Društvo| Gost autor| Ljudska prava| Religija| Život

Vaša vera je najobičnija sprdnja

alexlambros RSS / 03.01.2011. u 17:54

gost autor: Pat Condell

prevod: AleXandar Lambros

Ako ste od onih što kritikuju religiju svako malo neko će vam se s neodobravanjem obratiti - „Ok, ne veruješ u boga ali bi mogao da pokažeš malo više poštovanja za one koji veruju." I možda ćete se zamisliti - „Hm, možda su u pravu. Ne može da škodi da pokažem malo više poštovanja, na kraju krajeva, niko ne voli da mu se bez uvijanja kaže da mu je religija najobičnija nebuloza koja generiše zlo u svetu. Da je ono što oni zovu verom najobičniji strah zaodenut u vrlinu i da su njihova detinjasta verovanja ludačka košulja čovečanstva." To je stvarno udarac. Dakle, da, možda bih mogao da pokažem malo više poštovanja.


Problem je jedino u tome što ja zapravo ne osećam nikakvo poštovanje. Pokušao sam, nije da nisam, ali jednostavno - nema ga. Pretpostavljam da bih mogao da lažem samoga sebe i pretvaram se zarad ljudi i njihovih osećanja jer svi dobro znamo koliko preosetljivi mogu biti ovih dana. Ali, surova istina je da me zapravo uopšte nije briga za njihova osećanja. I, naravno, shvatam da je to teret za moju savest ali, srećom, moja savest zna kada je zlostavljana i manipulisana, tako da ni nju nije briga.

Moja savest zna da ne postoji nikakav razlog za bilo koga na ovoj planeti da na bilo koji način poštuje religiju. Zapravo, sama religija u neverovatnom obilju pruža razloge da joj se aktivno ukazuje nepoštovanje do tačke neuvijenog psovanja. I, iskreno, činjenicu da se religiji ukazuje tako malo nepoštovanja u odnosu na to koliko ga zaslužuje, mogu da pripišem samo neverovatnoj toleranciji, uzdržanosti i lepom vaspitanju ateista i sekularista širom sveta.

Tako da ako ste vernik i razmišljate o tome da zahtevate još više poštovanja za svoja verovanja molim vas da imate na umu da vi i vaša religija već dobijate daleko više poštovanja nego što zaslužujete. Vaša vera je najobičnija sprdnja. Vaš bog je sprdnja. Apsurdan i nepriličan čak i za one koji ne veruju u njega a još uvek je na njemu i vama da čitavu tu smejuriju dokažete. Za sada nema nikakvog dokaza na pomolu, a izgledi su da ih neće ni biti, kao što nam je to svima savršeno dobro jasno. Tako da poštovanje, bojim se, ne dolazi u obzir. Sve čemu možete da se nadate je duhovita skepsa i to onda kad sam dobre volje.

Ljudi kažu - „Religiju možeš razumeti jedino ako veruješ". Drugim rečima onda kada suspenduješ svoje kritičke sposobnosti i samog sebe hipnotišeš kako bi poverovao u gomilu fašističkih besmislica o svojoj večnoj duši, onda ćeš razumeti veru. Pa, verujem da je to tako.

Verski torbari vole da sebe izuzmu od svakog ispitivanja tako što će tvrditi da njihova vera prevazilazi razum, što je, u najmanju ruku, vrlo zgodna stvar. Da, vera prevazilazi razum na način na koji kriminalac prevazilazi zakon. Reč prevazilazi vrlo je popularna među religijskim aktivistima jer nikad ne moraju da objasne šta tačno znači ta transcedencija sem nekog maglovitog, superiornog shvatanja dubljeg od razuma, što je prosto i pojednostavljeno do nivoa profinjenosti i dubina verovanja bez dokaza.

Ako čujete nekog sveštenika, a svakako hoćete, kako koristi izraz transcedencija kako bi objasnio besmislice u koje veruje, budite sigurni u dve stvari - kao prvo, nema pojma o čemu govori, i drugo, ne želi ni da vi znate o čemu govori. Vera uopšte ne prevazilazi razum. Vera izbegava razum. Beži od razuma jer je on ugrožava njenu udobnu iluziju, tako da vera diskvalifikuje razum na način na koji holandski sud diskvalifikuje istinu i svedoke iz u mnogome istog razloga.

Ukoliko ste vernik vera vam dopušta da usvojite niz verovanja koja nemaju apsolutno nikakvog smisla, pri čemu znate da se o njima neće suditi na osnovu njihove smislenosti već količine pobožnosti koju ispoljavate verujući u njih. Drugim rečima, spremnost da poričete stvarnost postaje mera vaše vrline. Nije ni čudo što je religija toliko popularna.

Ali, koja je cena te vaše vrline. Ubedili su vas da je verovanje u nemoguće vaša jedina nada. Kako se to dogodilo? I da je vam je svrha da obožavate nešto što prevazilazi vaše poimanje a koje je definisano i jedino pristupačno kroz samoproklamovanog posrednika. Vaše misli, reči i identitet nisu više isključivo vaši da o njima odlučujete već su predmet odobravanja (ili neodobravanja) onih koji su prigrabili vlast nad vama putem vere. Ljudi koji su vam rekli da od rođenja sa vama nešto nije u redu. Da ste rođeni, molim vas, ništa manje nego u grehu. Stanje koje se jedino može izlečiti potpunim podčinjavanjem i poslušnošću njima samima, gle iznenađenja, od trenutka rođenja pa do smrti.

I ako sve ovo baš i ne laska vašem egu, a i zašto bi, ne brinite, možemo tome nadenuti posebno ime i učiniti da se osećate bolje i ubediti vas u to da vam je još uvek preostalo nešto dostojanstva. Nazovimo to verom i smatrajmo je najvišom, najplemenitijom i najdubljom od svih vrlina. I pretvarajmo se da dolazi iznutra, iako svi znamo da ničemu u vezi vaše vere nije dozvoljeno da dođe iznutra, jer bi vam to dalo snagu i slobodu, dve stvari koje vaša religija želi da drži što je moguće dalje od vas.

Vera je okov kojim vas sveštenstvo drži na lancu. Ona je nevidljiv konopac oko vašeg vrata koji vas vuče po drumu kojim oni žele da putujete zarad njihove a ne vaše koristi. Ona je reč koja označava ćorsokak. Lance. Reč koja vas pušta da verujete u ono što su vam rekli da verujete bez da osećate da su vam rekli u šta da verujete, a rekli su vam. A možete prestati da se pretvarate kad god to odlučite. Ona nije nikakva vrlina, to je poslednja stvar da jeste. Ona je poricanje stvarnosti. Ona je tupav čin samohipnoze. Kukavičko odustajanje. Lakovernost na granici gluposti, a skrivanje iza nje je isto kao praviti se da ste invalid.

 

Tako da zapravo uopšte ne razumem šta je tu za poštovanje. Izgleda mi kao da je potrebno da budem čovek od gume u moralnom smislu da bih poštovao nešto tako štetno, nešto čije postojanje zavisi od zatvorenog uma i što očito čovečanstvo vuče u pogrešnom smeru, dajući nam pogrešne ideje o nama samima kao i o prirodi stvarnosti. Moj osećaj je da kad bih tako nešto poštovao da bih samo bespotrebno doprinosio gluposti i neznanju ljudske vrste. A to, bez uvrede, nešto što nikako ne bih hteo na svojoj savesti.
Mir.


pogledati i:

1. Da li je ateizam religija?

2. Uvređeni ateista

3. Vatikan - imperija zla

4. Šta znam o islamu

 

 

Atačmenti



Komentari (577)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

Exitus Letalis Exitus Letalis 20:20 03.01.2011

Re: .....

preporuka za prevod!

gledala sam sinoć stoti put "šindlerovu listu" i naravski, zarozala sam se.
nekako ne mogu da poverujem da ljudi mogu takve stvari da rade jedni drugima.
i iznova i iznova.
a sve vernici.

i onda šindlerovi "jevreji" poklanjaju mu prsten. na unutrašnjoj strani piše
rečenica iz tamuda, po sećanju - ako spasiš jednog čoveka, spasio si ceo svet!

freeconstantinople freeconstantinople 22:15 03.01.2011

Re: .....

gledala sam sinoć stoti put "šindlerovu listu" i naravski, zarozala sam se.
nekako ne mogu da poverujem da ljudi mogu takve stvari da rade jedni drugima.
i iznova i iznova.
a sve vernici.

Ako bi ste bili ljubazni , kojoj vijeri su pripadale SS jedinice. SS je bio fašistička vojska i osim nekih New Age tlapnji oni su sukladno tadašnjim "najvišim naučnim standardima","opće prihvaćenim vrijednostima"," te velikom civilizaciskom i tehnološkom nivou društva", vijerovali u rasne zakone koji su bili rezultat "naprednih dostignuća genetskih znanosti" te filozoskih promišljaja (Heidegger ).Teško da možete nači vijersku komponentu u bilo kojoj SS diviziji osim naravno 13 SS.Ali pošto znamo da su četnici nacosi i fašisti te da je među vašim "štičenicima " bila omiljeni objekt identifikacije,a ona se borila protiv njih, onda je ona jamačno antifašistička jedinica
jesen92 jesen92 22:38 03.01.2011

Re: .....

nekako ne mogu da poverujem da ljudi mogu takve stvari da rade jedni drugima.
i iznova i iznova.a sve vernici.
...odkud znas da su bili vernici? vera je uvek bila izbor pojedinca a ne drzave , vojske ...isl

Ako tako posmatramo onda su na golom otoku i po raznim gulazima ubijali samo nevernici
freehand freehand 22:49 03.01.2011

Re: .....

jesen92
nekako ne mogu da poverujem da ljudi mogu takve stvari da rade jedni drugima.
i iznova i iznova.a sve vernici.
...odkud znas da su bili vernici? vera je uvek bila izbor pojedinca a ne drzave , vojske ...isl

Ako tako posmatramo onda su na golom otoku i po raznim gulazima ubijali samo nevernici

Velike reči su uvek bile najbolji zaklon i opravdanje huljama svih boja i vrsta. Bez razlike - religija, patriotizam, ideologije.
Ali to ne znači da na svaku mljudsku ideju koja je zloupotrebljena treba gledati kao na izvor zla.
wukadin wukadin 15:31 04.01.2011

Re: .....

a sve vernici


Јеси сигурна? Хитлер је помињао Бога само кад му је одговарало, а отворено је иступао против црквених учења. Међу нацистима је било атеиста по дефиницији, мада нису сви то били. И сада има таквих међу оним "нео", што би рекли екстремним десничарима.

rečenica iz tamuda, po sećanju - ako spasiš jednog čoveka, spasio si ceo svet!


А Талмуд је шта?
Верска књига, или...
wukadin wukadin 15:34 04.01.2011

Re: .....

Teško da možete nači vijersku komponentu u bilo kojoj SS diviziji osim naravno 13 SS


Скендербег?
Или како се звала она "бошњачка" дивизија
freeconstantinople freeconstantinople 17:18 04.01.2011

Re: .....

Или како се звала она "бошњачка" дивизија

[url=]http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Datei:Bundesarchiv_Bild_146-1977-137-20,_Bosnische_SS-Freiwillige_beim_Gebet.jpg&filetimestamp=20081212220622]Die 13. Waffen-Gebirgs-Division der SS „Handschar“ (kroatische Nr. 1)
[/url]
Srđan Fuchs Srđan Fuchs 18:57 04.01.2011

Re: .....

Exitus Letalis
preporuka za prevod!

gledala sam sinoć stoti put "šindlerovu listu" i naravski, zarozala sam se.
nekako ne mogu da poverujem da ljudi mogu takve stvari da rade jedni drugima.
i iznova i iznova.
a sve vernici.




ko su bili vernici? šindler je katolik ali po tradiciji, nepraktikujući, ko je još vernik u toj priči?
wukadin wukadin 20:30 04.01.2011

Re: .....

Е Ханђар, заборавих...
А све мислим да није Еуген Савојски, а рекох ко ли је тај Еуген, да није неки богумил од кога воде порекло "Бошњаци"
freeconstantinople freeconstantinople 22:59 04.01.2011

Re: .....

да није неки богумил од кога воде порекло "Бошњаци"

Prinz Eugen ("7. SS-Freiwilligen-Division Prinz Eugen"je multietnička , multikulturna jedinica sastavljena od stanovnika Vojvodine koji su se protivili velikosrpskoj hegemoniji a u svibnju 1943 imala je značajna antinacoska dejstva
Skenderbeg je bila kosovarska divizija raspuštene "zbog preteranog zločina " po mijerilima njemačke komande SS poslje su ostaci pridruženi 7 SS ( već tad je Europa ograničavala tradicionalne Albanske načine borbe protiv srpskog agresora u Srbiji a i šire)
Goran Vučković Goran Vučković 23:01 04.01.2011

Re: .....

protiv srpskog agresora u Srbiji

elis elis 23:21 04.01.2011

Re: .....

freeconstantinople
да није неки богумил од кога воде порекло "Бошњаци"

Prinz Eugen ("7. SS-Freiwilligen-Division Prinz Eugen"je multietnička , multikulturna jedinica sastavljena od stanovnika Vojvodine koji su se protivili velikosrpskoj hegemoniji a u svibnju 1943 imala je značajna antinacoska dejstva
Skenderbeg je bila kosovarska divizija raspuštene "zbog preteranog zločina " po mijerilima njemačke komande SS poslje su ostaci pridruženi 7 SS ( već tad je Europa ograničavala tradicionalne Albanske načine borbe protiv srpskog agresora u Srbiji a i šire)


Freeconstantinople, ovo je postalo zabavno. Može li još koji link za ovu slobodarsku postrojbu Ono, šteta je stati samo na wikipediji, ima, verujem, još pokoji sajt na kojem se mogu naći ovako neupitne istorijske činjenice
Posebno mi je zanimljiv onaj svibanj '43-će sa tom antinacoškom operacijom, meni je tokom izučavanja povesti promakao slučaj kolektivnog seppukea u redovima nemačkih trupa angažovanih u prvoj fazi operacije Schwartz.
freeconstantinople freeconstantinople 00:44 05.01.2011

Re: .....

Posebno mi je zanimljiv onaj svibanj '43-će sa tom antinacoškom operacijom
dakle citirao sam ovaj dio teksta sa hr.wikipedije
U svibnju 1943. sudjeluju u Operaciji Schwarz aktivnostima protiv četnika Draže Mihailovića u Hercegovini i Crnoj Gori.

Divizija napada Mostar i neprijateljske jedinice sjeverozapadno od Sarajeva. Operacija je uspješno izvedena, te je Mihailović prisiljen povući se u Srbiju.

Na večini Bošnjačkih sajtova vidjet češ da je 13.ss osnovan da bi sprečio četničko divljanje po bosni koji su se rušili javni red i mir zakonske vlasti pače kršili međunarodne ugovore (nešto jednakovaljano kao i Kumanovski sporazum samo potpisano u Bečkom dvorcu Belvedere) a isto piše i na nekim sajtovima jednog Srpskog grada
Jasno je dakle da se protiv četnika borio SS( poglavito Bošnjački i Hrvatski ali i ostralih europskih naroda) a ako ste pratili ovaj blog znadete da su četnici nacosi pa je valjda logično da je borba protiv njih antinacoska i za sekularnu državu
wukadin wukadin 08:43 05.01.2011

Re: .....

за овај тред.
Него, нешто домаћи борци и боркиње утихоше.
Не знам што избегавају сећање на раније борце (без боркиња) за племените и прогресивне циљеве. Слободарска Естонија их и даље слави
freeconstantinople freeconstantinople 09:52 05.01.2011

Re: .....

Слободарска Естонија их и даље слави

pa sve narodi na istoku koji su imali svoj SS su ušli u EU ili imju jasne predpristupne pozicije
freehand freehand 00:54 06.01.2011

Re: .....

freeconstantinople
Слободарска Естонија их и даље слави

pa sve narodi na istoku koji su imali svoj SS su ušli u EU ili imju jasne predpristupne pozicije

Ukrajina je imala svoj SS. A cela Croatia je bila SS. A ti imaš gadnu gerambu u glavi.
gorran2 gorran2 01:24 06.01.2011

Re: .....

freehand
Ukrajina je imala svoj SS. A cela Croatia je bila SS. A ti imaš gadnu gerambu u glavi.

Ma pusti, prijatelju - vidiš da je čovek sebi zadao misiju da uz pomoć slobodarskog SS-a oslobodi Konstantinopolj...
freeconstantinople freeconstantinople 09:02 06.01.2011

Re: .....

Ukrajina je imala svoj SS. A cela Croatia je bila SS. A ti imaš gadnu gerambu u glavi.

hrvatska je u predpristupnim pregovorima a ukrajini se europskije snage bliže idejama SS (da ukrajinci nisu rusi).
A ako nisi svatio od početka sva moja "zajebancija " sa SSom počela je kad su se zločini koja je ova jedinica radila pripisana "vijernicima"
ja sam se samo igro sa idejama "istinoljubivih borkinja" ništa više
dakle SS jeste najmonstruoznija skupina koja se pojavila u XX veku
ali oni nisu to činili iz nikakvih "vijerskih razloga".
oni su to činili jel su se pozivali na superiornost Njemačke KULTURE,NAUKE,FILOZOFIJE i RASE (to im valjda genetičari dokazali)
nisu oni imali nikakav superiorni Oče naš niti katoličkiji CREDO od Pape, niti je Leni snimala filmove o napretku popova i fratara.Da se ne LAŽEMO
pri tome nisam nitiprotiv nauke,kulture,filozofije neko kad čujem o "vođenju u napredak" bojim se da nas ne povede Totenkopf.
A ja sam se samo sprdao sa "logikom" ali se fakat po nekim bošnjačkim sajtovim (mislim da je bilo i na wilipediji pa obrisano) vrtila "činjenica" da je Hitler dozvolio osnivanje hadžar divizije da zaštiti Muslimanski živalj od četničkog fašističkog ludovanja , baš tako.E takvu glupost može samo konjina napisati
a na istom tragu je i ideja da su zločine u "šindlerovoj listi" pravili vijernici ,odnosno krščani.
elis elis 09:49 06.01.2011

Re: .....

freeconstantinople
Ukrajina je imala svoj SS. A cela Croatia je bila SS. A ti imaš gadnu gerambu u glavi.

hrvatska je u predpristupnim pregovorima a ukrajini se europskije snage bliže idejama SS (da ukrajinci nisu rusi).
A ako nisi svatio od početka sva moja "zajebancija " sa SSom počela je kad su se zločini koja je ova jedinica radila pripisana "vijernicima"
ja sam se samo igro sa idejama "istinoljubivih borkinja" ništa više
dakle SS jeste najmonstruoznija skupina koja se pojavila u XX veku
ali oni nisu to činili iz nikakvih "vijerskih razloga".
A ja sam se samo sprdao sa "logikom" ali se fakat po nekim bošnjačkim sajtovim (mislim da je bilo i na wilipediji pa obrisano) vrtila "činjenica" da je Hitler dozvolio osnivanje hadžar divizije da zaštiti Muslimanski živalj od četničkog fašističkog ludovanja , baš tako.E takvu glupost može samo konjina napisati
a na istom tragu je i ideja da su zločine u "šindlerovoj listi" pravili vijernici ,odnosno krščani.


Ja ti zbog svoje brzopletosti i preosetljivosti na stanovite povesne fenomene dugujem izvinjenje zbog onog peckanja. Jeb'ga, maestralno si se zajebavao, zaista je izgledalo ozbiljno
freehand freehand 11:21 06.01.2011

Re: .....

freeconstantinople
Ukrajina je imala svoj SS. A cela Croatia je bila SS. A ti imaš gadnu gerambu u glavi.

hrvatska je u predpristupnim pregovorima a ukrajini se europskije snage bliže idejama SS (da ukrajinci nisu rusi).
A ako nisi svatio od početka sva moja "zajebancija " sa SSom počela je kad su se zločini koja je ova jedinica radila pripisana "vijernicima"
ja sam se samo igro sa idejama "istinoljubivih borkinja" ništa više
dakle SS jeste najmonstruoznija skupina koja se pojavila u XX veku
ali oni nisu to činili iz nikakvih "vijerskih razloga".
A ja sam se samo sprdao sa "logikom" ali se fakat po nekim bošnjačkim sajtovim (mislim da je bilo i na wilipediji pa obrisano) vrtila "činjenica" da je Hitler dozvolio osnivanje hadžar divizije da zaštiti Muslimanski živalj od četničkog fašističkog ludovanja , baš tako.E takvu glupost može samo konjina napisati
a na istom tragu je i ideja da su zločine u "šindlerovoj listi" pravili vijernici ,odnosno krščani.

Sada pročitah ovaj odgovor, pa mi je, donekle, jasnije. Ali si spin poterao toliko daleko da sam izgubio osnovnu nit.
Taman sam hteo da krenem da pojašnjavam šta je SS u stvari, kakva je razlika između SA, SS i Vermahta...
Što bi bilo čisto gubljenje vremena. Koga interesuje - taj već zna. A ko lupeta na osnovu pretpostavki - inače ga ne interesuje da sazna.
freeconstantinople freeconstantinople 13:16 06.01.2011

Re: .....

Ali si spin poterao toliko daleko da sam izgubio osnovnu nit.

Pa poslje ovoga ti je valjda trebalo biti jasno da se sprdam sa jednom "naprednom logikom"

protiv srpskog agresora u Srbiji

[u][/u]
no često koristim "logične mehanizme" sagovornika da odgovorim
eto ovdje se često idejne smijernice SKOJA,AFŽ,SSRNJ i slično naziva EU vrijednostima i "zgraža" se nad nečim što je potpuno normalno u EU
freehand freehand 02:25 07.01.2011

Re: .....

Pa poslje ovoga ti je valjda trebalo biti jasno da se sprdam sa jednom "naprednom logikom"

Pa jeste, samo su u poslednje vreme na blogu mnogo češće i popularnije brzopotezne parole i besmislene floskule, nego metafore na treću loptu, znadeš.
Pa mi je malo teško da se prešaltam, naročito na ovom blogu.

G.Cross G.Cross 19:57 03.01.2011

Mnogo dobar clanak...

Evo, odlucio sam, od danas sam ateista...



freeconstantinople freeconstantinople 20:02 03.01.2011

Jel se to ponovo Giljotine bruse


Nemojte opet ko Boga vas molim
Antoine Lavoisier

Prvi predsjednik, prve ateističke države koja je narod oslobodila sprdnje i ispraznosti ,te svome narodu omogučio neviđeni napredak.Enver Hođa drug i borac


Primjer retardiranog zatucanog vijernika iz jedne zatucane zemlje koja svoja praznovjerja piše i po novčanicama ,na slici ga vidimo kako pravi zavijeru sa biskupom Rima nebi li uništili slobodu,vladavinu razuma i opću sreću u Waršavskom paktu ( tzv. desprdizirani ateistički raj) i eSeFeRJotu, tzv Zemlji naučnog napretka, Yugo automobila(najbolji u svojoj klasi) i ekološke svijesti (vožnja PAR NEPAR) .


no slobodoljubiva i napredna MLADOST se neda,drugarica Latinka obrazuje mlade nade ,a drug Karagaća se bavi propagandnim radom ,kao drug Moša.

Mislim razumijem ja vašu vijeru u nauku " ma šta god da vijera u nauku značila"
samo naučno mišljenje se zasniva na činjenicama a činjenice o "ateističkim društvima" i društvima čiji se predstavnici kunu na SVETOME PISMU govore nešto drugo.Usput budi rečeno ja zarađujem na onome za što je Einstein dobio nobelovu nagradu . A o društvu nisam učio iz "Borbe"
wukadin wukadin 15:36 04.01.2011

Re: Jel se to ponovo Giljotine bruse

Слободни Константине, препоручио бих те, али знаш није случајно што после 600 година поставише на престо папу странца. Ем странац, ем Пољак... Случајно, а!?
freeconstantinople freeconstantinople 17:28 04.01.2011

Re: Jel se to ponovo Giljotine bruse

поставише на престо папу странца. Ем странац, ем Пољак.

Ni slučajno, mada ne znam žašto misliš da je stranac u Krščanstvu nema "ni Grka ni Židova" bio je Kardinal svete Rimske crkve dakle imao je prava bit Biran.
Na rimski presto nisu birani samo ljudi iz Lacija nego i iz drugih država.
Ne zaboravi pad Komunizma je donio slobodu i Rusima (njima ponajviše) od raznih komunističkih stranih vlastodržaca Lenin-židov,Stalin-gruzin,Hruščov-ukrainac,Brežnjev ukrainski židov.Dali po tebi Rusi žive bolje danas poslije Reganovsko-Papske konzervativno/klerikalno/nazadne zavijere ili za vrijeme druga Staljina koji je satirao sve što se krsti.
A glede stranca kao "pontifiksa maksimusa" nije li blaženopočivši Ruski patrijarh Aleksej bio Nijemac , a časnijejšega dugo Rusi nisu imali
wukadin wukadin 20:33 04.01.2011

Re: Jel se to ponovo Giljotine bruse

Да скратим,
ипак су ми некако срцу ближи Совјети, него Американци. И, у складу с темом, њихово убијање у име Бога (верских слобода, тржишта, демократије...)
Немо се љутиш, ипак је ћирилица прва стигла у космос. Усудио бих се рећи да се то не би догодило да је остао богобојажљиви цар.
wukadin wukadin 20:35 04.01.2011

Re: Jel se to ponovo Giljotine bruse

Ne zaboravi pad Komunizma je donio slobodu i Rusima


Сад на слободним изборима суверено побеђује Путин који рече да је пад СССР-а највећа геополитичка катастрофа ХХ века.
Мислим поштујем ја Регана, ал' ми се фућка на његову слободу, ипак је Русија Мајка, а тамо баш не лудују за том "слободом".
freeconstantinople freeconstantinople 21:37 04.01.2011

Re: Jel se to ponovo Giljotine bruse

Немо се љутиш, ипак је ћирилица прва стигла у космос. Усудио бих се рећи да се то не би догодило да је остао богобојажљиви цар.

Vrijedi li jedno štene (lajka) u svemiru dragi Wukadine par miliona satrtih po gulazima, čekističkim trebljenjima. Nasijeo si na propagandu komunist ( sad se u ilegali ponovo zovu Antifa ha ha ha ) . Karenski je bio na dobrom putu ...
Ako želiš uspoređivati slobodno tržište /plansku priovredu upoređuj koreje
A što se amera tiče do pojave neocona njihovi ratovi su mahom bili u defanzivnoj obrani sloboda ( sprečavanju revolucija)
Goran Vučković Goran Vučković 22:03 04.01.2011

Re: Jel se to ponovo Giljotine bruse

A što se amera tiče do pojave neocona njihovi ratovi su mahom bili u defanzivnoj obrani sloboda ( sprečavanju revolucija)

Sprečavanje revolucije u Iranu (operacija Ajax), sprečavanje revolucije u Čileu, sprečavanje revolucije u Salvadoru, sprečavanje revolucije u Libiji, sprečavanje revolucije u Nikaragvi, sprečavanje revolucije u Panami, sprečavanje revolucije u Grenadi... jel to?

Ili možda da objasnimo kako su branili slobode (sprečavali revolucije) u Laosu, Kambodži i Vijetnamu?

freeconstantinople freeconstantinople 23:06 04.01.2011

Re: Jel se to ponovo Giljotine bruse

wukadin
Ne zaboravi pad Komunizma je donio slobodu i Rusima


Сад на слободним изборима суверено побеђује Путин који рече да је пад СССР-а највећа геополитичка катастрофа ХХ века.
Мислим поштујем ја Регана, ал' ми се фућка на његову слободу, ипак је Русија Мајка, а тамо баш не лудују за том "слободом".

SA jedne strane Putin jeste podosta udaljen od nekih svijetskih repera slobode (meni dragih očeva utemeljitelja) no isto tako moraš priznati da od 1917 do danas Putinovo vrijeme je najbolje doba za Ruse.Teško (osim nekolicine lunatika) da bi se iko vratio u 34. , 47. , 55. , ili Gorbijevo doba . Ja imam neke mušterije iz Jekaterinburga i Iževska i ne vidim da loše žive ,dapače. (usput imali su kvalitetniju privatizaciju od hr)
freeconstantinople freeconstantinople 23:22 04.01.2011

Re: Jel se to ponovo Giljotine bruse

sprečavanje revolucije u Čileu

Samo ću se na ovom zadržat
jel bolje

ili ovi




Čileanci danas imaju demokraciju , razvijenu privredu, Kubanke se krešu za 5 eura ,to im je jedina privredna grana gdije su konkurentni odnosom cijena/kvalitet
pitaj Bilo kog kubanca dal je bolji augusto ili fidel
elis elis 23:27 04.01.2011

Re: Jel se to ponovo Giljotine bruse

freeconstantinople

Čileanci danas imaju demokraciju , razvijenu privredu, Kubanke se krešu za 5 eura ,to im je jedina privredna grana gdije su konkurentni odnosom cijena/kvalitet
pitaj Bilo kog kubanca dal je bolji augusto ili fidel


Goran Vučković Goran Vučković 23:55 04.01.2011

Re: Jel se to ponovo Giljotine bruse


Čileanci danas imaju demokraciju , razvijenu privredu, Kubanke se krešu za 5 eura ,to im je jedina privredna grana gdije su konkurentni odnosom cijena/kvalitet
pitaj Bilo kog kubanca dal je bolji augusto ili fidel

Da ne misliš i da su bombe na Hirošimu i Nagasaki dovele do prosperiteta, kao ovaj jxxx sa kim sam pričao ranije danas?

Inače, Čileanci su i 1973. imali demokratiju, Salvador Aljende izabran na demokratskim izborima. A na siromaštvo Kubanaca možda donekle utiče i odnos njihovog najvećeg komšije prema njima, poslednjih 60 godina?

Uzgred, da li si možda čuo za kubanske lekare?
freeconstantinople freeconstantinople 01:07 05.01.2011

Re: Jel se to ponovo Giljotine bruse

Uzgred, da li si možda čuo za kubanske lekare

Čito nešto
i gledo

Inače, Čileanci su i 1973. imali demokratiju, Salvador Aljende izabran na demokratskim izborima.

ali ih ne bi dalje raspisivap ko ni KASTRO
A na siromaštvo Kubanaca možda donekle utiče i odnos njihovog najvećeg komšije prema njima, poslednjih 60 godina?

ili planska privreda i briga o "socijalnoj pravdi"
Goran Vučković Goran Vučković 01:44 05.01.2011

Re: Jel se to ponovo Giljotine bruse

freeconstantinople
i gledo

Dobar ti taj sajt na kome si gledao i sa koga si zakačio sliku: http://neorepublica.com/
ali ih ne bi dalje raspisivap ko ni KASTRO

Je l' i ovo "činjenica", kao oni jxxx-ovi milioni, koji bi poginuli da nisu bačene atomske bombe na Hirošimu i Nagasaki?
ili planska privreda i briga o "socijalnoj pravdi"

Misliš kao ona u bivšoj Jugoslaviji? Sećam se te "sirotinje", odrastao sam u njoj.
freeconstantinople freeconstantinople 02:00 05.01.2011

Re: Jel se to ponovo Giljotine bruse

Путин који рече да је пад СССР-а највећа геополитичка катастрофа ХХ века.
geopolitička možda jeste ali nije demokratska .AH da svakako i tragedija sekularnosti nije bilo sprdneje kod druga Staljina
Ovo
Мислим поштујем ја Регана, ал' ми се фућка на његову слободу, ипак је Русија Мајка

ovo da gledaš prije spavanja ko zdravo Marijo
freehand freehand 02:31 05.01.2011

Re: Jel se to ponovo Giljotine bruse

ali ih ne bi dalje raspisivap ko ni KASTRO

Tako je. Uvek je bolje redovno ih raspisivati, kao u Iraku i Afganistanu.
Ili u istom tom Čileu pod Pinočeom.

A podrazumeva se ta slobodarska američka tradicija i humanizam koji upravlja njenim potezima; svako ko pominje srebro, nikl, naftu, Panamski kanal i slične stvari neuki je ignorant i antiglobalistički jeretik.
freeconstantinople freeconstantinople 02:53 05.01.2011

Re: Jel se to ponovo Giljotine bruse

A podrazumeva se ta slobodarska američka tradicija i humanizam koji upravlja njenim potezima; svako ko pominje srebro, nikl, naftu, Panamski kanal i slične stvari neuki je ignorant i antiglobalistički jeretik.

Ne samo to,radi se o likovima kojima EU ima alternativu i Nato ne predstavlja nužnost.Mislim šta očekivati od onih koji hoće u NATO a traže dlaku (od Nikla) u Panamskom kanalu .
freeconstantinople freeconstantinople 03:23 05.01.2011

Re: Jel se to ponovo Giljotine bruse

Goran Vučković
freeconstantinople
i gledo

Dobar ti taj sajt na kome si gledao i sa koga si zakačio sliku: http://neorepublica.com/
ali ih ne bi dalje raspisivap ko ni KASTRO

Je l' i ovo "činjenica", kao oni jxxx-ovi milioni, koji bi poginuli da nisu bačene atomske bombe na Hirošimu i Nagasaki?
ili planska privreda i briga o "socijalnoj pravdi"

Misliš kao ona u bivšoj Jugoslaviji? Sećam se te "sirotinje", odrastao sam u njoj.

misliš na blagostanje Milke Planinc,par-nepar, cikorija umijesto espresa,nema praška , crni kruh jeftin al ga nema , a bijeli luksuz a to košta,
Ili misliš na inflaciju Branka Mikulića
,A ne znam ti bi o zlatnom dobu "sv.Ante konVERTITabilnog.
e pa ima mala šala , čovijek je naginjo monetaristima i Čikaškim dečkima baš kao i Pinoče.
Misliš kao ona u bivšoj Jugoslaviji? Sećam se te "sirotinje", odrastao sam u njoj.

Pa gdje propade plan ,gdje nestadoše giganti . nije valjda da ih je jedna popovska misa iz 90tih rastjerala
wukadin wukadin 08:52 05.01.2011

Re: Jel se to ponovo Giljotine bruse

Karenski je bio na dobrom putu ...


Волим кад се дискусија лепо разграна.
Керенски можда није имао лоше идеје, уосталом можда сам лично доста близак неким идејама есера, али објективно он је макнуо царски ауторитет и тако утро пут бољшевицима. Уз то није имао свог ауторитета, што је погубно у ратним временима, и без завршнице у Октобарској револуцији. Што управо негде прочитах "фронт је митинговао, уместо да се бори".
Мени је некако најближи "луди" и "крвави" барон Унгерн-Штернберг. Управо читам историјско-аналитичку књигу о њему, и оно "луди" му нису дали за џабе. Представљен је као екстремни представник "атаманштине", која је главни узрок пропасти белих у Сибиру. С тим бих се могао сложити, бар је доста убедљиво изнето. Међутим, главни разлог пропасти белих уопште је што су знали шта неће, а не шта хоће. За разлику од црвених. Е, луди барон је добро знао шта хоће. Његов антисемитизам ми је потпуно стран, посебно на начин на који га је спроводио. Међутим, веома су ми симпатичне пан-Азијске идеје по систему ex oriente lux.
wukadin wukadin 08:55 05.01.2011

Re: Jel se to ponovo Giljotine bruse

Sprečavanje revolucije u Iranu (operacija Ajax), sprečavanje revolucije u Čileu, sprečavanje revolucije u Salvadoru, sprečavanje revolucije u Libiji, sprečavanje revolucije u Nikaragvi, sprečavanje revolucije u Panami, sprečavanje revolucije u Grenadi... jel to?


Па шта хоћеш Вучко, чиста дефанзива, као и ми 1991.
Што рече неко "ми бранећи се стигосмо до Задра"
freeconstantinople freeconstantinople 09:59 05.01.2011

Re: Jel se to ponovo Giljotine bruse

Што рече неко "ми бранећи се стигосмо до Задра"

Bežigrada prosim lijepo, danas ga zovu Bežigrad
Goran Vučković Goran Vučković 10:34 05.01.2011

Re: Jel se to ponovo Giljotine bruse

misliš na blagostanje Milke Planinc,par-nepar, cikorija umijesto espresa,nema praška , crni kruh jeftin al ga nema , a bijeli luksuz a to košta,
Ili misliš na inflaciju Branka Mikulića
,A ne znam ti bi o zlatnom dobu "sv.Ante konVERTITabilnog.
e pa ima mala šala , čovijek je naginjo monetaristima i Čikaškim dečkima baš kao i Pinoče.

Pretpostavljam da na ovog Anta Markovića misliš. A što se tiče ostalog - možda poređenje pokazatelja kao što je BDP, industrijska proizvodnja, spoljni dug i slično može da pomogne.
Pa gdje propade plan ,gdje nestadoše giganti . nije valjda da ih je jedna popovska misa iz 90tih rastjerala

Bilo je 90tih mnogo toga osim popovskih misa. Npr. ratovi, ekonomski embargo Srbiji zbog rata u Bosni i koješta drugo. I naravno upropašćavanje firmi da bi se jeftinije prodale domaćim kupcima.
freeconstantinople freeconstantinople 11:30 05.01.2011

Re: Jel se to ponovo Giljotine bruse

Npr. ratovi, ekonomski embargo Srbiji zbog rata u

A ostale socijalističke države , njih isto uništiše mangupi u vlastitim redovima i praznovijerje i sprdnja vjernika
Goran Vučković Goran Vučković 11:48 05.01.2011

Re: Jel se to ponovo Giljotine bruse

A ostale socijalističke države , njih isto uništiše mangupi u vlastitim redovima i praznovijerje i sprdnja vjernika

Sve ima svoj vek trajanja, pretpostavljam. A ruski stil planiranja i cena ugraviranih na proizvodima se definitivno nije pokazao uspešnim - ali nešto mi se čini da je i "deregulacija" malo trokirala u poslednje vreme...
freeconstantinople freeconstantinople 12:52 05.01.2011

Re: Jel se to ponovo Giljotine bruse

ali nešto mi se čini
loše ti se čini puklo je ono što je bilo peregulirano (hipotekarni krediti , bankarski sektor) i gdje je sindikat krojio pravila igre (Detroit) ,mutual fondovi rade ko sat. neko zatrokiralo pa nastavilo .Evo ti par tekstova na srpskom da ne šetaš puno
zvijezda Danica
NIN
Sve ima svoj vek trajanja

Nego nešto kratko trajalo "viši stadij " se raspao pre "nižeg stadija"
i kao i uvijek drugovi govore o Reformama , nije problem u formi nego u suštini .Mada treba ući u EU i Nato a onda im nametnut bajke AFŽa i SKOJa i SSRNJ o sekularizmu,socijalnoj pravdi, đabe ovo ono, a švabo da plaća .YBG ima se , more se
Goran Vučković Goran Vučković 22:13 05.01.2011

Re: Jel se to ponovo Giljotine bruse

loše ti se čini puklo je ono što je bilo peregulirano (hipotekarni krediti , bankarski sektor) i gdje je sindikat krojio pravila igre (Detroit), mutual fondovi rade ko sat. neko zatrokiralo pa nastavilo

Eh da nije tih sindikata, ne bi Bernejk morao da vadi Grinspenove "deregulisane" banke sa par biliona (trillions) dolara "kvantitativno olakšanih" iz džepova penzionera i štediša (i nekih tamo Kineza). Osim ako se ta monetarna teorija nije promenila u međuvremenu, pa u njoj piše da sindikati "kreiraju" i "poništavaju" novac.

Nije u ovoj priči problem o socijalizmu i kapitalizmu, preraspodela se apsolutno podrazumeva - nego o sistemu gde je:

- Za bogate - socijalizam (usfali ti bilion dolara i eto - "preraspodele" ti ga od siromašnih, kao kod Super Hika - a da ne pričamo o "slobodnom tržištu" na kome prodaju McDonnell Douglas, Lockheed Martin, Haliburton, Black Hawk i slični)
- Za siromašne - liberalni kapitalizam ( "cena jedinica vašeg penzijskog fonda, naravno, može da raste i opada" )
- Za "našu hemisferu", od Meksika na dole (posebno ako joj padne na pamet socijaldemokratija), Bliski istok i druga mesta gde ima nafte i ruda - fašizam.

A mutual fondovi naravno da rade - oni najveći (Vanguard, Black rock itd) i onako prodaju indeksne fondove i ETF-ove - zarađuju na proviziji po transakciji i spread-u (kod ETF-ova). Oni aktivni uglavnom prodaju maglu za velike pare i onako.

Nego nešto kratko trajalo "viši stadij " se raspao pre "nižeg stadija"
i kao i uvijek drugovi govore o Reformama , nije problem u formi nego u suštini .Mada treba ući u EU i Nato a onda im nametnut bajke AFŽa i SKOJa i SSRNJ o sekularizmu,socijalnoj pravdi, đabe ovo ono, a švabo da plaća .YBG ima se , more se

I centralni komitet Katalaktičara i sličnih (vidim da referenciraš na Slavišu Tasića), da ti objasne kako će najveće protuve, iz najnižih osećanja, da naprave najbolju budućnost za društvo - dok ti Grinspen i Bernejk sa svojim drugarima iz džepa izvlače novčanik.

Čitam ponekad Tržišno Rešenje (najviše zbog Željke Buturović) - abrahamske religije su mala maca za poverovati u odnosu na jednostavnost sveta kakva izgleda Tasiću i Jankoviću, čini mi se ponekad.
gorran2 gorran2 01:26 06.01.2011

Re: Jel se to ponovo Giljotine bruse

Lepo si ovo objasnio i sročio, imenjače
freeconstantinople freeconstantinople 09:37 06.01.2011

Re: Jel se to ponovo Giljotine bruse

Eh da nije tih sindikata, ne bi Bernejk morao da vadi Grinspenove "deregulisane" banke sa par biliona (trillions) dolara "kvantitativno olakšanih" iz džepova penzionera i štediša (i nekih tamo

A odkud ti ideja da sam ja podržavao "vađenje" banaka. Trebali su da propadnu i točka. Ako su uživali u profitu od rizika,trebali su da snose i pušionu kad su se zaigrali u riziku.
A u Detroitu rade za "ybno dobre satnice" plus sve druge privilegije , a onda ih čupaju parama drugih ljudi .Zato su trebali da propadnu ( a to im ionako sljedi) pa nek im sindikat nađe drugdje da priučeni krkani šarafaju za 30$ po satu + hrpa privilegija a onda se čude što nitko ne kupuje njihove precijenjene kante. Dakle ako pitaš za moje vijerovanje "Vijerujem da ni centa nisu trebali dobit"
Aj da budemo strogo u "naučnom" domenu . od 1950te do danas na vremenskoj osi crtaj vrijednosti (bdp,vladavina prava,demokratska vlast...) šta ti pada na pamet . za Čile i za Kubu
pa vidi kako se mijenjaju funkcije . Vidi amplitudu danas i vidi joj izvod.
Režim kojemu je izložen narod na Kubi je grdni teror .Nikaka demagogija o socijalnoj jednakosti,ateističkoj (deSPRDIZIRANOJ) državi i naučnom napretku,planskoj privredi ne mogu opravdati teror nad tim narodom .
Isto to možeš napravit za SFRJ/Srbiju i Italiju koja nije imala sreću da je oslobode Proleterske brigade nego US. Pa je ostala uskraćena za petoletke i reforme Kire Gligorova . Sva demagogija koja se sad vrti ,nadrieuropeizacija kakve nema u europi, vjera u naučni napredak (a naukom se bavi zbog profita a ne vijerovanja) i slično, samo su pokušaji da se reformira potrošena ideologija komunizma.( i da ne zaboravimo, Adolf Dado Hitler se zalago za državne penzije ,državno zdravstvo i socijalnu sigurnost , a njegov antisemitizam bio je protiv Židova jer su bankari,kamatari,derikože,kapitalisti, ako u Hitlerov antisemitizam umijesto Židov ubaciš ,tajkun,kapitalista,korporacije ,KAPITALIZAM možeš slobodno da kačiš "tute na ovi blog" ima da te deklarisani ANTIFA lajkaju ko sumanuti
Goran Vučković Goran Vučković 10:58 06.01.2011

Re: Jel se to ponovo Giljotine bruse

A odkud ti ideja da sam ja podržavao "vađenje" banaka. Trebali su da propadnu i točka. Ako su uživali u profitu od rizika,trebali su da snose i pušionu kad su se zaigrali u riziku.
A u Detroitu rade za "ybno dobre satnice" plus sve druge privilegije , a onda ih čupaju parama drugih ljudi .Zato su trebali da propadnu ( a to im ionako sljedi) pa nek im sindikat nađe drugdje da priučeni krkani šarafaju za 30$ po satu + hrpa privilegija a onda se čude što nitko ne kupuje njihove precijenjene kante. Dakle ako pitaš za moje vijerovanje "Vijerujem da ni centa nisu trebali dobit"
Aj da budemo strogo u "naučnom" domenu . od 1950te do danas na vremenskoj osi crtaj vrijednosti (bdp,vladavina prava,demokratska vlast...) šta ti pada na pamet . za Čile i za Kubu
pa vidi kako se mijenjaju funkcije . Vidi amplitudu danas i vidi joj izvod.
Režim kojemu je izložen narod na Kubi je grdni teror .Nikaka demagogija o socijalnoj jednakosti,ateističkoj (deSPRDIZIRANOJ) državi i naučnom napretku,planskoj privredi ne mogu opravdati teror nad tim narodom .
Isto to možeš napravit za SFRJ/Srbiju i Italiju koja nije imala sreću da je oslobode Proleterske brigade nego US. Pa je ostala uskraćena za petoletke i reforme Kire Gligorova . Sva demagogija koja se sad vrti ,nadrieuropeizacija kakve nema u europi, vjera u naučni napredak (a naukom se bavi zbog profita a ne vijerovanja) i slično, samo su pokušaji da se reformira potrošena ideologija komunizma.( i da ne zaboravimo, Adolf Dado Hitler se zalago za državne penzije ,državno zdravstvo i socijalnu sigurnost , a njegov antisemitizam bio je protiv Židova jer su bankari,kamatari,derikože,kapitalisti, ako u Hitlerov antisemitizam umijesto Židov ubaciš ,tajkun,kapitalista,korporacije ,KAPITALIZAM možeš slobodno da kačiš "tute na ovi blog" ima da te deklarisani ANTIFA lajkaju ko sumanuti

Pa pričali smo o deregulaciji - spajanje investicionih i komercijalnih banaka je bila "deregulacija" koja je stvorila "too big to fail" priču. Problem je bio sistemski rizik bankarskog sistema (externality) koji je pretio da parališe privredu.

Primeti da nisam nigde rekao da je na Kubi cveće slobode - ali ti si uveo u priču Kubu onim prilično odvratnim izborom najkonkurentnije privredne grane (5 dolara po snošaju). Ali njihovo siromaštvo itekako zavisi i od ekonomskog davljenja od strane US.

Ne razumam kako u tu priču o slobodnim tržištima uklapaš ekonomske blokade, finansiranje korumpiranih vlada da daju privilegije američkim korporacijama - i vojne udare i odrede smrti kada ostalo propadne - jer to je, koliko se meni čini, pretežni način na koji US izvozi "slobodna tržišta" na "njihovu hemisferu". Ti to nazivaš odbrambenim - po meni je to najgore moguće gušenje upravo slobodnih tržišta. Nije dovoljna ekonomska moć, razvijena tehnologija, relativno obrazovana radna snaga i slično - nego je suštinski "oslobađač tržišta" CIA i Pentagon. Pomoću Pinočea i sličnih. A Kubanska sirotinja opasnost za slobodna tržišta, pa mora da se davi ekonomskim embargom. Nije nego.

A što se tiče Italije koju su oslobodili US u odnosu na Srbiju - jesi li siguran da si odabrao zemlje koje se mogu tako porediti? Italija je bila evropska sila i puno pre toga (u odnosu na Jugoslaviju), u poletu naučnog modela kapitalističkog razvoja, predvođena Musolinijem, kome su se Amerikanci divili do imbecilnosti. Kada je taj savršeni sistem zaratio protiv drugih sličnih evropskih sila, onda je okrenuta druga strana ploče. A kada je trebalo da italijanski komunisti, koji su predvodili otpor tom ranije obožavanom Musoliniju, dobiju demokratske izbore - onda je proradio Gladio - "defanzivni" način za zaštitu slobodnih tržišta.

Sve u svemu - dok god nalaziš razloga da opravdavaš nasilje nad ideološkim protivnicima (a posebno u slučajevima očigledne pljačke i otimačine resursa), tvoja sloboda slobodnih tržišta je isto toliko sloboda koliko je Demokratska Narodna Republika Koreja demokratska.
freeconstantinople freeconstantinople 13:36 06.01.2011

Re: Jel se to ponovo Giljotine bruse

A Kubanska sirotinja opasnost za slobodna tržišta, pa mora da se davi ekonomskim embargom. Nije nego.

predajem se
narodi japana,južne koreje,sr nijemačke,italije koje je imperijalna čizma amerike okupirala je propao
dok je Kuba ,istočna europa,S Koreja, Vijetnam ,razne banana države od Afrike i Južne Amerike gdje su na vlasti kojekakvi revolucionari podržavani od Brežnjeva i Broza u sreći i blagostanju "ateizam ih blagoslovio" (da ne pišem Bog)
vidi iz Čile je narod mogao ići kud je htio
iz Kube nije
A Markoviću su ekonomski savijetnici bili Čikaški dečki , baš kao i Augustu P
Goran Vučković Goran Vučković 14:02 06.01.2011

Re: Jel se to ponovo Giljotine bruse

narodi japana,južne koreje,sr nijemačke,italije koje je imperijalna čizma amerike okupirala je propao
dok je Kuba ,istočna europa,S Koreja, Vijetnam ,razne banana države od Afrike i Južne Amerike gdje su na vlasti kojekakvi revolucionari podržavani od Brežnjeva i Broza u sreći i blagostanju "ateizam ih blagoslovio" (da ne pišem Bog)

To su sve (osim možda južne koreje) industrijalizovane predratne ekonomske sile sa obrazovanim stanovništvom, bivše kolonijalne sile itd. Ali evo sad imamo u južnoj americi malo drugačiju situaciju (do duše nisam baš ljubitelj nekih populističkih detalja), pa ćemo videti za 10-tak godina ekonomske pokazatelje.

A Markoviću su ekonomski savijetnici bili Čikaški dečki , baš kao i Augustu P

Marković je uzimao za savetnike one za koje je misilo da mu mogu dati najbolji savet u toj situaciji. Ali da li se, možda, sećaš njegovog modela privatizacije? To baš nije bio 100% Chicago Boys pristup, koliko mene pamćenje služi. Zbog toga je i sklonjen, verovatno, jer stara elita nije nužno postajala nova elita, destrukcijom i pljačkom privrede korišćenjem svojih poluga vlasti iz doba socijalizma.
Filip2412 Filip2412 15:15 08.01.2011

Re: Jel se to ponovo Giljotine bruse

dok je Kuba ,istočna europa,S Koreja, Vijetnam ,razne banana države od Afrike i Južne Amerike gdje su na vlasti kojekakvi revolucionari podržavani od Brežnjeva i Broza u sreći i blagostanju
Kuba i ima zdravstvenu zastitu za svoije gradjane - US nisu toliko bogate da sebi to priuste.... ili ih mozda Hriscanstvo motivise na oslobadjanje poreza onih najbogatijih i ostavljanje siromasnih da crknu, kao nekakav izraz saosecanja - ako nema pare - pomogni sunarodniku da umre?

Kuba je daleko od dobre zemlje ali je bolja za sirotinju od amerike. Uostalom bezveze je da im primedbe na demokratiju daje US koja danas hapsi, okupira i zabranjuje slobodu govora.

Za turistu, Kuba je je mnogo lepssa od Karibanskih ostrva kojima upravljaju ameri. BEZBEDNIJA je: ja sam vozio od varadera do havane u sred noci, ljudi su prijatni i dobri. Naravno, stvari se polako menjaju - sve vise ce to liciti na kapitalizam i tranzicija ce biti jako surova tako da ako niste videli Kubu krajnje je vreme jer ovakva ko sto jeste polako nestaje.
freeconstantinople freeconstantinople 19:29 08.01.2011

Re: Jel se to ponovo Giljotine bruse

Kuba i ima zdravstvenu zastitu za svoije gradjane - US nisu toliko bogate da sebi to priuste.... ili ih mozda Hriscanstvo motivise na oslobadjanje poreza onih najbogatijih i ostavljanje siromasnih da crknu, kao nekakav izraz saosecanja - ako nema pare - pomogni sunarodniku da umre?

većina građana u US ima bolju zaštitu od većine građana kube
osim kastra i odabranih , a da je ljepo bit turista na kubi je . osjećaš se ko Tito na Briunima ako iznajmiš auto.

Kuba je daleko od dobre zemlje ali je bolja za sirotinju od amerike

Jeste, hrpe američke sirotinje sa Floride na luftmadracima pokušava doplovit do Havane.da Amerikancima daju pasoše i slobodu da mogu izać iz zemlje svi bi otišli u taj CHEov raj.
ja sam vozio od varadera do havane u sred noci, ljudi su prijatni i dobri.


Budimpešta je za vrijeme Janoša Kadra bila kud i kamo bezbednije od danas -
nisam uspoređivao ljude nego režime

sve vise ce to liciti na kapitalizam i tranzicija ce biti jako surova
vijerovatno će sve pokupaovati oni koji su pobjegli van , tako da će se kastrovi vijernici osjećat pokradenim .
Istu priču imaš u ex Yu . oni koji su čamotinjali u gubitašima koje je država štitila/finacirala i koji su davno trebali ostat bez TOG posla
sad kukaju kako jeli oni imaju staž al im to slabo vredi.
A najbolji su mi oni koji su bili privatnici u jugi (kafeđije ,kamionđije) i oni koji su radili u njemačkoj kukaju kako je socijalizam bio dobar.
freeconstantinople freeconstantinople 20:23 08.01.2011

Re: Jel se to ponovo Giljotine bruse

US koja danas hapsi, okupira i zabranjuje slobodu govora.

Misliš na Asanaža.
njega jure zbog ukradenih informacija ,dakle jer je narušio princip svojine a ne slobode govora. Kao kad voziš šaniranog golfa ,pa ti ga na granici zapljene ,to nije narušavnje slobode tržišta iako si ga ti slobodno u pola cijene kupio od lopova
Goran Vučković Goran Vučković 21:21 08.01.2011

Re: Jel se to ponovo Giljotine bruse

Misliš na Asanaža.
njega jure zbog ukradenih informacija ,dakle jer je narušio princip svojine a ne slobode govora. Kao kad voziš šaniranog golfa ,pa ti ga na granici zapljene ,to nije narušavnje slobode tržišta iako si ga ti slobodno u pola cijene kupio od lopova

Jesu li to već promenili zakone da to što je uradio bude ilegalno?

Trenutno je, koliko vidim, više na meti privatnost pošte - privatne poruke na Tviteru.
sima2000 sima2000 20:20 03.01.2011

bensedin

Religija daje snagu slabim ljudima, pomaže im da prebrode životne nedaće, daje im neki oslonac u životu. Kao što mala, usamljena deca imaju izmišljene prijatelje, tako se odrasli, sa zakržljalom samosvešću hvataju za religiju.

Vera je lakši način da se preživi - hodajući linijom manjeg otpora. Kritikovanje religije mu dođe isto kao i kritikovanje svih ostalih ljudskih slabosti - alkohol, nikotin, kocka, švaleracija, španske serije i slično..

Odatle i potiče agresivna reakcija vernika na pojavu ateista. Nije im lako kad im neko dira u porok bez koga bi teško pregurali dan..
stojadinovicp stojadinovicp 20:39 03.01.2011

Re: bensedin

sima2000
Odatle i potiče agresivna reakcija vernika na pojavu ateista. Nije im lako kad im neko dira u porok bez koga bi teško pregurali dan..

Sve ostalo se u potpunosti slažem, osim sa ovom poslednjom konstatacijom. Tačno je da oni MISLE da bi teško pregurali dan, ali to nije dokaz da je stvarno tako...

Drugim rečima, ne verujem da bi im bez religije bilo teško da preguraju dan, čak mislim da bi im bilo lakše...
sima2000 sima2000 20:43 03.01.2011

Re: bensedin

Drugim rečima, ne verujem da bi im bez religije bilo teško da preguraju dan, čak mislim da bi im bilo lakše...


Da, kad bi svi ljudi na planeti bili osvešćeni, psihički zreli, kad bi postali individue onako kako ih Jung definiše. Ali na žalost to nije slučaj.

Ti izgleda nisi bio u vojsci? :)
stojadinovicp stojadinovicp 22:03 03.01.2011

Re: bensedin

sima2000
Ti izgleda nisi bio u vojsci? :)

Niti nameravam
wukadin wukadin 15:38 04.01.2011

Re: bensedin

Нити ја имам ту некакве сумње
st.jepan st.jepan 01:24 05.01.2011

Re: bensedin

Vera je lakši način da se preživi

Ne, ne, svaka vera je pre svega lakši nacin da se umre.

Prekasno sam se uključio, zao mi, tema je evergeen & endless.

Nisam imamo vremena da pročitam sve komentare, ali sam, pomoču "fajndila" (ili "srčila" ), zaključio da pitanje zagrobnog života, koje je apsolutno najznačajniji momenat i inspirator svake religije, začudo niko nije ni pomenuo. Pitanje ima li boga (ili bogova), sporedno je pitanje - bog je samo kolaterala tog osnovnog, zapravo jedinog stvarno važnog pitanja. Mislim da je ideju o bogu porodila pre svega ljudska potreba da ugovor o večnom životu dobije i drugu ugovornu stranu.

U večiti zagrobni zivot ne verujem, naprosto zato sto mi se to obečanje, bez kojeg nema ni jedne ozbiljnije religije, čini prevelikim obečanjem, a prevelika obečanja (iskustvo me naučilo) ja odavno propuštam na drugo uvo.

Ali ovo je samo usputna opaska, o svemu tome bih, uostalom kao i svako drugi, mogao bale tekstila, ali valjda će se desiti još neki blog na sličnu temu, pa ću onda da se uključim na vreme.
Bili Piton Bili Piton 20:41 03.01.2011

Alekse,



you've made your point (a million times over), you don't need to rub it in, give it a rest.

Tim pre što je nekima i tvoja vera u Madonu isto tako smehotresna, da ne kažem "sprdnja".
alexlambros alexlambros 12:24 04.01.2011

Re: Alekse,

you've made your point (a million times over), you don't need to rub it in, give it a rest.


srecom vera nam ne trlja nos nit lupa po glavi
mlekac mlekac 20:54 03.01.2011

Iskreno, Alex,

mislim da si uneo malo zbrke.

A zbrka je jezicka.

Jedno je verovanje tipa ideologije, a sasvim drugo uredjeno religijsko verovanje u obliku raznih crkvi.

Ti, koliko sam shvatila, imas problem sa uredjenim oblicima verovanja. Onima koji svojim clanovima (da citiram Pedjin termin) nalazu odredjene norme ponasanja.

Znaci li to da imas problem i sa svakim verovanjem i moralom? Jer, i moral je, samo po sebi, odredjeni oblik verovanja.

Nisam sigurna uspevam li najbolje da iskazem ono sto mi je zasmetalo u tvom tekstu. Ne smeta mi sto si protiv raznih crkvenih organizacija i njihovih postulata i nametnutih dogmi.

Smeta mi sto smatras da je svako verovanje, per se, lose. A ja, opet, smatram da svaki covek ima u sebi dozu idealizma (u nedostatku bolje reci, koristim ovo kao suprotnost materijalizmu), i da ne mora da se bude vernik uredjenog tipa da bi se verovalo, recimo, u mogucnost boljeg sutra, vaspitanje ili nesto toga tipa...

Jer da takvo verovanje ne postoji, covek bi bio sasvim zadovoljan onim sto ima sada, ali, bojim se, da bi to znacilo i kraj bilo kakavog progresa. Jer, za vizionarstvo je potrebna mrvica verovanja u nesto.
G.Cross G.Cross 21:39 03.01.2011

Re: Iskreno, Alex,

Iskreno Mlekac,

Ja mislim da je Alex nekad, ko zna zbog cega ( nekog Popa u detinjstvu ?) odlucio da mrzi Crkvu, pa onda Religiju pa na posletku sve one koji veruju u bilo sta (koga). Da se rodio malo ranije verovatno bi zavrsio u Belim Orlovima ili Trigrovima kod Arkana. Isti mentalni sklop.
elis elis 21:47 03.01.2011

Re: Iskreno, Alex,

Ne treba zaboraviti ni da na zemlji otelotvoreni religijski sistemi preživljavaju ponajviše zahvaljujući pokajnicima i obraćenicima. A gde bolji put za obraćenika i pokajnika, od puta zažagrenog osporavatelja. Kad odbaci osporavanje, ostaje zažagrenost. A onda nek' je svima Bog na pomoći.
jesen92 jesen92 22:11 03.01.2011

Re: Iskreno, Alex,

A zbrka je jezicka.

Jedno je verovanje tipa ideologije, a sasvim drugo uredjeno religijsko verovanje u obliku raznih crkvi.
..slazem se sa tvojim komentarom u celosti ali mislim da si i ti "jezicki" omasila u drugoj recenici...ideologija je nesto sto propagira uredjeno religijsko verovanje, ponasanje po odredjenim pravilima ...i sl....a ova druga vera je nesto sto cuci u svakom coveku svesno ili nesvesno sto si lepo objasnila na kraju:

i da ne mora da se bude vernik uredjenog tipa da bi se verovalo, recimo, u mogucnost boljeg sutra, vaspitanje ili nesto toga tipa...
Jer da takvo verovanje ne postoji, covek bi bio sasvim zadovoljan onim sto ima sada, ali, bojim se, da bi to znacilo i kraj bilo kakavog progresa. Jer, za vizionarstvo je potrebna mrvica verovanja u nesto.

jelenatt jelenatt 22:16 03.01.2011

Re: Iskreno, Alex,

Alex govori u ime miliona ljudi. A moral nije nikako vezan za religiju i veru.
elis elis 22:47 03.01.2011

Re: Iskreno, Alex,

jelenatt
Alex govori u ime miliona ljudi. A moral nije nikako vezan za religiju i veru.


Greška. Ishodište morala je upravo vezano za veru. Ovaj je iskaz prihvatljiv, naravno, samo pod uslovom da kao moral ne tretiramo pučko značenje te reči. I da pod rečju vera ne podrazumevamo jedino i isključivo ono što je vera u našim očima (naime, svet nije oduvek ovakav, menjalo se tu štošta ). Mada, i u tom slučaju bismo opet došli do vere kao do ishodišta morala, jedino što bi put bio malo duži.
mlekac mlekac 22:56 03.01.2011

Re: Iskreno, Alex,

jesen92
A zbrka je jezicka.

Jedno je verovanje tipa ideologije, a sasvim drugo uredjeno religijsko verovanje u obliku raznih crkvi.
..slazem se sa tvojim komentarom u celosti ali mislim da si i ti "jezicki" omasila u drugoj recenici...ideologija je nesto sto propagira uredjeno religijsko verovanje, ponasanje po odredjenim pravilima ...i sl....a ova druga vera je nesto sto cuci u svakom coveku svesno ili nesvesno sto si lepo objasnila na kraju:

i da ne mora da se bude vernik uredjenog tipa da bi se verovalo, recimo, u mogucnost boljeg sutra, vaspitanje ili nesto toga tipa...
Jer da takvo verovanje ne postoji, covek bi bio sasvim zadovoljan onim sto ima sada, ali, bojim se, da bi to znacilo i kraj bilo kakavog progresa. Jer, za vizionarstvo je potrebna mrvica verovanja u nesto.


Upotrebila sam rec ideologija u filozofskom smislu, kao olicenje idealizma (ideje) naspram materijalizma (materije). Mozda ne najsrecnije, priznajem i sama, ali nadam se da je sustina jasna.

Ne postoji covek koji nije naklonjen nekoj ideji. A to podrazumeva verovanje. Ne nuzno religijsko, naravno, ali neko verovanje mora da postoji u suprotnom bi smo svi tavorili u nekom status quo, bez ikakve urodjene potrebe da istrazujemo i napredujemo.
mlekac mlekac 22:58 03.01.2011

Re: Iskreno, Alex,

jelenatt
Alex govori u ime miliona ljudi. A moral nije nikako vezan za religiju i veru.

Moral ima korene u raznim religijama, ali, cak da i to zanemarimo, moral je sam po sebi vera.

Jer, da bi se neko ponasao po odredjenim moralnim pravilima on mora verovati da je ono sto radi ispravno. Znaci, mora postojati neka vera. Ne postoji covek na ovome svetu koji ne veruje ni u sta.

Zato i insistiram na razlici izmedju verovanja i religije. To dvoje, iako se cesto brka, nikako nije isto.
mlekac mlekac 23:06 03.01.2011

Re: Iskreno, Alex,

G.Cross
Iskreno Mlekac,

Ja mislim da je Alex nekad, ko zna zbog cega ( nekog Popa u detinjstvu ?) odlucio da mrzi Crkvu, pa onda Religiju pa na posletku sve one koji veruju u bilo sta (koga). Da se rodio malo ranije verovatno bi zavrsio u Belim Orlovima ili Trigrovima kod Arkana. Isti mentalni sklop.


Znam puno ljudi koji ne vole popove niti crkvu, i generalno, imaju problem sa organizovanim religijama koje ima namecu dogme.

To nije, niti bi trebalo da bude sporno. Na kraju krajeva, to se, kod pametnog coveka, svodi na licni izbor - hocu ili necu tako da se ponasam.

Problem je kad se crkve i religije poistovecuju sa covekovom potrebom (i da, smatram to potrebom jer se javlja u svim vremenima i u svim drustvima, bez obzira na njihovu razvijenost), da veruje u nesto.

Na kraju krajeva, nismo li se naucili iz sopstvene istorije da su najveci zagovornici i vernici u komunizam tokom devedesetih avanzovali u najvece vernike razlicitih crkava na ovim prostorima?

Neki ljudi, jednostavno, imaju potrebu da im neko kaze kako treba da zive.

Drugi, opet, niposto ne trpe da im iko odredjuje kako ce da zive.

Medjutim, postoje i oni treci koji kazu - OK. Ovo prihvatam, blisko mi je i razumljivo, a ovo ne. Ne slazem se sa tim.

E, ti treci su trn u oku i prvih i drugih.
milisav68 milisav68 23:17 03.01.2011

Re: Iskreno, Alex,

Zato i insistiram na razlici izmedju verovanja i religije. To dvoje, iako se cesto brka, nikako nije isto.

Ovde treba dodati i tradiciju.
mlekac mlekac 23:21 03.01.2011

Re: Iskreno, Alex,

milisav68
Zato i insistiram na razlici izmedju verovanja i religije. To dvoje, iako se cesto brka, nikako nije isto.

Ovde treba dodati i tradiciju.

Stoji, milisave, ali o tradiciji sam pisala, svojevremeno. U stvari, o zloupotrebi iste.
jesen92 jesen92 23:29 03.01.2011

Re: Iskreno, Alex,

...ma ja sam shvatila sta si ti htela da kazes ali mi je u prvom trenutku termin zvucao neadekvatno


Ne postoji covek koji nije naklonjen nekoj ideji. A to podrazumeva verovanje. Ne nuzno religijsko, naravno, ali neko verovanje mora da postoji u suprotnom bi smo svi tavorili u nekom status quo, bez ikakve urodjene potrebe da istrazujemo i napredujemo.
...postoje i trenuci u zivotu svakog coveka kada se ocekuje neko "cudo" koje ce ocekivani negativan tok dogadjaja da okrene u pozitivnom smeru...Mislim da se tako nesto dogodilo nasem Daliju...Vera u pozitivan ishod sigurno pomaze...To se savetuje i najtezim bolesnicima posto su istrazivanja pokazala da , po pravilu, njagore prolaze oni koji su malodusni i ne veruju u izlecenje...
kick68 kick68 02:59 04.01.2011

Re: E pa,

ako je diskusija pri kraju ja bih samo kratko. Nije mi se dalo da komentarisem, a vidim da su komentatori i bez mene dosli do "ispravnih" zakljucaka:

Na kraju krajeva, nismo li se naucili iz sopstvene istorije da su najveci zagovornici i vernici u komunizam tokom devedesetih avanzovali u najvece vernike razlicitih crkava na ovim prostorima?

Ima u Godinama koje su pojeli skakavci jedna scena kada Pekicev bivsi islednik i sam biva zatocen (i prosvetljen) i pocinje da dokazuje Pekicu ono u sta ovaj vec odavno veruje. Fanatizam ne bira strane, zakljucak je, i zato sledi:
Ja mislim da je Alex nekad, ko zna zbog cega ( nekog Popa u detinjstvu ?) odlucio da mrzi Crkvu, pa onda Religiju pa na posletku sve one koji veruju u bilo sta (koga). Da se rodio malo ranije verovatno bi zavrsio u Belim Orlovima ili Trigrovima kod Arkana. Isti mentalni sklop.

Postavlja se pitanje odakle iznova i iznova potreba da se vrišteći dokazuje vernicima da su u zabludi...Autora kao da nešto golica iz dubine savesti.

Ako cheknete autorov profil videcete da je hriscanin postao (tek) u 17.oj godini, svojom voljom, nije krsten kao beba. Dakle, teorija o traumi iz detinjstva otpada ali i dalje ostaje dojam da autor, posto se osvestio i promenio misljenje valjda, koristi ovaj blog za licni obracun sa religijama, crkvama i popovima.

Moje pitanje je: Da li ce on to da radi do ostvarenja svog cilja i do konacne pobede?! Dokle? Do sudnjega dana?
Znam da ne postoji mogucnost da se naruci sta ce da se cita na ovom blogu (a da moze, ja bih zamolila Gorana Vuckovica da pise nesto o Skotskoj) i da mozemo da biramo da ne citamo ako nam tekst ne odgovara. Znam...

...ali kako covek koji ima ovo u svom profilu:
Sign:
Leo with ascendant in Libra and Moon in Sagittarius. Just for the record and those who are into astrology, my natal Uranus falls on my ascendant. So, you see, it's not me, it's stars to be blamed.


moze da objavi ovo:
Ukoliko ste vernik vera vam dopušta da usvojite niz verovanja koja nemaju apsolutno nikakvog smisla, pri čemu znate da se o njima neće suditi na osnovu njihove smislenosti već količine pobožnosti koju ispoljavate verujući u njih. Drugim rečima, spremnost da poričete stvarnost postaje mera vaše vrline. Nije ni čudo što je religija toliko popularna.

i da bude shvacen ozbiljno, pitam ja vas?

I da me se ne shvati pogresno, nisam nikakav zadrti vernik i tekst nije uvredio moja religiozna osecanja. Uvredio je moj zdrav razum, dobar ukus i izneverio ocekivanje da cu smisleno provesti vreme na ovoj web stranici.
U zdravlje...
Colin_bgd Colin_bgd 11:20 04.01.2011

Re: Iskreno, Alex,

Ishodište morala je upravo vezano za veru.

Eto, ima nesto i u cemu se ne slazemo...
elis elis 11:36 04.01.2011

Re: Iskreno, Alex,

Colin_bgd
Ishodište morala je upravo vezano za veru.

Eto, ima nesto i u cemu se ne slazemo...


U svoju odbranu: nisam mislio na etički monoteizam rastočen na judaizam, hrišćanstvo i islam, već na fenomen vere uopšte. Moral je ništa drugo do li hijerarhijski uređen sistem strahova od kazne. Ukoliko na vrhu te priamide ne stoji strah od nečeg nepojmljivog razumu pojedinca i neobuhvatljivo mnenjem zajednice, onda je čitav koncept besmislen, urušio bi se pred prvim snažnijim iskušenjem, pa bilo ono i sasvim banalno. Pa čak i ona ugoda koju čovek oseća kada učini moralno delo, nije drugo do li olakšanje zbog izbegnute kazne. Naravno, milenijumi uljuđivanja i doterivanja morala učinili su njegove korene skoro nezametljivim, e da bi mu plodovi bili svarljiviji.
Opet kažem, nemoj me doživeti kao apologetu religije, daleko sam od te obale, jedino me buni manjkava logika agresivnih i znanjem prilično nepotkovanih borbenih ateista. U stvari, kod njih me buni nešto čime bi trebalo da se diče fundamentalni vernici - odsustvo svake sumnje i posvemašnja uverenost u valjanost vlastitog stava.
Colin_bgd Colin_bgd 13:08 04.01.2011

Re: Iskreno, Alex,

U stvari, kod njih me buni nešto čime bi trebalo da se diče fundamentalni vernici - odsustvo svake sumnje i posvemašnja uverenost u valjanost vlastitog stava.

Necu da branim ove koje sam ja nazvao anti-religiozne, ali posto njihov poriv (po meni) nije cisto ateisticki, onda im se u sustini valjani argument odbija kao od ogledala pa izgleda (iako u stvari nije) da je i njihova pozicija tako tvrdoglavo jednostrana kao vernicka, iako, kao sto sam vec napisao nije, vec je mnogo meksa i od, recimo, moje, ali ja, za razliku od njih, tesko da mogu da se sa istim zarom upustim u raspravu oko necega sto me apsolutno ne interesuje. (Naravno, moji postovi ovde me automatski demantuju, sto je vrlo laka municija onda da mi se prebacuje neprincipijelnost, slepilo, glupost, ili agnosticizam, pa cak i prikrivena vera, i slicne stvari, ali kao sto napisah jednom, svi smo mi samo od krvi i mesa, stvoreni u kozmoloskoj konstanti big-banga, ni od cega vise i ni zbog cega drugog...)
elis elis 13:25 04.01.2011

Re: Iskreno, Alex,

Colin_bgd
Necu da branim ove koje sam ja nazvao anti-religiozne, ali posto njihov poriv (po meni) nije cisto ateisticki, onda im se u sustini valjani argument odbija kao od ogledala pa izgleda (iako u stvari nije) da je i njihova pozicija tako tvrdoglavo jednostrana kao vernicka, iako, kao sto sam vec napisao nije, vec je mnogo meksa i od, recimo, moje, ali ja, za razliku od njih, tesko da mogu da se sa istim zarom upustim u raspravu oko necega sto me apsolutno ne interesuje. (Naravno, moji postovi ovde me automatski demantuju, sto je vrlo laka municija onda da mi se prebacuje neprincipijelnost, slepilo, glupost, ili agnosticizam, pa cak i prikrivena vera, i slicne stvari, ali kao sto napisah jednom, svi smo mi samo od krvi i mesa, stvoreni u kozmoloskoj konstanti big-banga, ni od cega vise i ni zbog cega drugog...)


S moje ti strane zasigurno ne preti predbacivanje za neprincipijelnost i štasvevećne Ne bežim od diskusije ni sa verujućima, ni sa ateistima, kao ni sa onima koji stoje na pustopoljini između ta dva stava. Sebe, sve i kad bih hteo, ne mogu ubrojiti ni u jednu od ovih skupina. Valja stoga što me još uvek pomalo yebucka dečačka znatiželja i što sam se još davno sprijateljio sa sumnjom, tim napornim, ali odanim prijateljem. Ukratko rečeno, hodam u društvu dva anđela, od kojih prvi mrsi sebi u bradu: "Ja sumnjam", a drugi, sa radoznalim i razigranim očima i bezazlenim osmehom kaže: "Ja ne znam."
A ovi koje si ti označio anti-religioznima, meni su ipak prilično bledunjavi i neuverljivi. Ne sporim nikome pravo da oseća ovo ili ono, čak ni da promišlja stvarnost na ovaj ili onaj način, ali uvek me pomalo nervira sublimirana i supstancijalizirana glupost koja se najzornije očituje kroz verovanje u ono što nije pitanje vere, između ostalog i u vlastiti razbor, i nastojanje da se to verovanje izdigne na nivo opšteg i ultimativnog stava. A i nije samo da me nerviraju. Yebiga, pomalo me i plaše. Ako nosim sumnju, ne znači da nemam iskustva i da sam budala.
daniel_n daniel_n 23:23 03.01.2011

ovo je dakako istina...

... ali nije cijela istina. Mnogo više ljudi vjeruje u neku religiju nego što vjeruje u teoriju evolucije, leteće tanjure, moć piramida, horoskope, telepatiju, reinkarnaciju, u praktično bilo što.

Odakle to?
inco inco 08:19 04.01.2011

Re: ovo je dakako istina...

'ajmo ovako - apsolutna vecina dece, cak i van 'hriscanskih' podrucja, veruje u Deda Mraza, odakle to? Zar brojnost nekog uverenja isto cini istinitim? Hoces reci da je pre pola milenijuma Zemlja bila ravna i Sunce kruzilo oko iste zato sto je apsolutna vecina ljudi verovala u to?

Bolna je cinjenica da je apsolutna vecina ljudske populacije prilicno skromnih intelektualnih mogucnosti.

Never underestimate the power of stupid people in large groups.
stojadinovicp stojadinovicp 14:10 04.01.2011

Re: ovo je dakako istina...

daniel_n
... ali nije cijela istina. Mnogo više ljudi vjeruje u neku religiju nego što vjeruje u teoriju evolucije, leteće tanjure, moć piramida, horoskope, telepatiju, reinkarnaciju, u praktično bilo što.

Baš je lepo kada neko u isti koš strpa dokazanu naučnu činjenicu sa glupim izmišljotinama...
freeconstantinople freeconstantinople 14:53 04.01.2011

Re: ovo je dakako istina...

Baš je lepo kada neko u isti koš strpa dokazanu naučnu činjenicu sa glupim izmišljotinama..

izvini na ličnom pitanju
tvoje obrazovanje je tehničko/prirodoznanstveno ili društveno/umijetničko

stojadinovicp stojadinovicp 19:11 04.01.2011

Re: ovo je dakako istina...

freeconstantinople
izvini na ličnom pitanju
tvoje obrazovanje je tehničko/prirodoznanstveno ili društveno/umijetničko

Nema nikakve potrebe za izvinjavanjem. Ja se ne krijem iza anonimnosti

Ova podela može dovesti do pogrešnih zaključaka pa ću biti precizan, završio sam programiranje faks i masters... a što se biologije, astronomije i drugih neprogramerskih tema tiče, to sam proučavao sam, štonokažu samouk...
Srđan Fuchs Srđan Fuchs 19:17 04.01.2011

Re: ovo je dakako istina...

inco
'ajmo ovako - apsolutna vecina dece, cak i van 'hriscanskih' podrucja, veruje u Deda Mraza, odakle to?


ovo je barem prosto. apsolutna većina dece veruje u deda mraza jer ih mi, ćalci i keve, učimo tome. "ako budeš dobar, deda mraz će ti doneti poklon". to se onda vezuje za magičnu atmosferu nove godine, ukrašene jelke, lepu porodičnu atmosferu... deda mraz <-> dobrota; dobrota <-> nagrada; nagrada je cool i onda uživaš u masi novih igračaka i slatkiša jer si bio dobar... šta bolje od toga. kod mene u kući, koja je predominantno ateistična (smireno ateistična, doduše, nema potrebu da se preganja sa vernicima oko ovoga ili onoga), dedamrazodan je najveći praznik u godini!
freeconstantinople freeconstantinople 01:13 05.01.2011

Re: ovo je dakako istina...

drugih neprogramerskih tema tiče, to sam proučavao sam, štonokažu samouk...

Eto ti možeš na osnovu "naučnih činjenica vijerovat da magnetsko polje postoji"
dok ja znam da je ono izmišljotiina ljudskog uma da bi on sebi objasnio neke sile koje vidi a ne razumije .
zadnjapetoletka zadnjapetoletka 23:48 03.01.2011

Ima i kazna za nepostovanje lika i dela

Razumeo sam tekst vise kao stvar postovanja ili nepostovanja necega nego ima li ga ili nema. Postoji ili ne postoji. A kad je vec prica zasla na tu stranu, ja sa njim imam ozbiljan problem. Ma koliko se trudio, ne uspeva mi da postujem nekog ko kilavo odradi neki posao, a problem postaje jos veci kada za taj kilavo odradjen posao ZAHTEVA da ga postujem. Kako da postujem stolara koji mi napravi stolicu koja se klati i skripi? Kako da se postavim prema njegovom zahtevu da moram jos i da ga postujem za njegov rasklimatan proizvod? Pa tek kada se on duri i ljuti na svoj proizvod zato sto nije savrsen? Pa mu jos preti i kaznom? I sta mi drugo ostaje do da mu kazem da je obican drkadzija pa makar me zbog toga svrstali u militantne hejtere?
Goran Vučković Goran Vučković 00:07 04.01.2011

Pat Condell vs. Arundhati Roy

Autor zna moje mišljenje o stand-up comedianu Patu Kondelu, pa ga ne bih preterano elaborirao, osim možda da kažem da nije ništa bolji od tih religija po kojima pljuje - u smislu da izvlači korist iz trauma i strahova svojih "obožavatelja".

Ali trenutno čitam jednu interesantnu knjigu od Arundati Roj, zbirku njenih govora, u stvari, pa mi se učinila bitnim razlika između obraćanja Pata Kondela vernicima i obraćanja Arundati Roj Amerikancima, 29. septembra 2002. godine.

Pat Kondel kaže (citat iz gornjeg teksta):

Tako da ako ste vernik i razmišljate o tome da zahtevate još više poštovanja za svoja verovanja molim vas da imate na umu da vi i vaša religija već dobijate daleko više poštovanja nego što zaslužujete. Vaša vera je najobičnija sprdnja. Vaš bog je sprdnja. Apsurdan i nepriličan čak i za one koji ne veruju u njega a još uvek je na njemu i vama da čitavu tu smejuriju dokažete.


A Arundati Roj kaže (29. septembra 2002. godine u Santa Feu, SAD):

Pošto govorimo o 11. septembru, možda je prigodno da se setimo šta taj datum predstavlja, ne samo onima koji su izgubili svoje najdraže u Americi prošle godine, nego i onima u drugim delovima sveta, kojima taj datum već duže vreme ima poseban značaj. Ovo proširenje istorijske perspektive nije ponuđeno kao okrivljavanje ili provokacija, nego prosto način da se podeli patnja zbog prošlosti. Da se magla malo istanji. Da se građanima Amerike kaže, na najljudskiji i najtopliji mogući način: Dobro došli u Svet.


Arundati Roj otvara taj svoj govor jednim fenomenalnim pasusom koji, meni bar, donekle opravdava Kondela. Kaže (mrzi me više da prevodim, izvinite):

Writers imagine that they cull stories from the world. I'm beginning to believe that vanity makes them think so. That it's actually the other way around. Stories cull writers from the world. Stories reveal themselves to us. The public narrative, the private narrative—they colonize us. They commission us. They insist on being told. Fiction and nonfiction are only different techniques of story telling. For reasons that I don't fully understand, fiction dances out of me, and nonfiction is wrenched out by the aching, broken world I wake up to every morning.


Donekle opravdava, ali ga ne čini manje zlobnom i sitnom dušom, koja o gradnji džamije na Menhetnu (Park51) bez stida kaže sledeće:

"To describe it as they have as a tribute to the victims is beyond bad taste, and shows a profound contempt for those who died. It would be hard to find a more provocative gesture short of standing on their graves and burning the American flag. Yet how typical of Islam, with its own hair trigger sensitivity to the slightest imagined insult, to do something so arrogant and insensitive.


Posebno iz ugla koji Arundati Roj opisuje u svom obraćanju Amerikancima, koje toplo preporučujem za čitanje:

Arundhati Roy: Come september (Lensic Performing Arts Center, September 29, 2002)

Geri Jang u svojoj knjizi o identitetima ("Who we are") kaže da što je više moći u identitetu, to je teže prepoznati ga kao identitet. Mislim da je ovo više nego očigledno kad se uporede ova dva govora.
elis elis 01:18 04.01.2011

Re: Pat Condell vs. Arundhati Roy

Goran Vučković
...


Gorane, da ima pameti na ovom blogu, sad bi se svi mi lepo pretvarali da je već prošlo sedam dana i da je ovaj blog zatvoren za dalje komentare
Naklon za glas razbora.
V V 02:04 04.01.2011

Opasna sprdnja

Slazem se sa tekstom. Religija je ubedljivo najgori ljudski produkt. Proizvod straha od smmrti i zelje za manipulacijom i uvecanjem moci. Sto se tice postovanja i onog "sloboda za sve religije", ima tu jedna stvar koja je problematicna. Kada bi svako od nas ziveo na nekom pustom ostrvu bez medjusobnog kontakta, mene ne bi interesovalo cemu i kako se vi molite. Medjutim, kako zivimo u drustvu i kako vase odluke direktno ili, mnogo cesce, indirektno uticu na mene kao i na druge ljude u tom istom drustvu, meni religiozni ljudi predstavljaju problem. Kako religija moze biti samo privatna stvar pojedinca, ako taj religiozni pojedinac svakodnevno radi stvari i donosi odluke koje uticu na mene i na druge ljude? Verujuci u nekakav svemoguci entitet i u postojanje nekakve duse u ljudskim bicima koja ce nastaviti da postoji posle smrti, on ili ona ucestvuju u svakodnevnom zivotu u jednom demokratskom drustvu - kupuju-prodaju, komuniciraju, glasaju za svoje predstavnike na vlasti, itd. Tesko je da bilo sta od ovoga rade bez da su pod snaznim uticajem svoje religije - posto, bar ove tri najbrojnije religije to zahtevaju od svojih podanika. E sad, kada se govori o postovanju svih vernika ma koje religije bili, obicno se govori o postovanju tudjih osecanja, pa ti kazu: "A kako bi bilo da neko vredja tvoja osecanja? Kako bi se osecao?" Moj odgovor je da mi se jebe za vase misljenje o mojim osecanjima. Takodje mi se isto tako jebe za vasa osecanja. Jedino do cega mi je stalo je do onoga sta vi radite - iz razloga sto to ostavlja posledice po sve nas. Isto tako, jedino je bitno sta ja radim - jer to ostavlja posledice po druge. Konsekvence su jedina stvar koje mogu imati pravu, fakticnu vrednost u jednom drustvu. Problem koji ja imam sa religioznim ljudima je taj sto u vecini ili mozda i u svim odlukama koje oni donose postoji snazan uticaj njihovih religijskih ubedjenja. Ta ubedjenja me ne doticu direktno, vec indirektno kroz njihove odluke i dela. Takvi ljudi mogu naci opravdanje za bilo kakav zlocin, dokle god je pocinilac pripadnik njihove grupe. Takodje mogu biti daleko lakse izmanipulisani, i u drustvu gde vecina odlucuje, ta religiozna vecina pocinje da ugrozava druge. Kada god je moguce treba protresti ucmalost koju svaka religija vrednuje, a po reakcijama na ovaj tekst rekao bih da je ovo odlican nacin. Puna podrska i samo napred!
mlekac mlekac 05:18 04.01.2011

Re: Opasna sprdnja

V
Slazem se sa tekstom. Religija je ubedljivo najgori ljudski produkt. Proizvod straha od smmrti i zelje za manipulacijom i uvecanjem moci. Sto se tice postovanja i onog "sloboda za sve religije", ima tu jedna stvar koja je problematicna. Kada bi svako od nas ziveo na nekom pustom ostrvu bez medjusobnog kontakta, mene ne bi interesovalo cemu i kako se vi molite.


Ovo zahteva trodnevni odgovor, ili nikakakv!

Ne da si prosirio temu, nego bi trebalo da ovde dovedemo jedno tri doktora antropologije, nekoliko sociologije i bar dvojicu filozofije da razmrse samo ovih nekoliko recenica sa pocetka...

Aman, covece, pa naravno da svi mi uticemo jedni na druge. Zato sto smo ljudi i sto zivimo zajedno. Verovatno je i na tvoje neverovanje uticao suzivot sa nekim 'vernicima', bilo koje fele.

Ne volis religiju - super. Ali ne ocekuj da ceo svet mora da deli tvoje misljenje. Jer ako se tako ponasas onda si isti kao oni koji propagiraju svoju religiju kao jedinu ispravnu.

Shvatas li paradoks?
V V 08:45 04.01.2011

Re: Opasna sprdnja

Ne volis religiju - super. Ali ne ocekuj da ceo svet mora da deli tvoje misljenje. Jer ako se tako ponasas onda si isti kao oni koji propagiraju svoju religiju kao jedinu ispravnu.
Shvatas li paradoks?


Shvatio bih ga, da postoji. Ali paradoksa nema. Recimo, ti si vernik - na primer, hriscanin. Ti verujes da bog postoji, svemocan, svevideci, prepun ljubavi, itd. Onaj sto veruje u alaha isto to tvrdi. U principu vas dvojca ste u paradoksu, cak i ako niko od vas dvojce ne namece svoju veru onome drugom iz razloga sto dva savrsena bica sa istim kvalitetima ne mogu da postoje osim ako nisu jedno. E sad, da bi ste izbegli paradoks ili iz nekih drugih razloga, vas dvojca se slozite, tj. postanete tolerantni u skladu sa savremenim vrednostima, i onda kazete, ma to je jedan bog ali mi ga drugacije oslovljavamo. Onda dodjem ja - i vi sada ocekujete da ja imam neki novi naziv za tog jednog boga, pa cete vi da mi objasnite kako je to sve ok, to je jedan bog, samo ga mi zovemo razlicito i rituali nam se malo razlikuju, itd. Medjutim, ja nemam nikakvo novo ime i cak ne tvrdim da bog ne postoji - vec samo trazim od vas, religiozno tolerantnih, da mi dokazete postojanje istog, pa da vam se i ja pridruzim u toj 'neverending' zurci. Mislim, ako cu vec da se posvetim tako necemu, sto ce mi ujedno promeniti poglede na svet, a usled cega ce se konsekventno i moja konkretna dela koja uticu na sve oko mene promeniti, voleo bih makar da mi se dokaze postojanje makar tog svemocnog bica. Za dalje cemo se snaci, jel? Ali onda ti dodjes i optuzis me da sam netolerantan i isti kao oni koji propagiraju samo svoju religiju i nisu tako sirokih pogleda kao ti. I pitas me da li ja shvatam paradoks? Koji paradoks? Nema paradoksa. Ja nisam na suprotnoj strani. Ako tolerises nesto u sta ne verujes a sto ima uticaja na tebe i ljude oko tebe, uglavnom negativnog, onda ozbiljno dovodis u pitanje svoju sposobnost rasudjivanja. Ako verujes, izvoli dokazi, jer kao sto smo vec ustanovili, tvoje verovanje utice na mene - pogotovo kada zivimo u istom drustvu. Zasto bih ja tolerisao budalastinu koja je neopisivu kolicinu zla nanela ljudskom rodu? Zamisli sledecu situaciju - ja tvrdim da postoje leteci majmuni. Ti me pogledas, pomislis 'kakav idiot', i pitas me na osnovu cega ja to tvrdim. Ja ti na to, sa cudjenjem, odgovorim: pa dokazi da ne postoje. Ti mi onda razumno kazes: cekaj malo, pa ti tvrdis da nesto postoji, dakle na tebi je teret dokaza - dokazi da leteci majmuni postoje. Dakle, ako verujes, dokazi da bog postoji. Ne mozes? Imamo problem. Ne paradoks. Ja, kao ateista, ne tvrdim da bog ne postoji - o tome uopste i ne razmisljam. Vec, trazim da mi potkrepis svoju tvrdju dokazima. Posto ih nema, onda vernik krene da lupeta o 'znanju koje nije dato coveku', o 'necemu' izvan i iznad racionalnog, ili, u krajnjoj nuzdi - o verskoj toleranciji - i o paradoksu kako je ateista isti kao i religiozni fanatik. Ta vrsta dovodjenja ateiste i religioznog fanatika u istu ravan je logicki netacna. Shvatas li ti svoju gresku, mlekac?
mlekac mlekac 09:28 04.01.2011

Re: Opasna sprdnja

V
Shvatas li ti svoju gresku, mlekac?


Namerno ili slucajno, ti si izvrnuo moje pitanje.
Paradoks je u sledecem - tvoja glavna zamerka verujucima je sto veruju i sto svoje verovanje namecu ostatku covecanstva. Ti ne verujes, ali isto tako ocekujes da se ostatak covecanstva ponasa u skladu sa tvojim ubedjenjima.

Meni, iskreno, kao nekome ko i jedne i druge posmatra sa strane, to deluje isto. I jedni i drugi bi da me ubede kako su oni u pravu a oni drugi idioti.

Znaci, paradoks je da se ti svojim ponasanjem i komentarom kao sto je onaj na koji sam reagovala izjednacavas upravo sa onima kojima takvo ponasanje najvise zameras.

I, da se razumemo, ja govorim o ponasanju. Licno, spadam u one koje ne zanima da li neko veruje ili ne i u sta veruje ili ne. Leteci majmuni? Moze, ako ti to prija. Raspevani tosteri? Vazi se.

Moj jedini uslov je da ne teras MENE da verujem ili ne verujem isto sto i ti. I da me ne nazivas budalom i slicno ako ne delim tvoje ili bilo cije drugo misljenje.

Kao sto sam napisala gore - jedno je ne trpeti organizovane oblike verovanja, t.j. razne popove i religije, a drugo je poricati da je u coveka usadjen nagon da veruje u nesto. Pa makar to bilo i verovanje da ne verujes ni u sta.
V V 10:10 04.01.2011

Re: Opasna sprdnja

Ti ne verujes, ali isto tako ocekujes da se ostatak covecanstva ponasa u skladu sa tvojim ubedjenjima


Ne. Odakle ti to? Ja trazim dokaz da bih uopste imao razloga da ih tolerisem. U suprotnom - ugrozen sam i mogu ili da reagujem ili da odem na neko pusto ostrvo. Nema paradoksa mlekac, prosto i jednostavno.

Meni, iskreno, kao nekome ko i jedne i druge posmatra sa strane, to deluje isto. I jedni i drugi bi da me ubede kako su oni u pravu a oni drugi idioti.


Zar ti i dalje nije jasno da te dve strane nisu iste?

Znaci, paradoks je da se ti svojim ponasanjem i komentarom kao sto je onaj na koji sam reagovala izjednacavas upravo sa onima kojima takvo ponasanje najvise zameras.



Da ponovimo - ja u mom komentaru ne stojim na suprotnoj strani i ne vicem "bog ne postoji!" i "mislite svi kao ja!" Dakle, paradoksa nema.


Licno, spadam u one koje ne zanima da li neko veruje ili ne i u sta veruje ili ne.


Pa da ponovim ono sto sam u gornjem komentaru napisao: Ako tolerises nesto u sta ne verujes a sto ima uticaja na tebe i ljude oko tebe, uglavnom negativnog, onda ozbiljno dovodis u pitanje svoju sposobnost rasudjivanja. Iskreno mlekac, odsustvo kriticke misli o pitanju koje se tica svakog clana drustva, pa i tebe i mene, nije bas odraz inteligencije. Ako nemas stav i hrabrosti da ga zauzmes, onda je tobom relativno lako manipulisati. Najlakse je izbeci bilo kakvu odgovornost tako sto ces biti "nezainteresovana" i "tolerantna".

Moj jedini uslov je da ne teras MENE da verujem ili ne verujem isto sto i ti.


Opusti se. Ne pada mi na pamet da te prisiljavam na bilo sta. Sama si odgovorila na moj komentar.

...a drugo je poricati da je u coveka usadjen nagon da veruje u nesto.


Da li ti to tvrdis da ljudska bica imaju "usadjen nagon" da veruju? U slucaju afirmativnog odgovora, ocekujem da ga podrzis relevantnim dokazima.

Pa makar to bilo i verovanje da ne verujes ni u sta.


Ako bi mogla da razjasnis malo ovu zadnju recenicu. Nekako mi je misticna
freeconstantinople freeconstantinople 11:07 04.01.2011

Re: Opasna sprdnja

Medjutim, kako zivimo u drustvu i kako vase odluke direktno ili, mnogo cesce, indirektno uticu na mene kao i na druge ljude u tom istom drustvu, meni religiozni ljudi predstavljaju problem

A jel tvoje odluke utiječu na njih, ili njima prave smetnje.Ili po tebi treba da bude demokratska vlast al samo da "mentalno zdravi i napredni biraju" a to su jelte ateisti . Ostalima treba zabranit pravo glasa i povećat porezne stope iz kojih bise finasiralo izvođenje dramskih radova Biljane Srbljanović da se narod prosvijetli
master.dragi master.dragi 11:31 04.01.2011

Re: Opasna sprdnja

Meni, iskreno, kao nekome ko i jedne i druge posmatra sa strane, to deluje isto. I jedni i drugi bi da me ubede kako su oni u pravu a oni drugi idioti.

Znaci, paradoks je da se ti svojim ponasanjem i komentarom kao sto je onaj na koji sam reagovala izjednacavas upravo sa onima kojima takvo ponasanje najvise zameras.
bravo mlekac, dolazis do same sustine ovog bloga a to je tolerancija.

Moj jedini uslov je da ne teras MENE da verujem ili ne verujem isto sto i ti. I da me ne nazivas budalom i slicno ako ne delim tvoje ili bilo cije drugo misljenje.

... i jos jednom bravo

isti idiotizam je biti zatucani vernik i postupati sa takvim ubedjenjem u odnosu na druge ljude kao sto je i agresivni ateizam koji atakuje na sve sto nije ateisticko, bilo da se radi o zatucanom verniku, obicnom verniku ili nekome ko sve to posmatra sa strane.
stojadinovicp stojadinovicp 14:13 04.01.2011

Re: Opasna sprdnja

Paradoks je u sledecem - tvoja glavna zamerka verujucima je sto veruju i sto svoje verovanje namecu ostatku covecanstva. Ti ne verujes, ali isto tako ocekujes da se ostatak covecanstva ponasa u skladu sa tvojim ubedjenjima.

Postaviš dve neistine i onda izmišljaš paradoks???

Prvo, nije istina da im zameramo što veruju već samo što to nameću svima!
Drugo, nije istina očekujemo da se drugi ponašaju u skladu sa našim ubedjenjima već da nas ostave na miru! Razlika je ogromna!

Dakle, neka veruju u šta god hoće i neka praktikuju šta god im ta vera nalaže SVE DOK time ne ugrožavaju druge oko sebe a naročito decu! Gde je tu paradoks?

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana