I ja sam Nastić

I sve vreme mi se vrti po glavi i ta kulturološka razlika, oko koje je tvoj post...sve ja razumem, ni Slovenija nije Srbija, ali nisam sigurna da mogu da razumem kulturu u kojoj je legalno praviti od beba kabaretske igračice, lolite...pogledaj ovu seksi grupu 6-7-godišnjakinja, ovaj put nastupaju u školi...skroz u redu, sve legalno, ništa sporno

Potpuno si u pravu. Ni ja to ne mogu da razumem. Mnogo toga ima po Americi što ne mogu da razumem.

Dva dana mi Nastići ne izlaze iz glave, treba sve te gluposti preživeti. A deca...

Žurio sam da završim sve poslove da napišem blog o ovoj priči, toliko me je potresla.
Hvala Jelice za izbor teme.

I sve vreme mi se vrti po glavi i ta kulturološka razlika,

vidi Jelice ja razumem tvoj gnev i molim te da me pogrešno ne shvatiš (kako to često biva). užasna je pomisao da neko nekome uzme decu, pogotovo zbog takvih optužbi.
odmah da ti kažem da ja nisam slikala svoje dete golo jer je meni to baš onako, bez veze. Nismo se kupali sa svojim detetom u kadi, nismo se šetali goli po kući..naravno da mislim da naša država treba da istraži ceo taj slučaj i pomogne toj porodici ako je sve samo "kulturološka greška" .
Hoču da kažem mene lično mnogo žulja argumentacia naših eminentnh psihologa i sve mi to liči na zloupotrebu psihologije.
Trbješanin kaže "U našoj kulturi se deca shvataju potpuno aseksualno i nije neobično da se kupaju sa roditeljima. Ništa nije neobično da se slikaju i ja verujem da svako od nas ima neku u nekom porodičnom albumu svoju ili sliku nagog deteta. To kod nas ne proizvodi nikakva erotska uzbuđenja nego se gledaju prosto kao mala deca. I mislim da bi i Amerikanci morali da shvate te razlike. Mi se mnogo više dodirujemo, grlimo, ljubimo nego neki drugi severni narodi"

ovo tumaćenje smatram opasnim, opasnim po sve devojčice - one su te koje su predmet seksulanog zlostvljanja (koje se po pravilukd nas ne prijavljuje). kod nas je incest čak i u isntitucijama tabu tema i malo je instutucija koje su specijalizovane za rad sa decom žtvama seksualnog nasilja i deci se često ne veruje.
u Srbiji ima mesta gde devočice mažu po licu menstrualnom krvlju što je takođe deo kulturnog obraca. Jel i to treba da bude izgvori kada se za to ukaže prilika?

Ono što se ja pitam je zašto se naši eminentni psiholozi ne pozabave presipitivanjem tog obrasca koga očoto smatraju prihvatljivim. Do kada je "prihvatljivo" da se deca slikaju gola- do 5, 10 godina?!!!

U svojoj argumentaciji i Korać takođe iznosi jedno za mene apsolutno neprihvatljivo poređenje:
Mi smo se svi potpisali s titulama i zvanjima, nas nekoliko profesora prihologije, i upozorili ih da Amerika i Srbija imaju različite kulturne obrasce. Sećam se da smo naveli primer kao da [i]uhapsite oca muslimana jer ima slike ćerke s maramom na glavi. U toj kulturi i veri to nije nešto neuobičajeno“,
deca su porodici Nastić oduzeta zbog seksualnog zlostavljnja, jako teške optužbe koja naravno mora da se dokaže, a Korać to poredi sa nošenjem marame!!! našta to liči!!!

ono što takođe primećujem je to što niko u medijime nema otklon prema ovom slučaju, što svi tvrde da je nemoguće da je bilo seksualnog zlostavljanja. Mislim, šta ako je bilo?

Takođe mediji vode ceo ovaj slučaj kao zaveru protiv Srba a ne zapitaju se da je moguće da američki psiholozi možda ne greše? Što ne pođu od toga da Amerika kao zemlja imigranata priznaje i poznaje postojanje kulturoloških razlika i da u tom smislu imaju stručnjake koji znaju za postojanje kulturoloških razlika, da mogu da naprave razliku izmedju "normalnog pipkanja" dece, normalne razmene neznosti izmedju roditelja i deteta i seksualiziranog pipkanja deteta?

Fotke je napravio dečak, kaže deda dece. Otac je pipkao devojcicu a devojčica s igrala i nije nista razumela šta je pitju tamo ti psiholozi, samo je rekla da je rekla da je otac pipkao!! -kaže deda koji je spsolutno siguran da su dete naterali da to kaže.

molim te da me razumeš, ja neiskuljučujem mogucnost je sve onako kako naši mediji pišu, ali ovaj tako delikatan slučaj nikako ne sme ovako interpetirati. Jer, ovakovo novinarsko interpretiranje događaja utvrdjuje i podržava sistem da se žrtvi ne veruje, da se one obeshrabljuju da prijavljivanju slučajeve seksualnog zlostavljnaja, incesta...

još jednom te molim da me ispravno razumeš i mene je ovaj slučaj uznemirio

lepo si kazala, bolestina teshka. u poslednje vreme, tacnije od slucaja asanz, zapadnog mi je licemerja pun kufer. decenijama sam se pitala sto odavde nisam pobegla glavnom bez obzira. sad se vise to ne pitam. isto bih se zivcirala, samo oko drugih stvari. a inace ove nesrechne devojcice kojima majke vade zdrave zube da bi im UGRADILE lepse, tapiraju im kosu, muce ih u solarijumu... to sam tek pre neki dan ukacila na travel and livingu i ZA PA NJI LA SE!!!!

kulturološka razlika, oko koje je tvoj post

Kad nema Krkara da se javi, moram ja. Dakle, kulturologija je nauka o kulturi i kulturama, a razlika o kojoj se govori na oba posta je kulturna. Nije razlika u shvatanju različitog koncepta kulture (što bi bila kulturološka razlika). Inače, problem Nastića jeste kulturološki ali eventualna razlika u konkretnom slučaju nije kulturološka, već kulturna.

JJ Beba

Trbješanin kaže "U našoj kulturi se deca shvataju potpuno aseksualno i nije neobično da se kupaju sa roditeljima. Ništa nije neobično da se slikaju i ja verujem da svako od nas ima neku u nekom porodičnom albumu svoju ili sliku nagog deteta. To kod nas ne proizvodi nikakva erotska uzbuđenja nego se gledaju prosto kao mala deca. I mislim da bi i Amerikanci morali da shvate te razlike. Mi se mnogo više dodirujemo, grlimo, ljubimo nego neki drugi severni narodi"

ovo tumaćenje smatram opasnim...

Trebješaninovo tumačenje je ispravno. Normalni, zdravi roditelji svoju decu shvataju potpuno aseksualno i kao male i kao odrasle.

Vojislav Stojković

Normalni, zdravi roditelji svoju decu shvataju potpuno aseksualno i kao male i kao odrasle.

Ne znam koliko je to normalno i zdravo, meni se čini da baš i nije. Ali da ti je konstatacija tačna, jeste.

Vojislav Stojković

JJ Beba

Trbješanin kaže "U našoj kulturi se deca shvataju potpuno aseksualno i nije neobično da se kupaju sa roditeljima. Ništa nije neobično da se slikaju i ja verujem da svako od nas ima neku u nekom porodičnom albumu svoju ili sliku nagog deteta. To kod nas ne proizvodi nikakva erotska uzbuđenja nego se gledaju prosto kao mala deca. I mislim da bi i Amerikanci morali da shvate te razlike. Mi se mnogo više dodirujemo, grlimo, ljubimo nego neki drugi severni narodi"

ovo tumaćenje smatram opasnim...

Trebješaninovo tumačenje je ispravno. Normalni, zdravi roditelji svoju decu shvataju potpuno aseksualno i kao male i kao odrasle.

zasnivati "odbranu" potenciajlnog incesta i sekstualnog zlostavljanja na činjenici da se u našoj kulturi deca shvataju asekusualno je opasno to sam rekla. Opasno po devojčice koje u glavnom trpe seksualno zlostavljanje i po pravilu ne prijavljuju (niti im se veruje). tako mnogi "dobri" roditelji koji svoju decu posmatrajau aseksualno rade šta im je volja. još im se daje dobra odbrana.
tako ja msilmim

zamisli da ti neko uzme decu

deci su uzeli mamu i tatu, a to je sto puta gore.

.pogledaj ovu seksi grupu 6-7-godišnjakinja, ovaj put nastupaju u školi...skroz u redu, sve legalno, ništa sporno

da, izgleda da je tamo bitno da sve bude institucionalizovano (pa makar to bila i pedofilija)

jjbeba
Fotke je napravio dečak, kaže deda dece. Otac je pipkao devojcicu a devojčica s igrala i nije nista razumela šta je pitju tamo ti psiholozi, samo je rekla da je rekla da je otac pipkao!! -kaže deda koji je spsolutno siguran da su dete naterali da to kaže.

Da li je moguće u tom slučaju tražiti od američog sudstva ili vlasti da se deca dodele nekoj srpskoj porodici? Preporuka za tekst

Trebješaninovo tumačenje je ispravno. Normalni, zdravi roditelji svoju decu shvataju potpuno aseksualno i kao male i kao odrasle.

trebješanin kaže "U našoj kulturi se deca shvataju potpuno aseksualno.."..."To kod nas ne proizvodi nikakva erotska uzbuđenja nego se gledaju prosto kao mala deca.". Volela bih da mi trebješanin kaže koji narod drugačije gleda svoju decu? koji to narod ertoski posmatra svoju decu, kad je u našoj kuturi tako.

Jelica Greganović

Slažem se sa tobom Bebo da je to odlika svih normalnih pripadnika svih naroda ili karakteristika svih normalnih ljudskih bića bez obzira na njihovu nacionalnu pripadnost.
Problem izgleda delom nastaje kada sistem da bi zaštitio decu ode u drugu krajnost, usput prosto namećući i takvo gledanje dece kakvo ne može biti blisko ikom normalnom.

ma kapiram ja Jelice šta ti govoriš, ali ovakav događaj traži delikatan pristup a ne ovako zdravo za gotovo. generalno takav pristup ne ide u prilog žrtvama.
sad se svi mediji bave Amerikancima a niko se ne pita kako je kod nas, jel to zato što j kod nas sve ok?, niko ne pita da li kod nas uzimaju decu roditeljima za ovakve slučajeve ili je kod nas sve ok ako slikaju golu decu i do 10 godina i kaće fotke po fb gde svako može da gleda polne organe njihove dece (što je posebna tema). U stilu deca su deca, ko njih ima da pita da li se njima dopada da ih slikamo goli, pa to je u našem kulturnom obrascu.
Niko od medija da istraži da li mi imamo institucije koje se bave žrtvama incesta i seksualnim zlostavljanjem dece; koja je kod nas procedura u takvim slučajevima .Mislim ako naši eminentni psiholozi misle da je u pitanju kuturna razlika baš me zanima koji su kriterijumi kod nas uspotavljeni da bi se dijagnisticiro incest. Sve ovo kako se vodi ovaj slučaj u javnosti samo ide u parvcu zavere nad Srbima a najmanje se vodi računa o najboljem intersu deteta.

Dobro Beba kaze. Bolje bi bilo da je napisao da se u nasoj kulturi deca slikaju bez seksualnih apetita. Te da takve foke imaju i rodotelji koji NISU manijaci.
Ovako isapda da je kod nas nemoguce da postoji pedofil. Ima ih, nazalost, samo fotke nisu dokaz.

Tuzioc je posle 6 meseci odustao od gonjenja porodice. Decu im je oduzela Agencija za zastitu dece. Dakle tuzilastvo ne smatra da je porodica Nastic prekrsila zakon, a posebno da nije bilo seksualnog zlostavljanja.

A sto se tice nasih psihologa, ja delim njihovo misljenje i mislim da je mentalitet u Evropi slican. Za one koji su prelistavali strane knjige o brizi odojcadi, mogli su naici na slike majke i bebe pod tusem.

Da su na Nasticevim slikama bili samo majka i deca, niko najverovatnije ne bi pravio probleme, sto pokazuje koliko je njihova kultura patrijahalna, i koliko oni ne mogu da prihvate da otac moze da bude brizan i da deli sve poslove oko deteta sa majkom.

Jelica Greganović

U stilu deca su deca, ko njih ima da pita da li se njima dopada da ih slikamo goli, pa to je u našem kulturnom obrascu.

Izvini, a šta je problem sa golotinjom. Šta je problem sa polnim organom? Sramota? Samo nemoj molim te sa tim crkvenim momentima koji su od golog, seksa, i rađanja napravili greh i bruku. Aman, to smo mi - ljudi. Tako izgledamo, tako nas priroda napravila. Sa sve polnim organima. A to što ima manijaka, pa njih ima na razne teme. Mož' da sakriješ pipi, on će da se naloži na tvoje uši, ti navuci kapu, al' naići će onaj koji manijači na kolena, a možda se pojavi i neki koji se pali na kapu iz sredine rečenice.
Zašto ne bi slikali golu decu? Zašto su slikari vekovima slikali golu decu? Vajari ih vajali?

Odgovor je lak. Da li bi volela da te neko u kuci slika golu i zatim prevrce album pred gostima, sav odusevljen, a ti ni ne znas? Pod svim tim izgovorima, golotina nije ruzna, moja zena/mama je lepa, slikari su slikali lepe gole zene...
Ljudi ovde te slike pominju kao "vole da nas blamira majka s tim slikama.."

Odgovor je lak. Da li bi volela da te neko u kuci slika golu i zatim prevrce album pred gostima, sav odusevljen, a ti ni ne znas? Pod svim tim izgovorima, golotina nije ruzna, moja zena/mama je lepa, slikari su slikali lepe gole zene...
Ljudi ovde te slike pominju kao "vole da nas blamira majka s tim slikama.."

da ovde izgleda niko ne kapira da se radi o deci(potencijamnim žrtvama), da njih jadne niko ne pita da li im se to sviđa ili ne. A i kako bi? Deca se kasnije, kad porastu, uglavnom stide svojih golišavih slika, pogotovo kad ih rotilji izvade na javni uvid. Naravo da deca ne krive roditelje za golišave fotografije jer su učeni da je to nešto normlano, da je to u našoj kulturi. Zašto li im je onda neprijatno?

Kako "zdravo za gotovo"? Ja sam napisala "AKO je posedovanje fotografija gole dece..." I

to zdravo za gotovo se odnosi na medije, ne na tvoj tekst; odnosi se na načn na koji se javnosti interperira ovaj slučaj. Tvoj teskt ne govori o tome i ja tvoj tekst sloro i da nisam komentarisala. Tvoj tekst govori o izboru za malu mis kao ilustracija za licemejrje amerike. ma šta da mislim o izborima za malu mis (odvartna su mi) nisam to htela da komnetarišem jer je to velika, posebna tema, koja u sebi nosi nekoliko slojeva, ne samo licemerje. A i samo skreće pažnju od osnovne stvari - dece koja su žrtve, U ovom slućaju dece Nastić. Ti si tvoja razmišljanja o slučaju Nastić bazirala na licemerju sistema koji sudi našim ljudima zbog slikanja dece (5 i 10 godina), i to smatraš normalnim i dopištenim, i sama si slikala svoju decu. Ja ne sudim tebi i onima koji slikaju svoju decu i pokazuju drugima, ja samo iznosim pogled koji dovodi u sumnju prihvatljiv kulturni obrazac koji nam nude Trebješanin, Korać i ostali; kritikujem način na koji se ceo slučaj interpretira u javnosti, bez imalo otklona.

Ja nemam problema sa polnim organima dece koji roditelji daju na uvid svima, ali imaju deca čiji se polni organi geldaju. O njima niko ne razmišlja.

Dakle, što se mene tiče, golo nije ružno, to je to što smo.

hahha jelice ti si stavila sliku golog čike.

ja nemam ništa protiv fotografija golih čika i teta, protiv golotinje uopšte.
ja kažem samo da kada slikate svoju decu golu, pogiotovo gad se vide genitalije i kada te slike stavljate na uvid drugima vodite računa o deci

i da
svet se mnogo promnio. ono što je bilo normalno i prihvatljivo našim prabakama i bakama ,nama nije. Niko ne govori da se svet promenio nabolje, u nečemu jeste u nečemu nije; ali da se mnogo promenio to moramo da prihvatimo.

JJBeba
da ovde izgleda niko ne kapira da se radi o deci(potencijamnim žrtvama), da njih jadne niko ne pita da li im se to sviđa ili ne. A i kako bi? Deca se kasnije, kad porastu, uglavnom stide svojih golišavih slika, pogotovo kad ih rotilji izvade na javni uvid. Naravo da deca ne krive roditelje za golišave fotografije jer su učeni da je to nešto normlano, da je to u našoj kulturi. Zašto li im je onda neprijatno?

Imam problem da shvatim.
Kad kažeš da "njih jadne niko ne pita da li im se to sviđa ili ne" to onda, pretpostavljam, podrazumeva potrebu za jednim novim vidom porodično-pravnih relacija u kojima bi roditelji za svaki svoj postupak prema detetu, trebali da traže pismenu saglasnost od tog istog deteta. Dalje konsekvence bile bi sledeće: pod uslovom da je dete nepismeno (razumno je pretpostaviti da je - bar dok je beba - nepismeno), ono bi moralo imati svog pravnog zastupnika, tj. jednog nezavisnog (od roditelja nezavisnog) staratelja koji bi - u detetovo ime - trebao da presudi da li je najavljeni postupak roditelja (za koji se traži odobrenje) prihvatljiv. Problem, naravno, nije rešen: i dalje, naime, ne odlučuje "jadno" dete. Jedino su iz odlučivanja isključeni "pohotni" roditelji.

Kad kažeš da "deca se kasnije, kad porastu, uglavnom stide svojih golišavih slika" onda je to samo delimično tačno. Jer, deca se, kad porastu, neretko stide i nekih drugih slika: ako smo ih uslikali sa naočarima, ako smo uhvatili trenutak kad plaču u prisustvu Deda Mraza, ako smo ih ovekovečili raščupane nakon buđenja...Mnoštvo je razloga zbog kojih neko (pa i mi, odrasli, o tome možemo mnogo toga reći) nije zadovoljan sopstvenom fotografijom.
I vrlo razumno zaključuješ da se oni zbog toga uglavnom ne ljute na svoje roditelje budući je to u "našoj kulturi" (koja je, naravno, u podtekstu - i zbog toga - primitivna). Pa da ukinemo, onda, fotografisanje? Bilo kakvo fotografisanje do punoletstva! I šta još da ukinemo? Jer, na ovom mestu je sasvim razumno pitanje:zašto stvari ograničiti na odobrenja za fotografisanje (golog, obučenog - sad svejedno)deteta?
Da tražimo dozvolu za hranjenje "jadnog" deteta? Za oblačenje? Kako ga poslati u školu ako se tome rezolutno protivi?
Potpuno sam siguran da će moj post biti tretiran kao banalizacija. Ali ta banalizacija je direktna posledica sasvim apsurdne argumentacije posta na koji reagujem.
Roditeljstvo je prelepo ljudsko osećanje. Moje devojčice su sada već dovoljno velike e da bih ja prisustvovao njihovom kupanju ili ih - ne daj bože - slikao dok to rade. Ali zauvek ću pamtiti radosti njihovog kupanja dok su bile male kao dragocene i obostrano radosne trenutke. I da: postoji bar nekoliko fotografija koje su načinjene u tim prilikama.
Zbog svega ovoga, meni je na izvestan način drago što sam živeo u tim "staromodnim" i "kultur-primitivnim" vremenima ali, istovremeno, sa zebnjom iščekujem vreme u kojem će te iste (moje) ćerke biti roditelji.
Roditeljstvo, sve su prilike, postaje prilično opasno zanimanje.

Zašto su anđeli goli?

anđeli ne daju svoje polne organe na uvid, a i često se predstavljaju bespolno

Jelica Greganović

Dakle, što se mene tiče, golo nije ružno, to je to što smo. Svako neka izabere da li će i kako da se slika go i kome to da pokazuje. A deca su, što se mene tiče, van konteksta svake sramote, ona su aseksualna za svakog normalnog.

Pa što se onda oblačiš kada ideš na ulicu? Što se oblačiš u kući dok sediš sa familijom ili ti dolaze gosti?

Mislim da ideš u krajnost, a da ti to nije cilj. Isto tako mislim da postoje mnoge fotografije, ovakve ili onakve koje bez volje fotografisanog odu u etar, neretko se i zloupotrebe.

I da, deca su aseksualna za normalne ljude, ali nisu svi noramlni, zar ne?

JJ Beba

Kako "zdravo za gotovo"? Ja sam napisala "AKO je posedovanje fotografija gole dece..." I

to zdravo za gotovo se odnosi na medije, ne na tvoj tekst; odnosi se na načn na koji se javnosti interperira ovaj slučaj. Tvoj teskt ne govori o tome i ja tvoj tekst sloro i da nisam komentarisala. Tvoj tekst govori o izboru za malu mis kao ilustracija za licemejrje amerike. ma šta da mislim o izborima za malu mis (odvartna su mi) nisam to htela da komnetarišem jer je to velika, posebna tema, koja u sebi nosi nekoliko slojeva, ne samo licemerje. A i samo skreće pažnju od osnovne stvari - dece koja su žrtve, U ovom slućaju dece Nastić. Ti si tvoja razmišljanja o slučaju Nastić bazirala na licemerju sistema koji sudi našim ljudima zbog slikanja dece (5 i 10 godina), i to smatraš normalnim i dopištenim, i sama si slikala svoju decu. Ja ne sudim tebi i onima koji slikaju svoju decu i pokazuju drugima, ja samo iznosim pogled koji dovodi u sumnju prihvatljiv kulturni obrazac koji nam nude Trebješanin, Korać i ostali; kritikujem način na koji se ceo slučaj interpretira u javnosti, bez imalo otklona.

Ja nemam problema sa polnim organima dece koji roditelji daju na uvid svima, ali imaju deca čiji se polni organi geldaju. O njima niko ne razmišlja.

Bravo, kompletnu suštinu problematike si rekla ovim tekstom.

JJ Beba

anđeli ne daju svoje polne organe na uvid, a i često se predstavljaju bespolno

Onaj Gavrilo, koji je Devici doneo blagovesti, garant nije bio bespolan.
Doduše, i on i Marija bili su obučeni, bar na početku susreta

JJ Beba

Jelica Greganović

Slažem se sa tobom Bebo da je to odlika svih normalnih pripadnika svih naroda ili karakteristika svih normalnih ljudskih bića bez obzira na njihovu nacionalnu pripadnost.
Problem izgleda delom nastaje kada sistem da bi zaštitio decu ode u drugu krajnost, usput prosto namećući i takvo gledanje dece kakvo ne može biti blisko ikom normalnom.

ma kapiram ja Jelice šta ti govoriš, ali ovakav događaj traži delikatan pristup a ne ovako zdravo za gotovo. generalno takav pristup ne ide u prilog žrtvama.
sad se svi mediji bave Amerikancima a niko se ne pita kako je kod nas, jel to zato što j kod nas sve ok?, niko ne pita da li kod nas uzimaju decu roditeljima za ovakve slučajeve ili je kod nas sve ok ako slikaju golu decu i do 10 godina i kaće fotke po fb gde svako može da gleda polne organe njihove dece (što je posebna tema). U stilu deca su deca, ko njih ima da pita da li se njima dopada da ih slikamo goli, pa to je u našem kulturnom obrascu.
Niko od medija da istraži da li mi imamo institucije koje se bave žrtvama incesta i seksualnim zlostavljanjem dece; koja je kod nas procedura u takvim slučajevima .Mislim ako naši eminentni psiholozi misle da je u pitanju kuturna razlika baš me zanima koji su kriterijumi kod nas uspotavljeni da bi se dijagnisticiro incest. Sve ovo kako se vodi ovaj slučaj u javnosti samo ide u parvcu zavere nad Srbima a najmanje se vodi računa o najboljem intersu deteta.

Ova deca nisu vise bebe, treba poci od toga.
I ja ne bih olako navijala za nastice samo zato sto su nase gore list.
Fotografije su bile polazna tacka za malo sire istrazivanje i na osnovu tog istrazivanja su im oduzeta deca.
Greske su moguce, svakako, ali najvise ima gresaka u neprijavljenim slucajevima incesta, mnogo vise na nasim prostorima nego u Americi, jer je kod nas tretiranje tog problema drustva u povoju.
Meni se ne dopada to sto pretpostavljaju sudski sistem zemlje u kojoj zive i rade javnom mnjenju zemlje iz koje dolaze.
Javno mnjenje moze biti kanalisano i ne mora da podupire istinu.
Skoro svi ovde ste stali u njihovu odbranu, sto su oni i zeleli zbog zraka svetlosti koji je za kratko osvetlao njihove obraze, iako su unapred znali da to nece promeniti pravnu odluku u Americi, ali ce "zauzimanjem za njihovu stvar "njima biti lakse da objasne "nasem narodu sta ih je to snaslo".
Fotografije kojim je propracen tekst su najblaze receno neukusne jer ne govore, ni na koji nacin, o incestu, nego o sasvim drugom problemu -zloubotrebi dece u osvajanju estrade a samim tim i novca i moze se posmatrati kao zloupotreba dece, ali ne kao incest.
Poruka je: Nama oduzimaju decu cije golisave fotografije cuvamo u kompjuteru( a to nije sve i deca vise nisu mala),a oni nakaradjuju svoju decu i uce ih da
oponasaju odrasle u svemu. To je tipicno prebacivanje odgovornosti na nekoga drugoga. Oni zive dovoljno dugo u Americi i morali su da nauce da tamo vladaju njihovi zakoni a ne srpski i da su duzni da ih se pridrzavaju.
I da nema pardona i da nema izuzetaka i da je njihov slucaj njihov slucaj, a ne
nas, a svakako ne kulturoloski zacinjena zabuna.

Jelica Greganović

Zato što ja nisam dete i ovdašnji zakon mi zabranjuje da hodam gola po javnim mestima, a šta radim kod kuće je moja privatna stvar.

Ovdašnji zakon

Ne držiš se američkog zakona, zato što živiš ovde, ali ako živiš u Americi, moraš se pridržavati ondašnjeg zakona, inače slede sankcije. Ma kakav god taj zakon bio. Sami su birali gde će živeti.

Inače, stavila si sliku golog čike i rekla da je to baš cool.

Jelica Greganović

A to su izuzeci od kojih ne treba praviti pravilo, naročito ako se drugde licemerno od njega odstupa.

O licemerstu bih imala mnogo toga da kažem, pa ajde da ne otvaram novi topik ću reći ovde. Evo šta je takođe licemerno:

Volela bi da prevrtiš ove naslove i pogledaš koliko ima komentara, a onda nađeš tekst za ovu temu, pa vidiš da ima komentara minimum duplo više nego za ovu sigurno zlostavljanu decu iz raznih naslova.

Da li je licemerno to što se ovde radi? Po meni da. Koristi se prilika da se iskaže nezadovoljstvo učinkom i odnosom Amerike prema nama (to ćeš naći i u mnogim komentarima koji su u gornjim linkovanim tekstovima. Većini je kriv zapadni sistem vrednovanja). Odjednom, veliki broj tema posvećena Nastićima i njihovoj neverovatnoj nesreći. Novinski naslovi, blogovi, komentari... a nesretni dečak pre par dana silovan od svoje rodbine, gde je njemu podrška, gde su njegove teme, gde je epilog hapšenja, gde je epilog bilo kog hapšenja koja su se desila u poslednje vreme zbog zlostavljanja maloletnika, gde su Korać i odstala družina da se oglase o pomoći?

Ne, bre, Nastići su ti koji su 100% nevini, svi mi to znamo, nema šanse da nisu, pa to su samo slike srećne gole dece, a oni su iz naše kulture. Mislim, kako bre naša kultura da ne valja, mi smo super, mi volimo decu. A i jedinstveni smo u tome.

Kako volimo da se frljamo poluinformacijama, pa ihaj još ako ima patetike u njima.

Jelica Greganović

To sam već nekoliko puta ovde i napisala, mogu da ponovim, nije problem: Deca su normalnim ljudima aseksualna, ali naravno da ima nenormalnih, što ne znači da zbog njih, koji su izuzetak a ne većina ili pravilo, treba svi da trpimo i podređujemo se njihovom bolesnom pogledu na svet.

Naravno da ne, ali zbog izuzetaka se trudimo da uradimo nešto i sprečimo da bi bilo što manje povređenih, specijalno ako su deca u pitanju, jer ona još uvek zavise od nas.

E sad , ovo je licemjerno. Jer isto tako možeš povredit osiječanja krščana i onih koji poštuju nauk crkve. Naravno da nitko od njih tebi (ili bilo kome ) neće paraviti problema .Ali da ste spomenuli pedofiliju nekog lažnog proroka ,e onda bi imali sve moguće borkinje za usplahirene dušice na vratu.A ovo što se desilo Nastićima je tužan primjer kako je "zemlju slobode" na perfidan način okupirala mračna orvelovska ljevičarska demagogija. Onog trenutka kad pravni sistem zapostavi slobodu u ime raznih prava za koji se brinu drveni advokati tad imate ovakve slučajeve .Kad predstavničku demokratiju zamijene drekavci i grupe za pritisak perverznajka koji na druge projektuju svoje "osebujne" fantazme i kad zakonodavne inicijative ne proizlaze iz legitinog predstavničkog doma nego iz nevladinog ( u suštini revolucionarnog/boljševičkog) sektora tad republika kao javna vlast postaje sprdnaja beskorisne a bučne nadrielite.
Nastići su primjer kako je USA ukinula svoj ustav (tu možda najsvijetliju ljudsku tvorevinu) zarad kurvinog pira neke NGO"Salome".
Samo da napomenem, da su dušebrižnici brinuli i o proleterima . pa su ovi oslobođenje doživljavali u gulazima i zadrugama , a kosti i kožu ostavljali po berlinskim zidovima ,meksičkim zaljevom ili šumama oko gorize bježeči u eksploatatorsko naručje tajkuna .
Usput Trebiješanin je cool frojdovac i volim njegove knjige,a i svijetonadzor

zive dovoljno dugo u Americi i morali su da nauce da tamo vladaju njihovi zakoni a ne srpski i da su duzni da ih se pridrzavaju.

prvo , način pribavljanja dokaza je na granici legalnosti i za američke pojmove .
E sad zamisli da je citiranu rečenicu rekao vuk jeremić:
Liju sijaoba zive dovoljno dugo u Kini i mora su da nauci da tamo vladaju njihovi zakoni, a ne usa/eu i da su duzni da ih se pridrzavaju.
Ili još jasnije
Da Ričard Holbruk sijedi u nekoj šupi sa nekim banditom i skribomanom i rekne mu : banditi,kaninbali trgovciorganima ,narkodileri,sparatisti i njihovi simpatizeri zive dovoljno dugo u Srbiji i morali su da nauce da tamo vladaju Srpski zakoni, a ne otomanski i da su duzni da ih se pridrzavaju.
da budem jasan ja sam samo iskarikirao "princip o nemiješanju"
isto tako bitno je dali Nastići imaju i naše državljanstvo

Ja ne sudim tebi i onima koji slikaju svoju decu i pokazuju drugima

A kome su to Nastići pokazivali slike svoje dece? Izgleda da sam nešto propustio.

Preporuka za komentar JJB

Po prvi put da nisam saglasna sa Jelicom. Ok, silom prilika sam dobar broj tekstova i propustila, nije bas da sam sve citala, ali vecinu jesam.
I ovim ne zelim da se kriticki ne znam kako osvrcem na Jelicino misljenje, zato sto vidim plemenitu notu kojom je stala na stranu Nasticevih.

Jelica kaze:

Zamisli, samo zamisli da ti neko uzme decu na jedan jedini dan...pola godine...uzeli im decu

Eto, meni je recimo ovo plemenito razmisljanje. Da su ti Nastici, roditelji, makar sekund imali u glavi ovu Jelicinu zamisao, ne bi im se dogodilo ovo sto se dogodilo.
Bas zbog cinjenice gde zive morali su tako nesto da imaju u glavi. Rigoroznost americkih zakona po pitanju dece im je morala biti poznata cim toliko dugo zive tamo. Postuj zakone drzave u kojoj zivis.
Ne mozes ti da iz cefa ili cega vec drzis do neke svoje "kulture" tamo gde to jasno ne prolazi. Pa jos da to smestas u sluzbeni kompjuter.

Meni ovo ukazuje na apsolutni nemar spomenutih roditelja i moram priznati da mi se dopada doslednost americkih vlasti kada je zastita dece u pitanju. Ti ne maris za decu ako toliko dugo zivis u Americi i opet cinis nesto sto je protiv zakona te zemlje. I sve to na stetu svoje dece. Apsolutni nemar.

Stavise, licno mi se dopadaju ta americka pravila igre i iskreno se nadam da ce nekada i kod nas deca biti zasticena na isti nacin.

Mesanje Srbije na onakav nacin mi se vec ne svidja. Ti ljudi su rezidenti Amerike i toj drzavi placaju poreze, a ova jadna Srbija ce zbog opste lelemavke opet biti sirokogrudna - verovatno na racun svih nas koje niko nista nije pitao. Tako deluje. A sto je najgore, iz onoga sto je rekao izvor iz Vlade Srbije Blicu evidentno je da Srbija ide sa stavom kako su roditelji apsolutno nevini, te kako nijedna solucija ne dolazi u obzir osim one koju Srbija ima.

Iz Blica:

Sve vreme smo uključeni kroz aktivnosti konzula, koji sve što radi radi pod instrukcijama Ministarstva spoljnih poslova. Činimo sve što možemo da se sve završi što povoljnije za srpsku porodicu. Takođe, uporedo pripremamo i političku poruku koju ćemo poslati Stejt departmentu i ambasadi Amerike ukoliko proces krene u pogrešnom smeru. Za nas je prihvatljiva samo solucija da se deca vrate roditeljima. Sačekaćemo nekoliko dana i nećemo čekati da se donese neka negativna odluka pa tek onda da reagujemo, već ćemo političkom porukom odmah ukazati zašto nam je ovaj slučaj bitan i da se u najkraćem roku reši povoljno - kaže za „Blic” izvor iz Vlade.

Srbija ovim direktno obezvredjuje taj sudski proces i porodicu Nastic stavlja iznad zakona.
Ja predlazem da mi kao drzava odmah lepo platimo otkup dece i zavrsimo pricu. Tako cemo lepo poslati poruku svim onim milionima "nasih" koji zive i rade sirom sveta da uvek mogu racunati na rodnu grudu bez obzira sto njoj poreze placa sirotinja koja ovde umire od gladi.

Znam da zvuci grozno. Ali meni je zao onih nesrecnika sto su pre nekoliko dana umrli od gladi na ulici - u sred Srbije.

Jelica Greganović

Ne, bre, Nastići su ti koji su 100% nevini,

Na niz stvari koje si napisala sam ti već odgovorila, čini mi se besmislenim da ponovo odgovaram i da se vrtimo u krug.
Ali, nigde nisam napisala da su sigurno nevini ili sigurno krivi, uostalom idi pa ponovo pročitaj post i komentare. Tamo ćeš videti i da su Nastići oslobođeni optužbi zbog fotografija, ali je došlo do novog zapleta...daskle, idi i pročitaj.
Što se tiče izabrane teme, koju mi takođe prebacuješ, da te podsetim, ovo je blog, lični dnevnik, shodno tome je i moj lični izbor o čemu ću pisati, koju temu ću izabrati. Ako misliš da je ovo jedina tema u kojoj se bavim zlostavljanjem dece, idi u arhivu pa čitaj.

Kako volimo da se frljamo poluinformacijama, pa ihaj još ako ima patetike u njima.

Ne znam koji ste to vi, ali dobro je što si ovo napisala u množini, jer ni ti nisi na to imuna.

Hvala bogu te nisam započela temu o kojoj baš i nisam upoznata sa sve željom da "utopim" neistomišljenike....

Naravnod da se vrtimo u krug, kada ti na svaki odgovor koji nije kako ti očekuješ odgovaraš sa izborima za mis i banalizuješ kompletan i kompleksan slučaj. Nemam više šta da kažem na ovu temu, bilo mi je drago učestvovati, pa makar i u kontra timu.

p.s. pratim blog već dve godine iz razloga što mi se dopada, ovo je prvi put da se nisam složila sa nečim što si napisala i osetila sam potrebu da to kažem. Želim ti da i dalje nastaviš da praviš dobre teme i dobre postove. Pozdrav

I vrlo razumno zaključuješ da se oni zbog toga uglavnom ne ljute na svoje roditelje budući je to u "našoj kulturi" (koja je, naravno, u podtekstu - i zbog toga - primitivna). Pa da ukinemo, onda, fotografisanje?

vidi, ja ovde ne sudim roditeljima koji slikaju svoju golu decu, to je njihova stvar, mada i o tome mogu da razgovaram, ali to nije tema Jelicinog posta. kod slikanja gole dece nastaje problem kada se te fotografije stvaljaju na uvid drugima, u albume koji posle, bez odobrenja dece, gleda ko hoće. Problem je kada ponosni roditelji svoju golu slikanu decu kače na fb gde ih gleda veliki broj ljudi. Ne razumeš? Mora se biti odgovoran prema deci jer ona sama nisu u stanju da donose odluke.
Nisam govorila o ukidanju fotografisanja dece. Moji tekstovi govore o načinu na koji se ceo slučaj Nastić interperira u javnosti. zameram psiholozima koji zloupotrebom svoje profesije daju alibi za incest, sekusalno zlostvaljnje itd govoreći o našem kulturnom obrascu u kome je primereno slikanje gole dece. Ja kažem da bi bilo bolje da svoje znanje i svoj položaj u zajednici iskoriste da pokrenu inicijativu o preispitivanju tog obrasca. Mislim do kad je "normalno" da se deca slikaju gola- da 10 godina, 11? Mnogi dečacima tada kreće pubertet, o devojčicama da i ne govorim....

Roditeljstvo, sve su prilike, postaje prilično opasno zanimanje.

roditeljstvo nije opasno. Biti roditelj traži pre svega odgovornost prema deci

Kad je već takva doslednost, ponoviću pitanje, kako je onda moguće u toj dosledno zaštitničkoj Americi da se organizuju takmičenja koja izgledaju kao pedofilski raj i u kojima deca nastupaju obučena i našminkana kao odrasle, jeftine kurve?

jelice, bacanje težišta na izbor za malu mis je samo prebacivanje suštine problema koji slučaj Nastić otvara na plan odvratnih i licemernih Amerikanaca koji otimaju nekim tamo Srbima decu na pravdi boga (znam da ne miliš tako)
Hoću da kažemi izbor za malu mis je savim druga tema u odnosu na slućaj Nastić.
I nije samo izbor za malu mis u Americi problem. Toga ima i kod nas u malo drugačijoj formi. zatim, jesi li videla kako izgledaju klinke po osnovnim školama u Beogradu? Izgeldaju kao da imaju 20 godina - veštačke trepavice, puna šminka, minići, goli pupkovi. Letos sam na Adi videla devojčicu od nekih 7-8 godina u tangama!!! keva pored nje. Klinke od od 12, 13 godina nose štikle da ti pamet stane....u 18 godina klinke pumpaju suta, stavljaju grudi. To sve ide zajedno sa temom izbor za malu mis

mnogo kompleksan problem da bih to komentarisala
edit
zato se pri komntarisanju držim striktno slučaja Nastić, a ne za izbor za mis

zameram psiholozima koji zloupotrebom svoje profesije daju alibi za incest, sekusalno zlostvaljnje itd govoreći o našem kulturnom obrascu u kome je primereno slikanje gole dece.

Ovo ti je malo prejako Bebo.
Razumem ja svakako tvoju osnovnu tezu ali mislim da si malo rigidna u tome.
Ako psiholozi konstatuju stanje, ako kazu da u tom nasem famoznom obrascu slikanje gole dece nije neuobicajena pojava (ma sta neko od nas o toj pojavi mislio), da slikanje gole dece nije inicirano perverznim osecanjima, to ne treba proglasavati davanjem alibija za incest.
Da li treba pokrenuti inicijativu o preispitivanju tog obrasca je drugo pitanje ali ovo sto su sada uradili psiholozi, objasnjavajuci da samo postojanje takvih slika u porodici koja potice sa ovih prostora ne treba tumaciti kao potencijalni incest nije alibi za incest.
Inace, znam da je tesko precozno odrediti starosnu granicu za takva slikanja ali i meni se cini da bi se svako osecao prilicno neprijatno kada bi se njegova gola slika kao desetogodisnjaka nalazila u nekom albumu. Sa bebama (ne mislim na jjbebe:) ) je to malo drugacije ali ja takvih slika nemam a ni moja deca tako da nemam licna iskustva.

Jelica Greganović

Vidi, blamiranje i cela priča u mom postu oko toga je napisana šaljivo, jer nije blam imati i gledati svoje bebeće i detinje golišave slike.
I to nisu izgovori, golotinja nije ružna, ima ljudi koji vole da su goli, idu na nudističke plaže, ima ljudi koji vole svoje gole fotografije u svojim privatnim albumima, pa čak i mimo njih.
Npr. ovdašnji političar, u par navrata ministar, sada je u premijerovom kabinetu, se sa svojom ženom i novorođenim sinom slikao go. Fotografija je bila javno dostupna.
Povodom ove NG je slo firma Pipistrel (inače proglašena za najinovativniju u Evropi), vodeći svetski proizvođač i planer ultralakih aviona, napravila niz fotografija (za kalendar za iduću godinu), koje su prodavane u dobrotvorne svrhe (skupili su 15.000 evra). Na njima su inžinjeri i direktor i vlasnik firme se slikali goli.
Evo ga direktor Pipistrela, Ivo Boscarol:

Jedan od inžinjera, Gregor Veble:

Dakle, što se mene tiče, golo nije ružno, to je to što smo. Svako neka izabere da li će i kako da se slika go i kome to da pokazuje. A deca su, što se mene tiče, van konteksta svake sramote, ona su aseksualna za svakog normalnog. To što ih ne pitamo, ne znači da zanemarujemo njihova prava, jer ih kao bebe ne pitamo ni da li bi jeli, ni da li da ih presvučemo, ni da li bi da ih odvedemo baš lekaru kod kog idemo...s druge strane dok su sasvim mali i neopterećeni "civilizovanošću" koja često nalaže i stid od golog, oni sami nemaju problem sa sopstvenom golotinjom, a kada počnu iz bilo kojih razloga da odbijaju da se kupaju goli na plaži ili slikaju, onda to poštuješ. Uostalom, obrati pažnju na plaži, popriličan broj dece pošto pokaže svoj novi kupaći, isti se trudi da skine, jer su slobodnija bez njega.

Ali....
Oni nisu goli u smislu da im se vide polni organi. Dotle nisu isli.
Drugo, oni su samio pristali da to ide u "etar" tj. javnost.

Sa bebama (ne mislim na jjbebe:)

Kad je već takva doslednost, ponoviću pitanje, kako je onda moguće u toj dosledno zaštitničkoj Americi da se organizuju takmičenja koja izgledaju kao pedofilski raj i u kojima deca nastupaju obučena i našminkana kao odrasle, jeftine kurve?

Odgovor je dat u pitanju, to nije pedofilski raj. Pedofile privlace deca zato sto izgledaju kao, jelte, deca. Kada bi ih privlacile odrasle kurve onda ne bi bili pedofili.

Toga ima i kod nas u malo drugačijoj formi.

Ja prosto u ovo ne mogu da verujem. U srcu pravoslavlja, moralnih vrednosti i kulture?! Nemoguce , Srbija je makar zadnjih 20 godina poznata kao zemlja u kojoj nema jeftinih pevaljki koje pevaju samo o novcu i stvarima, a i ako ih ima sigurno ih nema na televiziji i nisu idol mladima. Makar nisu na poternicama i nisu bile vlasnice klubova i pevale "Ja sam cvetak zanovetak" sa 15 godina.

ivankagrump

Kad je već takva doslednost, ponoviću pitanje, kako je onda moguće u toj dosledno zaštitničkoj Americi da se organizuju takmičenja koja izgledaju kao pedofilski raj i u kojima deca nastupaju obučena i našminkana kao odrasle, jeftine kurve?

Odgovor je dat u pitanju, to nije pedofilski raj. Pedofile privlace deca zato sto izgledaju kao, jelte, deca. Kada bi ih privlacile odrasle kurve onda ne bi bili pedofili.

Nemojte pricati napamet. Jedna misica te vrste je bila i ubijena.

mrdax

Toga ima i kod nas u malo drugačijoj formi.

Ja prosto u ovo ne mogu da verujem. U srcu pravoslavlja, moralnih vrednosti i kulture?! Nemoguce , Srbija je makar zadnjih 20 godina poznata kao zemlja u kojoj nema jeftinih pevaljki koje pevaju samo o novcu i stvarima, a i ako ih ima sigurno ih nema na televiziji i nisu idol mladima. Makar nisu na poternicama i nisu bile vlasnice klubova i pevale "Ja sam cvetak zanovetak" sa 15 godina.

Znate, ljude koje viču sami sa sobom teraju da piju šarene pilulice.

maca22

mrdax

Toga ima i kod nas u malo drugačijoj formi.

Ja prosto u ovo ne mogu da verujem. U srcu pravoslavlja, moralnih vrednosti i kulture?! Nemoguce , Srbija je makar zadnjih 20 godina poznata kao zemlja u kojoj nema jeftinih pevaljki koje pevaju samo o novcu i stvarima, a i ako ih ima sigurno ih nema na televiziji i nisu idol mladima. Makar nisu na poternicama i nisu bile vlasnice klubova i pevale "Ja sam cvetak zanovetak" sa 15 godina.

Znate, ljude koje viču sami sa sobom teraju da piju šarene pilulice.

Slobodno vi , nemojte se zbog mene stideti .

pasno po devojčice koje u glavnom trpe seksualno zlostavljanje i po pravilu ne prijavljuju (niti im se veruje).

Odakle ti ovo. Meni se čini da dečaci više trpe zlostavljanje nego devojčice. Ako ništa, fifti-fifti, izvinite na banalnoj sintagmi.

behemot123

Odakle ti ovo. Meni se čini da dečaci više trpe zlostavljanje nego devojčice. Ako ništa, fifti-fifti, izvinite na banalnoj sintagmi.

Mislim da je 5:1 u korist (?!) devojcica. Pominjali su tacan odnos u filmu "Novo je da sam bila zlostavljana".

У реду је. И мени и свима нама је жао тих људи који су умрли од глади на улици, а гаде ми се њихови суграђани који су то дозволили. Исто ми је жао оних несрећника чији су органи вађени у жутој кући или било где на свету да би их купили Канађани:
[url=http://http://www.theglobeandmail.com/news/opinions/editorials/put-an-end-to-transplant-tourism/article1839716/][/url]

Али то није тема. Тема су ова деца и није ми јано како можеш да говориш о ригорозним америчким законима о заштити деце после ових фотографија и спотова које смо горе видели. Деца од 7 година играју уз single ladies (put a ring on it) и то полуголе или обучене као холандске проститутке. Еј бре ја са 7 година нисам разумео ни Бранка Коцкицу.

Изгледа да се цела ова дискуија своди на ону глупу поделу између западњака и назадњака, и сад чим неко нешто каже против, одма се сматра назадним националистом и кућним пријетељем Војислава Коштунице. Све то подсећа на доба комунизма пошто смо се и тада делили на Напредњаке и западњаке, са тим што су ондашњи напредњаци из титовог шињела прешли у западњаке и сад не може од њих да се живи.

Unfuckable

.pogledaj ovu seksi grupu 6-7-godišnjakinja, ovaj put nastupaju u školi...skroz u redu, sve legalno, ništa sporno

da, izgleda da je tamo bitno da sve bude institucionalizovano (pa makar to bila i pedofilija)

E ovo je trebalo da ispises krupno.

Nemojte pricati napamet. Jedna misica te vrste je bila i ubijena.

Ne pricam napamet. Koliko je nemisica ubijeno? Bez sminke i bez kostima jeftine kurve. Hint: vise od jedne.

To jeste pedofilski raj, jer i pedofila ima raznih, a zajednička im je devijantna seksualna sklonost prema maloletnicima, još ako su oni prerušeni u lako dostupne, naizgled samo odrasle prostitutke...

Pedofila ima raznih, znaci ma kako roditelj da obuce ili ne obuce dete ono ce zapasti za oko nekom pedofilu. I sta to dokazuje? Da su deca pod rizikom zbog toga sto su deca, a ne zbog perja i sljokica. Beauty pageant nije nista vise pedofilski raj od decjeg igralista.

Изгледа да се цела ова дискуија своди на ону глупу поделу између западњака и назадњака,

Ne, ovo što se sad dešava u USA je mimo "klasičnih zapadnih vrijednosti",put u pakao popločen "dobrim namjerama".

JJB
roditeljstvo nije opasno. Biti roditelj traži pre svega odgovornost prema deci

Mislim da se nas dvoje razlikujemo u sledećem:
-kada ja vidim decu u dvorištu obdaništa moj prvi utisak je, otprilike: bože kako su ova deca radosna i kako ih je lepo videti dok se igraju;
-kada ti vidiš isti taj prizor tvoja prva misao je, pretpostavljam, sledeća: bože koliko li je samo matorih pedofila koji sad iza žbunova pohotno posmatraju ovu jadnu decu.

To je, otprilike, isti rezon po kojem nije dobro izlaziti iz kuće jer postoji mogućnost da se sa susedne zgrade otisne crep, opali te u glavu i ubije te na licu mesta. Ne velim da se takve stvari ne događaju ama ogromna većina ljudi izlazi na ulicu a da nikada ne pomisli na takvu mogućnost.

U onom momentu kada država propiše da na ulicu izlazimo sa šlemovima jer, najednom, verovatnoća obrušavanja crepova administrativno poraste do neslućenih razmera, življenje - po meni - postaje nesnosna gnjavaža.

-kada ja vidim decu u dvorištu obdaništa moj prvi utisak je, otprilike: bože kako su ova deca radosna i kako ih je lepo videti dok se igraju;
-kada ti vidiš isti taj prizor tvoja prva misao je, pretpostavljam, sledeća: bože koliko li je samo matorih pedofila koji sad iza žbunova pohotno posmatraju ovu jadnu decu.

izuzetno!

Jelica Greganović

Pedofila ima raznih, znaci ma kako roditelj da obuce ili ne obuce dete ono ce zapasti za oko nekom pedofilu.

Pa ovo mi i pišemo sve vreme...A, ako je tako, ajmo nazad: zašto onda u USA bebe starije od mesec dana moraju da nose kupaće kostime?
A to što ti nećeš da vidiš kakav jad su male devojčice obučene kao kurve, to je već zaista patetično. Ako ipak misliš da je to ok i da je sve u šminci koja može da se skine i sl., onda je meni tako drago što je provalija između nas dve, koju diskusijom na nesreću nećemo nikada preći, nadam se.

Kako si to zakljucila, majke ti? Znaci ako ja mislim da jedna konkretna manifestacija ne predstavlja narocitu pretnju po bezbednost dece od pedofila, to mora znaciti da ja mislim da je ta manifestacija ok? Kako se zove ta vrsta logickog zakljucivanja leba ti, posto je meni potpuno nepoznata?

Amerika svakako ima svoje bubice, i ako je jedna od njih zabrana nudizma osim na za to predvidjenim plazama onda sta da im radis, osim da postujes njihove zakone. Ako cemo biti konsekventni, nema racionalnog razloga da na jednoj plazi budu dozvoljena gola deca a ne budu dozvoljeni goli odrasli ljudi. Znaci kome je do skidanja kupaceg - pravac nudisticka plaza.

Vidi Jelice, jasno mi je da si uznemirena ali mogla bi da smiris strasti i pokusas da sa strane pogledas sta pisem ja a sta ti. To sto ti pises je cisto politikantstvo, apel na emocije i tome slicne logicke greske. Ja te zamolim da racionalno razmislis o necemu i ponovo dobijem politikantstvo i demagogiju kao odgovor.

1) izbori za malu mis, mada nisu nista pedofilskiji niti bezbednosno opasniji od bilo kog drugog masovnog okupljanja dece, podrazumevaju teranje dece da budu ono sto nisu i da rade ono sto nije u decjoj prirodi (cast izuzecima koji su rodjeni zabavljaci i vole da su u centru paznje), te su stoga zalosni kao sto je zalosno gledati mecku koja igra i sl.

2) ako odrasli ljudi ne smeju da budu goli u javnosti osim na nudistickoj plazi (valjda iz razloga sto ce ih neko smatrati seksualno privlacnim), onda ni deca bilo kog uzrasta ne smeju biti gola u javnosti osim na nudistickoj plazi jer je tuzna istina da ima ljudi koji ce i njih smatrati seksualno privlacnim. To sto bismo mi voleli da tih ljudi nema, ne menja cinjenicu da ih ima, da ih je bilo, i da ce ih uvek biti. Znaci nema nikakve logike zabraniti nudizam odraslih a na istoj plazi dozvoljavati nudizam dece. Ili brani svima, ili dozvoli svima. Da se ja pitam svaka plaza bi bila nudisticka, ali ne pitam se.

Dakle neko ko balavi (da ne upotrebljavam neke druge glagole) na decu koja igraju imitirajući odrasle i koja su obučena kao odrasli, onda je taj normalan i ok.

Takav neki lik nije pedofil!?

demarti

Dakle neko ko balavi (da ne upotrebljavam neke druge glagole) na decu koja igraju imitirajući odrasle i koja su obučena kao odrasli, onda je taj normalan i ok.

Takav neki lik nije pedofil!?

Jos jedan... interesantan zakljucak.

Pedofil nece balaviti na dete zato sto su ga "postarili" nego zato sto je dete. Balavio bi na njega i da ne imitira odrasle i da nije obuceno kao odrasli. To sto manje lici na dete a vise na odraslog samo znaci da su manje sanse da ce pedofilima biti interesantno. Ali ako nekome ipak bude interesantno na taj nacin, taj neko ce biti pedofil.

ivankagrump

2) ako odrasli ljudi ne smeju da budu goli u javnosti osim na nudistickoj plazi (valjda iz razloga sto ce ih neko smatrati seksualno privlacnim), onda ni deca bilo kog uzrasta ne smeju biti gola u javnosti osim na nudistickoj plazi jer je tuzna istina da ima ljudi koji ce i njih smatrati seksualno privlacnim. To sto bismo mi voleli da tih ljudi nema, ne menja cinjenicu da ih ima, da ih je bilo, i da ce ih uvek biti. Znaci nema nikakve logike zabraniti nudizam odraslih a na istoj plazi dozvoljavati nudizam dece. Ili brani svima, ili dozvoli svima. Da se ja pitam svaka plaza bi bila nudisticka, ali ne pitam se.

da li iz ovoga proizilazi da na nudistickim plazama nema pedofila?

da ovde izgleda niko ne kapira da se radi o deci(potencijamnim žrtvama),

U konkretnom slučaju deca nisu žrtve već cela porodica i to kao rezultat birokratske samovolje.

da njih jadne niko ne pita da li im se to sviđa ili ne. A i kako bi? Deca se kasnije, kad porastu, uglavnom stide svojih golišavih slika

Da, kad porastu uglavnom se stide svojih golišavih slika, ali kad dobiju svoju decu uglavnom ih slikaju golišave i tako redom...

U konkretnom slučaju deca nisu žrtve već cela porodica i to kao rezultat birokratske samovolje.

ti dakle tvrdiš da je sve rezultat birokratske samovolje? Greška ubog kulturnih razlika? Na osnovu čega možeš biti tako siguran da bi izneo ovu tvrdnju? kako znaš da devojčica ne govori istinu? Si video fotografije, pročitao izveštaje stručnjaka?

U svakom slučaju su deca žrtve.
1. ako postoji seksualna zloupotreba naravno da su žrtve
2. a i ako se dokaže da je nema, deca su žrtve jer su roditelji svojom neogovornođću prema njima (nepoštovanjem zakona zemlje u kojoj žive) svoju decu svesno dovela u ovu poziciju u kojoj se sada nalaze.

ti dakle tvrdiš da je sve rezultat birokratske samovolje? Greška ubog kulturnih razlika? Na osnovu čega možeš biti tako siguran da bi izneo ovu tvrdnju? kako znaš da devojčica ne govori istinu? Si video fotografije, pročitao izveštaje stručnjaka?

Na osnovu logike koju birokratija koristi, a to je: Prvo presudi pa onda juri dokaze - patnja dece i roditelja za njih je nebitna, sve pod izgovorom da se radi o zaštiti dece. Cvrc. Nije to tako jednostavno, naprotiv.

JJ Beba

2. a i ako se dokaže da je nema, deca su žrtve jer su roditelji svojom neogovornođću prema njima (nepoštovanjem zakona zemlje u kojoj žive) svoju decu svesno dovela u ovu poziciju u kojoj se sada nalaze.

Koje crno "svesno"?

maca22

JJ Beba

2. a i ako se dokaže da je nema, deca su žrtve jer su roditelji svojom neogovornođću prema njima (nepoštovanjem zakona zemlje u kojoj žive) svoju decu svesno dovela u ovu poziciju u kojoj se sada nalaze.

Koje crno "svesno"?

kad živiš u tuđoj zemlji valjda naučiš zakone te zemlje: šta se događa ako ne platiš porez, šta ako galamiš, ako biješ ženu, ako ne platiš struju, kolješ svinju u dvorištu....Ako ne poštuješ zakone zemlje u kojoj živiš nego nastaviš po zakonima zemlje iz koje si došao celu svoju porodicu (i sebe) dovodiš u opasnu situaciju. Ako se pak ne raspitaš o tome kakvi zakoni valadaju u zemlju u koju si došao, opet svesno svoju porodicu ( i sebe) dovodiš u opasnu situaciju.
najlkše je reći nisam znao

JJ Beba

kad živiš u tuđoj zemlji valjda naučiš zakone te zemlje: šta se događa ako ne platiš porez, šta ako galamiš, ako biješ ženu, ako ne platiš struju, kolješ svinju u dvorištu....Ako ne poštuješ zakone zemlje u kojoj živiš nego nastaviš po zakonima zemlje iz koje si došao celu svoju porodicu (i sebe) dovodiš u opasnu situaciju. Ako se pak ne raspitaš o tome kakvi zakoni valadaju u zemlju u koju si došao, opet svesno svoju porodicu ( i sebe) dovodiš u opasnu situaciju.
najlkše je reći nisam znao

A evo sta su Nastici SVE trebali da znaju:

DO remain calm and don't alarm your child.

DO NOT let CPS case workers or police inside your house unless they have a warrant. If they insist on seeing your child call the child to the door.

NOTE by falseallegations.com
Barb disagrees. DO NOT call the child to the door. There is NO reason to put your child into an intimidating situation. You will be anxious enough. There is NO sense in making your child anxious, too!

DO NOT open the door.

DO tell them you will not talk to them without your attorney present, even if you don't have an attorney.

DO NOT GIVE CPS caseworkers or the police any information in defense of yourself. CPS will take anything you say and twist it to use against you. BE firm but polite and courteous at all times.

DO tape record all conversations with CPS officials or representatives of agencies assigned by CPS to "help" you when possible. (It is legal to tape conversations you, personally, are having in New York State.)

NOTE by falseallegations.com
Go to http://www.rcfp.org/taping/index.html to learn whether your State is a one-party or two-party State. That website is entitled "Can We Tape?"

If you do not have a tape recorder call a trusted friend to come over and be a witness to any intrusion between you and the caseworker or CPS representative. If possible, have one or more trusted friends present whenever you or your children speak with CPS officials or police.

DO document all interviews, phone calls, events or altercations as thoroughly as possible. (Write things down as soon as possible after an interview or telephone call. You have a legal right [in New York State] to record telephone calls. Do so if possible.)

DO keep a daily record of any events concerning this situation.

DO locate and preserve any evidence corroborating your innocence.

DO NOT rely on others to do this.

DO educate yourself on CPS rules and regulations. They violate their own rules and your constitutional rights regularly. DO educate yourself by reading all information available to you from VOCAL and any other sources.

DO NOT trust any CPS official, no matter how friendly they act. They are not your friends!!!! You may with to inform your child's school by certified letter or in person that you do not wish Social Services, CPS or anyone else having any contact with your child without your consent and that you will hold the school liable if they do allow such contact.

The goal of CPS is not to determine the truth, but to render a determination of guilt and possibly remove your child from your home, thereby justifying its own existence.

Every time CPS makes contact with you, your child, your child's school, your lawyer or anyone else connected to you, whether in person or by telephone, they make notes. These notes are known as discovery notes or progress notes. These notes, as well as any other information, including photographs and audio and video tapes of you and/or your child, comprise your case file or case history. These notes are often inaccurate or just plain lies. You are entitled to have access to these records, according to New York State law, Social Services law and The Family Court Act. In most cases they are difficult to obtain - so be persistent!

DO request a copy of all information gathered by the Department of Social Services for the duration of the initial 60-day investigation and until the case is closed. This request must be in writing. Send it certified mail, return receipt requested. Send your request to your county Commissioner of Social Services.

DO NOT delay in filing this request. CPS will procrastinate and use every tactic they can to delay or prevent the release of these records. Remember, you do have a right to access these records. DO NOT take "no" for an answer.

DO present a clean and neat appearance. Appearances are important. CPS caseworkers are trained to interpret unkempt appearance in a negative manner.

DO NOT allow CPS officials to provoke you. An angry response will be used against you. Keep your composure at all times.

DO demand an ethical, unbiased and competent investigation. You will have to gather evidence of your innocence. They will only pursue evidence of guilt in most cases.

DO stress your concern for your child's well-being.

DO NOT let the system diminish or destroy your parent/child relationship.

DO find a competent attorney.

DO find a criminal attorney who has experience in child abused cases and is familiar with Family Court law and psychological counseling. An attorney who specializes in criminal law is generally more aggressive and less likely to be intimidated by the county attorney. Information sheets are available to assist you in choosing an attorney.

DO NOT let the legal system persuade you to plea bargain or admit to guilt. An admission of guilt to a false accusation is always the beginning of a long nightmare, not the end. This is especially true in light of the proliferation.

DO insist on psychiatric evaluation of the accusing person.

DO attempt to investigate the motives or credentials of the accuser.

DO request that all requirements of the Social services department be in writing.

DO file a written notice with all medical professionals that you or any member of our family have seen restricting them from discussing your medical history with anyone unless authorized by you in writing.

DO have your child examined and/or evaluated by your own doctor or mental health professional.

DO obtain your own counselor if counseling is offered or required.

DO NOT use the services of any counseling service recommended by the county.

DO NOT allow any counseling sessions to occur inside your home.

DO limit the number of in-home visits by the caseworker. Volunteer to meet them at their office. They are only looking for information to use against you. Have a third party present at all meetings to act as a witness and/or record all meetings.

Be aware that CPS can and may take your child out of class, interrogate them, strip search them, photograph them, remove them from school, x-ray tem, medicate them, place them in foster care or other state-run institutions, all without your knowledge, notification or consent.

DO remember that you are not alone. There are 3 million child abuse reports made each year in the United States, and over 70% are false. As a result, many innocent adults have been deprived of their children, have had their civil rights violated or are facing prison terms for crimes they did not commit. In addition, innocent children are being subjected to abuse by the very system designated to protect them.

DO become active in VOCAL of Family Rights Organizations today so that you can help stop innocent families from being destroyed by a CHILD PROTECTION SYSTEM GONE ASTRAY. DO join us in our attempt to change the laws that are harming our children and families.

NOTE: The above information is for educational purposes only. It is not legal advice. If you have any questions or concerns about any information you receive from VOCAL ask your attorney. This information is intended to provide you with the knowledge necessary to make intelligent decisions when dealing with CPS. You must examine your situation ad determine for yourself if this information will help your case.

"CPS" is an abbreviation for "Child Protective Services," a unit of the county Department of Social Services. The title may vary in form from state to state.

...narocito nisu znali ono boldovano.

i očekujem da se ova država preko odgovarajućih institucija stavi na raspolaganje ovim ljudima

6 месеци ово траје. надам се да се већ ставила на располагање

а о "безосећајности" америчког "правосудног" система не бих... немогуће је бити пристојан

i meni se ovih dana slične misli motaju po glavi, ali ti si to tako lepo uobličila.
I naravno:

očekujem da se ova država preko odgovarajućih institucija stavi na raspolaganje ovim ljudima, bez pozivanja na gluposti tipa - kulturološke razlike (koje zaista mogu da služe kao opravdanje za svakovrsne užase) već pozivanjem na zdrav razum, činjenice i sl. Dakle obezbediti im stručnjake - pravnike, psihologe, socijalne radnike.. sve što im je potrebno da ravnopravno uđu u ovu borbu.

Kad je imalo za Miladina, za ovo mora da ima...

E, to se bojim da će biti problem.

Kad je imalo za Miladina, za ovo mora da ima...

meni je mnogo zanimljivo kad pomislim da nam je relativno skoro ovde bila Hitleri Klinton i da nikom palo na pamet nije da potegne temu

Unfuckable

meni je mnogo zanimljivo kad pomislim da nam je relativno skoro ovde bila Hitleri Klinton i da nikom palo na pamet nije da potegne temu

u centar unfe (sto se tice nase drzave)

Unfuckable

meni je mnogo zanimljivo kad pomislim da nam je relativno skoro ovde bila Hitleri Klinton i da nikom palo na pamet nije da potegne temu

mislis da je neko smeo nesto da pita?

mislis da je neko smeo nesto da pita?

ja pre mislim da nikoga nije bilo briga da pita (pa makar i znali)

mislis da je neko smeo nesto da pita?

pa ne znam da li je neko smeo (i koliko u tim razgovorima može da se gleda šta se sme a šta se ne sme, ako je unapred napravljen i dogovoren plan i tema) ali znam da su se siti iznarazgovarali u vezi onog debelog bilmeza čiju slobodu platismo milionče.
Nekako mi pada na pamet da su se verovatno već svikli da tolkuju o teškim temama, a i Hitleri je (znam da će ovo mnoge ostaviti u neverici) ipak samo žena.
Htedoh reći da je ta njena poseta mogla (i morala) da bude idealno vreme i mesto za izvlačenje iz senke problema porodice Nastić, pa makar se ponudila i neka kinta. Kad smo mogli onog pavijana da platimo, nismo cicije, platili bismo i ovo - bar znamo šta plaćamo.

meni je mnogo zanimljivo kad pomislim da nam je relativno skoro ovde bila Hitleri Klinton i da nikom palo na pamet nije da potegne temu

Pa, ako su oni američki državljani to bi bilo malo ... deca su američki državljani ako su tamo rođena i to bi moglo da bude problem.

Nego nisam znao da je promenila ime. Kako se piše u originalu?

Nego nisam znao da je promenila ime. Kako se piše u originalu?

Klinkton.

Kad je imalo za Miladina, za ovo mora da ima...

Koliko ti daješ?

Jelica Greganović

ne mogu i nikada neću razumeti da se i u jednoj kulturi deca bukvalno mrcvare i od njih prave seksualni targeti raznim manijacima i bolesnicima, da je to legalno...

Ma naravno,u bilo kojoj kulturi, a pogotovo u onoj koja drakonskim merama "štiti" decu od "strašne opasnosti" da ih rođeni roditelji vide i fotografišu gole.

video sam ovaj horor na nekoj televiziji, TCL mislim.
I sad porediti te dve priče. Oni su kolektivno bolesni, ta puritanska i konzervativna Amerika, van Njujorka i Los Anđelesa, idealno mesto za sve manijake.
Država mora svim sredstvima da se bori za ovu decu, ovo sada mora biti prioritet srpske diplomatije.

NNN

Sramota je ukrasti, biti lopov,
nije sramota biti go!
Da je sramota biti go,
ljudi bi se rađali obučeni, a ne goli!

Tacno tako.

NNN

Sramota je ukrasti, biti lopov,
nije sramota biti go!
Da je sramota biti go,
ljudi bi se rađali obučeni, a ne goli!

Tacno tako.

o ocu (ameru) koji se bori za svoje dete jer je tako neka socijalna službenica rešila da mu oduzme sina - ovaj dohvatio kameru i snimio klinca koji izlazi sam iz kade i hoda prvi put u životu. samo je želeo da ovekoveči prve korake svoga deteta koji je, gle čuda(!), iz kade posle kupanja izašlo - golišavo.

iz prve ruke, od pre nekoliko godina znam priču sa španske plaže gde je otac (naše gore list) bio vrlo agresivno napadnut zato što slika svoje detence dok se golišavo kupa