Čast, ponos, razum... ?

mrdax

Ma da, sredina je uvek najbolja.

Joj, izvini. Potpuno si u pravu,mrdaxe. Islam je jedna fašistička religija koja propoveda mržnju i zlo i treba je zabraniti. Treba da organizujemo okupljanje na sred knez Mihajlove da se ugrejemo spaljujujući primerke Kur'ana. Ili još bolje, 1389 je objavio spisak Jevreja u Beogradu, aj' idite da im lomite radnje.

Sledeći put kad bilo ko krene da podržava ženu sa takvim principima (jer mali je korak od propovedanja netolerancije do ostvarivanja principa iste), neka razmisli o praktičnin posledicama istoga. Ne treba se zaletati kao govedo u gradinu, ili u ovom slučaju Alnarijevu biografijicu od 439 dinara.

Ne treba se zaletati kao govedo u gradinu, ili u ovom slučaju Alnarijevu biografijicu od 439 dinara.

izvinjtoka, veronika_kojen, ne bih da vam kvarim uživanciju polemičkog žara u koji ste se zalaufovali (paz'te na kratak vam fitilj), ali info o srpskom izdavaču Alnariju, sam dodala kao post iz sasvim jednostavnog razloga: naime, knjigu sam preporučila, a da nisam ni razmišljala da li je izdata u Srbiji. Zato sam pogledala i našla da je Nevernicu izdao Alnari.

vi naravno ne morate da se zalećete i pročitate ovu knjigu.

ostalo što pišete ne bih komentarisala jer se teško probijam kroz vašu argumentaciju i shvatanje dijaloga.

mene je ova biografska knjiga u srce pogodila, a na neke teme naterala na razmišljanje i preispitivanje.

Apsolutno me ne zanima da li vam je knjiga dirljiva ili ne.

Svako ko podržava ženu koja osudjuje temelje čitave jedne religije i kulture svodeći je na terorizam treba da se stidi.

Pazite zato i vi sledeći put pre nego što napišete par odeljaka iz romansirane biografije. Probajte da pročitate i druge (relevantnije) izvore. To bi trebalo da znate kao novinarka. Preporučujem vam toplo cvtkova.

p.s. da li vi to meni pretite banom? Kao što ste ani pretili?zato što je upotrebila tursku reč?

Vesna Knežević Ćosić

Оно о обрезивању женске деце је обична лаж. Не кажем да не постоји али нема везе са Исламом.

s cim god da ima veze, radujem se da je laz. bas vam hvala, to obrezivanje zenske dece je tako uzasavajuce, da ne znam kako nisam i sama rayumela da je izmisljotina, umesto da se grcim dok slusam i citam kako se rezu i odsecaju velike i male usmine, pa onda udene slamka za oticanje urina i menstruacije.

spalicu knjigu, mnogo me namucila tim lazima.

MA kakvi da spalis.obrezivanje zenske dece ppstoji i uzasavajuce je, nece nestati ako mi zazmurimo jer nam se ne dopada da o tome citamo ili zato sto autorka uzima kintu?

Naravno da treba procitati knjigu zato sto opisuje jedan zivot, nacin zivota i borbu za nesto bolje.

Briga me da li uzima kintu ako je i za mrvicu popravila polozaj potpuno obespravljenih zena bilo gde u vsetu, ako nas je osvestila da to jos postoji i da svi moramo da im pomognemo da se oslobode.

Nikad necu zaboraviti jedan Milutinov blog gde je gostovala njegova prijateljica koja je u Avganistanu radila na pomoci zenama i deci u ratom zahvacenoj zemlji.
Posebno mi je jedan deo uzasne price ostao u "arhivi" strahota, kada je ujak silovao devojcicu i ona ostala trudna..pa sramota pada na devojcicu a ne na monstruma od ujaka....i da bi to resili porodica odvodi devojcicu u stalu i nazivo joj seku stomak i vade dete..naravno ona umire od sepse ali "cast" je odbranjena - ujaku nista. Takodje i silovanje dece koje je skoro pa uobicajeno, o njima obespravljene majke ne znaju da vode racuna jer su tako naucene da nemaju prava ni na svoj porod,tretirane kao neko koga niko ne racuna ni u sta, o svemu odliucuju muske glave makar i lude i izopacene, one, zene i majke, su nista na ovom svetu.

Pre toga sam citala "Lovac na zmajeve" i ta me knjiga dokusurila, zajedno sa ovim pricama cini jednu celinu o strasnom svetu oko nas, groznim ljudima koji rade te strasne stvari...i svakoga ko se na bilo koji nacin bori za slobodu ugnjetavanih treba podrzati, pa sta ako je i parama ako se nema cime drugim? Ili da i mi okrenemo glavu i kazemo da to nije validno, nemz veze ako je istinito, zato sto autorka uzima kintu za to sto radi?

Mariopan, niko ne negira da je Hirsi Ali hrabra žena i da je kroz mnogo toga prošla (i zaista nije važno da li je uzela pare, ja bih uzela da sam na njenom mestu). Ja prva joj se divim i smatram da bi njena samosvest trebala da bude uzor drugim muslimanskim ženama.

ali...

Iritira me što neki kao Vesna zanemaruju njene političke stavove koji su sramotni. Ona svodi islam na islamizam, muslimane na zabradjene teroriste koji biju žene i češu se o socijalne sisteme evropskih država praveći decu. Budalama su ovakve hirsine provokacije sasvim dovoljne da udare na dete jer se zove Rasim ili Mehmed.

veronika_kojen

Mariopan, niko ne negira da je Hirsi Ali hrabra žena i da je kroz mnogo toga prošla (i zaista nije važno da li je uzela pare, ja bih uzela da sam na njenom mestu). Ja prva joj se divim i smatram da bi njena samosvest trebala da bude uzor drugim muslimanskim ženama.

ali...

Iritira me što neki kao Vesna zanemaruju njene političke stavove koji su sramotni. Ona svodi islam na islamizam, muslimane na zabradjene teroriste koji biju žene i češu se o socijalne sisteme evropskih država praveći decu. Budalama su ovakve hirsine provokacije sasvim dovoljne da udare na dete jer se zove Rasim ili Mehmed.

Da, to budalama bude dosta za bilo kakvo izivljavanje.
Nemam pojma o politickoj angazovanosti autorke, evo sad citam o tome na blogu,mislila sam samo na knjigu koju bih procitala. Da nisam citala Lovca na zmajeve ne bih imala pojma o Avganistanu, onako iznutra, i o svemu sto se tamo cini tako "normalnim", vezuje se za "cast" a izmisljali monstrumi kako im se cefne zarad sopstvenih izopacenih nagona, zaklanjajuci se isto iza "tradicije", radeci nesto sto bi na svakom jeziku bilo zakonom kaznjivo a tamo se radi jer je "tradicija"... a zapravo je uzas nezamisliv...zato rekoh da nijednu knjgu koja o tome govori ne treba bacati, mozemo mnogo da naucimo iz njih.

Pozzz

Pozz i vama

Nego, vi nikako da krenete


I meni tako sa učenjem, nikako da se presaberem i krenem, a januarski za 10 dana..

Iritira me što neki kao Vesna zanemaruju njene političke stavove koji su sramotni.

Koči Veronika. Sad već Vesni imputiraš stvari koje nije rekla.
Ako još jednom pročitaš njen post videćeš da je preporučila knjigu za koju misli da je dobra ilustracija odnosa među polovima u Islamu.
I ne vidim zašto bi odmah morala da se izjašnjava na sve teme koje ta knjiga dotiče i implicira.

Onog trenutka kad se uključila u priču o diskvalifikaciji Hirsi Ali kao profesionalnog islamofoba...

Kad kazes profesionalni islamofob, to je ozbiljna diskvalifikacija.

...morala sam da se uključim. Ako smatra da je to diskvalifikacija samo na osnovu njene romansirane biografije, neka izuči gradivo i uključi se u diskusiju. Ovako me ovo podseća na ono maliciozno pikanje-ništa ja nisam rekla, ali samo da zabiberim.

veronika_kojen

Pozz i vama

Nego, vi nikako da krenete


I meni tako sa učenjem, nikako da se presaberem i krenem, a januarski za 10 dana..

Ja sam stigla, pisem iz Atine
Sutra idem kod cerke gde nemam internet,kuca je jos u fazi izgradnje , dovrsavanja pa ce i to biti, zato se necu javljati do proleca.
Praznicne rasprodaje su pocele odavno, izlozi su prelepi pa idemo da cunjamo po radnjama, taman je juce legao bozicni bonus a zna se za sta se to trosi

I mojoj ceri pocinje januraski rok pa je jako zauzeta, necu da joj smetam bas odmah mada smo se uzelele tracovanja, sinoc smo malo prosetale ali neka prvo to odradi, drzim vam pesnice i bacam vodu za vama za svaki ispit- pomazem koliko mogu

Srecno ti bilo na ispitima i sve najbolje u sledecoj godini.

mariopan

Srecno ti bilo na ispitima i sve najbolje u sledecoj godini.

Ju, fala, fala

i vama sve najbolje, da ne trolujemo više

p.s. da li vi to meni pretite banom? Kao što ste ani pretili?zato što je upotrebila tursku reč?

gospojice, ja ne znam sta vas sve muci, pa u mojim recima citate pretnju, ali zaista vam ne pretim nikakvim banom, uzgred, ja ni na svom blogu nikada nikoga nisam banovala, a na tudjem ni ne mogu, to bi trebali da znate.

Kad me vec prozivate za tursku rec, da, gospojici Ani sam zamerila podsmevanje pokojnom Zoranu Djindjicu i da, zaista konstatovala da moderacuju "boli penis", ali vidim da je moderacija reagovala i obrisala moje zameranje i kobne reci "boli penis", tako da - uzivajte, sta da vam kazem i ovo je previse.

Da nisam citala Lovca na zmajeve ne bih imala pojma o Avganistanu, onako iznutra, i o svemu sto se tamo cini tako "normalnim", vezuje se za "cast"

i mene je Lovac na zmajave pomerio, kao i Hiljadu cudesnih sunaca od istog autora, Haleda Hoseinia. U istom paketu sam procitala i Nevernicu od Ali Hirsli Megan, Somalke koja u toj knjizi opisuje svoj zivot od detinjstva u Africi do aktivizma u holandskom parlamentu i ubistva Tea van Goga.

Nekad nema drugog nacina osim citanja knjiga da saznamo kako tece obican zivot u Avganistanu, Somaliji, Keniji... i kakve se lomove donosi izmestanje iz jedne kulture u drugu.

Ja sam u zivotu upoznala samo dve sestre, Avganistanke, koje su me sokirale pricama kako su talibani uzasni, a mudzahedini super i koje sam upamtila kao freneticne fanove Elvisa Prislija (znale su sve pesme napamet) i bilo mi je neobicno i ludo skroz to. Ne znam ni mnogo Afrikanki, mozda dve, ili tri, od cega jednu iz Ruande, od cijih prica sam umirala.

gospojice, ja ne znam sta vas sve muci, pa u mojim recima citate pretnju,

Evo, ovo me muči, gospoJo:

paz'te na kratak vam fitilj

Naročito izrečeno u ovom kontekstu (nakon što ste pozivali moderaciju da reaguje zbog upotrebe reči "rahmetli", mada činjenica, meni ovo zvuči kao pretnja. A vi me ispravite ako grešim.

A vi me ispravite ako grešim.

mrzi me, mislite sta vas volja

Mislim da ću sledeći put ući s vama u raspravu kad pročitate više od jednog izvora pre nego krenete da diskutujete o temi.

Mislim da ću sledeći put ući s vama u raspravu kad pročitate više od jednog izvora pre nego krenete da diskutujete o temi.

joj, fala:)

Iritira me što neki kao Vesna zanemaruju njene političke stavove koji su sramotni. Ona svodi islam na islamizam, muslimane na zabradjene teroriste koji biju žene i češu se o socijalne sisteme evropskih država praveći decu. Budalama su ovakve hirsine provokacije sasvim dovoljne da udare na dete jer se zove Rasim ili Mehmed.

Dakle po vama čovijek nebi trebao da iznosi svoje stavove za koje smatra da su istiniti da neka budala ne udari dijete.
mislim
Naravno svi koji idu kod Amfilohija na misu su zli i njima treba mlatiti dijecu ,
dapače prodavati ih u rinfuzi, a onda to nazivati možebitnom transplantacijom
,naravno ovdije se krščanstvo smije napadati,pluvati,nazivati nacosima ,bez obzira što če neka zlikovac (pardon premijer države kosovo sa kojim trebate razgovarati glede budučih odnosa) prodati nekog Jovicu iz Suve Reke u dijelovima ili nekog Alijicu iz Dragaša jel je sloven.
Inače želim naglasiti da su stavovi g.Ali sve učestalije gledište biračkoga tijela u EU i samim time sve prisutniji u parlamentarnome i javnome životu . Europski nastrojeni članovi Srpskoga društva to moraju uzeti u obzir.Kad Srbija uđe u EU to će već biti respektabilno mišljenje

E, baš to

Amfilohije, Suva reka, nacoši...

Zaista, ne branim islam nauštrb hrišćanstva (nisu mi se svideli ovi komentari o hrišćanskim žrtvama kao kontra na ovu temu) i branim hrišćanstvo podjednako kad napadaju hrišćane zbog "religioznog fanatizma".

veronika_kojen

mrdax

Ma da, sredina je uvek najbolja.

Joj, izvini. Potpuno si u pravu,mrdaxe. Islam je jedna fašistička religija koja propoveda mržnju i zlo i treba je zabraniti. Treba da organizujemo okupljanje na sred knez Mihajlove da se ugrejemo spaljujujući primerke Kur'ana. Ili još bolje, 1389 je objavio spisak Jevreja u Beogradu, aj' idite da im lomite radnje.

Sledeći put kad bilo ko krene da podržava ženu sa takvim principima (jer mali je korak od propovedanja netolerancije do ostvarivanja principa iste), neka razmisli o praktičnin posledicama istoga. Ne treba se zaletati kao govedo u gradinu, ili u ovom slučaju Alnarijevu biografijicu od 439 dinara.

Haha ti si "luda". Cenim humor
Ja nisam za zabranu Islama ili bilo koje religije ali ne vidim da je svaka kritika "islamofobija" kao ni da je ovo neophodno :

Elem, Hirsi nije ništa bolja od onih muslimanskih žena što viču-hrišćanska pseta...

No ti se "zazaris" u diskusiji .

Europski nastrojeni članovi Srpskoga društva to moraju uzeti u obzir.Kad Srbija uđe u EU to će već biti respektabilno mišljenje

uvazavam vase misljenje, ali moja namera je bila sasvim skromna, da ukazem na jednu knjigu koja ima veze s gazda milutinovim temom bloga.

medjutim, posto je spisateljica ispala interesantnija ovde od knjige koju je napisala i posto Kazezozeovo objasnjenje, iz mog ugla odlicno i tacno, nije bilo dovoljno, evi, po meni jednog solidnog novinskog teksta o licnosti autorke.

unapred se izvinjavam na duzini teksta iz Nacionala i zamoljavam da uprkos konroverzama oko autorke, date sebi vremena i procitate knjigu.

NEVJERNICA': ŽIVOTNA PRIČA HIRSI ALI (nacional, 2007. god)

BIVŠA ČLANICA nizozemskog parlamenta Ayaan Hirsi Ali, koja zbog prijetnji smrću živi u SAD-u na tajnoj lokaciji, u knjizi 'Nevjernica' opisuje svoj život i denuncira islam

BIJEG U SLOBODU Ayaan Hirsi Ali u knjizi je svoj bijeg iz Afrike na Zapad prikazala kao oslobođenje od vjerskog ugnjetavanjaBIJEG U SLOBODU Ayaan Hirsi Ali u knjizi je svoj bijeg iz Afrike na Zapad prikazala kao oslobođenje od vjerskog ugnjetavanjaNa listi najprodavanijih knjiga u SAD-u već je tjednima zanimljiva autobiografija somalijske muslimanke koja je odrasla u Keniji, pobjegla od obitelji kad je iz Kenije preko Njemačke putovala u Kanadu da se po očevoj naredbi uda za čovjeka kojeg nije poznavala, dobila politički azil u Nizozemskoj, postala članica parlamenta i priznata književnica, a sada zbog prijetnji smrću živi u SAD-u na tajnoj lokaciji i u pratnji tjelesnih čuvara. Ta mlada žena je Ayaan Hirsi Ali, a o njoj se mnogo govorilo lani kad joj je oduzeto nizozemsko državljanstvo usred skandala zbog kojeg je pala nizozemska vlada. Optuživali su je da je lažljivica, da je nizozemsko državljanstvo dobila na prijevaru, svoj život prikazujući dramatičnijim nego što je bio. Ona u autobiografiji priznaje da je o nekim pojedinostima svojedobno lagala, ali je autobiografiju napisala upravo zato da pokaže kako je i bez tih laži njezin život bio užasan, a bijeg na Zapad oslobođenje. Smatra da je lani bila žrtva liberalne zavjere jer je - kao članica nizozemskog parlamenta i spisatreljica - denuncirajući islam kao ugnjetačku religiju, posebno prema ženama, postala saveznica nizozemske desnice. Za Ayaan Hirsi Ali mnogi su prvi put čuli nakon što je 2. studenoga 2004. filmskog redatelja Thea van Gogha, prapranećaka slikara Vincenta van Gogha, usred Amsterdama ubio islamski fanatik zbog jednog od posljednjih njegovih filmova. Muslimani su tvrdili da je u njemu Theo van Gogh, koji se protivio imigraciji muslimana u Nizozemsku, uvrijedio islam. On je u filmu optužio muslimane da se divljački ponašaju prema svojim ženama, to je priča o muslimanki koja je prisiljena na brak s nasilnim čovjekom, koju je silovao ujak te koja je potom okrutno kažnjena zbog preljuba. U filmu su muslimani prikazani kao ljudi koji ne poštuju ljudska prava žena, krše zakon, ne ponašaju se u skladu sa standardima koje zagovara liberalno, demokratsko, tolerantno nizozemsko društvo. Iako je to bila fikcija, a ne stvarni događaj - malo tko mu je osporavao autentičnost, jer je scenarij napisala Ayaan Hirsi Ali, Nizozemka somalijskog podrijetla za koju se tvrdilo da je odrasla u tradicionalnoj muslimanskoj obitelji.

U pismu što ga je ubojica ostavio na mrtvom tijelu bila je smrtna prijetnja upravo njoj. Zbog toga ju je policija sklonila i zaštitila, ali se ona sredinom siječnja 2005. nakon 75 dana skrivanja pojavila u nizozemskom parlamentu, iako su je mnogi prijatelji upozorili da se ne izlaže smrtnoj opasnosti jer je nizozemska javnost doživljava kao bivšu muslimanku ogorčenu na islam koji je odbacila, prihvatila zapadne običaje i postala simbol oslobođenja islamskih žena od represivnog islamskog društva. Vođe radikalnih muslimana, vrlo brojnih u velikoj islamskoj zajednici u Nizozemskoj, zaključili su da je njen primjer za njih vrlo opasan.

U brojnim novinskim napisima tvrdilo se da se 1969. rodila u Mogadishuu, glavnom gradu Somalije, gdje je živjela do šeste godine. Zbog rata u Somaliji obitelj se preselila u Saudijsku Arabiju, potom je neko vrijeme živjela u Etiopiji i 11 godina u Keniji. Pisalo se da je njezin otac ortodoksni vjernik koji se dogovorio da se ona uda za nepoznatog čovjeka, daljnjeg rođaka koji je živio u Kanadi, i da ju je avionom poslao u Kanadu. Morala je mijenjati avion u Njemačkoj, a to je iskoristila da se spasi od ugovorenog braka pa je iz Njemačke vlakom otišla u Nizozemsku i zatražila azil.

U skladu s tadašnjim liberalnim nizozemskim useljeničkim propisima bilo joj je dopušteno da ostane. Naučivši nizozemski, budući da je došla iz zemlje koju je razdirao građanski rat i s kontinenta gdje ljudi žive vrlo teško, upisala se na studij politologije i tako mnogo toga doznala o povijesti, društvu, ekonomiji, moći, građanskim pravima, što je Europu učinilo Europom: “Željela sam znati zašto u zemlji odakle potječem godinama bjesni građanski rat, a zašto je ovdje mirno.”

Na listi desne Liberalne stranke ušla je 2003. u nizozemski parlament. Kao političarka najviše se bavila pitanjima imigracije u Nizozemsku, emancipacijom žena i pomoći nerazvijenim zemljama. Čak je pomišljala da pomogne i svojoj prvoj domovini Somaliji, ali je od toga odustala: “Ono što radim u Nizozemskoj ne mogu u svojoj domovini. Somalija ima stopostotno muslimansko stanovništvo. U tom stanovništvu, nažalost, raste radikalizam, a položaj somalijskih žena nikada nije bio gori. Kad bih u Somaliji izgovorila ono što govorim u nizozemskom parlamentu, sigurno bi me ubili. Željela bih se vratiti, barem da vidim svoje roditelje i brata. Ako se već ne mogu vratiti, nastavit ću govoriti ovdje, u ovoj bogatoj zapadnoj zemlji, gdje imam potpunu sigurnost. Tu mogu govoriti ono što mislim, to će se objaviti, proširiti, pa sam ja glas onih islamskih žena koje nisu imale sreću kakvu sam ja imala.”

Pričala je da ju je ubojstvo Thea van Gogha šokiralo, ali ne i pokolebalo. Dovezena je u parlament u blindiranom Mercedesu, policijski čuvari bili su uz nju sve do vrata dvorane gdje je zasjedao parlament. Kad je ušla, u salu dočekana je snažnim aplauzom. Obratila se zastupnicima: “Jako sam se preplašila nakon ubojstva, preplašena sam i danas, ali moram ići naprijed. Duboko sam uvjerena da čovjek ne smije ustuknuti zbog terorističke prijetnje. Theo i ja bili smo svjesni prijetnje radikalnog islama. Njegovo ubojstvo 2. studenoga suočilo je prvi put cijelo nizozemsko društvo s islamskim terorizmom, koji je globalni fenomen. Nisam 75 dana mogla biti u parlamentu, nisam mogla čak ni na Theov sprovod. Ali, shvatila sam, dame i gospodo, da moram ići dalje.”

Najavila je da će napisati nastavak svoje prve knjige “Submission”, po kojoj je napravljen scenarij za film, ali dosad to nije učinila. O njoj se potom nije ništa govorilo sve do proljeća 2006. kad se našla u središtu skandala koji je potresao Nizozemsku. O njoj su otkrivene neugodne stvari, čak je pokrenuto pitanje je li ona uopće članica nizozemskog parlamenta, jer to ne može biti bez nizozemskog državljanstva. Ona ga nema - tvrdili su njezini kritičari - jer je lažljivica pa je na temelju tih laži dobila nizozemsko državljanstvo na izmišljeno ime. Nizozemska je televizija u dokumentarcu 11. svibnja 2006. tvrdila da je ona iznijela lažne podatke o sebi kad je zatražila azil u Nizozemskoj, a sama Ayaan Hirsi Ali priznala je nakon emitiranja tog filma da je lagala. Kad se 1992. pojavila u Nizozemskoj i zatražila azil, tvrdila je da se rodila 1969., a rodila se 1967. Njeno pravo ime nije Ayaan Hirsi Ali, nego Ayaan Hirsi Magan. Svog oca prikazala je kao islamskog fanatika, što on nije bio. Tvrdila je da je obitelj u izbjeglištvu u Keniji jako teško živjela, čak gladovala, a njezin se otac uspješno bavio poslovima, ona je u Keniji završila školu i kao studentica iskazivala islamističke stavove. Njeno vjenčanje s daljim rođakom nije bilo aranžirano između obitelji, nego je ona tog svog rođaka poznavala, pa je vjenčanje dogovoreno uz njen pristanak. Ona je u službenom zahtjevu za azil tvrdila da je došla iz Somalije gdje su bjesnio građanski rat i vladala opća glad, a ne iz Kenije, gdje je njena obitelj mirno živjela, a ona pohađala školu. Prešutjela je svoje pravo ime i lagala o svojoj godini rođenja, kako nizozemska vlast ne bi mogle provjeriti njezin identitet. U tom dokumentarncu se tvrdilo da je u Nizozemskoj namjerno izgradila svoj antiislamski imidž kako bi napredovala u karijeri te kako to uopće nije njeno pravo uvjerenje. Predbacili su joj i da je manipulirala van Goghom, na čijem se pogrebu uopće nije pojavila.

Ministrica za useljenike Rita Verdonk objavila je da će Ayaan Hirsi Ali biti oduzeto nizozemsko državljanstvo ako se utvrdi da je dala lažne podatke. Sama Ayaan Hirsi Ali rekla je da je dala neke lažne podatke samo zato da je njena obitelj ne pronađe. Ministrica je obznanila da joj nakon tog priznanja oduzima državljanstvo, ali njeni odvjetnici su se žalili pa je slučaj došao pred sud.

S GERRITTOM ZALMOM, nizozemskim ministrom financijaS GERRITTOM ZALMOM, nizozemskim ministrom financija Neki liberalni nizozemski političari i intelektualci stali su u zaštitu Ayaan Hirsi Ali, tvrdeći da se ministrica prema njoj okrutno ponaša. Nizozemski vrhovni sud ocijenio je da nema temelja za oduzimanje državljanstva, jer netočni podaci nisu bili od vitalnog značenja. Pojavile su se i tvrdnje da je Ayaan Hirsi Ali bila pod pritiskom Rite Verdonk da potpiše dokument u kojem je priznala svoje grijehe, a ova je to učinila samo zato da se slučaj što prije završi, a ona dobije potrebne dokumente kako bi mogla početi živjeti u SAD-u, gdje je već dobila posao.

Sve je to posebno uzbudilo članove centrističke stranke D66, najmanje članice desne koalicije tadašnjeg premijera Jana Petera Balkenendea, koji su zatražili da ministrica odstupi. Oni su mu jasno rekli da će napustiti koaliciju ako on podrži ministricu. Balkenende ju je zaštitio, a ministri i državni tajnici iz stranke D66 zbog toga su napustili vladu, a stranka je objavila da vladi više ne daje podršku u parlamentu. Balkenende je stoga objavio da će predati ostavku kraljici Beatrix. Balkenende je potom sastavio manjinsku vladu pa se ipak održao na vlasti. Ayaan Hirsi Ali se iz Nizozemske preselila u SAD, gdje se zaposlila u desničarskom American Heritage Institute, osnovanom 1943. da propagira konzervativne nacionalističke stavove. Taj institut glavni je zagovornik sukoba SAD-a s islamskim svijetom i koncepcije rata protiv terora kakvu provodi Bush. U njemu djeluju vodeći američki desni politički teoretičari Richard Perle, John Bolton, Newt Gingrich, Jeane Kirkpatrick i Lynne Cheney, supruga američkog potpredsjednika Dicka Cheneyja.

Zahvaljujući financijskoj potpori instituta Ayaan Hirsi Ali posvetila se pisanju knjiga pa je nedavno objavila iscrpnu i, kako sama kaže, iskrenu autobiografiju. U njoj je ispravila lažne podatke o svojoj obitelji, podrijetlu i odrastanju, ali je zadržala osnovnu tezu da je islamsko društvo nepravedno prema ženama, da su žene potlačene, onemogućene, obezvrijeđene, i to prikazala kroz priču o svojoj obitelji. Oca sad nije prikazala kao islamskog fanatika nego kao čovjeka koji islamske običaje iskorištava da se ne brine za svoje žene i djecu, koji se više puta ženio, zapostavljajući njezinu majku. Opisala je kako joj majka, podložna islamskim običajima, nije dopuštala da se školuje, da radi i samostalno zarađuje, a opisala je i dogovore o svom vjenčanju u Kanadi, razjasnivši zašto je na njega pristala pa se predomislila. Objasnila je i zašto je lagala nizozemskoj vlasti, ne radi nizozemskog državljanstva, nego da prikrije svoje tragove pred ocem, bojeći se da on ne organizira akciju kako bi je vratio kući.

U prvom dijelu knjige, “Moje djetinjstvo”, opisuje kako je bila žrtva ugnjetavanja u islamskom društvu i time opravdava svoje ponašanje kad je tražila azil. U drugom dijelu, “Moja sloboda”, opisala je kako je u Nizozemskoj upoznala zapadni način života, kako je prvi put obukla traperice, odlazila u pubove, čitala Spinozu, Freuda, Voltairea i tako našla svoju slobodu. Prvi dio knjige svi kritičari hvale, drugi mnogi kritiziraju. Smatraju da naivno opisuje život na Zapadu i idealizira ga.



Ayaan_Hersi Ali

freeconstantinople

Inače želim naglasiti da su stavovi g.Ali sve učestalije gledište biračkoga tijela u EU i samim time sve prisutniji u parlamentarnome i javnome životu. Europski nastrojeni članovi Srpskoga društva to moraju uzeti u obzir. Kad Srbija uđe u EU to će već biti respektabilno mišljenje

Respekt se ne zasluzuje kvantitetom.

Uvek sam za borbu protiv verskog ekstremizma.

Muslimanski verski ekstremizam je nastao dobrim delom zahvaljujuci zapadnoj civilizaciji. Iz straha od komunizma zapadnjaci su podrzavali zaludjene verske fanatike. Cak i danas, u moderno doba imamo primer da su zapadnjaci udarili na totalitarnog, ali svetovnog vladara - Sadama Husiena te sklonivsi njega razbuktali niske verske strasti i doveli konzervativnije/ religijski zatucanije vodje na vlast.

Licno sam upoznao Muslimanku koja se ponasa slobodno - zabavlja se sa kim hoce i putuje gde god hoce, spava sa kim god hoce. Uzasno je nerviraju stereotipi o zlim Muslimanima. Ne praktikuje veru ali se ipak izjasnjava kao Muslimanka jednako ko sto ja kazem da sam Pravoslavan u smislu kulturnog odredjenja, mada ne verujem ni malo u religiju. Koliki procenat Muslimana je extreman? Jako malo. Etiketiranjem celog Islama kao religije zla samo se prihvata igra velikih gde treba regrutovati mlade i glupe vojnike za rat.

Ako cemo o politickim ambicijama, mislim da se ova lijepa somalijka trebala boriti za pravdu ostavsi Muslimanka, tako bi mnogo vise doprinela borbi (off topic: kao sto bi Kusturica, kao Srbin zaista mogao doprineti zblizavanjau Muslimana i Pravoslavaca u Srbiji/na Balkanu da nije promenio veru)

Uzasno je nerviraju stereotipi o zlim Muslimanima. Ne praktikuje veru ali se ipak izjasnjava kao Muslimanka

Mislim ovo ti je ko Sanader,ne praktikuje čestitost. al se ipak izjašnjava ko čestit. Dakle Austrijanci drže čestita čovijeka utamničenog.
Mislim ako ne praktikuje vijeru nije vijernik ,jbg da prostiš-

off topic: kao sto bi Kusturica, kao Srbin zaista mogao doprineti zblizavanjau Muslimana i Pravoslavaca u Srbiji/na Balkanu da nije promenio veru

Pa koliko ja znam Emir nikad nije bio musliman (praktički) nit je vijerovo,nit je učio,nit je klanjo nit je hitao uzet abdest na sabajle .Isto tako još davnih osamdesetih on se debelo kačio sa Tunjom Filipovićem.Mislim da je on od ateiste postao vijernik Spasenja i Istine radi (saznajte Istinu i Istina će vas osloboditi Iv.) i a ne dnevne politike( što je mogao i bez toga) a što je isto tako čin njegove slobodne volje ( ovo valja naglasiti zbog svih koji iskrenost smatraju stožerom javnog dijelovanja) .

Muslimanski verski ekstremizam je nastao dobrim delom zahvaljujuci zapadnoj civilizaciji. Iz straha od komunizma zapadnjaci su podrzavali zaludjene verske fanatike

Saladinovo šenlučenje po svetoj zemlji smatraš antikomunizmom ,a okupiranje Konstantinopolisa od one stoke Sulejmana smatraš krivicom zapada.Naime prošle godine u Sanskom mostu su recimo bile manifestacije u čast tih "dijela"pod pokroviteljstvom lokalni vlasti . A ubistva iz časti žena još na kosovu postoje. Poslom sam krajem prošlog vijeka bio par puta na Kosove. pokazali su mi "časnog "oca koji je zetu dao metak i alal da ga "riješi bruke" . Na 10 km od Prizrena , ne u nekoj vukojebini na Paštriku.Dakle ne gledaj somaliju , to imaš u svojoj zemlji

Respekt se ne zasluzuje kvantitetom.

njem. Respekt ← lat. respectus: obaziranje, razmatranje, obzir ≃ respicere: obazirati se ≃ re- + spectare: gledati
dakle nešto što treba uzeti u razmatranje glede političke realnosti

Uvek sam za borbu protiv verskog ekstremizma.

Zavisi od vida borbe...

Muslimanski verski ekstremizam je nastao dobrim delom zahvaljujuci zapadnoj civilizaciji. Iz straha od komunizma zapadnjaci su podrzavali zaludjene verske fanatike

Imala sam priliku "diskutirati" na tu temu sa ljudima satro kompetentnim i rekla sam da su Avganistan i terorizam problem Amerike i njen vruc krompir i da treba da prestane da ga uvaljuje celom svetu. Oni su podrzali i ako hocete stvorili talibane i ne znam zasto celi svet treba da se mesa u to i da zbog svoje umesanosti strada od terorizma u sopstvenim zemljama (Madrid 2004).
Treba, rekose "diskutanti", i za argumente uzese, osim bombaskih akcija, zaostalost, zatucanost i surovost muslimana prema zenama i clanovima poodice.
Taj problem postoji vekovima rekoh, ne samo danas i ne samo u Iraku i Avganistanu. Eto na primer, u Saudijskoj Arabiji javno bicuju, kamenuju, muce i ubijaju zene pa se niko ne cima da ih oslobadja i da im skida velove, rekoh ja. Zadjite u sve evropske i svetske metropole pa prvo poskidajte velove muslimanskim zenama koje zive tamo i oslobodite ih, pa idite u Avganistan da ih oslobadjate. Ja mislim da je polozaj zene u islamskim zemljama uzasan, ali mislim da niko ne treba da im oruzjem uvodi demokratiju. Muslimanske zene treba da se za svoja prava izbore same, i ja sam na njihovoj strani. Uostalom, vecina tih drustava ce se u eri globalizacije vremenom verovatno koliko-toliko reformisati. I mnoge evropske zene su pravo glasa dobile tek pedesetih godina proslog veka.

Etiketiranjem celog Islama kao religije zla samo se prihvata igra velikih gde treba regrutovati mlade i glupe vojnike za rat.

Tacno. Ne kazem da female circumcision , honour killings (ovaj drugi obicaj postoji i medju Indusima) i kamenovanje nevernih zena nisu strasne stvari. Ali strasno je da se koriste ( uz borbu protiv terorizma) kao argumenti za manipulisanje citavih nacija da bi se opravdale americke invazije. Zato se verovatno toliko pise i prica o njima, zato svi mi znamo kakvi su oni varvari...

veronika_kojen

I meni tako sa učenjem, nikako da se presaberem i krenem, a januarski za 10 dana..

Jao je li psihologija u pitanju? Nesto na Filozofskom mora biti ali tipujem na psihologiju, molim te reci, umrecu od radoznalosti

Respekt ← lat. respectus: obaziranje, razmatranje, obzir ≃ respicere: obazirati se ≃ re- + spectare: gledati
dakle nešto što treba uzeti u razmatranje glede političke realnosti

OK, pomislio sam na trenutak da govoris srpski :) a ne latinski. U srpskom se respekt koristi u znacenju - postovanje (...ako nisi znao). I da zakljucim - nemam postovanja za ogranicene i glupave.

Saladinovo šenlučenje po svetoj zemlji smatraš antikomunizmom ,a okupiranje Konstantinopolisa od one stoke Sulejmana smatraš krivicom zapada.

Ne razumem o cemu govoris. Kakv bre Konstantinopolj i kakva okupacija?

Antikomunizmom smartam divljacko rovarenje po bliskom istoku od strane zapadnjaka a sve u formi borbe ptoriv komunizma. Cela ta teritorija pocela je da se razvija u sekularnom pravcu i da pridaje manji znacaj religiji tokom sezdesetih (kroz komunisticki orjentisane rezime) ali to je amerima zasmetalo te su poceli raditi na propagiranju ekstremnih muslimanskih organizacija tipa Alkaida. Alkaida je americki saveznik dugo bila a mozda je i sad. Alkaida je stvorena od strane zapada.

Mislim da je on od ateiste postao vijernik Spasenja i Istine radi (saznajte Istinu i Istina će vas osloboditi Iv.) i a ne dnevne politike( što je mogao i bez toga) a što je isto tako čin njegove slobodne volje ( ovo valja naglasiti zbog svih koji iskrenost smatraju stožerom javnog dijelovanja)

Ja mislim on da ne zna gde je supalj. Oni koji postuju istinu, ti ne lazu, ti jednostavno priznaju da o Bogu nemaju pojma. A recimo ti, govoris ko da si sa Bogom ovce cuvao, sto je krajnji izraz nepostovanja prema Bogu.

OK, pomislio sam na trenutak da govoris srpski :) a ne latinski. U srpskom se respekt koristi u znacenju - postovanje (...ako nisi znao). I da zakljucim - nemam postovanja za ogranicene i glupave.

govorim hrvatski, možeš i li ne moraš poštovat bilo koju političku opciju.No to ne umanjuje njenmu realnost u parlamentu .

A recimo ti, govoris ko da si sa Bogom ovce cuvao, sto je krajnji izraz nepostovanja za Boga,

Pače držim se Augustinovske apofaktičke teologije , ili Grgura Palame

Ne razumem o cemu govoris. Kakv bre Konstantinopolj i kakva okupacija?

Konstantinopolis je već 500 godina pod islamskom okupacijom

Alkaida je americki saveznik dugo bila a mozda je i sad.

radilo se o obostranom manipuliranju , ideologija Al kaide sa jedne strane dolazi od saudiskih vahabita a sa druge od Muslimanske braće iz egipta.
Priče o IMPERIJALISTIČKOJ politici Amerike , dio je socijalističke demagogije . Ta Amerika je čuvala slobobodu ne samo Europe nego i svijeta

Konstantinopolis je već 500 godina pod islamskom okupacijom

A pre toga bio je pod Hriscanskom okupacijom. Inace, Istambul rec slovenskog ili turskog porekla a Konstantinopolj je ime datao po onom hriscanskom svecu sto je pobio pola sopstvene familije.

Ta Amerika je čuvala slobobodu ne samo Europe nego i svijeta

Pa bolje bi im bilo i sada da cuvaju slobodu umesto sto ukidaju slobodu govora, zatvaraju ljude u zatvore i muce ih bez sudjenja i slicno.

a Konstantinopolj je ime datao po onom hriscanskom svecu

Po onom ko ga je napravio