Društvo| Život

Paganske priče o današnjem danu

gordanac RSS / 06.01.2011. u 11:21

1111badnji.jpgBadnji je dan, badnje veče pred Božić.

Legende o Božićnim običajima, mitovi o razlozima sečenja badnjaka (hrast cer čije žućkasto, suvo lišće ostaje na granama i prelep je prizor kad je šuma pod snegom), njegovo unošenje u kuće ili paljenje, ritualno, priče su koje žive od davnih dana do danas.

O badnjaku se mogu naći razni podaci:

Badnjak kod Srba
Badnjak se seče pre izlaska sunca. Domaćin sa sinovima ili unucima (obavezno neko mlad) ide u šumu da seče badnjak. Skoro uvek je u pitanju mladi hrast ili cer (veoma retko, ako je takav predeo, jela ili bor). Bira se mlado i pravo stablo, veličine tolike da ga domaćin na ramenu može doneti kući. Pre nego što ga poseče, domaćin mu se obraća "Dobro jutro badnjače i čestit ti Božić". On predstavlja živu osobu i domaćin mu se tako i obraća. U nekim krajevima domaćin prvo prinosi darove badnjaku, vino ili med, pa potom pristupa seči. Prvi udar sekirom je sa istoka. Badnjak treba iseći iz tri puta. Ponegde se treći udarac zadaje sa zapada da bi badnjak pao ka istoku i dočekuje se na rame. Negde se pak pušta da padne nepresečen u potpunosti. Tada se lomljenjem, uvrtanjem i sukanjem odvoji od korena a taj lomljeni deo se zove brada. Iver koji izleće od badnjaka ima posebno značenje. Ponegde pokušavaju da ga hvataju u vazduhu dok izleće. Iver se koristi u mnoge svrhe. Ponegde ga stavljaju među karlice "da bi kajmak bio debeo kao iver" ili među košnice da budu zaštićene od zla ili u vodu koju potom smatraju lekovitom.



Badnjak preko dana stoji napolju (ponegde ga oblače u košulje), a uveče, pred večeru, images?q=tbn:ANd9GcRhn2jfD104WkI5Rtxa8t8IWIxCsldlYVCMUz5boza0z_NhMBUe8Aunosi se u kuću uz ritual. Kada ga domaćin unosi u kuću, zajedno sa slamom, domaćica ga posipa žitom, a domaćin ga stavlja uz ognjište.

Badnjak se prvo celiva i maže medom. Potom se pali i pristupa se "džaranju". To je običaj čačkanja i raspaljivanja plamena koji je kod hrasta karakterističan po iskrama koje iskaču iz plamena.
Kada se za badnjak ide organizovano, ispred sela, tada se prangijama i puškama oglasi odlazak u šumu, izabere u šumi hrast koji se prethodno osvešta i zalije vinom i medom. Pored čeza ili kočija momci jašu neosedlane konje i čine veliku veselu povorku koja glasno objavljuje svoj odlazak po badnjak.


images?q=tbn:ANd9GcSTtdPfi0ezpWMFQAM5sdYjOvduf_i000_N2xtZt22ZUkw1mpb8tg

Badnjak kod drugih naroda

images?q=tbn:ANd9GcStFhdHvtZCRU031LAaZ9AZZLl0dPbfUzmzCM9zgDwc4LohcxvJOQIako se misli da je kult badnjaka autentično srpski, on je raširen svuda po Evropi. Više autora tvrdi da je poznato da su Kelti palili hrast kao deo kulta čekanja sledećeg leta. Od njih je to ostalo prisutno dugo na britanskim ostrvima a poznato je među mnogim evropskim narodima.
Srbi i Rusini lože badnjak. Rusi i Bugari lože jelku, a nekada su ložili hrast (Bugari su ga zvali bdnik). U Vojvodini još i Bunjevci unose badnjak u kuću.

Francuzi kao badnjak lože trešnjino drvo, a Belgijanci imaju badnjak u obliku stilizovanog kolača prelivenog kremom.


Paganska simbolika Badnjaka
 

Prema Čajkanoviću badnjak predstavlja božanstvo svoje vrste koje se spaljuje da bi images?q=tbn:ANd9GcRDZ9DGpzpOOmY4ZluLmU5UT49WRRsBPwn81x9h3W6xHDwoSmJpNAponovo oživelo. Prema Drobnjakoviću, on je bitan momenat što se pri Badnjoj večeri prizivaju "domaći pokojnici" što govori o vezi sa kultom pokojnika. Pogotovo što je trpeza posna, služi se na slami i ne posprema se tri dana već samo dodaje. Drugi pak naglašavaju posebnu ulogu badnjaka kao neke vrste zaštitnika ognjišta.

U svakom slučaju, badnjak je povezan sa sunčevim ciklusom i predstavlja deo poštovanja sunca. Spaljivanjem hrasta (svetog drveta) se iz vatre rađalo novo sunce i zato je proslavljano u krugu ognjišta.

Mišljenja o poreklu

Ruski naučnik Taporov tvrdi da je deo istoga mitološkog niza starogrčki Piton, drevnoindijski Ahi Budhna i srpski badnjak. Badnjak u ovom nizu predstavlja borbu protiv uništenja jer je grozomorni Piton (podzemlje, mrak) pretio da uništi čitav svet dok ga nije Apolon (Sunce) uništio. U indijskom spevu "Rgvedi" se spominje Ahi Budhna (zmija dubine) gde je vedsko "ahi" u vezi sa starogrčkim "ehis" - zmija i staroslovenskim "ož" - aždaja. Vedsko "budhn" ima parnjaka u starogermanskom "bodam", nemačkom "boden", a kod starih slovena reč "dubhn" označava isto - dubinu.


images?q=tbn:ANd9GcT-mpzDLDiS6Q2V4VPUjeA5Zl52RMIyudWRi6RMgdvYilhq1l7zHwPrema ovom tumačenju koren badnjaka je u donjem, mračnom svetu, a spaljivanjem se priziva i pripomaže Suncu da pobedi svog večnog neprijatelja - mrak.

Koliko god duboko u prošlost išli, naići ćemo na bar neku sličnost, na bar neku vezu, na bar neki ritual toliko sličan našim današnjim ritualima da nam i ne trebaju sasvim pouzdani i tačni dokazi o "istom" koje smo, kolektivnim znanjem i sećanjem "dovukli" do današnjih dana.
 
Dragoslav Srejović ima zanimljivu knjigu koja Božić i Badnje veče, njihove rituale dovode u vezu sa - jelenom, kao jednim od najznačajnih simbola koji se protezao kroz "Panteon slovenskih bogova" taman toliko koliko i kroz hrišćanstvo, vekovima kasnije.

Iz dubina vremena, današnji i sutrašnji praznik izgleda kao jedan od onih - oduvek slavljenih, sve do svojih današnjih hrišćanskih dana. 
 
Već priličan broj vekova, Badnji Dan (kao i ostali ritualni dani) ima dva datuma - jedan po Gregorijanskom, a drugi po Julijanskom kalendaru, odnosno 24.12. i 06.01. , pri čemu Gregorijanski prati opšteusvojen "planetarni" kalendar (mada se, uz poštovanje tog kalendara, vreme kalendarski drugačije meri kod Jevreja, u Islamskom svetu, kod Kineza i verovatno još na priličnom broju mesta po ovoj našoj šašavoj planeti - mi smo vrsta koja ne može da se dogovori o istovetnom merenju vremena, a s obzirom na to -  imamo ustvari razna čudesna dostignuća, ali se oko merenja vremena još uvek sporim, pa je tako i današnji dan datumski "udvojen", dvostruk kod "gregorijanaca" i "julijanaca". )

Čudo života još jednom.
 
5268147121_9c8ec2e8b3_b-1.jpg
 


Komentari (237)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

NNN NNN 11:42 06.01.2011

Nije svaki dan Badnji dan

...ali danas jeste

Pozdrav svima (i koji slave i koji ne slave),
uz želju da ga lepo provedete (po mogućstvu s porodicom).

yugaya yugaya 12:34 06.01.2011

Re: Nije svaki dan Badnji dan

Svima sve iskreno, dobro i najlepše želim uz badnjak u izvedbi mojih decova model 2011 :






gordanac gordanac 14:27 06.01.2011

: Nije svaki dan Badnji dan

...tačno - nije
(ali kokanda i sve se nešto mislim ne bi nam škodilo da malko, malkice, sasvim kao "seme" od ovakvih prazničnih dana ponesemo i u sve druge dane :))



srećan Dan želim
vladimir petrovic vladimir petrovic 16:36 06.01.2011

Re: : Nije svaki dan Badnji dan

Srećan Božić!

gordanac gordanac 10:43 07.01.2011

: : Nije svaki dan Badnji dan

...a nije ni do sada bilo Božića 2.0 :))
Uživajte, video klip je - odličan

vladimir petrovic vladimir petrovic 16:31 07.01.2011

Re: : : Nije svaki dan Badnji dan

Times Change
Feelings Remain the Same

gordanac gordanac 16:42 07.01.2011

osećaji za feelingE

vladimir petrovic
Times Change
Feelings Remain the Same



sam` tak`i feelingsI i valjaju
sve ostalo je kobajagi

blekburn blekburn 11:52 06.01.2011

Modizam...

Od 70-90 godine gotovo da nikada nisam čuo, video, gledao išao nekome na slavu, a bogami i božićne blagdane gotovo niko nije ni obraćao pažnju niti je iko o tome pričao, obeležavao itd.
Čak je retko ko slavio i rodjendane, srpsku novu godinu, i tako te pomodarske svetkovine.
Danas, ovih godina, pogotovu u poslednjih deceniju i po i više, ljudi prosto se utrkuju u pomodarstvu da imaju svoju slavu, koju su iskopali i izmislili...prosto hrle da budi In i da budu u skladu sa novim trendom u društvu.
Juče sam obišao Kalenića pijacu, pa ljudi, od cerovog granja, lišća, slame, pšenice, trave se ne može proć i ući u pijacu.
Rekao bih, da su svi ti revnosni gradjani, porodice, komšije naše, baš oni koji su do juče zdušno slavili 29 novembar, 25 maj, 4 juli...ali sad ti isti izgiboše u prvim redovima da nam pokažu da su oni najveći pobožni ljudi koji prosto tvore Hrista, boga i crkvu. E vala ako je i od njih, mnogo je, a meni je ostalo da sve to vidim, obeležim sve to ovim mojim komentarom.
wukadin wukadin 11:58 06.01.2011

Re: Modizam...

Čak je retko ko slavio i rodjendane


Ajde, da niko nije slavio rođendan, to ne verujem.

Inače, zanimljivo je kako je lako videti negativno u svemu. Ja sam juče ispred Maxija video slatku devojčicu koja je prodavala lepo sređene badnjake, manjih dimenzija, "kao ikebana" što reče. Iako nisam mislio tako rano da kupim badnjak, ipak sam dao 150din kad se dete smrzava.
Biljana 77 Biljana 77 12:05 06.01.2011

Tradicija

Od 70-90 godine gotovo da nikada nisam čuo, video, gledao išao nekome na slavu, a bogami i božićne blagdane gotovo niko nije ni obraćao pažnju niti je iko o tome pričao, obeležavao

Kako gde... na selima se oduvek vodilo računa o tim praznicima. Za mene je do pre 15 godina Božić bio odlazak u selo kod moje baba Slavke.. I uvek oko Božića bilo dva-tri jagnjeta... koja je ona uvodila u kuću da se poigramo. I badnjak, i orasi, i položajnik, i slama pod stolom, i česnica, i dan proveden sa najbližima..

Činjenica je da se danas mnogo više "udara u zvona", ali je činjenica da je veliki broj ljudi iskreno i toplo slavio sve ove praznike i pre nego što su počele da haraju sms stihovane čestitke. I Božić, i slava i sve navedeno pre svega su porodični rituali i praznici, religija je došla kasnije i ostala sekundarni element u tome.
antioksidant antioksidant 12:08 06.01.2011

Re: Tradicija

Kako gde... na selima se oduvek vodilo računa o tim praznicima

jebi ga... ispade kragujevac selo
blekburn blekburn 12:10 06.01.2011

Re: Modizam...

wukadin
Čak je retko ko slavio i rodjendane


Ajde, da niko nije slavio rođendan, to ne verujem.




Ne veruješ a, moja ćerka koja je pre neki dan napunila tek 13. godina, znaš li koliko puta je već bila na razne rodjendane drugova, drugarica, komšija ? Minimum 200 puta.
Moja cela familija u 3 kolena nije , niti će otići na toliki broj rodjndana za ceo život. Eto toliko o tvom verovanju i neverovanju.
Srđan Fuchs Srđan Fuchs 12:17 06.01.2011

Re: anarhizam...

kod nas u porodici, u Beogradu-gradu, deda je slavio iako je bio uvereni socijalista i ateista. ateista je postao kada je video posle Prvog svetskog rata, kako u posleratnom srpskom društvu favorizuju popovsku decu, dok solunsku siročad niko ne zarezuje. iz sličnih pobuda je postao socijalista kada je svedočio brojnim nepravdama i protežiranju ministarske i činovničke dece, gde opet društvo nije hajalo za siročad srpskih vojnika poginulih sna prokletijama, u povlačenju preko albanije, na solunskom frontu. doduše kada je bio mlad i kada je pristupio KPJ 30-ih godina, naterao je udovicu majku da izbaci kandila, raspeća i ikone iz kuće. nakon što su ga njegovi saborci stavili na političku robiju od 1948. do 1952., pokajao se vrativši kući, i vratio ponovo slavu, badnje veče i božić u kuću, istini za volju bez koreografije, samo ručkovi i okupljanje porodice. majka mu ništa nije rekla, istrpela sinovljevo ludilo 20 godina kao da se nikad dogodilo nije, i onda nastavila da poštuje običaje kao što su i poštovali otkad je sveta i veka kod naših starih.
Biljana 77 Biljana 77 12:18 06.01.2011

Re: Tradicija

jebi ga... ispade kragujevac selo
(Moje selo lepše od Pariza)
Htedoh reći u provniciji, pa mi i to zvučalo onako malo.. Ograničiću se na ono što mogu da potvrdim, dakle u Šumadiji.. (mada verujem da se ništa manje nije slavilo ni na Kopaoniku, ili u Sremskoj Mitrovici.
Biljana 77 Biljana 77 12:23 06.01.2011

Re: anarhizam...

kod nas u porodici, u Beogradu-gradu

Kada sam rekla da se u selima oduvek slavilo, u stvari trebalo je reći - javno. Mnogi su u gradovima slavili krišom jer nije bilo podobno, a i verujem da je većina ljudi koja je praznovala Uskrs, slavu ili Božić oduvek smatarala da u tome nema zaista ništa što bi trebalo posebno naglašavati, obnarodovati i sl.

Inače i moj deda je bio isti slučaj, samo je njega ludilo držalo do kraja.
antioksidant antioksidant 12:24 06.01.2011

Re: Tradicija

mada verujem da se ništa manje nije slavilo ni na Kopaoniku, ili u Sremskoj Mitrovici.

то су шумадијска погранична места
(а у крагујевцу су се и рођендани славили - испаде дуууубока провинција)
Biljana 77 Biljana 77 12:26 06.01.2011

Re: Tradicija

а у крагујевцу су се и рођендани славили

antioksidant antioksidant 12:26 06.01.2011

Re: anarhizam...

istini za volju bez koreografije, samo ručkovi i okupljanje porodice

слава је иначе свећа, колач и жито. остало је кореографија
а ова мода параде кича ће проћи... постаће нешто друго модерно
niccolo niccolo 12:27 06.01.2011

Re: Tradicija

а у крагујевцу су се и рођендани славили

slavili rođendani...koji ste vi seljaci
NNN NNN 12:31 06.01.2011

Re: Tradicija

Ma, čoveka ladno nisu zvali na rođendane (slave i sl.)

Ko je slavio - slavio je,
ko 'oće sad da slavi - neka slavi
i to je to.

Meni je mnogo strašnije pomodarstvo
to što klinke idu golih stomaka na ovu ladnoću,
nego što su bivši komunisti naglo postali pobožni.
antioksidant antioksidant 12:34 06.01.2011

Re: Tradicija

niccolo
а у крагујевцу су се и рођендани славили

slavili rođendani...koji ste vi seljaci

NNN NNN 12:34 06.01.2011

Re: Tradicija

то су шумадијска погранична места

Kad smo već kod otkrivanja novih običaja:

ja sam na blogu čak pročitao da se ljudi nisu pre ('90-ih valjda) ljubili triput u obraz!
seceranac seceranac 12:37 06.01.2011

Re: Tradicija

e stvarno se rodjendani nisu slavili kao danas. ovo je danas postalo prava ludnica, Rodjendani trogodisnjaka ili sestogodisnjaka u iznajmljenim lokalima sa po 50-tero dece, unajmljenim animatorima (sta god to bilo), klovnovima, madjionicarima, svedskim stolovima ... boze me sakloni samo jos striptizete i striperi fale
toga stvarno nije bilo nego u filmovima i to samo ponekim holivudskim
antioksidant antioksidant 12:37 06.01.2011

Re: Tradicija

ja sam na blogu čak pročitao da se ljudi nisu pre ('90-ih valjda) ljubili triput u obraz!

јебига, испадоше шумадинци нељуди
(мада се жене љубе не само у образ и не само трипут)
antioksidant antioksidant 12:41 06.01.2011

Re: Tradicija

ovo je danas postalo prava ludnica, Rodjendani trogodisnjaka ili sestogodisnjaka u iznajmljenim lokalima sa po 50-tero dece,

алтернатива је да се рођендани славе по становима и кућама а веруј ми, као организатору ми је лакше да булументу спроведем до аниматора у изнамљеном простору него да их скидам са лустера (лично присуствовао случају).
бројеве не бих коментарисао - мој принцип је - што више деце то боље
(око стриптизета ћу ти одговорити касније - мало да размислим (боље рећи - замислим))
Biljana 77 Biljana 77 12:52 06.01.2011

Re: Tradicija

e stvarno se rodjendani nisu slavili kao danas. ovo je danas postalo prava ludnica

Bogami, koliko se sećam rođendana svojih, i kasnije bratovljevih, uglavnom je bilo skoro celo odeljenje (a tad su odeljenja bila povelika) + deca iz komšiluka + deca iz familije.. zanči težimo ka 50. Doduše kuća i dvorište su neizmerna prednost... umesto lustera imaš orah i sl.
antioksidant antioksidant 12:55 06.01.2011

Re: Tradicija

Bogami, koliko se sećam rođendana svojih, i kasnije bratovljevih, uglavnom je bilo skoro celo odeljenje (a tad su odeljenja bila povelika) + deca iz komšiluka + deca iz familije.. zanči težimo ka 50.

да погађам - шумадија?
dragoljub92 dragoljub92 13:10 06.01.2011

Re: anarhizam...

слава је иначе свећа, колач и жито.

slava sije na ivka ostalo je preteruvanje
tyson tyson 14:02 06.01.2011

Re: Modizam...

Od 70-90 godine gotovo da nikada nisam čuo, video, gledao išao nekome na slavu, a bogami i božićne blagdane gotovo niko nije ni obraćao pažnju niti je iko o tome pričao, obeležavao itd.
Čak je retko ko slavio i rodjendane, srpsku novu godinu, i tako te pomodarske svetkovine.
Danas, ovih godina, pogotovu u poslednjih deceniju i po i više, ljudi prosto se utrkuju u pomodarstvu da imaju svoju slavu, koju su iskopali i izmislili...prosto hrle da budi In i da budu u skladu sa novim trendom u društvu.
Juče sam obišao Kalenića pijacu, pa ljudi, od cerovog granja, lišća, slame, pšenice, trave se ne može proć i ući u pijacu.
Rekao bih, da su svi ti revnosni gradjani, porodice, komšije naše, baš oni koji su do juče zdušno slacili 29 novembar, 25 maj, 4 juli...ali sad ti isti izgiboše u prvim redovima da nam pokažu da su oni najveći pobožni ljudi koji prosto tvore Hrista, boga i crkvu. E vala ako je i od njih, mnogo je, a meni je ostalo da sve to vidim, obeležim sve to ovim mojim komentarom.

A što te to toliko potresa? Živi svoj život kako misliš da treba, i pusti druge da vode svoj život po sopstvenim uzusima. Naročito ako te se to što rade efektivno i ne dotiče.

Uopšte, svrha cele ove pljuvačke tirade mi ostaje nejasna. Ako i ima neiskrenih vernika, ima ko zbog toga treba da se potresa, a na kraju krajeva ako ima Boga on će svakako znati šta na kraju sa takvima da radi.

Pomodarstvo u Srbalja se očitava i u mnogim drugim sferama, ova kvazi'religijska je samo kap u moru, tako da ništa novo nismo od tebe saznali.

A to da se nisu slavili rođendani, slave, SNG... Šta da ti kažem, izgleda da smo živeli u različitim Srbijama.

I ne, nisam iz Kragujevca



ljuboten ljuboten 16:02 06.01.2011

Re: Modizam...

Danas, ovih godina, pogotovu u poslednjih deceniju i po i više, ljudi prosto se utrkuju u pomodarstvu da imaju svoju slavu, koju su iskopali i izmislili...prosto hrle da budi In i da budu u skladu sa novim trendom u društvu.
Juče sam obišao Kalenića pijacu, pa ljudi, od cerovog granja, lišća, slame, pšenice, trave se ne može proć i ući u pijacu.


Ovim smo samo potvrdili da nismo imali duhovne snage ni da iskoračimo iz XX veka, već smo krenuli natraške u XIX pa i malo niže. Ako nas neko ne zaustavi, a to će opet biti islam, mi bi opet u XIV vek. Malobrojna vlastelia baš je tada lepo živela, jel da su se služili srebrenim beštekom, a raja suvim projinim hlebom. Ono što se tiče vlastele već je ponovo imamo, a raje - svakim danom je sve brojnija. Neka nam je sretan Badnji dan!
freeconstantinople freeconstantinople 16:23 06.01.2011

Re: Modizam...

Rekao bih, da su svi ti revnosni gradjani, porodice, komšije naše, baš oni koji su do juče zdušno slacili 29 novembar, 25 maj, 4 juli...ali sad ti isti izgiboše u prvim redovima da nam pokažu da su oni najveći pobožni ljudi koji prosto tvore Hrista, boga i crkvu.

Pa prošlo ih pomodarstvo ,
ako ćemo iskreno nešto što dugo traje i vraća se posle talasanja je klasika
nešto što dođe i prođe je pomodarstvo
osim ako ne misliš da je svijet nastao 45e
inače to što si vidio je klasika ( starija od engleskih odela)
a ti praznici koje si naveo ,čisti pomodarstvenici ko hlače zvoncare i špic kragna,bilo i prošlo ko prdac u promaju
blekburn blekburn 16:24 06.01.2011

Re: Modizam...

ljuboten
Danas, ovih godina, pogotovu u poslednjih deceniju i po i više, ljudi prosto se utrkuju u pomodarstvu da imaju svoju slavu, koju su iskopali i izmislili...prosto hrle da budi In i da budu u skladu sa novim trendom u društvu.
Juče sam obišao Kalenića pijacu, pa ljudi, od cerovog granja, lišća, slame, pšenice, trave se ne može proć i ući u pijacu.


Ovim smo samo potvrdili da nismo imali duhovne snage ni da iskoračimo iz XX veka, već smo krenuli natraške u XIX pa i malo niže. Ako nas neko ne zaustavi, a to će opet biti islam, mi bi opet u XIV vek. Malobrojna vlastelia baš je tada lepo živela, jel da su se služili srebrenim beštekom, a raja suvim projinim hlebom. Ono što se tiče vlastele već je ponovo imamo, a raje - svakim danom je sve brojnija. Neka nam je sretan Badnji dan!

Da znate kolega, evo sad na tv-u se nasmejah komentaru nekih meštana iz jedne šume, gde se jedan komentariše: znate, što je neko imao veći komunistički staž, taj danas nabavlja/seče veći, viši i bogatiji Badnjak .

cult cult 17:12 06.01.2011

Re: Tradicija

Meni je mnogo strašnije pomodarstvo
to što klinke idu golih stomaka na ovu ladnoću,

ljuboten ljuboten 17:35 06.01.2011

Re: Modizam...

Da znate kolega, evo sad na tv-u se nasmejah komentaru nekih meštana iz jedne šume, gde se jedan komentariše: znate, što je neko imao veći komunistički staž, taj danas nabavlja/seče veći, viši i bogatiji Badnjak .


Kao što svaku blagorodnu ideju zaprljaju nitkovi, tako i Hristovu mnogo ranije, Marksovu tu skorije. A gde nam je kapitalizam, zar ga ne uvodimo već duže od jedne decenije?! Zato trk u Crkvu, pa kroz nju natrag u pećinu. Vatre već gore, još da stignu lovci sa plenom.
blekburn blekburn 19:49 06.01.2011

Re: Modizam...

ljuboten
Da znate kolega, evo sad na tv-u se nasmejah komentaru nekih meštana iz jedne šume, gde se jedan komentariše: znate, što je neko imao veći komunistički staž, taj danas nabavlja/seče veći, viši i bogatiji Badnjak .


Kao što svaku blagorodnu ideju zaprljaju nitkovi, tako i Hristovu mnogo ranije, Marksovu tu skorije. A gde nam je kapitalizam, zar ga ne uvodimo već duže od jedne decenije?! Zato trk u Crkvu, pa kroz nju natrag u pećinu. Vatre veće gore, još da stignu lovci sa plenom.


A šta kažete na ovo poštovani gospodine ? U jednoj centalnoj opštini u Beogradu već sat vremena gruvaju pucnji, petarde, topovski udari, kuršumi ? Valjda naviklo se to da se puca u vis kad god se nešto slavi i obeleži.
mlekac mlekac 19:50 06.01.2011

Re: Tradicija

Biljana 77
Od 70-90 godine gotovo da nikada nisam čuo, video, gledao išao nekome na slavu, a bogami i božićne blagdane gotovo niko nije ni obraćao pažnju niti je iko o tome pričao, obeležavao

Kako gde... na selima se oduvek vodilo računa o tim praznicima. Za mene je do pre 15 godina Božić bio odlazak u selo kod moje baba Slavke.. I uvek oko Božića bilo dva-tri jagnjeta... koja je ona uvodila u kuću da se poigramo. I badnjak, i orasi, i položajnik, i slama pod stolom, i česnica, i dan proveden sa najbližima..

Činjenica je da se danas mnogo više "udara u zvona", ali je činjenica da je veliki broj ljudi iskreno i toplo slavio sve ove praznike i pre nego što su počele da haraju sms stihovane čestitke. I Božić, i slava i sve navedeno pre svega su porodični rituali i praznici, religija je došla kasnije i ostala sekundarni element u tome.


Bozic, a pre svega Badnje vece, su porodicni praznici.
Ako ih nisi primecivao bice da je zato sto se u tvojoj porodici nisu slavili. Nista drugo.

Moja je baka bila svestenicka kci, i kod nas u kuci se to uvek obelezavalo. Uz unosenje badnjaka, obavezno, "Ko,ko,ko, pi,pi,pi" i bakino polaganje krsta od slamcica ispod svecanog carsava koji se nece skidati sa sovre naredna tri dana.

I obaveznim ostavljanjem jedne svetiljke koja ce na Badnje vece goreti celu noc.

Mada, ako cemo pravo, ne secam se da je iko u mom odeljenju ikada pomenuo da je imao Badnjak ili da su slavili Bozic. O tome se, jednostavno, nije pricalo. Sto ne znaci da to nisu cinili.
Aleksandar Vasović Aleksandar Vasović 20:05 06.01.2011

Re: Modizam...

U jednoj centalnoj opštini u Beogradu već sat vremena gruvaju pucnji, petarde, topovski udari, kuršumi ? Valjda naviklo se to da se puca u vis kad god se nešto slavi i obeleži.


dragi gospodine, ne kažu srblji za džabe "puca se k'o na božić"
wukadin wukadin 11:54 06.01.2011

Arktička hipoteza

Pridružujem se čestitkama i podsećam na klasično delo Indusa Bala Tilaka "Arktička pradomovina Veda". Solarna simbolika dobija još više na značenju ako zamislimo drevne pretke koji su imali po dva meseca bez sunca (subpolarni pojas). Mada kratkodnevica i sama po sebi ima značaj.
Svejedno, lepo je videti zajedničko poreklo mitova i običaja. Mislim da sam već izneo čuđenje što je verskim ocima toliko stalo do "originalnosti" njihovih učenja, kada se ona mogu protegnuti na milenijumske ranije tradicije. No, recimo da ovo nije dan za raspre...
Srđan Fuchs Srđan Fuchs 12:04 06.01.2011

Re: Arktička hipoteza

wukadin

Svejedno, lepo je videti zajedničko poreklo mitova.


pa, kada bi prokopao do kraja verovatno bi ustanovio da smo svi humankind united u biti, mada su nas ovi Katolici ispalili za kalendar. čak sam sklon da poverujem da smo mi Semiti sa onim Arijancima isto nekada bili united. kod nas po izri imaš sinagoge iz 4-6 veka sa geometrijskim ukrasima u obliku svastika, ili vizantijske bazilike iz istog perioda sa "davidovim" zvezdama. "davidova" zvezda se zove tako u biti tek od prvog cionistićkog kongresa u bazelu održanog krajem 19. stoljeća.
niccolo niccolo 12:05 06.01.2011

Re: Arktička hipoteza

Mada kratkodnevica i sama po sebi ima značaj.

Pa ovo i jeste praznik vezan za kratkodnevnicu. Posle su ga hrišćani maznuli za svoje potrebe...
seceranac seceranac 12:31 06.01.2011

Re: Arktička hipoteza

niccolo
Mada kratkodnevica i sama po sebi ima značaj.

Pa ovo i jeste praznik vezan za kratkodnevnicu. Posle su ga hrišćani maznuli za svoje potrebe...



nekada je bio vezan za kratkodnevicu dok ovaj nas pogresni kalendar nije sve to upropastio. Tako danas slavimo dan koji ni pocemu nje poseban.

Secam se da je moja prababa govorila kako je u 19. veku kao dete bozic slavila 6. januara pa je onda pomeren na 7. januar prelaskom u 20. vek (ona je zivela na teritoriji austrije gde je gregorijanski bio u upotrebi)
Srđan Fuchs Srđan Fuchs 12:39 06.01.2011

Re: Arktička hipoteza

niccolo
Posle su ga hrišćani maznuli za svoje potrebe...


svi su maznuli nekom nešto, ovde kod nas u mediteranskom basenu: jevreji egipćanima, persijanci zoroastrima, pitagorejci azijatima, sicilijanci atinjanima, greko i rimohrišćani greko i rimopaganima i jevrejima, muhamedanci jevrejima i vizantijcima, svetorimskocarstvenici varvarima, slovenohrišćani slovenopaganima, i tako dalje. to povest je dinamična, stalno se nešto dešava i neko nešto nekom drugom mažnjava.
wukadin wukadin 12:41 06.01.2011

Re: Arktička hipoteza

čak sam sklon da poverujem da smo mi Semiti sa onim Arijancima isto nekada bili united. kod nas po izri imaš sinagoge iz 4-6 veka sa geometrijskim ukrasima u obliku svastika, ili vizantijske bazilike iz istog perioda sa "davidovim" zvezdama.


Valjda smo svi bili crni i živeli u Africi, mada ne verujem u neku afričku Evu iz istog razloga što mi je i biblijska klimava - a to je incest. Ima i verovanja da smo svi potomci Kaina bratoubice, pošto je on preživeo. Onda oni biblijski sinovi Jafet, Isak... valjda po jedna rasa išla od svakog.
Inače baš nešto proučavam po netu Kupolu nad Stenom, ima tu raznih slojeva. Kako je ko vladao ta se bogomolja dizala, mada je bilo primera da se pomažu obredi druge religije e da bi se zaje*ala treća... A na Krimu sam video džamiju sa vitražom šestokrake zvezde, baš zanimljivo.
Ukratko, ima baš svega... Ne bih sad da zvučim kao neki njuejdžista ili sačuvaj-me-bože liberalac, ali konstatujem primarnu tradiciju, zvala se ona Horus, Odin, Jehova, Šiva, Alah... Naravno, kad živiš u različitim uslovima sakralizuješ određeni način života, što onda postaje činjenica sama po sebi - i eto različitih kultura.
dragoljub92 dragoljub92 12:41 06.01.2011

Re: Arktička hipoteza

neko nešto nekom drugom mažnjava.

sve go lopov do lopova
niccolo niccolo 12:45 06.01.2011

Re: Arktička hipoteza

dragoljub92
neko nešto nekom drugom mažnjava.

sve go lopov do lopova

a'a...strašno
dragoljub92 dragoljub92 12:55 06.01.2011

Re: Arktička hipoteza

niccolo
dragoljub92
neko nešto nekom drugom mažnjava.

sve go lopov do lopova

a'a...strašno

Srđan Fuchs Srđan Fuchs 12:57 06.01.2011

Re: Arktička hipoteza

wukadin

Valjda smo svi bili crni i živeli u Africi, mada ne verujem u neku afričku Evu.






ps. ima svašta nešto, raznih stratuma na toj Steni pod Kupolom.
Jukie Jukie 15:31 06.01.2011

Re: Afrika

wukadin
Valjda smo svi bili crni i živeli u Africi, mada ne verujem u neku afričku Evu iz istog razloga što mi je i biblijska klimava - a to je incest. Ima i verovanja da smo svi potomci Kaina bratoubice, pošto je on preživeo.


Pa mi smo svi nažalost deca incesta, kao gepardi, jer je nastao bottleneck, najverovatnije u vreme kada je eksplodirao onaj vulkan u Indoneziji i pobio hobite. Genetika je jasna - populacija ljudi se u jednom trenutku merila u stotinama, a to ti je otprilike broj ljudi u zgradama na mojoj adresi (zato i imamo tako sitne poštanske sandučiće?).

Iz svih tih emisija ja sam uglavnom zaključio da je u doba Adama i Eve već postojalo mnogo plemena ljudi, tako da je Kain otišao da živi u nekom drugom plemenu, koje nije dalo nas nego je vremenom izumrlo (tj. ako ga pre toga nisu pojeli lavovi), a Adam i Eva se zovu prvi ljudi zato što su oni najmanji zajednički sadržaoci za sve nas današnje ljude.
gordanac gordanac 15:35 06.01.2011

: Arktička hipoteza

...i afrička hipoteza...

(zanimljivo je pratiti ceo razgovor, kad pristigneš malko kasnije, stvara se skroz utisak pravog razgovora, lepo, skroz...)

E, sad - koliko ja znam priča o "pramajci Evi" iz Afrike (u evolucionom, ne u smislu biblijskog narativa), naravno da se ne misli da je bila jedna i jedina i jedinstvena, bilo ih je i-haaaj! u tom trenutku na planeti, ali se dogodilo da je jedna od njih uvek imala žensko dete u liniji potomaka, sve do danas, pa tako te njene alele danas dele sve žene na planeti, u tom smislu, metaforičkom je zovu "Eva".
(a na Lilit su svi zaboravili, eh, sudbino...)

Jelica Greganović Jelica Greganović 15:48 06.01.2011

Crni Mesec



Astrolog Valter Gorn Seferijal dao je Crnom Mesecu ime Lilit, koju su Asirci zvali Lilitu, a Jevreji kao Lilah (noć). Po jednoj od tih verzija Lilit je bila Adamova žena pre Eve, ali nije stvorena ni od Adamovog rebra, ni od čiste zemlje, već od prljavštine i mulja. Iz veze Adama i Lilit rodjeni su mnogi zli duhovi medju kojima je i Asmodej.



Život Adama i Lilit bio je malo rečeno buran i Lilit ga je posle jedne žestoke svadje napustila, odletevši. Posle su je tri andjela pronašla pored Crvenog mora, gde su živeli razvratni duhovi. Lilit je tamo svakog dana radjala stotine bića zvanih Lilim. Andjeli su probali da je nagovore da se popravi što je ona odbila. Kada je Adam dobio prvu ženu Evu, Lilit je iz ljubomore besno kidisala na njihovu decu, koju je lovila u zamke. Talismani sa likom tri andjela, koje ljudi nose, treba da ih sačuvaju od zla smrtonosne Lilit.
kakapo kakapo 16:06 06.01.2011

Re: : Arktička hipoteza

gordanac
...i afrička hipoteza...


E, sad - koliko ja znam priča o "pramajci Evi" iz Afrike (u evolucionom, ne u smislu biblijskog narativa), naravno da se ne misli da je bila jedna i jedina i jedinstvena, bilo ih je i-haaaj!

Sve (mu) je to bilo detaljno objašnjeno pre neki dan na postu nsarskog...
gordanac gordanac 16:21 06.01.2011

: Crni Mesec

Jelica Greganović


Astrolog Valter Gorn Seferijal dao je Crnom Mesecu ime Lilit, koju su Asirci zvali Lilitu, a Jevreji kao Lilah (noć). Po jednoj od tih verzija Lilit je bila Adamova žena pre Eve, ali nije stvorena ni od Adamovog rebra, ni od čiste zemlje, već od prljavštine i mulja. Iz veze Adama i Lilit rodjeni su mnogi zli duhovi medju kojima je i Asmodej.

Život Adama i Lilit bio je malo rečeno buran i Lilit ga je posle jedne žestoke svadje napustila, odletevši. Posle su je tri andjela pronašla pored Crvenog mora, gde su živeli razvratni duhovi. Lilit je tamo svakog dana radjala stotine bića zvanih Lilim. Andjeli su probali da je nagovore da se popravi što je ona odbila. Kada je Adam dobio prvu ženu Evu, Lilit je iz ljubomore besno kidisala na njihovu decu, koju je lovila u zamke. Talismani sa likom tri andjela, koje ljudi nose, treba da ih sačuvaju od zla smrtonosne Lilit.

A, ne, ne, ne - važna su i bića koja su postojala stvarno prva, Lilith je stigla tek kasnije, dakleM (kako već rekoh jednom):

Job 40:15
15 "Look at the behemoth,
which I made along with you..."

Ko je prvi imao ime Behemot? Na početku je to bilo dvostruko ime i izgovaralo se i kao Behemot i kao Leviatan...a posle više nije tako bilo....
"...Tako bude veče, pa jutro - dan peti......"
Tad su stvoreni Behemot i Leviatan, dva bića, gospodar kopna i gospodarica mora, jedno muško a drugo žensko, a oboje bića haosa. Jedno verovanje kaže da su se zveri na kraju međusobno same uništile. Zbunjujuća su citiranja legendi koja spominju nekakav banket koji su zveri ipak sebi napravile, umesto uništenja. Zna se pozdano da su uživali u svemu čulnom, pa tako i u hrani..
U Bibliji ih najviše spominju Izaija i Job. Kažu kako su bili stvoreni jedna ženka i jedan mužjak, ali ih se moralo uništiti (ubiti ženku) da se ne bi razmnožavali jer bi njihovo potomstvo značilo kraj sveta. Druga legenda kaže da je od koža tih prvih zveri napravljena i prva odeća za Adama i Evu, nakon što su se morali pokriti jer su pojeli jabuku sa drveta znanja.
Mit o Behemotu i Leviatanu nalazimo u bezbroj knjiga, filozofa Thomas Hobbesa, pisca Hermana Melville i - naravno u imenu jednog mačka...
vladimir petrovic vladimir petrovic 16:41 06.01.2011

Re: Arktička hipoteza

Srđan Fuchs
... svi su maznuli nekom nešto, ovde kod nas u mediteranskom basenu: jevreji egipćanima, persijanci zoroastrima, pitagorejci azijatima, sicilijanci atinjanima, greko i rimohrišćani greko i rimopaganima i jevrejima, muhamedanci jevrejima i vizantijcima, svetorimnskocarstvenici varvarima, slovenohrišćani slovenopaganima, i tako dalje. to povest je dinamična, stalno se nešto dešava i neko nešto nekom drugom mažnjava.

Tačno.

Predrag Brajović je imao običaj da kaže da svi pomalo kraduckama jedni od drugih.

Uostalom, svi živimo u globalnom selu, pa je normalno da jedni druge oponašamo, uzimamo i dajemo, dopunjavamo, mešamo se...

gordanac gordanac 16:49 06.01.2011

: Arktička hipoteza

vladimir petrovic
Srđan Fuchs
... svi su maznuli nekom nešto, ovde kod nas u mediteranskom basenu: jevreji egipćanima, persijanci zoroastrima, pitagorejci azijatima, sicilijanci atinjanima, greko i rimohrišćani greko i rimopaganima i jevrejima, muhamedanci jevrejima i vizantijcima, svetorimnskocarstvenici varvarima, slovenohrišćani slovenopaganima, i tako dalje. to povest je dinamična, stalno se nešto dešava i neko nešto nekom drugom mažnjava.

Tačno.

Predrag Brajović je imao običaj da kaže da svi pomalo kraduckama jedni od drugih.

Uostalom, svi živimo u globalnom selu, pa je normalno da jedni druge oponašamo, uzimamo i dajemo, dopunjavamo, mešamo se...



Eh, Vladimire Petroviću, pa stvar stoji sasvim obrnuto - radi se o jednom vrlo sličnom (ako ne i istom) narativu koji traje desetinama hiljada godina, a mi, moderni koji smo od planete napravili "globalno selo" - samo smo uspeli da sve jedni drugima saopštimo, da budemo u neprekidnoj komunikaciji ne tokom sopstvenog životnog veka, nego svake sekunde...mi smo podelili svo dosadašnje kolektivno sećanje ukupnog narativa.
I - eh, potpuno je druga vrsta problema koja sada postoji - a to je da baš ne znamo šta ćemo sa svim tim skupljenim, pa razmenjenim ukupnim sećanjima cele civilizacije...mi smo stupili u kontakt, a neka neko drugi rešava ovo sve drugo, ha?

freeconstantinople freeconstantinople 16:50 06.01.2011

Re: Crni Mesec

Po jednoj od tih verzija Lilit je bila Adamova žena pre Eve, ali nije stvorena ni od Adamovog rebra, ni od čiste zemlje, već od prljavštine i mulja. Iz veze Adama i Lilit rodjeni su mnogi zli duhovi medju kojima je i Asmodej.

Lilit kao žena pojavljuje se tek kasnije u spisima kabalističkih rabina . U bibliskim knjigama pojavljuje se samo kao ime demona ( a Asmodej joj je bio ljubavnik čini mi se ..) Mit su poslje dosta razrađivali Jungovski analitičari kao arhetip onoga što se kod Freuda zove "penis zavist"
docsumann docsumann 18:33 06.01.2011

Re: : Crni Mesec

Tad su stvoreni Behemot i Leviatan, dva bića, gospodar kopna i gospodarica mora




p.s. mada je meni draža ova verzija behemota iz HoMM3

freeconstantinople freeconstantinople 22:02 06.01.2011

Re: Arktička hipoteza

Pa ovo i jeste praznik vezan za kratkodnevnicu. Posle su ga hrišćani maznuli za svoje potrebe..

Mažnjavanje je bilo najavljeno prije Hrista par sto godina , provijeri

niccolo niccolo 23:18 06.01.2011

Re: Arktička hipoteza

provijeri

gde?
dragoljub92 dragoljub92 23:34 06.01.2011

Re: Arktička hipoteza

niccolo
provijeri

gde?

baš,gde?
freeconstantinople freeconstantinople 15:04 07.01.2011

Re: Arktička hipoteza

Stari zavijet
Kamen koji će pasti i razbiti idolopoklonsko neznabožačko i čija će slava ispuniti svijet

a o mijesecu rođenja Sv. Jovan Zlatousti
“Десети дан седмога мјесеца мучите душе своје, и не радите никакога посла, ни домородац ни дошљак који се бави међу вама. Јер у тај дан бива очишћење за вас, да се очистите; бићете очишћени од свијех гријеха својих пред Господом. То нека вам је почивање суботно, и мучите душе своје по уредби вјечној. А свештеник који буде помазан и који буде освећен да врши службу свештеничку намјесто оца својега, он нека очишћа обукавши се у хаљине ланене, хаљине свете. И нека очисти светињу свету и шатор од састанка; и олтар нека очисти; и свештенике и сав народ сабрани нека очисти. И ово нека вам је вјечна уредба да очишћате синове Израиљеве од свијех гријеха њиховијех једанпут у години. И учини Мојсије како му заповједи Господ”
(3. Мој. 16, 29-34).

Све ово што сам навео односи се на јеврејски празник који се зове сеница, јер тада је једанпут у години првосвештеник улазио, што је и свети Мојсије потврдио рекавши: “Да се очишћате једанпут у години”.
“У вријеме Ирода, цара јудејскога, бијаше неки свештеник од реда Авијина, по имену Захарија,
и жена његова од кћери Аронових, по имену Јелисавета. И догоди се, кад он служаше по своме реду пред Богом, да по обичају свештенства паде му у део да уђе у храм Господњи и кади. И све мноштво марода мољаше се напољу за вријеме кађења”. (Сети се, молим те, овде оног навода: “А нико да не буде у шатору од састанка кад он уђе (првосвештеник) да чини очишћење у светињи, докле не изађе”).
“А њему се јави анђео Господњи ставши са десне стране кадионог шртвеника” (Лк. 1, 5-11) Ето, не говори олтара жртвеног, но олтара кадионог, јер спољашњи олтар беше за жртвовање и паљеница постављен, а унутрашњи због кађења. И зато дакле што се анђео само њему јавио и што се потврђује да су га људи напоље чекали, и звесно је да је он у светињу над светињама ушао. “И збуни се Захарија (наставља се) видјевши га и спопаде га страх.
А анђео му рече: Не бој се, Захарија, јер је услишена молитва твоја; и жена твоја Јелисавета родиће ти сина, и надјенућеш му име Јован. И биће ти радост и весеље, и многи ће се обрадовати рођењу његову. Јер ће бити велик пред Господом, и неће пити вина и сикера; и испуниће се Духа Светога још у утроби матере своје; и многе ће синове Израиљеве обратити Господу Богу њиховоме; И он ће напријед ићи пред њим у духу и сили Илијиној да обрати срца отаца ка дјеци, и непокорне ка мудрости праведника, и да приправи Господу народ спреман. И рече Захарија анђелу: По чему ћу ја то познати? Јер ја сам стар и жена је моја у годинама. И одговарајући анђео рече му: Ја сам Гаврило који стојим пред Богом, и послан сам да ти говорим и да ти ово благовијестим. И ево, бићеш нијем и нећеш моћи говорити до онога дана док се то не збуде, зато што ниси вјеровао мојим ријечима које ће се испунити у своје вријеме. И народ чекаше Захарију, и чуђаху се што се забави у храму. А изишавши не могаше да им говори; и разумјеше да је имао виђење у храму; и он им даваше знакове, и оста нијем.” (Лк. 1, 13-21)
Видиш ли да му је благовештено онда када је био иза завесе, што значи да је благовештено у време празника сеница и поста, јер речи: “Покорите душе ваше” пост значе. Празник сеница пак код Јудеја пада, као што и Јудеји сведоче при крају месеца септембра. И онда је и света Јелисавета жена светог Захарија зачела и “кријаше се пет мјесеци говорећи: Тако ми је учинио Господ у дане ове у које погледа на ме да ме избави од срамоте међу људима.” (Лк. 1, 24-25)
Дакле, врло лако можемо доказати да је Приснодјеви Марији о зачећу Христовом благовештено, кад је света Јелисавета већ шест месеци са светим Јованом трудна била, јер управо је тада тј. у “шести месец” по њеном зачећу послао Бог анђела Гаврила к њој, који јој рече: “Не бој се, Марија, јер си нашла благодат у Бога! И ево зачећеш и родићеш сина, и надјенућеш му име Исус” (Лк. 1, 30-31) не пропуштајући да јој уплашеној од речи његових и њене помисли: “како то може бити?” одговори: “Дух Свети доћи ће на тебе, и сила вишњега осјениће те; зато и оно што ће се родити биће свето, и назваће се Син Божији”, а додао је и ово: “И ето, Јелисавета рођака твоја, и она заче сина у старости својој, и ово је ШЕСТИ МЈЕСЕЦ њој, коју зову нероткињом. Јер у Бога је све могуће што рече!”
Ако је дакле при крају месеца септембра света Јелисавета затруднела као што је већ објашњено, онда не остаје ништа друго него набројати наредних шест месеци и то: октобар, новембар, децембар, јануар, фебруар и март и утврдићемо да је при крају овог месеца Приснодјева Марија зачела и ако од њега девет месеци набројимо, доћи ћемо до онога што смо тражили. Јер по зачећу Господњем први месец који наступа је април, а после: мај, јун, јул, август, септембар, октобар, новембар, и децембар који сада тече и у којем ми дан Рођења Христовог празнујемо. Да бих вам све ово што сам до сад навео још јаснијим учинио, све ћу кратко вашој љубави представити. Једном је – рекли смо – годишње и то један првосвештеник у светињу над светињама улазио. А када се то чинило?
У септембру месецу. Тада је свети Захарија ушао у светињу над светињама; тада и благу вест о зачећу Јовановом чуо, и кад је отуд изашао жена му је зачела.
Од септембра тј. од зачећа света Јелисаветина са Јованом одбројавајући шест месеци, дакле у марту је зачела Приснодјева Марија. А кад поново од априла девет месеци набројимо доћи ћемо до месеца у ком се Господ наш Исус Христос родио. Пошто сам вам све у вези овога дана јасно изложио говорићу још о једној ствари, најважнија места препустићу општем Учитељу свих, Богу нашем, па ћу беседу завршити..."
gorran2 gorran2 15:17 07.01.2011

Re: Arktička hipoteza

niccolo niccolo 16:02 07.01.2011

Re: Arktička hipoteza

Stari zavijet

Čekaj malo, ti samo na početku citiraš stari zavet, posle citiraš novi zavet, jevanđelje po Luki, a ono baš i nije pisano par stotina godina pre rođenja Isusovog...
vladimir petrovic vladimir petrovic 16:39 07.01.2011

Re: : Arktička hipoteza


A ja sve dosad verovao da je farbanje brodskog poda - muški posao!
freeconstantinople freeconstantinople 16:42 07.01.2011

Re: Arktička hipoteza

Čekaj malo, ti samo na početku citiraš stari zavet, posle citiraš novi zavet, jevanđelje po Luki, a ono baš i nije pisano par stotina godina pre rođenja Isusovog...

naviješteno u starom zavijetu kod Danila , na to sam mislio
"o kamenu koji je pao i satro veliko idolopoklonstvo neznabožačko"
neda mi se sad tražit ref.
Jelica Greganović Jelica Greganović 17:13 07.01.2011

Ne mogu da izdržim...

Izvinjavaj docsumanne, ali ovaj Behemot je najbolji, sa pečurčicom, Majstorov:

Srđan Fuchs Srđan Fuchs 11:54 06.01.2011

nismo mi, oni su.

mi smo vrsta koja ne može da se dogovori o istovetnom merenju vremena, a s obzirom na to - imamo ustvari razna čudesna dostignuća, ali se oko merenja vremena još uvek sporimo, pa je tako i današnji dan datumski "udvojen", dvostruk kod "gregorijanaca" i "julijanaca".


nismo mi krivi što oni ne idu po našem kalendaru. lepo smo im govorili: "braćo, man'te se Grigorija, Julije je zakon." nisu nas poslušali. sada se ne može više promenUti, i ceo svet su odveli na stranputicu da mere vreme 13 dana ranije nego što mu je stvarno vreme.
gordanac gordanac 14:37 06.01.2011

:))))

Srđan Fuchs

nismo mi, oni su.
mi smo vrsta koja ne može da se dogovori o istovetnom merenju vremena, a s obzirom na to - imamo ustvari razna čudesna dostignuća, ali se oko merenja vremena još uvek sporimo, pa je tako i današnji dan datumski "udvojen", dvostruk kod "gregorijanaca" i "julijanaca".


nismo mi krivi što oni ne idu po našem kalendaru. lepo smo im govorili: "braćo, man'te se Grigorija, Julije je zakon." nisu nas poslušali. sada se ne može više promenUti, i ceo svet su odveli na stranputicu da mere vreme 13 dana ranije nego što mu je stvarno vreme.

Tako i oni kažu : "nismo mi....
I nikako da se dogovorimo o tako, naizgled jednostavnoj i lakodogovorivoj stvari - koji je datum, godina i čas, a sasvim mi izgleda prirodno da se tok vremena vezuje za Sunce, s tim što nama današnjima Sunce ne znači isto što i nekima negdašnjima, danas je za Sunce vezano "idemo na plaže da u`vatimo boju i ten...", a Sunce ustvari određuje životne cikluse većini živuljki, pa je onda, valjda i red da po njemu merimo svo važno vreme...a nikad nam nije uspevalo, tokom čitave civilizacije, svako je početak i kraj vremena merio po svom narativu, bez obzira na prethodne ili susedne...ljudi - skroz šašava i skroz divna bića

margos margos 12:33 06.01.2011

Volim:)

Uvek parafraziram pesmu Dragana Stojnića i ono ''ma nek se pleše...'' kao ''ma nek se slavi i treba da se slavi''.

Lično, s godinama, nakupilo se sve više setnih i tužnih sećanja vezanih za ovaj dan (datum). No, i dalje glasam za slavlje/a. Slavim dva puta!

Hristos se rodi! Srećan Božić!

dragoljub92 dragoljub92 12:43 06.01.2011

Re: Volim:)

Hristos se rodi! Srećan Božić!

vaistinu ?!
margos margos 13:09 06.01.2011

Re: Volim:)

Vaistinu!

dragoljub92 dragoljub92 13:17 06.01.2011

Re: Volim:)

margos
Vaistinu!


gordanac gordanac 14:39 06.01.2011

: Volim:)

...dragoljub & margos



Jelica Greganović Jelica Greganović 14:40 06.01.2011

Re: : Volim:)

mirelarado mirelarado 14:45 06.01.2011

Re: : Volim:)

Овде је право празнично расположење!

jednatanja jednatanja 12:39 06.01.2011

Anđeli pevaju...

gordanac gordanac 14:40 06.01.2011

: Anđeli pevaju...

...a anđeli su najbolji kad su - vragolasti :))

jednatanja jednatanja 17:33 06.01.2011

Re: : Anđeli pevaju...

ili kad šapuću... :)
jasnaz jasnaz 12:44 06.01.2011

ва(истину



____________________

gordanac gordanac 14:52 06.01.2011

: ва(истину

...sve je moguće...

Aleksandar Vasović Aleksandar Vasović 13:03 06.01.2011

kitnikez?

ono na slici gore? uh...

današnji badnje-danski menu

posna proja
pita od pirinča & praziluka
suva paprika punjena orahom
riblja čorba
pilav sa jeguljom
dimljena pastrmka & tučeni pasulj
posna baklava
suvo voće
vino, crno, prošlogodišnje, laganije, 'ladno
gordanac gordanac 14:59 06.01.2011

Re: kitnikez?

Aha
Kitnkez, jašta!

Dođe mi da tebi poželim "bistro!", bez obzira na sve "zvanične pozdrave" :))

gordanac gordanac 15:02 06.01.2011

jelo i ostalo...

...me setilo da sam (u jendom trenutku, kom sam srećom, odolela!) htela da napravim tekst sa - receptima, starostavnim i inim, ima jela i sa tvog spiska...
Ali, umesto toga, evo nešto savremeno:



Aleksandar Vasović Aleksandar Vasović 18:58 06.01.2011

Re: kitnikez?

gordanac
Aha
Kitnkez, jašta!

Dođe mi da tebi poželim "bistro!", bez obzira na sve "zvanične pozdrave" :))




ako znamo da je sveti petar bio ribar, a da je mesija ljude nahranio ribom, eto nama novozavetne veze. vaistinu bistro!
gordanac gordanac 19:26 06.01.2011

:))

Aleksandar Vasović
gordanac
Aha
Kitnkez, jašta!

Dođe mi da tebi poželim "bistro!", bez obzira na sve "zvanične pozdrave" :))




ako znamo da je sveti petar bio ribar, a da je mesija ljude nahranio ribom, eto nama novozavetne veze. vaistinu bistro!

:))))
a evo nam i hrama (gde takvi dokazi lako i dobro prolaze)



mlekac mlekac 20:03 06.01.2011

Re: kitnikez?

gordanac
Aha
Kitnkez, jašta!

Dođe mi da tebi poželim "bistro!", bez obzira na sve "zvanične pozdrave" :))


Onaj kitnikez koji je Jelica prizivala za potpisivanje knjige, al nije se pojavio?

Ni kitnikez ni Gordanac!

A ja se bas bila ponadala...

Srecan praznik!

Kod nas, tradicionalno, prebranac i riba.

A za sutra cemo da vidimo.
gordanac gordanac 20:12 06.01.2011

: kitnikez?

Onaj kitnikez ...


Taj! :))



Neka vam bude lepo Badnje...
Aleksandar Vasović Aleksandar Vasović 20:20 06.01.2011

Re: :))

15 A pred veče pristupiše k Njemu učenici Njegovi govoreći: Ovde je pusto mesto, a dockan je već; otpusti narod neka ide u sela da kupi sebi hrane.
Mk. 6:36, Jn. 6:1
16 A Isus reče im: Ne treba da idu; podajte im vi neka jedu.
2 Car. 4:42, Lk. 3:11, Jn. 13:29, 2 Kor. 8:2
17 A oni rekoše Mu: Nemamo ovde do samo pet hlebova i dve ribe.

18 A On reče: Donesite mi ih ovamo.

19 I zapovedi narodu da posedaju po travi; pa uze onih pet hlebova i dve ribe, i pogledavši na nebo blagoslovi, i prelomivši dade učenicima svojim, a učenici narodu.
Mt. 15:35, Mt. 15:36, Mt. 26:26, Mk. 8:6, Lk. 22:19, Jn. 6:11, Dela 27:35
20 I jedoše svi, i nasitiše se, i nakupiše komada što preteče dvanaest kotarica punih.

21 A onih što su jeli beše ljudi oko pet hiljada, osim žena i dece.
mlekac mlekac 20:21 06.01.2011

Re: : kitnikez?

gordanac
Onaj kitnikez ...


Taj! :))



Neka vam bude lepo Badnje...

Uz zazubice...!

Sve najlepse i tebi i tvojima.
freeconstantinople freeconstantinople 22:06 06.01.2011

Re: :))

I zapovedi narodu da posedaju po travi; pa uze onih pet hlebova i dve ribe, i pogledavši na nebo blagoslovi, i prelomivši dade učenicima svojim, a učenici narodu.

Slava blagoslovu i dugotrpljeniju Tvojemu
Aleksandar Vasović Aleksandar Vasović 10:10 07.01.2011

Re: :))

Slava blagoslovu i dugotrpljeniju Tvojemu


I jedoše svi, i nasitiše se, i nakupiše komada što preteče dvanaest kotarica punih.


ama mi je ovaj deo o kotaricama potpuno ingeniozan. samo ih zamisli kako skupljaju posle rucka - da se ne baci, da ima za veceru
Jelica Greganović Jelica Greganović 13:14 06.01.2011

Kako volim pagane


Prosto ne znam odakle da počnem...
a kod starih slovena reč "dubhn" označava isto - dubinu.

Ali dub je i hrast (pojavljivala se i u našoj nekadašnjoj himi, "...stena puca, dub se lama..."

Ovde bih morala da izađem sa malo drugačijim tumačenjima i saznanjima (od ovih sa linka slovenskog panteona), jer sam se oko tog boga obaška zanimala, njegovo ime nosi naš Prestolonaslednik:

Svetovid je bog sa četiri glave, ali pod tom odlikom nije se podrazumevalo božanstvo-monstrum. U pitanju je samo mali panteon važnih slovenskih bogova: Peruna, Svaroga, Lade i Mokoše (kod Srba Vide). Ovako udruženi, gledali su na sve strane sveta i zaslužili ime Svetovida (Svevida).


Naime, deo njegovog imena vid logično vezujemo za očinji vid, odnosno tumačimo kao nekog ko vidi sve. Zapravo je to nešto drugo, na sanskritu je vid - mudrost, zato je Svetovid bog mudrosti, odnosno bog koji zna sve, jer je on i bog vetrova. Njegova četiri lica su okrenuta ka četiri strane sveta i četiri vetra koja mu govore sve šta se na svetu dešava.

gordanac gordanac 15:04 06.01.2011

: Kako volim pagane ....

...evo ti jedan, divlji, skroz:

blazha2000 blazha2000 13:37 06.01.2011

Zaista samo tradicija

Cestitam svima koji slave Bozic. Zaista nemam nista protiv kada neko svetkuje ovo ili ono. Slobodni smo ljudi i imamo pravo izbora, ali moram samo da kazem da u Bibliji nigde nisam procitao da se slavi bozic, uskrs, slava ili rodjendan. Barem niko od prvih hriscana nije, pa mi ostaje da zakljucim da i nije bitno svetkovati sve te praznike ako niko od najblizih Hristovih ucenika, pa ni On sam, nije svetkovao navedene. Nekako mi je bezveze kad su ljudi u miru sa sobom i drugima samo dok traje praznicno raspolozenje, a posle se vrate na "staro" gde rade sta god pozele cele godine. Mislim da je bitno da budemo u tom duhu celog zivota. Jako je tuzno sto se tih vrednosti setimo samo za vreme ovih praznika, a vecina se ni tada ne seti, vec samo prati modu i trend. Ne zelim nikoga da uvredim...nekako mi je bitnije sta pise u Bibliji nego ono sto crkva propoveda. Poznato je da su promenili i vremena i zakone i sve sta su stigli. Ona mi vise nije nikakav autoritet. Ne mislim da blatim po crkvi kao insituciji, a nemam ni lose misljenje o vernicima bilo koje crkve, samo vise ne mogu da joj verujem i da je podrzavam. Ne zelim nikom da kvarim raspolozenje, jer osecam da cu biti ispljuvan zbog ovog komentara, zelim samo da naglasim kako bi bilo lepo kad bi smo se vise pridrzavali Biblije nego tradicije. Cak se usudjujem da kazem da bi bilo mnooogo lepse nego da se drzimo svetkovanja paganskih praznika kojima znacenje 99% ljudi ne zna. Zaista bi bilo dobro da se okrenemo pravim vrednostima i da malo nam poznate rituale ostavimo po strani. Jos jednom se izvinjavam svima koje sam, mozda, uvredio ovim. Ne morate mi nista odgovoriti, cak je i najbolje da me ignorisete, jer ja sam duboko uveren u ovo sto pisem, pa bi se vodila diskusija u prazno, bez nekog efekta. Zelim da ohrabrim svakog da cita Sveto Pismo i oslobodi se ne potrebnog tereta tradicionalizma i praznovernog obicaja na plecima. Sola Scriptura. Mir Boziji svima. :0)
Biljana 77 Biljana 77 13:43 06.01.2011

Re: Zaista samo tradicija

pa mi ostaje da zakljucim da i nije bitno svetkovati sve te praznike ako niko od najblizih Hristovih ucenika, pa ni On sam, nije svetkovao navedene.
Teško da bi Hrist mogao da svetkuje dan svog vaskrsenja. Ostalo.. saglasna u potpunosti.
Jelica Greganović Jelica Greganović 13:46 06.01.2011

Re: Zaista samo tradicija

kako bi bilo lepo kad bi smo se vise pridrzavali Biblije nego tradicije.

Biblija je i tako uglavnom samo skup priča, legendi i tradicija starijih od nje. Kako i ona sama želi da nametne svoju tradiciju, a nije ništa manje praznoverna od drugih dela te vrste (kao uostalom i hrišćanska religija) pitanje je gde počinje praznoverje i tradicionalizam kog se treba odreći. Uostalom Sv. Vid je pušten u hrišćanstvo, šta činiti sa njim, zaboraviti deo njegove paganske biografije? Verovati u to da prošlost počinje Biblijom?
Ne ljuti se, ali morala sam da ti odgovorim. Ja mislim da slovensku prošlost ne treba ignorisati, dovoljno ju je već hrišćanstvo demonizovalo i izvređalo.
Biljana 77 Biljana 77 13:49 06.01.2011

Re: Zaista samo tradicija

kako bi bilo lepo kad bi smo se vise pridrzavali Biblije nego tradicije.

Mislim da je blazho mislio na crkvenu tradiciju, a ne na pagansku.
blazha2000 blazha2000 13:50 06.01.2011

Re: Zaista samo tradicija

Teško da bi Hrist mogao da svetkuje dan svog vaskrsenja


Da, malo sam se zaneo
mirelarado mirelarado 13:57 06.01.2011

Re: Zaista samo tradicija

Cak se usudjujem da kazem da bi bilo mnooogo lepse nego da se drzimo svetkovanja paganskih praznika kojima znacenje 99% ljudi ne zna.


Мислим да би било добро да сви људи познају значење и смисао ових празника, јер су они везани за природне циклусе, од којих зависи живот на овој планети.

Срећни празници свима.
Jelica Greganović Jelica Greganović 13:59 06.01.2011

Re: Zaista samo tradicija

Mislim da je blazho mislio na crkvenu tradiciju, a ne na pagansku.

Možda, ali ja mogu da pročitam samo ono što je napisano.
blazha2000 blazha2000 14:04 06.01.2011

Re: Zaista samo tradicija

Biblija je i tako uglavnom samo skup priča, legendi i tradicija starijih od nje. Kako i ona sama želi da nametne svoju tradiciju, a nije ništa manje praznoverna od drugih dela te vrste (kao uostalom i hrišćanska religija) pitanje je gde počinje praznoverje i tradicionalizam kog se treba odreći.


To je vec subjektivna stvar. Iskustva koja sam imao u zivotu, a vezana za Bibliju i Boga, su mi pokazala da tu nisu zapisane legende i praznoverja, a to je vec stvar vere. Mogu da kazem da sam mnogo bolji i kvalitetniji covek, kako sebi tako i ljudima koji su oko mene, i ljudima koje uopste ne poznajem. Samo sam dobio, nista nisam izgubio. Proucavajuci Biliju i praktikujuci ono sto sam iz nje naucio me je dovelo u mnogo duhovno mirnije i bogatije stanje. Ne zelim ni da zamislim sta bi bilo sa mnom da nisam poceo da proucavam. Kakva bih samo ljustura od coveka bio, a unutra prljav i iskvaren. Daleko sam jos od onakvog kakav bih hteo da budem, ali idem ka tome. Imam uspone i padove, ali se ne predajem. I jos nesto. Ne bih mesao religiju i veru, u ova vremena mi se cine ne spojivima. Ono sto sam procitao u Bibliji nikako mi ne ide pod ruku sa onim sto cujem u crkvi. Cini mi se da ne rade za istog gazdu.....i da, oprosticete mi, slab sam sa gramatikom i recnikom...nisam imao neko obrazovanje.

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana