka. naprotiv, oni nastavljaju da rade ono što najbolje umeju, da taj kapital troše, na gluposti, luksuz i zabavu, radeći i dalje poslove na štetu države i svih nas, to je jedino što umeju da rade.

samo pomak u kadrovskim rešenjima uz uvođenje principa brze i lake smenjivosti, učinio bi strategiju realnom i ostvarivom, održivom, kako je to danas moderno reći. princip da umešni, vešti, vredni, obrazovani i barem koliko je politici primereno pošteni, dobiju svoju šansu je princip na kojem počiva progres i dosadašnji razvoj ljudskog društva.

progres je prilika za sve nas, a nova strategija starih kadrova je samo prilika za ostanak na istom.
dolybell92 dolybell92 14:06 21.12.2010

Re: nova strategija, stari kadrovi

U siromašnim državama se na vlast dolazi
da bi se obogatio a u bogatim državama
na vlast dolaze samo oni koji su se već dokazali
svojim bogatstvom, i nemaju potrebe da je pljačkaju,
pa kad siđu s vlasti, nastave da rade svoj ili neki drugi posao,
i ne smatra se da su nešto strašno izgubili silaskom sa vlasti.
(Nije uvek pravilo, naravno, nisu svi izlečeni od korupcije)
mecabg mecabg 11:08 21.12.2010

zemlja nauke i obrazovanja

..a gde bi nam tek kraj bio da smo još i pismeni???
ihaaaj...
Drago Kovacevic Drago Kovacevic 11:47 21.12.2010

Kakvo foliranje...

Evo tip;ne DS foliraže..
DS žali zbog većeg poreza
Predsednik Izvršnog odbora DS Marko Đurišić kaže da mu je žao što se tako desilo. „To je predlog Vlade u okviru izmena i dopuna zakona o budžetu za narednu godinu i meni je žao što je odlučeno da se PDV poveća. Lično sam se zalagao da ne bude tako i ono što mogu da kažem je da ćemo probati da kroz skupštinsku raspravu pokušamo da nađemo novac na nekoj drugoj strani“, ističe Đurišić.
Pa ovi ljudi su uvreda za zdrav razum...Kao, ne bi oni nego ih naterala viša sila.
Oni ubedljiva većina u vladi, oni šefovi svega i svačega, finansije njihov partokratskio deo kolača, ali, eto, odluka pala sa neba..nije moglo drugačije, a inače svi bili protiv..
Pa, braćo i sestre iz jedine stranke što nas po vašim rečima može "izvući iz blata"..Neka vaš predsednik udari reket onima koji su se obogatili kroz >DS..Recimo, da umesto najvećih tajkuna koji ne "šljive svemočnog predsednika", svoj doprinos daju tajkunčići, Đelić, Dulić, Milosavljević,Đilas, Šaper i bar polovina glavnoga odbora i lokalni DS moćnici..Mogli bi ladno da skinete PDV a ne da ga povećate..Ako već ne smete da dirate one kojima kroz javne nabavke i druge vrste marifetluka punite džepove i stranačku kasu..
automatic automatic 11:55 21.12.2010

Re: Kakvo foliranje...

Predsednik Izvršnog odbora DS Marko Đurišić kaže da mu je žao što se tako desilo. „To je predlog Vlade u okviru izmena i dopuna zakona o budžetu za narednu godinu i meni je žao što je odlučeno da se PDV poveća. Lično sam se zalagao da ne bude tako i ono što mogu da kažem je da ćemo probati da kroz skupštinsku raspravu pokušamo da nađemo novac na nekoj drugoj strani“, ističe Đurišić.

foliraju se... ovaj pdv je zapravo osveta kompjuterima zbog one omaške na stranačkoj skupštini, zamalo da kompjuteri ugroze regularnost izbora...
dolybell92 dolybell92 14:12 21.12.2010

Re: Kakvo foliranje...

... eto vidite da kompjuteri i nisu nešto,
nisu sigurni a samim tim onda nisu nešto ni potrebni,
mislim, meni jesu, kad ga već imam, ali ne treba to širiti,
jer vidite da neke koristi nismo ni imali već samo štetu....

jaksa scekic jaksa scekic 19:59 21.12.2010

Danas sam

pazljivije procitao dokument Srbija do 2020.
Sto se mene tice neka ispune pola, ja zadovoljan. Ambiciozan plan, vidim sad i neka druga ministarstva prave svoje strategije, pa da ih bas ne saplicemo odmah.
Prvi test ce biti na izborima 2012
asparagus asparagus 23:20 21.12.2010

Re: Danas sam

Pa da, provalili da je dobar marketinski trik svakih 6 meseci izbaciti neku strategiju... a i lepo se zaradi, iz budzeta za izradu svake izdvoijiti po neko milionce... pa onda jos napravis agenciju ili savet za izradu, pa savet za sprovodjenje, pa tu ubacis jedno 50tak ljudi, uhlebis ih lepo, das im plate, uzmes procenat za stranku... i sve lepo ukrug...
antioksidant antioksidant 09:52 22.12.2010

Re: Danas sam

Sto se mene tice neka ispune pola, ja zadovoljan. Ambiciozan plan,
prokopijević je u pravu
to nije plan nego spisak želja
u tome je problem. plan bi podrazumevao da se ima predstava kako postići cilj

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana