22.decembar je nekada bio Dan 1.proleterske i Dan Armije

Ja 22. decembar shvatam svojim praznikom...

Eh? I 22. decembar?
Rudo, vi postrojeni, sneg... U daljini se čuju štuke... Možda su i šarani, niste sigurni, ali - srce jače zakuca kad se zna da je tu budući Maršal, a još nijednom Narodni heroj! A samo ti, kao vizionar, znaš da će biti trostruki!.
Mnogi su upravo tu, uz reumu zaradili i srčanu aritmiju, i ne znajući.
Još tu si hteo da se pbuniš zbog ćirilice na zastavi. Ali - neka, pomislio si, biće prilike.

Jer ne uklapa se u njihovu matricu, da je Titova vojska bilka sastavljena samo od Srba van Srbije i drugih...a da je Srbija bila Dražina (antifašistički), po nuždi Nedićeva, i tek po retkom izboru Ljotićeva..

Jasno mi je da rođenje, odrastanje, obrazovanje i nekoliko decenija života u Srbiji ne mogu biti dovoljna osnova da se čovek oseti nekim znalcem bilo čega, pa sebe tako i doživljavam, kao laika; ali, gde si ovo, i kako iskopao? Čista dedukcija, ili je bilo i nekih suptilnijih naučnih metoda? Bem mu miša, kako ja ne znam da se ovde smatra da je Prva proleterska formirana tako kako ti zboriš, da je ovde Draža mnogo popularan, ali samo malo više od Nedića i Ljotića?
Da si mene pitao ja bih ti rekao da 80% naroda baš briga za svu trojicu,. a da 90% nema pojma ni ko je Nedić i naročito Ljotić.

I vidi ko su im zločinci...najviše Srbi van Srbije...pa tako najviše pored Tita apostrofiraju, 6. Ličku, 5. Krajišku, 7. Banijsku, 2. Dalmatinsku,2. Crnogorsku...

Sem 6. ličke, a i to zbog rime - ove su mi ostale potpuno nepoznate. Ali to ne znači da to što govoriš nije apsolutno tačno i da to nije jedina istina. Mislim to da smo ovde, u Srbiji svi odrasli zadojeni mržnjom, čak i ako sam ja kao tupav zaboravio koga treba da mrzim.

Samo ima jedna nevolja..laž kratko traje..

Pa 45 godina, malo li je?!
Ali je najveća sreća da ima ljudi koji održavaju ideale živim, prenoseći ih kao olimpijski plamen!


E dakle, stvarno čiviluk - čiviluk!

- Srba 9.426 (67 posto)

- Hrvata 1.776 (12,6 posto)

- Crnogoraca 1.076 ( 7,6 posto)

- Muslimana 301 ( 2,1 posto)

- Slovenaca 85 ( 0,6 posto)

- Makedonaca 29 ( 0,2 posto)

meni je sada stvarno neprijatno zbog ovakvog prebrojavanja krvnih zrnaca,

ne bih želeo da potomci onih čije je učešće u borbi predstavljeno na nivou statističke greške sada ovde imaju osećaj nelagodnosti da me kao pripadnika nacije koja je u svakom pogledu dala najveći doprinos borbi protiv fašizma nazivaju fašistom, neonacistom ili Ćetnikom.


p.s. zamolio bih komentatora, druga gorrana i domaćina bloga, druga karagaću, da se izjasne u pogledu jedinica novj sa područja dalmacije, da li pripadnike ovih jedinica svrstavaju u hrvate, srbe ili dalmatince kao statističku kategoriju, obzirom na činjenicu da su se u ono vreme mnogi dalmatinci izjašnjavali kao srbi?

edit
crnogorci su se u ono vreme takođe mnogo razlikovali od ovih današnjih koji na blogovima ostavljaju komentare kojih bi se njihovi časni preci stideli...

freehand

Ja 22. decembar shvatam svojim praznikom...

Eh? I 22. decembar?
Rudo, vi postrojeni, sneg... U daljini se čuju štuke... Možda su i šarani, niste sigurni, ali - srce jače zakuca kad se zna da je tu budući Maršal, a još nijednom Narodni heroj! A samo ti, kao vizionar, znaš da će biti trostruki!.
Mnogi su upravo tu, uz reumu zaradili i srčanu aritmiju, i ne znajući.
Još tu si hteo da se pbuniš zbog ćirilice na zastavi. Ali - neka, pomislio si, biće prilike.

Jer ne uklapa se u njihovu matricu, da je Titova vojska bilka sastavljena samo od Srba van Srbije i drugih...a da je Srbija bila Dražina (antifašistički), po nuždi Nedićeva, i tek po retkom izboru Ljotićeva..

Jasno mi je da rođenje, odrastanje, obrazovanje i nekoliko decenija života u Srbiji ne mogu biti dovoljna osnova da se čovek oseti nekim znalcem bilo čega, pa sebe tako i doživljavam, kao laika; ali, gde si ovo, i kako iskopao? Čista dedukcija, ili je bilo i nekih suptilnijih naučnih metoda? Bem mu miša, kako ja ne znam da se ovde smatra da je Prva proleterska formirana tako kako ti zboriš, da je ovde Draža mnogo popularan, ali samo malo više od Nedića i Ljotića?
Da si mene pitao ja bih ti rekao da 80% naroda baš briga za svu trojicu,. a da 90% nema pojma ni ko je Nedić i naročito Ljotić.

I vidi ko su im zločinci...najviše Srbi van Srbije...pa tako najviše pored Tita apostrofiraju, 6. Ličku, 5. Krajišku, 7. Banijsku, 2. Dalmatinsku,2. Crnogorsku...

Sem 6. ličke, a i to zbog rime - ove su mi ostale potpuno nepoznate. Ali to ne znači da to što govoriš nije apsolutno tačno i da to nije jedina istina. Mislim to da smo ovde, u Srbiji svi odrasli zadojeni mržnjom, čak i ako sam ja kao tupav zaboravio koga treba da mrzim.

Samo ima jedna nevolja..laž kratko traje..

Pa 45 godina, malo li je?!
Ali je najveća sreća da ima ljudi koji održavaju ideale živim, prenoseći ih kao olimpijski plamen!

E dakle, stvarno čiviluk - čiviluk!

Kaži druže, šta te muči?

Inače, mislim da je apologetika NOR-a za vreme socijalizma istome učinila rđavu uslugu. To je jedan važan ugao gledanja, to koliko su borci patili, stradali, itajrad, ali ne objašnjava bog zna šta.

Isto tako, npr u ovim operacijama s jeseni 1944, domaća istoriografija ih uglavnom tretira kao "borbe za oslobođenje". Međutim, njihov ključni značaj nije bio u potiskivanju, ili istiskivanju Nemaca, nego upravo u njihovom zadržavanju i vezivanju dok se preko Drave vodila odsudna bitka.

- Srba 9.426 (67 posto)

- Hrvata 1.776 (12,6 posto)

- Crnogoraca 1.076 ( 7,6 posto)

- Muslimana 301 ( 2,1 posto)

- Slovenaca 85 ( 0,6 posto)

Lijep primjer srpske nesebičnosti koja je omogučila države drugim narodima. Sad kad vam se Muslimani kunu sa "Tite mi " vidite koliko kasno shvataju neke stvari .

Milan Karagaća

Patrijarha Varnave

To je onaj što je 1937.godine javno izrazio "svoje simpatije kojima prati borbu vođe Rajha i državnog kancelara g. Hitlera protiv svetske opasnosti od boljševizma." te da " vođa nemačke nacije vodi jednu borbu koja služi dobru čitavog čovečanstva "
Alal vera našoj crkvi koja se od ovakvih nikada ogradila nije.

Pa za Varnavu mi se svečano hebe; ali, Karagaća, znaš li da se i drug Džugašvili sa istim tim drugom Adolfom, lizao i mirisao, da su malo i Poljsku podelili... A da je Kominterna, jelda, sa sve ovdašnjim svojim članovima to zdušno podržavala. A i šta bi drugo?
A i posle je malo maglovtio bilo to Narodno-oslobodilačka borba i Revolucija, a u isto vreme. Biće da je to malo bunilo ljude. Ta revolucionarna delatnost, inače protivzakonita u svim državama ' zbunjujuća rabota.
Do nekog si momenta mogao da budeš partizan a da ne budeš i revolucionar. E onda su došli komesari...
I tu naša ljubav prestaje.

Do nekog si momenta mogao da budeš partizan a da ne budeš i revolucionar.

I da se boriš za dinastiju i vladu koje su već upropastile državu i onako sramno izgubile rat?

Čak je i Mihailović bio revolucionar. Njegov pokret bio je revolucionaran u smislu da je bio protiv političkog poretka kakav je bio u staroj Jugi (najviše su okrivljivani političari), a za nacionalnu obnovu (pod nekom vrston ravnogorske diktature). Tek 1944, kad su ga Saveznici već šutnuli, on je odlučio da malo našminka svoj projekt, svog političkog mrtvaca, i uveo neke političare u pokret.

freeconstantinople

- Srba 9.426 (67 posto)
- Hrvata 1.776 (12,6 posto)
- Crnogoraca 1.076 ( 7,6 posto)
- Muslimana 301 ( 2,1 posto)
- Slovenaca 85 ( 0,6 posto)

Lijep primjer srpske nesebičnosti koja je omogučila države drugim narodima. Sad kad vam se Muslimani kunu sa "Tite mi " vidite koliko kasno shvataju neke stvari .

"U bici na Sutjesci, u sastavu Operativne grupe divizija NOVJ, učestvovalo je šesnaest proleterskih i udarnih brigada iz raznih krajeva Jugoslavije (dve iz Srbije, dve iz Crne Gore, jedna iz Sandžaka, jedna iz Hercegovine, dve iz Istočne Bosne, dve iz Bosanske Krajine, tri iz Dalmacije i tri sa Banije). Brojno stanje čitave grupacije, zajedno sa ranjenicima i bolesnicima Centralne bolnice, iznosilo je ukupno 22148 boraca (19265 muškaraca i 2883 žene)... Nacionalni sastav: 3295 Crnogorci, 5220 Hrvati, 11851 Srbi, 4 Makedonci, 21 Slovenac, 866 Muslimani, 757 Jugosloveni, 74 Jevreji, 3 Šiptari, 6 Česi, 5 Mađari, 3 Slovaci, 3 Rusini, 5 Poljaci, 9 Rusi, 10 Italijani, 4 Nemci, 2 Englezi, 1 Kanađanin, 1 Bugarin, 1 Irac, 1 Ukrajinac i 6 neutvrđeno."

Viktor Kučan: BORCI SUTJESKE (poimenični spisak sa osnovnim biografskim napomenama)

- Slovenaca 85 ( 0,6 posto)

Inače, prve 4 brigade formirane su u Sloveniji u leto 1942 ("Tone Tomšič", "Ljubo Šercer", "France Prešern", "Ivan Cankar" ). U leto 1943. formirane su prve dve divizije (14. i 15.), a krajem godine NOV Slovenije imao je 5 divizija u dva korpusa (7. i 9.), sa oko 20.000 boraca.
Po popisu iz 1964, u Sloveniji je tokom rata stradalo oko 42.000 boraca, žrtava fašističkog terora i civilnih žrtava rata.
Nisu svi morali baš u Prvu proletersku...

pa i izdaja zemlje je protivustavan akt

Koji cin je dokaz te izdaje?
Pausalna ocena komunista sta je izdaja a sta ne nije dovoljna.

.

Kapitulacija vojske takođe,

Dakle sve vojske koje su kapitulirale pred nemackom vojskom su izdajnicke vojske?

bežanje vlade iz zemlje takođe,

I sve vlade i krune koje su kao i ove emigrirale u London su naravno izdajnicke?
Treba o ovome hitno obavestiti Norvezane jadne, oni jos ne znaju da ih je kralj izdao.

Možda da pitate norveškog kralja

Sto da ga pitam kad je i on pobegao iz svoje zemlje u London bas kao i nas kralj i vlada a kaze se:

pa i izdaja zemlje je protivustavan akt......
bežanje vlade iz zemlje takođe,

Dakle izdajnik.

Načelno da

Znaci vojske Francuske, Poljske, Norveske, Grcke.... (nastavi niz) su izdajnicke vojske?

saradnja sa okupatorom tj. neprijateljem je izdaja

Da li su martovski pregovori saradnja?

Zašto srpska vojska nije kapitulirala umesto da se lomata preko Albanije.

Jer je to procenjeno kao bolje resenje.
Rat je prilicno ozbiljna stvar i parolice tu ne pomazu mnogo.
Naravno da je bilo predloga da se kapitulira i niko nikada ne moze tvrditi da li bi to bolje ili losije resenje.
Epika i idolopoklonicke mirko/slavko price o neustrasivim Buhama koji goloruki jurisaju na neprijateljske bunkere su tu da prikriju a ne da otkriju istinu.

za razliku od Nedićeve koja je služila svojim celokupnim aparatom okupatoru.

Nedic niti je bio predsednik vlade postavljen od starne srpske skupstine niti pripadnik ravnogorskog pokreta.
Jednog nemackog sluzbenika proglasavati za srpskog ili jugoslovenskog predsednika vlade je prilicno neoprezno.

Da li su martovski pregovori saradnja?

Pregovori su pregovori, a saradnja je saradnja.

Po tom pitanju, Mihailović je izveo zanimljivu pojmovnu distinkciju na suđenju. Ustvrdio je kako je bilo sadejstva, ali ne i saradnje. Sadejstvo, to je kao, kad više strana napada zajedničkog neprijatelja, istovremeno, ali navodno nezavisno.

Dakle, jeste da su Italijani prevezli četnike brodovima i vozovima iz Trebinja u Knin, i da su oni tamo zajedno sa Italijanima napadali NOVJ, ali je to bilo sadejstvo, a ne saradnja.
Isto malo kasnije, kad su ih vozovima prebacili iz Nikšića u Mostar.
Istina je da su četnici zajedno sa Nemcima i Bugarima napadali 2. i 5. diviziju od marta do maja 1944, ali - sadejstvo.
I da su u istom sastavu napadali 21, 24. i 25. diviziju u julu i avgustu 1944 - opet "sadejstvo".
Istina je da su Nemci prebacili vozovima glavninu četnika iz Beograda u Kraljevo 3-5. oktobra 1944. - naravno, radi "sadejstva", a ne saradnje.
I da su se kasnije zajedno, sadejstvujući, probili preko Sjenice i Prijepolja u istočnu Bosnu.
I da su onda u decembru 1944. sadejstvovali - na levom krilu četnici napali Tuzlu, a na desnom Nemci Zvornik.
I posle u dolini Bosne...
I da su za sve to vreme Nemci i Italijani davali municiju i zbrinjavali ranjenike četnika.

Sve samo "sadejstva". A sadejstva su potpuno legitimna i nekažnjiva.

Neoprezni su i oni što su njegovu sliku držali u Vladi Srbije i to na mestu predsednika vlade.

Tacno.

Pregovori su pregovori, a saradnja je saradnja

Da ali je znacajno sta koja strana u pregovorima predlaze a partizanska je predlagala saradnju zar ne?

Na ovo sto sad pises sam mislio kad sam rekao da si bas mnogo pristrasan.
Ne sporim da je tih sadejstava bilo pa zovi ih kako hoces ali nigde ne vidim da pises o borbama cetnika sa Nemcima a bilo ih je.
Ne pises a verujem da znas zasto se prica o izdajstvu partizana kod bitke na Kraljevu. Ne pises o oslobadjanju Loznice o oslobadjanju Krusevca a ne sumnjam da znas.

Ne sporim da je tih sadejstava bilo pa zovi ih kako hoces ali nigde ne vidim da pises o borbama cetnika sa Nemcima a bilo ih je.
... Ne pises o oslobadjanju Loznice o oslobadjanju Krusevca a ne sumnjam da znas.

Znam. Naravno, i o tome treba pisati.

Ne pises a verujem da znas zasto se prica o izdajstvu partizana kod bitke na Kraljevu.

Da budem iskren, to mi je i dan-danas ostalo nejasno.

Da ali je znacajno sta koja strana u pregovorima predlaze a partizanska je predlagala saradnju zar ne?

Partizanska strana predlagala je primirje.
Takođe se izjasnila da bi, ukoliko bi se Britanci iskrcali, bili smatrani za neprijatelje. A to je pitanje Nemce zanimalo.

Treba doduše imati u vidu da je to period u kojem su Italijani vozili četnike okolo, a Englezi ih pomagali propagandno i pokojom pošiljkom. Imaš u Kočinom dnevniku čini mi se, kako gleda kako Italijani snabdevaju četnike iz vazduha. Pa onda jednog dana nadleti britanski avion. I on izbaci neku pošiljku.
Osim toga, Tito i ekipa su u to vreme krivili Britance da su preko svojih oficira direktno naveli Dražu da pokrene građanski rat.
Dakle, u to vreme kod Tita i u njegovim krugovima smatrano je da Britanci vode vrlo perfidnu politiku protiv njih, i da aktivno pomažu Dražu u tome.
Stav prema Britancima se uskoro (za tri meseca) promenio za 180 stepeni.
Pa se krajem 1944, kad je Britanija napala ELAS u Grčkoj, opet promenio.

Bez obzira,ti pregovori su jedan neoprostiv i sraman momenat i trenutak slabosti.
Srećom nije imao posledica.
A to se računa.
Dakle, saradnje nije bilo.

o oslobadjanju Krusevca

Ovo sam prevideo
Pisao sam o oslobođenju Kruševca - pročitaj ako hoćeš:

Ослобођење Крушевца октобра 1944

Znam. Naravno, i o tome treba pisati.

Bez obzira,ti pregovori su jedan neoprostiv i sraman momenat i trenutak slabosti.

Dovoljno za pocetak.
Bice od tebe dobar cetnik :)

A oko tih pregovora nije tesko naci i ovo:

a) Da u sadašnjoj situaciji nema razloga zbog kojeg bi nemački Vermaht vršio ratne akcije protiv Narodnoslobodilačke vojske Jugoslavije, pogotovo u svetlu položaja, neprijatelja i interesa obe strane-prema tome, bilo bi u interesu obe strane kad bi neprijateljstva prestala. U vezi s tim, nemačka komanda i ova delegacija trebaju odrediti svoje predloge koji se tiču eventualne zone i navesti ciljeve ekonomskih i drugih interesa.

b) Narodnoslobodilačka vojska Jugoslavije smatra četnike glavnim neprijateljima.

Pregovori su vodjeni u toku bitke na Neretvi za koju komunisticka propaganda (i Veljko Bulajic:) )tvrdi da su cetnici ratovali na strani Nemaca protiv partizana i gde su cetnici zestoko porazeni.
Ako se ovi pregovori i to da oni jasno kazu koga smatraju glavnim neprijateljima (dakle nemacke saradnike po toj propagandi) imaju u vidu onda postaje prilicno jasno da i pored toga sto su i cetnici imali kontakata pa i saradnje ako hoces sa Nemcima i Italijanima, da su oni od stane okupatora smatrani neprijateljima a ne saradnicima, dakle da su i oni bili antifasisti a ne fasiti.

Pregovori su vodjeni u toku bitke na Neretvi za koju komunisticka propaganda (i Veljko Bulajic:) )tvrdi da su cetnici ratovali na strani Nemaca protiv partizana i gde su cetnici zestoko porazeni.

Mislim da nije perspektivno da se vojne stvari posmatraju politički. I obrnuto.
Zato malo osnovnih činjenica o Neretvi:

- Počelo je 15. II napadom NOVJ na ital. garnizon Prozor i utvrđenje Drežnicu.
- Posle pretrpljenih poraza na Prozoru, Drežnici, Rami i Jablanici, Italijani su smesta otpočeli prevoz crnogorskih četnika u Mostar, što su prethodno bili stopirali na zahtev Nemaca
- Takođe prebacuju Baćovićevu grupu (2.800 četnika) iz Knina u Split, i upućuju ih zaleđem Biokova prema Neretvi sa zapada.
- Takođe šalju poziv Nemcima za pomoć
- 25. II počinje nemačka akcija Weiss II. Glavni pravac je daleko od Neretve (Petrovac - Drvar - Glamoč - Livno, protiv Koste Nađa i Bosanskog korpusa). Na sporednom pravcu (Bugojno - G. Vakuf - Prozor), na zahtev Italijana, napad počinje 22. II
- Nemci dele snage sporednog pravca, i upućuju jednu borbenu grupu (grupa Annacker - 2 bat. Nemaca, 2 bat. domobrana, 1. bat. ustaša) vozom u Sarajevo, da odatle napadne prema Konjicu

Konjic je ključna tačka koju NOVJ treba da osvoji, da bi otvorila put u ist. Hercegovinu. U Konjicu je 1 ojačani ital. bataljon, a u zaleđu, povezani s njim, oko 3.000 Lukačevićevih četnika.

- 22. II u toku prepodneva greškom štaba 1. proleterske, polovina grupe Annacker (1 bat. Nemaca, 1 bat. domobrana, 1. četa ustaša) probija se u Konjic
- 22. II uveče počinje napad NOVJ na Konjic, koji brane Nemci, Italijani, ustaše i četnici. Nemci su suzdržani prema četnicima, ali beleže da su ovi "predusretljivi".
- 26. II obustavlja se napad na Konjic, završen neuspehom
- 28. II Tito u panici ruši mostove na Neretvi i pokreće protivudar nazad na Nemce, prema Bugojnu.
- 3. III počinje protivudar NOVJ kod Gornjeg Vakufa. Nemci su potisnuti prema Bugojnu, a zarobljen je major Strecker, kdt. III/738*
- 4. III Baćović zauzima Imotski od 4. dalmatinske brigade.
- 5. III 369. AA** zauzima Livno. Time se okončava prva faza one glavne nemačke grupe, i ona se deli - jedan deo za Jablanicu, jedan za Mostar. Time se situacija za NOVJ drastično pogoršava
- 5. III Tito naređuje novu promenu, i povratak preko Neretve.
- 7. III NOVJ prelazi Neretvu kod Jablanice, zatim kod Ostrošca, i razbija četnike u 20-dnevnim borbama.
- 8. III Nemci nemačka sporedna grupa obnavlja napad iz Bugojna, i 12. III zauzima Prozor potiskujući zaštitnice NOVJ
- 12. III grupa rukovodilaca susreće se sa Nemcima radi pregovora
- 14. III obe nemačke grupe izbijaju u dolinu Neretve, ne zahvativši snage NOVJ koje su se prebacile na istočnu stranu.
- 22. III NOVJ zauzima Nevesinje od četnika
- 26. III Italijansko-četnička borbena grupa "Scotti" zauzima Nevesinje
- 28. III NOVJ ponovo ovladava Nevesinjem

itd, do 1. IV, zauzimanja Gacka, i forsiranja Drine 7. IV protiv italijansko-četničke zajedničke utvrđene odbrane kod Ifsara.

Tako izgleda vojni aspekt u osnovnim crtama, a iz toga je prilično jasno ko je ko, i ko je gde, zar ne?

*III/738 = treći bat. 738. puka
**369. A.A = 369. Aufklärungsabteilung, odn po našoj terminologiji izviđački bataljon 369. divizije.

pa i izdaja zemlje je protivustavan akt. Kapitulacija vojske takođe, bežanje vlade iz zemlje takođe, formiranje vlade po volji okupacionih sila takođe.
Pa šta misliš da su partizani posle svega trebali da zamole Nedića da bude predsednik vlade a Draža ministar vojni.
Nešto mi i preuzimanje vlasti 5. oktobra po toj logici nije baš nerevolucionarno
pa niko ne postavlja pitanje kako je Milošević isporučen i osuđen ali zato se postavlja pitanje nevinosti Nedića i Draže. Ako bi bilo baš mak na konac ko je i formalno bio izdajnik onda nema po toj logici šta pričati.

Karagaća, da te pitam ja nešto: prelazak preko Albanije, Krf i sve to zajedno... Kralj, vlada i vojska... Jel to bila izdaja?
Ne preteruj, bre sa tim tvojim generalizacijama. Uhvatio se Nedića, ali preskače partizanska streljanja, i '44, i '45 i '46; i izbore, i zabranu povrtka kralju, i ćorave kutije, i to što su komesari u prvih deset godina svoje vlasti postali buržuji u drugoj generaciji krupni kapitalisti, a u trećoj će biti i aristokrati. Pa su od točka istorije napravili klatno.
ali su kralj i vlada izdajnici...

Ja to ne opravdavam niti sam negde opravdavao, ali to ne može biti opravdanje ni za Varnavu. Da nije možda bio u dosluhu sa Staljinom.

Pa Vranava nije sa njim palio Poljsku. A polovinom tridesetih među mnogim zapadnim političarima se omakla neka lijepa o Adolfu Dadi Hitleru . U svakom slučaju Varnava nije kriv za smrt niti jednog nevinog Čoveka što se za politkomesara divizije ne može reći

Samo ima jedna nevolja..laž kratko traje..

Zato Titova jugoslavija nije opstala osim u glavama viječnih revolucionara

prelazak preko Albanije, Krf i sve to zajedno... Kralj, vlada i vojska... Jel to bila izdaja?


vidiš i oko toga su podeljena mišljenja, čak je i Dobrica Ćosić prošle godine upravo napisao da je odluka o napuštanju zemlje i povlačenje preko Albanije bila katastrofa.

Ako izuzmemo Dobricino puno licnih predrasuda foliranje bas me zanima ukratko Vase misljenje zasto mislite da je los potez.
gorran2 ima dole jedno odlicno objasnjenje o uspesnom funkcionisanju jednog pokreta ili bolje receno nacina odbrane...
Iskreno mislim da je bila genijalno racionalna odluka jer fixiranje odbrane na bilo koji deo zemlje sa onako krvnicki raspolozenim neprijateljem bi nas tad satrlo za vek vekova...barem ja tako mislim.

edit: (jebes blog kad se diskutuje jedino kad se vredja)

ate um dia

vidiš i oko toga su podeljena mišljenja, čak je i Dobrica Ćosić prošle godine upravo napisao da je odluka o napuštanju zemlje i povlačenje preko Albanije bila katastrofa.

Nemoj samo ti da mi se pozivaš na Dobricu... Deda inače serenda neumereno.Samo da ne čuju ovi liberalci, opet ću morati sa njima da se svađam i da ga branim.

ali što ti pominješ samo 44,5 i 6, da li su ti poznata streljanja u Srbiji i Beogradu od 1941-44 i upravo uloga nedićeve vlasti u tome.

Zato što samo lud čovek može da takvu stvar ne osudi (da ne ludujem sad tražeći teže reči); I ne samo streljanja nego i onoliku agilnost Nedićeve policije u hvatanju i isporučivanju Jevreja u Srbiji! ali sam obalavio već od priče kako nikog u Srbiji sem nekolicine staraca i nešto potomaka koji o Nediću misle išta, a kamoli dobro. Tako da ti je taj slaba figura u ovoj partiji, protiv tvoje Partije!
BTW, o tim se ratnim streljanjima zna sve. O ovim što su tvoji komunci napravili tek se poslednjih godina po nešto zucne i sazna, druže Karagaća. E sad mi kaži - jesu li ove hiljade postreljanih bili manje ljudi ili samo manje vredni?

I gde baš Koču nađe, od svih?! Pa on je čovek kao aristokrata i ušao u NOB: a slabo se nešto pominje u tim kongresnim i partijskim dokumentima koliko znam.

pa šta se onda buniš kad ja to kažem.

Jao.
Karagaća, sa tobom nije problem ono što pričaš, nego ono što prećutkuješ.
Al ajde, dosta je.

Tema je Prva proleterska a ne ni 6 .proleterska ni ravnogorski četnički pokret. Nego su neki jedva dočekali da istroluju temu i , kao i uvek, nezavisno od teme opale po partizanima a brane samo četnike.

Nije tema samo prva proleterska vec nesto mnogo sire od toga jer u tekstu pise i:

Ta borba je zasnovana, s jedne strane, na vanrednim ljudskim naporima i požrtvovanju, a sa druge, na pouzdanom, inteligentnom i organizovanom funkcionisanju. Borci NOR-a kroz te napore i pobede izgradili su svest o zajedništvu, svest o napretku za sve i društvenim promenama kojima teže, kao i veru u sebe i samopouzdanje. Ta svest i vera očuvala ih je kroz posleratna skretanja i vrludanja, i odlučujuće doprinela tome da je njihov zajednički projekat - socijalistička Jugoslavija - brzo napredovao u svakom pogledu, i posle nekih tridesetak godina, od krajnje zaostale evropske periferije postao moderna zemlja sa vrlo visokim kvalitetom života.

To je međutim izazvalo i rastuće otpore, pa su sledeće generacije uspele da tu zemlju vrate na početak, u stadijum zapuštene, siromašne i korumpirane daleke periferije Evrope.

Ovo je nesto sto je mnogo sire od jedne vojnicke borbene jedinice.
Dakle tema je i ideologija i to zagovaranje komunisticke ideologije.
To je naravno sasvim legitimno, ali onda bi trebalo da bude legitimno i zastupanje suprotnog stava jer i antikomunizam je legitimna ideologija. Na neciju nesrecu (vise) nije zabranjena.
"Biti demokrata a ne biti antikomunista je kao biti gurman a ne voleti jesti" rece covek.

Da li možete da se koncentrišete na period 1941-45

Mogu, evo:

U kolašinskom lugu na desnoj obali Tare, nad telima 240 unakaženih građana, razapeli su lešinu psa na daskama u obliku krsta. Zatim su napisali: "Ovo je pasje groblje". Kao komandant Kolašina, major Joksimović je nekoliko meseci kasnije prisustovao iskopavanju žrtava "pasjeg groblja":

Pred tim jezivim prizorom nemo stojimo svi, naročito rodbina. Ona ne može da prepozna leševe svojih milih i dragih, jer su strašno unakaženi i bez pojedinih delova tela. Ruke i noge su im polomljene; zubi povađeni grubim kleštima još dok su bili živi; lobanje su im razmrskane drvenim maljevima, čije su udarce čuli stanovnici najbližih kuća one svete noći uoči Božića. Sve u svemu, pravi pakao na zemlji, u koji su doterani i u kome su stradali pravednici, Srbi pravoslane vere i nacionalno opredeljeni. To su bili ljudi iz svih društvenih redova, od sudije do običnog radnika. Njihova je jedina "greška" bila što nisu prihvatli bezbožnički komunizam

3. avgust: U selu Negrišori (Guča) ubijen je od strane partizana Milomir Davidović, koji je ranije bio u partizanskim redovima, pa je odrekao saradnju komunistima.

Ili:

4. avgusta: Od strane partizana ubijen je Milovan Ćosić, predsednik opštine u Guberevcu (Sopot), a uselu Dučina Milutin Popović, sopstvenik vršalice, čiji je leš nađen u blizini sela. Tom prilikom spaljena je opštinska arhiva kao i jedna vršalica, a ubijen Milosav Milić, zemljoradnik.

Ili:

30. avgusta: Od strane partizana ubijen je u Stragarima (srez Orašački) Miron Đurić, arhimandrit


„Učiteljice Kristina Stojanović iz okoline Kragujevca i Milica iz Velike Ivanče, seoski kmet Stanoje Jovanović, trgovac Stevan Kojić i četnik Radomir Babić. Oko Svetog Nikole 1943. godine partizani Kosmajskog odreda Ljubomir Ivković "Šuca", Božidarka Damnjanović "Kika", Dobrivoj Milićević "Vučko", učitelj iz Dražnja, i drugi, sproveli su žrtve u kuću Bogdana Rankovića, koja se nalazi na kraju Male Ivanče, pored groblja. Posle mučenja, svi su streljani na groblju, a njihovi grobovi do danas nisu obeleženi. Pre sahrane, tela učiteljica bila su izložena u sali seoske opštine. Krstinin muž Voja nalazio se u nemačkom zarobljeništvu. Imali su dve male devojčice, o kojima su se potom starali meštani. O njima danas niko ništa ne zna


Iz licnog saznanja: Ta cuvena po zlu Kika partizanka je u okolini Valjeva streljala brata i sestru Ninovice (ne znam imena) i jednog zaroblejnog cetnika kome je poslednja zelja bila da ga ne ubije zena. Ona je naravno sa zadovoljstvom prekrsila tu njegovu zelju.

nadam se da će Gorran to bolje da objasni

Njega sam i pitao i objasnio je.

zato vam predlažem da pronađete ili se vratite na sajt vaših istomišljenika.

Ili: "ovde se imaju hvaliti komunisti ili mars napolje"

da li ti stvarno misliš da je posle završetka rata u kome su partizani bili pobednici, pa se na karaju rata svi utrkivali da se priključe pobedniku realno da iko pobedi osim liste Narodnog fronta.

Ovo j eneverovatno.
Sta covek koji sebe smatra ozbiljnim moze da napise.
Pa naravno da niko nije mogao a narocito smeo da pobedi ako se takmicio u "kutiji bez liste" ako su kutije cuvali drcni skojevci i provereni kadrovi koji su pomno pratili sta se glasa i to u atmosferi kad su komunisti vec postali ratni pobednici i to vrlo vrlo jasno naglasavali.
Kad je vec uveliko trajalo ciscenje terena od ostataka bande, citaj hvatanje i ubijanje ("u pokusaju bekstva" naravno) preostalih pripadnika JVUO ili poznatih antikomunista.

i antikomunizam je legitimna ideologija

Što se mene tiče, možeš da zastupaš šta god hoćeš.
Moj stav prema komunizmu je: dobro je što je prošlo, pa imamo mogućnost da ga objektivno sagledamo (a ne pretvorimo u pljuvačinu i mrak u kojem su sve krave crne).
Jer, i "ovo sad" će nekad proći. Nadam se

U kolašinskom lugu na desnoj obali Tare, nad telima 240 unakaženih građana

Ovo ti je jako preterano. Ja sam pažljivo iščitavao knjigu Vučete Redžića GRAĐANSKI RAT U CRNOJ GORI (imače, čovek je obožavalac Đurišića). Knjiga obiluje "živopisnim" krvavim scenama, i u njoj se autor trudio da pobroji sve žrtve komunista. Ipak, u ovo vreme, mesto i način koje spominješ, uklopilo bi se možda desetak.

Ovim naravno ne želim da sporim zastrašujuću ostrašćenost jednog broja crnogorskih komunista u tom periodu.

Što se tiče ovih "predstavnika vlasti", žandarma, načelnika i sl. u Srbiji, tu se malo gubi iz vida kontekst. Oni su bili naoružani i organizovano progonili i terorisali porodice partizana. Nije nerazumljivo da su ih ovi dočekivali u zasedama, hvatali i ubijali.

Što se tiče likvidacija posle prolaska linije fronta, tu je bilo mnogo dima poslednjih 20 godina, ali malo vatre. Iluzija je da će tu sad još nešto konkretno "isplivati". Cvetković, koji se bavi time, procenio je ove likvidacije na nivou Srbije (bez Nemaca) na 35.000 - što je priličan broj, i nisam siguran koji je kriterijum koristio (na primer, u žrtve iz Smederevske Palanke uporno je ubrajao neke Pećančeve četnike ubijene u kafani 1942). Bilo bi zgodno da se cela stvar popiše i objavi sa preciznim podacima.

Timotijević i Davidović su nešto slično odradili i objavili za teritoriju Čačka (doduše, sa malo čudnim kriterijumima ). Tamo struktura izgleda otprilike ovako:
- ukupno 6697 (možda ima jedan broj dupliranih i pogrešnih upisa, ali može da se uzme za orijentaciju)
- od toga 4652 borci NOR-a, žrtve fašističkog terora i civilnih žrtava rata. Razlika (2045) su poginuli četnici, nedićevci, ljitićevci, žandarmi i sl.
- međutim, svega njih 247 spada u kategoriju "posle oslobođenja"

Kad bi se to ekstrapoliralo na užu Srbiju, to bi, uz 97.000 popisanih "boraca NOR-a, žrtava fašističkog terora i civilnih žrtava rata", dalo još nešto preko 42.000 žrtava. Od toga bi jedno 5-6 hiljada bile žrtve naknadnih likvidacija.

Moj stav prema komunizmu je: dobro je što je prošlo, pa imamo mogućnost da ga objektivno sagledamo (a ne pretvorimo u pljuvačinu i mrak u kojem su sve krave crne).

Ama znam gorrane.
I sam vidim da mi je prethodni komentar mozda previse ostrascen.
Jbg domacin nam ovde spocitava ovo ili ono pa se osecam kao da sam na nekom partijskom sastanku negde tamo posle rata.
I u tom maniru kaze hajte o periodu 41-45.
I onda je logicna reakcija - pa evo ti taj period.
Inace ta "leva skretanja" nisu nepoznata stvar i ma koliko ti mogao argumentovano pobijati konkretan broj ubistava na konkretnim mestima tesko da mozes pobiti da su ta ubistva inicirana ne vojnickim vec upravo ideoloskim razlozima.....pogresna pretpostavka da je slom Nemacke tu i da je vreme za preuzimanje vlasti. Dakle ubijali su iz cisto ideoloskih razloga.

Inace ta "leva skretanja" nisu nepoznata stvar i ma koliko ti mogao argumentovano pobijati konkretan broj ubistava na konkretnim mestima tesko da mozes pobiti da su ta ubistva inicirana ne vojnickim vec upravo ideoloskim razlozima.....pogresna pretpostavka da je slom Nemacke tu i da je vreme za preuzimanje vlasti. Dakle ubijali su iz cisto ideoloskih razloga.

Bilo je dosta prljavih i ružnih stvari.

Bilo je dosta prljavih i ružnih stvari.

Komunisti su delom bili opasna sekta sa mesijanskom opsesijom, a delom izraz stvarnih društvenih problema. Bilo je dosta oscilovanjja između ova dva pola. Moja je teza da je teška borba u kojoj su učestvovali, i koja je favorizovala pragmatizam, mišljenje svojom glavom i snalaženje u stvarnosti, izvršila u krajnjem ishodu pozitivan uticaj na njih.
Pa su na kraju, doduše nakon par krvavih digresija, prerasli u relativno odgovornu društvenu patriotsku organizaciju.

Moja je teza da je teška borba u kojoj su učestvovali, i koja je favorizovala pragmatizam, mišljenje svojom glavom i snalaženje u stvarnosti, izvršila u krajnjem ishodu pozitivan uticaj na njih.
Pa su na kraju, doduše nakon par krvavih digresija, prerasli u relativno odgovornu društvenu patriotsku organizaciju.

Ovo je vec licna procena koja moze biti predmet razgovora.
Naravno da ni ja partizansku vojsku ne posmatram samo kroz negativne elemente i samo ostrascen i indoktriniran njih moze oznaciti kao jednoznacne negativce.

Mislim da se za razumevanje toga neophodno postaviti u neutralnu poziciju i narocito imati u vidu da je cetnici i partizani istorija i da se i o jednima i o drugima mora govoriti kao o "njima" a ne o "nama", ako me razumes.
A, ne ljuti se, tebe cesto vidim kao onoga koji sebe svrstavas u partizane :)

prerasli u relativno odgovornu društvenu patriotsku organizaciju.

Trebalo je da dodam još par stvari. Npr "i kreativnu".

A, ne ljuti se, tebe cesto vidim kao onoga koji sebe svrstavas u partizane :)

Partizani i četnici nisu na istom nivou.

Najpre u ratu. Krajem 1943. Britanci su procenili partizane na 180.000 ljudi u vojnim jedinicama, a Dražu na 20.000.
Nemci u isto vreme partizane u NDH na 100.000 (što bi za celu Jugoslaviju dalo nekih 150.000), a četnike isto na 20.000.

Zatim u politici. Četnici predstavljaju ono što je ograničeno, predvidljivo, skučeno, ukalupljeno, i loše. Nešto što nema perspektivu. Nešto nalik ovome što smo sad
S druge strane, partizani su neka vrsta čuda. Nastali ni iz čega, i, against all odds, pobedili, provukli se kroz razna iskušenja, i stvorili zemlju za koju danas 80% ljudi kaže da je u njoj bilo bolje nego u ovome sad. Pa smo onda ustali pa ih oterali (ili su nestali sami od sebe, zavisno od ugla posmatranja )

U svakom slučaju, oni su jedna nesvakidašnja pojava, na kojoj se ima šta proučavati i nastojati da se razume - ato me sasvim sigurno više zanimaju.

Zatim u politici. Četnici predstavljaju ono što je ograničeno, predvidljivo, skučeno, ukalupljeno, i loše. Nešto što nema perspektivu. Nešto nalik ovome što smo sad
S druge strane, partizani su neka vrsta čuda. Nastali ni iz čega, i, against all odds, pobedili, provukli se kroz razna iskušenja, i stvorili zemlju za koju danas 80% ljudi kaže da je u njoj bilo bolje nego u ovome sad.

Ako vec tako klasifikujes ja bih pre prihvatio kalsifikaciju da su cetnici sve ono sto je gradjansko, demokratsko, obrazovano, vaspitano za razliku od partizana koji su polupimeni neradnici, propali studenti, najurene kalfe, abadzije i opancari koji su pozeleli da menjaju svet tako da sverceri duvanom sude sudijama.
I ou tome nazalost uspeli a na srecu ipak nestali.
Ali to je valjda samo razlicit pogled ili ima nesto i u obrazovnoj i biografskoj strukturi predvodnika jednog i drugog pokreta?

Ako vec tako klasifikujes ja bih pre prihvatio kalsifikaciju da su cetnici sve ono sto je gradjansko, demokratsko, obrazovano, vaspitano za razliku od partizana koji su polupimeni neradnici, propali studenti, najurene kalfe, abadzije i opancari koji su pozeleli da menjaju svet tako da sverceri duvanom sude sudijama.

Aj dobro.
Uzgred, prebaci se na poslednju stranu ovog bloga, i pogledaj sliku sa Kočom Popovićem i Pavlom Savićem.

Uzgred, prebaci se na poslednju stranu ovog bloga, i pogledaj sliku sa Kočom Popovićem i Pavlom Savićem.

Super, a sad mi reci ko je imao veci uticaj na politiku Pavle Savic ili


Aleksadnar Rankovic....Početkom 1925. godine, kada je postao kalfa, aktivno je sarađivao u upravi sekcije abadžijskih radnika. Dve godine kasnije, 1927, bio je član prodružnice svih krojačkih i tekstilnih radnika.

Krcun .......Nakon mature, 1937. godine, otišao je u Zemun, gde je upisao Poljoprivredni fakultet.
Potiptanje: jel ga zavrsio?

[Kardelj ....Godine 1929. završio je Učiteljsku školu,
A ti ako ti nije tesko pogledaj malo o Slobodanu Jovanovicu....Posle boravka u Minhenu (1886/87.) i Cirihu od 1. aprila 1890. studirao je prava u Ženevi, Švajcarska, kao državni stipendista Kraljevine Srbije. Potom je izučavanje prava nastavio 1891. godine na Slobodnoj školi političkih nauka u Parizu. Naredne godine, 1892., se vraća u Srbiju gde dobija prvu državnu službu, radi kao pisar u Ministarstvu inostranih dela u Beogradu. Slobodan je 1893. upućen za atašea u srpsko poslanstvo u Carigradu, Osmansko carstvo, gde ostaje do 1894. Na ovom položaju radio je na poboljšanju položaja Srba u Turskoj. Po povratku u Beograd 1894. zbog poznavanje situacije u Turskoj postavljen je u Prosvetno odeljenje Ministarstvo inostranih dela, koje se bavilo srpskom propagandom (školskim i crkvenim stvarima) u Makedoniji. Slobodan objavljuje 1895. godine delo o državnom i javnom pravu pod nazivom „ O društvenom ugovoru“, gde izlaže ideje savremenog liberalizma, nastalim u 18. veku u dobu prosvećenosti. Slobodan je 1894. počeo da objavljuje članke u konzervativnom listu „Red“, naredne, 1895. godine počinje da piše članke u „Srpskom pregledu“, a 1896. u mostarskoj „Zori“. Godine 1897. Slobodan je izabran za vanrednog profesora na Pravnom fakultetu Velike škole u Beogradu. Iste godine objavljuje delo „O suverenosti“. itd itd

Ili o samom

Drazi Pošto je završio četiri razreda osnovne škole, Mihailović je u jesen 1904. godine upisan u prvi razred Treće muške gimnazije. U ovoj gimnaziji završio je prva tri razreda, a sledeća tri u Drugoj beogradskoj gimnaziji. Prvog septembra 1910. godine Draža je stupio u 43. klasu Niže škole Vojne akademije u Beogradu.[5] Posle šest meseci, 1. marta 1911. godine bio je unapređen u čin pitomca-kaplara, a posle dve godine, 1. septembra 1912, u čin pitomca-podnarednika........U to doba Kraljevina Jugoslavije je svoje najbolje oficire slala u Francusku na specijalizaciju, pa se i Mihailović obreo u Parizu 1930. godine.

I znam da znas da se ovako mogu porediti jedna i druga strana do kada zelis i uvek ce cetnicka biti u prednosti.
Bilo tebi pravi ili ne istinu da su partizansku vojsku i komunisticku ideologiju zastupali nepismeni i polupismeni avanturisti i mahom ljudi bez zavidne biografije moras priznati.
Jer ti to znas.

I znam da znas da se ovako mogu porediti jedna i druga strana do kada zelis i uvek ce cetnicka biti u prednosti.

Generalno, situacija ti je bila sledeća:
Tamo negde od dvadesetih, pa do osamdesetih godina prošlog veka, na nivou Evrope, među tzv "inteligencijom" levica je bila veoma popularna, a unutar levice naročito je bio popularan komunizam. Levica, uključujući komuniste, je dominirala među ljudima od pera i umetnosti. Taj se trend nešto manje osetio u Jugoslaviji, usled seljačkog karaktera i zaostalosti, ali osetio se. U svakom slučaju, na fakultetima, među studentima, komunizam je bio veoma raširen i popularan.
Dakle. što se tiče partijskih "masa", njima nije nedostajalo škole.
A prema rukovodećim strukturama i ne gajim neko posebno visoko poštovanje.

malo o Slobodanu Jovanovicu

Što se tiče S. Jovanovića i ekipe, to što su oni bili visoko cenjeni intelektualci, samo govori koliko je taj sistem obrazovanja i rangiranja bio truo. Svaka čast njemu na njegovom stilu i naučno-spisateljskoj akribiji, ali to što je on bio po svetu, samo dokazuje hrvatsku narodnu "Martin u Zagreb, Martin iz Zagreba".
Sva ta načitanost i priznatost njimu nije smetala da okupi ekipu skromnog imena "Srpski kulturni klub", u kojoj je razrađena ideologija velikodržavlja i etničkog čišćenja. Ovo su direktni "idejni" proizvodi tog društva:
PROJEKAT STEVANA MOLJEVIĆA OD 30. JUNA 1941.
i ova vrsta "unutrašnje politike", iza koje je S. Jovanović energično stao svim svojim autoritetom:
PROGRAM ČETNIČKOG POKRETA DM OD SEPTEMBRA 1941.
INSTRUKCIJA DRAŽE MIHAILOVIĆA OD 20. DECEMBRA 1941.

Dakle, ako mu je to ta "učenost" i viđenost u naučnoj zajednici, onda tu učenost i viđenost možeš okačiti mačku o spolovilo.

edit: (jebes blog kad se diskutuje jedino kad se vredja)

Jesi video. Nikoga ne zanima kad napišem nešto pametno - jedino živnu kad opsujem

U svakom slučaju, na fakultetima, među studentima, komunizam je bio veoma raširen i popularan.

Nista novo ni karakteristicno za Jugoslaviju. Poznato je da je mladost i revolucionarno levicarenje blisko jedno drugome, ali ja govorim o onima koji su definisali ciljeve, organizovali i sprovodili ono sto ti ovde zastupas a oni su polupismeni neodgovorni avanturisti koji se nisu ustrucavali od divljackog ponasanja koje ti opet precutkujes.

PROJEKAT STEVANA MOLJEVIĆA OD 30. JUNA 1941.

Nesporno je da je ravnogorski pokret i pored toga sto je u zvanicnom nazivu imao rec jugoslavija bio dominantno srpski i da je Stevan Moljevic i ostali razmisljao o Srbiji a ne Jugoslaviji.
To sa komunisticke tacke jeste nedostatak ali kasnija desavanja su pokazala da je to bila neminovnost. Danas kao sto znamo nema Jugoslavije ali ima Srbije.
Danas zamerati srpskom ideologu sto zagovara Srbiju i pored toga sto se pokazalo ono sto je Moljevic tvrdio vreme potvrdilo kao ispravnu zamisao (o granicama se moglo razgovarati ali nikada sa sigurnoscu ne mozemo tvrditi se te granice ne bi uspostavile blizu onih koje je Moljevic zamisljao) znaci zamerati na tome sto je zagovarao realnost.
Dakle da se ostvarila zamisao Moljevica da li bi se dogodile devedesete i onakav raspad te drzave koju su komunisti nametnuli gradjanima?

Da li je u tom kontekstu posmatrano komunisticka ili cetnicka vizija bila realnija i primerenija realnom raspolozenju gradjana pod uslovom da raspolozenje vecine uzmemo kao reper koji s etreba postovati a ne komunisticki nacin razmisljanja "narod je glup i mi smo ti koji cemo mu reci sta je za njega dobro"?

Ono sto su Moljevic i ostali pisali i sam podrzavam a to je da je stvaranje Jugoslvavije 1918 bila greska koja je preskupo placena i to ne samo od strane Srba a Srbi najvise krivice za tu gresku snose.

I zato sve price o Titovoj genijalnosti o raju na zemlji a narocito one o sreci svih bratskojedinstvenih naroda mozes d aokazcis istom tom macku ali o -rep :)

Što jes', jes'... Možda si ti u pravu. Ko zna šta bi bilo da je bilo, ili da nije bilo...
Uglavnom, lepo okitismo onog mačka za novu godinu

Uglavnom, lepo okitismo onog mačka za novu godinu

Stim, sto ja to radim pristojno a ti .....
Bas se bre vidi da si komunista

ps.
Vedra cela i obraza cista, nisi valjda nesto drugo pomislio ?:)

Pozdrav veliki

Pozdrav veliki

Bog ti po...
Ovaj, sloboda narodu!

Bokte, ovde se svi autovaše kao potomci komunističke vrhuške, kud se ja umešah sa sve svojom četničkom genealogijom.

Mada me svrbela tastatura da pomenem onog svog đeda vojvodu

Mada me svrbela tastatura da pomenem onog svog đeda vojvodu

Ma ne zajebavaj da ti je Voja Haški... Auuuuu!!!

Ma ne zajebavaj da ti je Voja Haški... Auuuuu!!!

nije taj, al jedan isto za*eban

Jesi video. Nikoga ne zanima kad napišem nešto pametno

ajde ne pali se prethodna recenica mi je bila

gorran2 ima dole jedno odlicno objasnjenje

cak mislim da sam procentualno na prvom mestu po preporukama tvojih komentara kad nemaju veze sa ideologijama ali ...
prava istina je da mi nedostaju textovi i komentari Brajovica &co i moj recnik srpskog se zaista u poslednje vreme dramaticno pogorsao pa se bojim da ce mi sledece godine svaka druga rec biti "toooo brate" pa umesto da molim deda mraza ja preko provokacija pokusavam da se ljudi raspisu al slaba vajda kolko vidim...

pozdrav i sve najbolje svima u Novoj godini...

ajde ne pali se

Kul

pozdrav i sve najbolje svima

Takodže

hoochie coochie man

U kolašinskom lugu na desnoj obali Tare, nad telima 240 unakaženih građana, razapeli su lešinu psa na daskama u obliku krsta. Zatim su napisali: "Ovo je pasje groblje". Kao komandant Kolašina, major Joksimović je nekoliko meseci kasnije prisustovao iskopavanju žrtava "pasjeg groblja":

Pred tim jezivim prizorom nemo stojimo svi, naročito rodbina. Ona ne može da prepozna leševe svojih milih i dragih, jer su strašno unakaženi i bez pojedinih delova tela. Ruke i noge su im polomljene; zubi povađeni grubim kleštima još dok su bili živi; lobanje su im razmrskane drvenim maljevima, čije su udarce čuli stanovnici najbližih kuća one svete noći uoči Božića. Sve u svemu, pravi pakao na zemlji, u koji su doterani i u kome su stradali pravednici, Srbi pravoslane vere i nacionalno opredeljeni. To su bili ljudi iz svih društvenih redova, od sudije do običnog radnika. Njihova je jedina "greška" bila što nisu prihvatli bezbožnički komunizam

3. avgust: U selu Negrišori (Guča) ubijen je od strane partizana Milomir Davidović, koji je ranije bio u partizanskim redovima, pa je odrekao saradnju komunistima.

Ili:

4. avgusta: Od strane partizana ubijen je Milovan Ćosić, predsednik opštine u Guberevcu (Sopot), a uselu Dučina Milutin Popović, sopstvenik vršalice, čiji je leš nađen u blizini sela. Tom prilikom spaljena je opštinska arhiva kao i jedna vršalica, a ubijen Milosav Milić, zemljoradnik.

Ili:

30. avgusta: Od strane partizana ubijen je u Stragarima (srez Orašački) Miron Đurić, arhimandrit


„Učiteljice Kristina Stojanović iz okoline Kragujevca i Milica iz Velike Ivanče, seoski kmet Stanoje Jovanović, trgovac Stevan Kojić i četnik Radomir Babić. Oko Svetog Nikole 1943. godine partizani Kosmajskog odreda Ljubomir Ivković "Šuca", Božidarka Damnjanović "Kika", Dobrivoj Milićević "Vučko", učitelj iz Dražnja, i drugi, sproveli su žrtve u kuću Bogdana Rankovića, koja se nalazi na kraju Male Ivanče, pored groblja. Posle mučenja, svi su streljani na groblju, a njihovi grobovi do danas nisu obeleženi. Pre sahrane, tela učiteljica bila su izložena u sali seoske opštine. Krstinin muž Voja nalazio se u nemačkom zarobljeništvu. Imali su dve male devojčice, o kojima su se potom starali meštani. O njima danas niko ništa ne zna

To što su se takve stvari događale ne menja ništa. I Saveznici su pobili stotine hiljada civila.

Npr., i Revolucionarni teror Francuske revolucije je spasio Republiku, a sama ta Revolucija zna se kakav ima svetsko-istorijski značaj.

Da li to znači i da nije bilo balkanskih ratova i priključenja Kosova i Makedonije ne bi bilo ni odvajanja Makedonije i odvajanja Kosova.

Naravno da ne znaci.

Prvi balkanski rat je oslobodilacki rat dakle ne rat za ujedinjenje sa nekim nego oslobodjenje svoje zemlje.
Rat sa Bugarima (drugi balkanski) je dosta problematican po ciljevima i efektima.
To "levo od Vardara" kako nazvase teritoriju za koju se ratovalo je preskupo kostalo Srbiju i to se mozda nekako moze uporediti sa stvaranjem Jugoslavije jer Srbiji nista dobro nije donelo ni levo od Vardara ni Jugoslavija.
Ratovanje srpske vojske u delovima danasnje Hrvatske, Sloveniji nikako se ne moze zvati oslobadjanjem Srbije vec megalomanijom Karadjordjevica.
Posto je bilo sasvim izvodljivo formiranje Srbije u nekim granicama (ono za sta se Moljevic posle dvodecenijeskog iskustva postojanja Jugoslavije zalagao) tesko je zamisliti da bi se takva drzava da je nastala raspala u krvi kao sto se raspala Jugoslavija.
Da se ostvarila zamisao Moljevica ne bi se moglo izbeci krvoprolice 41-45 ali bi se makar izbeglo ono 91-95.
Bar sada je jasno da je Jugoslavija nemoguca tvorevina i da je njeno stvaranje opasna rabota. Najbolje bi bilo da uopste nije stvarana, druga manje povoljna varijanta je da se raspala 1945 a najnepovoljnija je ova sto se i desila, da se jos jednom zakrvi kako bi se ona raspala.

I bas me zanima to vidjenje da je za rat devedesetih odgovorna Moljeviceva ideja.
Ako se misli na granice Seselj-Moljevic unapred napominjem da je rat buknuo izmedju Srbije i ostalih upravo na relaciji za i protiv Jugoslavije a ne za i protiv Srbije.

Milosevic je branio ideju Jugoslavije u kojoj Hrvati nikako nisu hteli da ostanu. I u toj situaciji sam savrseno dobro razumeo i opravdavao teznje Hrvata a nikako se nisam mogao da razumem i opravdam teznje Milosevica.

Stvaranje Jugoslavije nije bila greška već je problem bio što je stvarana na neiskrenim osnovama Srbi su mislili na veliku Srbiju, Hrvati na što samostalniju Hrvatsku.

To sasvim dovoljno govori u prilog tezi da je nije trebalo ni stvarati, jer drugih osim neiskrenih osnova nije ni bilo.
Ni poratna Jugoslavija nije nastala na iskrenim osnovama jer da su osnove bile iskrene nikakvih potreba ne bi bilo za coravim kutijama i koznim mantilima. Drzava ciji se opstanak mora osiguravati silom i terorom nema nikakvu buducnost.

Npr., i Revolucionarni teror Francuske revolucije je spasio Republiku, a sama ta Revolucija zna se kakav ima svetsko-istorijski značaj.

Ok. To je vec korektniji pristup.
Dakle komunisti jesu vrsili teror radi uspostave sopstvene vlasti ali je taj teror opravdan po tebi.
Ali sad imamo jedan problem, kako se moze opravdavati teror za uspostavljenje nekog sistema protiv koga je vecina gradjana i koji je, pokazalo se, neprihvatljiv za one u cije ime se taj sistem uspostavljao?
Za francusku revoluciju vazi suprotno. Posledicu te revolucije, gradjansku demokratiju, su prihvatili oni u cije ime je vodjena i ona je ocigledno u saglasju sa zeljama vecine za razliku od komunizma.

Inače, na prvim izborima odmah posle rata objektivno nije bilo realna da bilo koja stranka odim NF pogotovo stranke koje su se tokom držale pasivno dobiju više od statističke greške.

Nepostojanje zelje da se prihvati realnost ili zelje da se stvari nazovu pravim imenom?

Niko ne zna kako bi gradjani glasali te 1945 godine jer komunisti slobodno glasanje NISU DOZVOLILI.
Demagogija o ljubavi i odusevljenju narodnih masa drugovima i drugaricama ne moze da prikrije istinu a ona je:
Komunisti su svoje partijsko telo proglasili narodnom skupstinom (prosireni AVNOJ)
Komunisti su hapsili i streljali one koji su zagovarali drugu opciju (Demokratska Stranka)
Komunisti su plenili i palili JEDINI list koji se usudjivao da kaze bilo sta protiv komunista(Demokratija)
Komunisti su jedino sebe stavili kao izbor na tim "izborima" a sve ostale su nazvali "kutija bez liste"
Komunisti su tehnicki omogucili da se lako sazna ko je zakoga glasao
komunisti su sve ostale proglasavali izdajnicima a javnost je vec vrlo dobro znala da oni nad onima koje smatraju izdajnicima vrse odmazde jer je ta praksa uveliko trajala.

I da li su ti uslovi regularni?
Da li se u neregularnim uslovima rezultati "izbora" mogu smatrati legitimnim?
Cemu onda sva ta zastrasivanja ako bi druga lista dobila procenat blizu statisticke greske?
I najvaznije pitanje? Ko jos u celom svetu osim komunista te izbore smatra slobodnim i njihove rezultate izrazom volje gradjana?

ako se pogledaju statistički podaci 1978.godine u Srbiji je bilo blizu 300.000 članova SUBNOR-a,

Uz pomoc dva svedoka se moglo i vise.
Gradjani Srbije u ratu jesu bili neuporedivo naklonjeniji ravnogorskom nego partizanskom pokretu i to je vrlo jasno vidljivo po tome da posle sloma uzicke republike partizana u Srbiji skoro da nije ni bilo osim nekih sporadicnih jedinica i pojedinaca ali akcija ozbiljne partizanske jedinice u Srbiji NIJE sprovedena.
Kakvo je raspolozenje Srba prema komunistima a izgleda i obrnuto bilo mozda pokazuje i cinjenica da na toj sednici gde se prekrojila Jugoslavija (avnoj) cak nije bilo ni komunisticke delegacije iz Srbije (kasnio, kazu, voz)

Pa jednostavno uporedite Moljevićev program sa Načertanijem I. Garašanina iz 1844.godine

.
Dosta slicno imajuci u vidu razliku od jednog veka dakle bitno razlicite okolnosti ali i jedan i drugi pisu o drzavi Srbiji a ne o nekoj drugoj drzavi.
Grasanin kaze da se Srbija a ne Jugoslavija ili neka druga drzava mora urediti na odredjeni nacin
Srbija se mora i u tom smotreniju u red ostalih evropejskih država postaviti,
stvorivši jedan plan za svoju budućnost, ili tako reći da sastavi sebi jednu
domaću politiku po kojim glavnim načelima treba Srbija kroz više vremena
stalno da se vlada i sve svoje poslove po njima postojano da upravlja.


To sto pise o muslimanima je tipicno za srpski nacionalizam koji za osnovu pre ima srpsku drzavu nego srpsku naciju. O tome je i Djindjic govorio uporedjujuci to sa francuskim nacionalizmom.
I manite se jedne recenice jednog coveka jer je neuputno osobine jednog coveka pripisivati naciji (ili je dozvoljeno ako su Srbi u pitanj?)
Mladic nije isto sto i Srbija.
U prilog tome da nije tacno ovo sto se zeli prikazati koristeci Maldicevu recenicu da bi se njome opisao i osudio srpski narod, govori i cinjenica koju niko ne moze osporiti a to je, posle ratova devedesetih Srbija je jedina ostala multietnicka drzava i da su pokusaji etnickog ciscenja postojali ali ipak u neuporedivo manjoj meri nego sto je to u Hrvatskoj Slovenij,i Federaciji BiH, Kosovu koje su sad skoro potpuno eticki ciste teritorije.
Dakle Garasanin se jeste zalagao za Srbiju i ni o kakvoj Jugoslaviji on nije govorio. Kao i Moljevic.

hoochie coochie man

Ok. To je vec korektniji pristup.
Dakle komunisti jesu vrsili teror radi uspostave sopstvene vlasti ali je taj teror opravdan po tebi.
Ali sad imamo jedan problem, kako se moze opravdavati teror za uspostavljenje nekog sistema protiv koga je vecina gradjana i koji je, pokazalo se, neprihvatljiv za one u cije ime se taj sistem uspostavljao?
Za francusku revoluciju vazi suprotno. Posledicu te revolucije, gradjansku demokratiju, su prihvatili oni u cije ime je vodjena i ona je ocigledno u saglasju sa zeljama vecine za razliku od komunizma.

Ne bih rekao da poslednja istraživanja tako kažu.

Ne bih rekao da poslednja istraživanja tako kažu.

Poslednja istrazivanja? Bas relevantan podatak.
Pa posto se volja naroda ne proverava istrazivanjima vec izborima evo uskoro ce ih biti, komunisticka partija je osnovana, nece biti ni zabranjena niti sprecavana da promovise svoje ideje pa sretno vam bilo.
Nece uspeti?
Znam, ali to je vas problem, nece vas gradjani.

Za Srbiju koja nije očišćena od neSrba i govorio je o Srbiji kao državi južnih Slovena

Zanimljivo tumacenje. Grasanina retko ko optuzuje za jugoslovenstvo?
Ali ako je Garsasnin jugosloven onda je to Moljevic jos vise jer on kaze
Srbija ima da, verna svojoj prošlosti i svojoj misiji na Balkanu, bude i u budućnosti nosilac jugoslovenske misli, te prvi pobornik balkanske solidarnosti i Gledstonova principa »Balkan balkanskim narodima«. Vreme traži okupljanje manjih država u veće jedinice, saveze i blokove,
Itd itd

Srbija nije bila u ratu.

Po nekad i Milosevic dobro dodje, a? :)
Neka nije bila u toma ratu imala je mogucnost da je htela da ocisti svoju teritoriju od nesrba. A bila je u nekim drugim ratovima i nikada nije proganjala nesrbe (okupatore da) a neke tek nastale drzave za svoju prvu samostalnu drzavnu akciju su izabrale etnicko ciscenje.
To su naprosto fakti a ne karakterizacija bilo koga.

A što se tiče etničkog čišćenja van Srbije tu se Srbi nisu ništa drugačije ponašali nego ostali prema njima.

Pricamo li o drzavi ili o naciji?
Ima objasnjenje gore.

jel to Vi hoćete da kažete da su svi Srbijanci lažovi

Sto ti je potreba za generalizacijom :)
Prvo Mladic rekao nesto - znaci svi Srbi su zlocinci, sad neki svedoci lagali - svi Srbijanci (divna rec) lazovi.
Da, ti koji su lazno svedocili a bilo je toga ohoho jesu lazovi.

A što su onda hteli da budu borci ako im se to gadilo.

Nisu hteli da budu borci( pominje se gore godina 1978 prilicno nebrbena godina) vec su hteli pare i privilegije a to su imali samo komunisti ili oni koji su se borili za njihovu vlast.

Dragec

Racimo, Dobrica Ćosić je bio partizan, a glavni je ideolog ove ideologije grđe od ravnogorske..on je veći ravnogorac od bilo kojkeg stvarnoga ravnogorca..
Da li si u zadnjih 20 godina ikada čuo da je Ljuba Tadić (otac našega predsednika i predsednika DS-a) rekao da je nosilac spomenice 1941. Ja nisam, ni od njega ni od njegova sina

Ma ok Dragec znamo da ti volis samo pravoverne komuniste/partizane koji se nikad u zivotu nisu zapitali da li je i na njihovoj strani bilo zlocina. Pa si valjda zato i veliki postovalac/obozavalac Jove Kapicica koji bi po svim kriterijuma morao danas biti tretiran kao zlocinac. A on se nedavno besramnol ponosi svojim nedelima i ni malo ne stidi da prizna da su vecina njegovih zrtava na Golom Otoku bili nevini ljudi (cini mi se da si nam ti taj intervju ne bez ponosa ovde prezentirao i branio). Po nekim podacima ispada da su samo 10% golootocana zaista krivi za ono za sta su bili optuzeni. A i ta "krivica" je bila samo u tome sto su rekli ono sto im je od strane komesara godinama tucano u glavu: da vole Staljina...

Ma ok Dragec znamo da ti volis samo pravoverne komuniste/partizane koji se nikad u zivotu nisu zapitali da li je i na njihovoj strani bilo zlocina.

Ti si Vaso nesumnjivi ideološki potomak Dobrice Ćosića..rekao bih, baš reprezentativan primerak..To svedoči svaki tvoj komentar..
Nemoj o Golootočanima...kako to da je vama "četnicima" žao "staljinista"...Nekako se ne uklapa...Nikad nisam čuo da si bilo što rekao o tome kako je Slobina udba izgovarajući se na Arkana, zatočila 15.000 izbeglica, 1995. godine, mučeći ih na najgroznije načine.. Pazi za dva meseca, 15.000 ljudi, a Tito za 7 godina 15.000 ljudi.Glede ljudskih prava ti je mnogo bliži kontekst 1995. nego 1948.
I sad ti Goli otok, problem o kome veze nemaš dižeš na nivo najvišeg mučeništva, a mučenje izbeglica u vreme dok si i ti živeo u Srbiji, tretiraš kao patriotski čin..
Što se generala Kapičića tiče, ja ga poštujem..Zajedno, u istoj jedinici, bio je sa mojima najbližima...Bio je sa njima i na Neretvi i na Barama..
Oko njegove uloge na Golom otoku...govorio čovek..Možeš ga sada van konteksta označiti tako ružno kako ga označavaš..
Nego, čestiti Srbine Vaso, reci mi kako onda označavaš Aleksandra Rankovića, njegova šefa i kontrolora svega i svačega..Da li je Vaso Srbine i Ranković "monstrum i zločinac"...Hajde, leba ti da čujem...sme li jedan srpski nacoš danas kazati da je Ranković bio zločinac kad to već tvrdi za generala Kapičića...

Dragec

kako to da je vama "četnicima" žao "staljinista"

Hahaha eto ga sa njegovim tipicnim skojevskim etiketiranjem. Ja gore lepo napisah da smo imali dva oslobodilacka antifasisticka pokreta, partizane i cetnike ... a on me odmah proglasi za "cetnika", valjda cim nisam izricito i iskljucivo za partizane - odmah sam automatski cetnik

Dragec

Nikad nisam čuo da si bilo što rekao o tome kako je Slobina udba izgovarajući se na Arkana, zatočila 15.000 izbeglica, 1995. godine, mučeći ih na najgroznije načine..

Verovao ili ne ja nikad nisam ni cuo za tako nesto ... a ne secam se da je i ovde na blogu bilo o tome reci (ako jeste onda sam ocigledno propustio). Ako je tako zaista kako si napisao naravno da je to ne samo za najostriju osudu nego i za sud ... Ali moram da priznam da tebi bas i ne verujem mnogo. Da je tako onda bi sigurno ovaj nas specijalni sud po tom pitanju vec nesto uradio ... ili jeste a ja ne znam?

Dragec

Nego, čestiti Srbine Vaso, reci mi kako onda označavaš Aleksandra Rankovića, njegova šefa i kontrolora svega i svačega..

O Rankovicu nisam nikad imao neko pozitivno misljenje ... sa ovog aspekta o kome pricamo, ako je bio upoznat sa svime sto se desavalo na Golom Otoku kao i Jovo Kapicic onda je isti zlocinac kao i on. Ako je on bio taj koji je izdavao konkretne naredbe a Jovo ih nevoljno izvrsavao onda je on jos veci zlocinac. Ali kako bih rekao na osnovu Jovinog ponosa u odnosu na sopstvena nedela ne bi se reklo da je to bio slucaj

ps-edit. A vezi tvog pitanja "sta (ne)sme srpski nacoš": obratio si se na pogresnu adresu. To sto sam ja protiv da se Ljudi sa severa Kosova na silu nateraju pod vlast teroriste, kriminalca i ratnog zlocinca Hasima Tacija, za sta si se ti nedavno ovde zalagao, znaci samo da sam humanista

Ma ok Dragec znamo da ti volis samo pravoverne komuniste/partizane koji se nikad u zivotu nisu zapitali da li je i na njihovoj strani bilo zlocina. Pa si valjda zato i veliki postovalac/obozavalac Jove Kapicica koji bi po svim kriterijuma morao danas biti tretiran kao zlocinac. A on se nedavno besramnol ponosi svojim nedelima i ni malo ne stidi da prizna da su vecina njegovih zrtava na Golom Otoku bili nevini ljudi

Jedno su bili hrišćani dok su duže od tri veka proganjani, bacani zverima da ih žive čereče za zabavu cezara i mase, a sasvim drugi, naravno uvek ima pojedinca koji ostanu dosledni, kada su pozvani od cara Konstantina da dele vlast nad „stadom“. Da bi ostvario svoje vlastodržačke ciljeve i povratio granice celog Rimskog carstva, Cezar nije samo ubio muža svoje sestre već i njene sinove, ikao su živeli u Solunu od kada je Konstantin oduzeo zetu teritoriju na kojoj je vladao sa sedištem u Sirmijumu, danjašnja Sremska Mitrovica. Konstantin je naredio da se ubije i njegov najdraži sin. Kao što će car Murat da naredi da se njegovom najmlađem sinu iskopaju oči, kako su se inače kažnjavali izdajice, jer je pripemao zaveru protiv svoga oca uz pomoć žene mu Teodore – Bugarke, koju je još car Dušan udomijo da bi na taj način sprećio prodor Osmanlija u njegovo carstvo.
No, kod nas i obrazovni ljudi nikakao da razdvoje borbu i žrvovanje za ideju, pogotovu ako je Božanstvena, a komuistička ideja je to bila i ostala božja ideja, za koju se pre njih samožrtvovao i Isus Hristos. Tema ovog bloga je upravo samožrtavovanje za Oboženu ideju pravde i blagostanja za sve. Komunisti su napravili samoubilačku grešku što su odbacujući religiju, kompromitovanu Isusovu ideju, odbacili i samog Boga Isusa.
Drugo je kada govorimo o vlastodršcima članovima kominističke partije, čiji izvršitelj je bio i Kapičić.

Edit: Kada u nekoj prilici treba spomenuti Božje sinove, kakvi su bilii Koča Popović, Braću Ribar i još neke Velike Ljude,a njihove saborce, potrebno je da se ustane i pogleda u nebo.

Ti si Vaso nesumnjivi ideološki potomak Dobrice Ćosića

Dobrica se nikad nije odrekao "naprednih ideja" on je samo pokušao da ispravi grbu na partizanštini ( a što se grbo rodi ...) . Ranković je bio zločinec i titov hudi pesek
Nego ono što meni nije jasno
vi tute slavite osnivanje "udarne pesnice " socijalističke revolucija
dakle gospodo
Jeli normalno slaviti Socijalističku revoluciju , poslje Lenjina , Stanjina, Tita , Maoa , Kim Ila , Crvenih Kmera. Rankovića, Kapičića, Ribičića.
(naravno ili ovi nisu bili zajedno sa tvojim rodijacima pa nemaju opravdanje)
I da se vratimo Dobrici .. Tri života mu je malo da postane Stanislav Krakov

sakrivanje istine da su ratovi na balkanu 90 godina bili anticivilizacijski i odraz neiživljenih nacionalnih strasti koje su iskoristili kriminalci (tajkuni) na svim stranama da otmu društveno bogatstvo stvarano 50 godina mukotrpnim radom svih građana SFRJ.

Zato sada imao Merčepe, Arkane, Tačije i druga govna koja su od ratnih veština samo poznavali "zarđale kašike".

a pri tome misle na organizovane vojne formacije, zaključujem da ti retoričari ne poseduju zapravo nikakva stručno vojna znanja, već da su samo dobošari nacionalističkih zanosa.

Potpuno predvidljivo razmisljanje od jednog expolicajca skojim se u potpunosti ne slazem.
1.Hrvati su pored podlih bugara izvrsili jednu od najbolje organizovanih vojnih akcija etnickog ciscenja s kraja 20 veka pa priznao to neki policajac ili ne.To nije postignuto zardjalim kasikama garantujem ti.

2.Taci je master mind za sve te jugoslovene koji se sada prodaju za evropske Srbe ne zato sto je on genijalac vec zato sto mu ti umisljeni vojni i policijski stratezi nisu ni do kolena ne po znanju vec po tome da on ne pisa u bunar iz kog pije vode.I zahvaljujuci tome on je izgradio network koji ce da opstane i u velikoj Albaniji i u ujedinjenoj Evropi pa voleli mi to ili ne.

Jedinu tu malu sansu Srbija je imala u vreme stvaranja tog networka dok je reketiranjem,ucenama,ubijanjima postavljao osnove iste kod Albanaca lojalnih u to vreme drzavi u kojoj zive.
Ruseci bez milosti i ne birajuci sredstva sve mostove koji postoje izmedju njih i takve drzave ali veliki policijski i vojni stratezi koji sada za sve krive nacionalizam su rekli ne to nije nas problem,neka ih neka rese izmedju sebe e vidis i resili su ali tako da ziv albanac na Kosovu nema lojalnost Srbiji vec networku...

Vidis prijatelju network centric warfare je 4 generacija ratnih dejstava i Taci je za razliku od Vas velikih stratega prihvatio i brzo ucio ne na u stvarnosti bezvrednim fensi koledzima i seminarima da bi se proseravao vec dilujuci i sa crnim djavolom ako treba da bi ostvario ono sto je naumio...Zato ce on i u ovim pregovorima da prevesla ove folirante...
Skoro sam imao kontakt sa ljudima koji su isto kao i vi u ono vreme objavili rat drogi,terorizmu i neznam cemu sve vec ne u favelama sa istom idejom kao i vi "razbicemo ih" naravno parametri uspeha nisu bili zone ociscene teritorije drogom i bezvlascem vec koliko grama kokaina ,droga i oruzja je oteto i ljudi ubijeno..zato su danas Alemao ,Roselina i jos neke favele mesec dana posle rata opet u rukama narko trafikanata i ostalih grupa...juzni deo Rija se isto sprema za masakar pocetkom sledece godine...
Danas jednostavno nije dovoljno silom ocistiti jednu zonu ako nisi spreman da ocistis,zadrzis i izgradis jednu zonu pa makar morao da uzimas i podizvodjace bolje da ne razmisljas da ulazis u takve ratove foliranje nije nesto sto ce da ti stavi na kraju dana hranu na sto...
Umesto da se izvuku lekcije iz kosovskog rata od direktnih ucesnika (na kineskoj visoj vojnoj akademiji se izucava kretanje 3 armije protiv NATO snaga) vi te iste zive ucesnike sa nemerljivim iskustvom potrpaste po stranim zatvorima zbog vaseg kukavicluka i o kakvoj nacionalnoj bezbednosti mi sad govorimo??
Da i opet da ponovimo da se ne zaboravi govor mrznje i nacionalisti su krivi za nasu nesposobnost(sarkazamsmiley)...pa mozda vam neko nekad i poveruje u to ...

Danas jednostavno nije dovoljno silom ocistiti jednu zonu ako nisi spreman da ocistis,zadrzis i izgradis jednu zonu pa makar morao da uzimas i podizvodjace bolje da ne razmisljas da ulazis u takve ratove foliranje nije nesto sto ce da ti stavi na kraju dana hranu na sto...

Lepo si locirao problem, ali nisi shvatio. Oni su imali bolje podizvođače, pa su zato i ostvarili svoje ratne ciljeve.

Umesto da se izvuku lekcije iz kosovskog rata od direktnih ucesnika (na kineskoj visoj vojnoj akademiji se izucava kretanje 3 armije protiv NATO snaga) vi te iste zive ucesnike sa nemerljivim iskustvom potrpaste po stranim zatvorima zbog vaseg kukavicluka i o kakvom nacionalnoj bezbednosti mi sad govorimo??

Te koje ti nazivaš, živim učesnicima sa nemerljivim iskustvom, su primitivna grupa podrepaša koji su glupog Slobu i pokvarenu Miru svojim laskanjem doveli u zabludu da mogu da njihove ciljeve pretvore u dela. Debeli Ojdanić koji plače držeći svoje unuke na krilu pre odlaska u Hag, je počinjao i završavai ratne sasanke sa tri predjela i tri kolača, a između je bila nemerljiva količina mesa. Taj debeljan je samo jeo. Pričam ono što mogu i da potvrdim. Veliki ratnik Pavković je sa svojom Glorijom šenlučio po lokacijama koje su bile opsednute bezbednjacima da ne bi slučajno ko video kako veliki sin srpskog naroda u prisustvu svoje žene ljubi skute Miri Marković.

Junačine o kojima pričaš nisu zaslužile Hag. Oni su zalužili da im mi sudimo, mi koji smo izvršavajući časno patriotsku dužnost gledali te stoke koje su samo jele pile, krale i jebale maloletnice po hotelima. Spasili su se time što su otišli u Hag, jer ima mnogo ovakvih koji se ne pale na kurblu nacionalizma i šovinizma, ali znaju šta je patriotizam i kako se brani svoj narod i svoja država a od toga se ne profitira, a danak plaća tuđom krvlju i tuđim nesrećama.

I zato ne klanjaj se lažnim idolima koji su zapravo samo pokretne vreće govana.

Lepo si locirao problem, ali nisi shvatio. Oni su imali bolje podizvođače, pa su zato i ostvarili svoje ratne ciljeve.

Ovde se delimicno slazemo samo ne mislim da se radi o kvalitetu podizvodjaca koliko o kreiranju nove vrednosti,proteracu Srbe platicu ti za usluge i obecavam dobijas tendere na izgradnji puteva i ostalih djakonija sasvim solidno kreirana nova vrednost...
Kosovo samo copy/past samo isteraj Srbe uzmi svoj deo preko cega hoces sasvim solidna nova vrednost...
Sta je Srbija ponudila dodji ovde ti i ja pijemo whiskey jedemo,platis kickback ispod stola pa vam ja dam Mrku da zajedno gradimo,mislim ko lud da udje u takvu kombinaciju naravno posle se otislo u drugi extrem evo NIS samo ne priznajte Kosovo mislim sta reci...

Te koje ti nazivaš, živim učesnicima sa nemerljivim iskustvom, su primitivna grupa podrepaša

Ljudi koje si naveo na njih nisam ja niti bilo ko normalan mislio govorimo o 3 Armiji i operativi sa ostatkom se slazem u potpunosti...

Te koje ti nazivaš, živim učesnicima sa nemerljivim iskustvom, su primitivna grupa podrepaša koji su glupog Slobu i pokvarenu Miru svojim laskanjem doveli u zabludu da mogu da njihove ciljeve pretvore u dela.

Ovaj... Dragi gosin što mu u nick-u stoji contradictio in adjecto (čuj - EX policajac?! Pa di to ima? )
Slažemo se u dijagnozi komandnog kadara JNA, bar većeg dela... Nego bih od tebe očekivao da kažeš koju o svojoj službi, pošto je ona iznela najveći deo priče o pripremi (materijalnoj, mobilizacijskoj i propagandnoj) za te ratove. Da čujemo koju o Vlajku, Sokolovitju, Badžama i ostalima. One oficirčine i oficirčići mala su deca za ovu tvoju ekipu.

da, dodajte i policijske snage i još nam kažite kkoji je uspeh te naše policijsko-vojne operacije koji je doveo do intervencije NATO.Nije li bilo malo više neselektivnih dejstava i aktivnosti protiv civilnog stanovništva.

Karagaća, mani se ćorava posla; prvo ako pored ruske vojske postoji sinonim za neselektivna dejstva - to je JNA
Drugo, 95% tih dejstava izvođeno je u sadejstvu MUP i kako se već zvalo to nedonošče od vojske u to vreme.
I treće - nisu nikakva neselektivna dejstva dovela do intervencije NATO, bar se ti ne moraš praviti naivnim.

Ljudi koje si naveo na njih nisam ja niti bilo ko normalan mislio govorimo o 3 Armiji i operativi sa ostatkom se slazem u potpunosti...

Kontradiktorno

vi te iste zive ucesnike sa nemerljivim iskustvom potrpaste po stranim zatvorima zbog vaseg kukavicluka i o kakvom nacionalnoj bezbednosti mi sad govorimo??

Tu se slažemo

Ljudi koje si naveo na njih nisam ja niti bilo ko normalan mislio govorimo o 3 Armiji

Objašnjenje ovoga

Sta je Srbija ponudila dodji ovde ti i ja pijemo whiskey jedemo,platis kickback ispod stola pa vam ja dam Mrku da zajedno gradimo,mislim ko lud da udje u takvu kombinaciju naravno posle se otislo u drugi extrem evo NIS samo ne priznajte Kosovo mislim sta reci...

Dve Srbije, obe imaju podjednako pokvarene pojedince

Milan Karagaća

samo što nam ne reče šta je u to vreme a i pre tog vremena radila policija i njena vrhuška, šta vrli strateg Šainović i mnoge dobrovoljačke patriotske jedinice parapolicije koje su išle tamo radi čišćrnja terena.

nije mi jasno u čemu se ti i je ne razumemo

da, dodajte i policijske snage i još nam kažite kkoji je uspeh te naše policijsko-vojne operacije koji je doveo do intervencije NATO.Nije li bilo malo više neselektivnih dejstava i aktivnosti protiv civilnog stanovništva.

Mislim da me niste razumeli iz nekog razloga nagadjate pa da pokusam da razjasnim,nisam rekao da se radi o uspehu bilo koje policijsko-vojne akcije koja je dovela do NATO intervencije vec se radi o specificnom uspehu da se zadrzi raspored jedinica, zastite sredstva i ljudstvo pod missile i teroristickim napadima, pred mogucu invaziju...
Operativa 3 Armije kazu neke cike pametnije od mene sa onim sto je tad uradila ulazi u svetski vrh profesionalizma onoga cime se bavila...

freehand

Ovaj... Dragi gosin što mu u nick-u stoji contradictio in adjecto (čuj - EX policajac?! Pa di to ima? )
Slažemo se u dijagnozi komandnog kadara JNA, bar većeg dela... Nego bih od tebe očekivao da kažeš koju o svojoj službi, pošto je ona iznela najveći deo priče o pripremi (materijalnoj, mobilizacijskoj i propagandnoj) za te ratove. Da čujemo koju o Vlajku, Sokolovitju, Badžama i ostalima. One oficirčine i oficirčići mala su deca za ovu tvoju ekipu.

Nesvršenim polaznicima ubrzanog kursa nacional-šovinizma, dajem dopunsku nastavu iz strategije i taktike vojno-policijskih veština "on-line" mail expolicajac@yahoo.com. Cena povoljna. Uz šljivovicu i meze

expolicajac

freehand

Ovaj... Dragi gosin što mu u nick-u stoji contradictio in adjecto (čuj - EX policajac?! Pa di to ima? )
Slažemo se u dijagnozi komandnog kadara JNA, bar većeg dela... Nego bih od tebe očekivao da kažeš koju o svojoj službi, pošto je ona iznela najveći deo priče o pripremi (materijalnoj, mobilizacijskoj i propagandnoj) za te ratove. Da čujemo koju o Vlajku, Sokolovitju, Badžama i ostalima. One oficirčine i oficirčići mala su deca za ovu tvoju ekipu.

Nesvršenim polaznicima ubrzanog kursa nacional-šovinizma, dajem dopunsku nastavu iz strategije i taktike vojno-policijskih veština "on-line" mail expolicajac@yahoo.com. Cena povoljna. Uz šljivovicu i meze

Važi se za šljivovicu i meze.
A ovo nacional-šovinizam...
Dragi moj Ex, u vreme dok su Radmilo i ekipa počeli da uvode od minobacača pa na dalje, do oklopnih sredstava u policijsko naoružanje MUP Srbije - Freehand je na sav glas, preko izvesnog medija do iznemoglosti o tome pisao i govorio.
Smisao posta bio je da malo podbode ali i da stvarno podstaken da se čuje po nešto o toj priči.
Mislim, JNA sam gledao iznutra, ove tvoje baš nisam, a i nismo se nešto mirisali, ni tada ni kasnije.

Uostalom, pogodiće se zgodna tema, da malo to bolje prodiskutujemo. Možda se ispostavi da je bio i poneki dopisni kurs mimo večernje škole.

lakipingvin

Operativa 3 Armije kazu neke cike pametnije od mene sa onim sto je tad uradila ulazi u svetski vrh profesionalizma onoga cime se bavila...

Tačnije Prištinski korpus na čelu sa generalom Lazarevićem:



On je osuđen u Hagu samo zato što je u praksi pokazao i dokazao da se vazdušnom intervencijom, bez obzira o kolikoj se količini moći radi, ne može slomiti otpor sposobne kopnene jedinice.

To se ne uklapa u doktrinu koju razvija SAD, a nije dobar primer ostalima u svetu, onima u Avganistanu, recimo. Zato su mu napakovali navodne ratne zločine.

dokazao da se vazdušnom intervencijom, bez obzira o kolikoj se količini moći radi, ne može slomiti otpor sposobne kopnene jedinice.

konacno neko...fala Jeremija

Važi se za šljivovicu i meze.

Ali kurs počinje tek posle treće ture, tek toliko da se razveže jezik

Za vojnike, kako na redovnom odsluženju vojnog roka, tako i rezerviste, general Lazarević je heroj, jer ih je izvukao žive iz neviđenog pakla.
"Da nije Laze", govorili su, "svi bi ostavili kosti na Kosovu".

[b][/b][i][/i][u][/u][url=http://][/url]

Junačine o kojima pričaš nisu zaslužile Hag. Oni su zalužili da im mi sudimo, mi koji smo izvršavajući časno patriotsku dužnost gledali te stoke koje su samo jele pile, krale i jebale maloletnice po hotelima. Spasili su se time što su otišli u Hag, jer ima mnogo ovakvih koji se ne pale na kurblu nacionalizma i šovinizma, ali znaju šta je patriotizam i kako se brani svoj narod i svoja država a od toga se ne profitira, a danak plaća tuđom krvlju i tuđim nesrećama.

I zato ne klanjaj se lažnim idolima koji su zapravo samo pokretne vreće govana

A ja poverovao da neme Srbina koji zna istinu o našim Generalima - Govnarima.

Milan Karagaća

mani se ćorava posla; prvo ako pored ruske vojske postoji sinonim za neselektivna dejstva - to je JNA

a u ;emu se razlikovalo od dejstava JNA.

?

Ali kurs počinje tek posle treće ture, tek toliko da se razveže jezik

A ko kome tu razvezuje jezik?
Moram priznati da ove promene metoda znaju i da prijaju.
Koliko znam, šljivovicom su jezik ranije razvezivali saradnici. Dok su oni pili obojene vodice.
Ali, ne dobih ni jedan odgovor a propos pandurskih vežbi iz onog vremena sa sve minobacačima, artiljerijom i tenkovima!
Sad se nekako sećam teksta iz "Politike", te neke '88, ili '89... Negde na dalmatinskom primorju neki lokalni klinci napali beogradske gimnazijalce na ekskurziji... I svašta bi bilo da nije intervenisao naoružani pripradnik nekih specnaz MUP-a Srbije.
Pamtim ko danas da sam pitao - koji će moj pandur sa ekskurzijom, a svi me gledaju izbečeno. Osamdeset osma, ej!
U isto vreme kad su lagali i pumpali sa desetinama silovanih Srpkinja na Kosovu...

Bogami ćeš ti da piješ šljivovicu, moj Ex. Da ti jezik malo odmekne.

Sad se nekako sećam teksta iz "Politike", te neke '88, ili '89... Negde na dalmatinskom primorju neki lokalni klinci napali beogradske gimnazijalce na ekskurziji... I svašta bi bilo da nije intervenisao naoružani pripradnik nekih specnaz MUP-a Srbije.

Pa dobro si informisan za svoje godine

Bogami ćeš ti da piješ šljivovicu, moj Ex. Da ti jezik malo odmekne.

Al uz uslov da mi dozvoljavaš da idem češće u pišaonicu, znaš ostarilo se, a stara pa..a vodu ne drži.

expolicajac

Sad se nekako sećam teksta iz "Politike", te neke '88, ili '89... Negde na dalmatinskom primorju neki lokalni klinci napali beogradske gimnazijalce na ekskurziji... I svašta bi bilo da nije intervenisao naoružani pripradnik nekih specnaz MUP-a Srbije.

Pa dobro si informisan za svoje godine

Bogami ćeš ti da piješ šljivovicu, moj Ex. Da ti jezik malo odmekne.

Al uz uslov da mi dozvoljavaš da idem češće u pišaonicu, znaš ostarilo se, a stara pa..a vodu ne drži.

Ali zato usta ima, jezik nema... Potrajalo bi to meze, da ti kažem. Svašta naslućujem, ali nisam siguran...
Pa ako baš nećeš pred Karagaćom - ti ne moraš. Sešćemo negde ti Drago i ja. To ti je kao u zemlju da si govorio.
Ili u megafon.

On je osuđen u Hagu samo zato što je u praksi pokazao i dokazao da se vazdušnom intervencijom, bez obzira o kolikoj se količini moći radi, ne može slomiti otpor sposobne kopnene jedinice.

Sramota je za jedan narod ,da dok ovakav čovijek trune vukući bukagije,blebečemo o liku i dijelu partizanskih komesara.

grol

Kao sto negativan odnos prema Staljinu nije negativan odnos prema antifasizmu, tako ni negativan odnos prema partizanskom pokretu nije nije negativan odnos prema antifasizmu.

Lepo receno ... ali to vazi samo za ljude koji misle svojom glavom ... ako si clan neke partije to vec ne mora da bude tako

grol

Kao sto negativan odnos prema Staljinu nije negativan odnos prema antifasizmu, tako ni negativan odnos prema partizanskom pokretu nije nije negativan odnos prema antifasizmu.

Tačno.