Budućnost| Društvo| Ekonomija

nedostupnost trostubnosti

antioksidant RSS / 11.01.2011. u 14:36

  ili penzioni sistem za nezainteresovane*

 

penzioni sistem je u kolapsu. ne samo u srbiji. projektovan je za neke druge odnose broja zaposlenih i penzionera. sada, kada su ti brojevi skoro izjednaceni jednostavno ne funkcionise. penzioneri primaju premalo, zaposleni daju premnogo. priveda se u gusi u davanjima, penzioneri iscrpljuju usled nedovoljnih primanja. kao resenje se nude 3 stuba (sto vise "oslonaca", sistem je stabilniji).

prvi stub su obavezne penzije koje funkcionisu na dosadasnjem principu. svi doprinosi se daju u jedan fond (ili njegov ostatak) i iz njega se isplacuju sve penzije. protocni bojler. da opterecenje ne bi bilo preterano, izdaci se ogranicavaju na minimum. na socijalnu egzistenciju. zakonodavac propisuje koliko se isplacuje i odakle se uzima (u srbiji trenutno iz "penzionog fonda" ali posto je to sve nedovoljnije uplacuje se i iz budzeta).*

drugi stub su obavezni izdaci koje poslodavci uplacuju na ime zaposlenih. na posebne tzv  individualne racune (u tome je razlika od postojeceg sistema gde pare idu na gomilu). pa kad zaposleni "stekne uslove" onda se iz akumuliranih (uplacenih + profit ako ga bude) para isplacuje koliko ko ima. sto se vise radilo i uplacivalo to se vise ima za isplatiti. zakonodavac propisuje minimumalne procente zarada koji se odvajaju za penzije.*** kad se dodje do penzije taj novac sa "individualnog racuna" obezbedjuje kvalitetniju penziju za onoliko koliko se uplacivalo. sto je covek vise zaradjivao, vise je uplacivano, veca je penzija. ali...

...svako ima pravo da ima jos vecu penziju (ako je moze sebi priustiti). to je...

...treci stub. dobrovoljni. svako uplacuje, kad hoce, koliko hoce i kome hoce. a kad dodje u penziju iz tog dela ustedjevine se obezbedjuje onaj dodatni, raskalasni zivot na floridi, krstarenja, seksi bolnicarke i maseri... sto vise se danas uplacuje, to duza krtsarenja za 30 godina...

treci stub ne funkcionise masovno. to je bar jasno. drugi nikada nije ni profunkcionisao. prvi se polako gasi...

................................................................

(panika nije dopustena ali je preporucujemo - neki prolazni lik iz sundjer boba)

 ..................................................................

 

napomena: prvo se definise sta je problem. onda se "pronadje"**** resenje. pa se primeni. pa se skontaju novi problemi. sto se ove teme tice, negde smo na nivou da smo svesni da problem postoji. jos nije definisan.

.......................................................................... 

 

*tema je bitna za razumeti nevezano za cinjenicu da li je kosovo srbija ili srbija delta

**razlika izmedju doprinosa i poreza je ta sto se doprinos uplacuje direktno u fond za odredjenu namenu (na primer zdravstvo ili penzije) a porez "ide u budzet" tj na gomilu sa koje se po potrebi uzima za razne namene (pa tako se i znacajan deo penzija isplacuje iz budzeta jer doprinosi nisu dovoljni)

*** u srbiji drugi stub ne postoji. razni su razlozi ali je jedan od osnovnih trosak uvodjenja.naime, poenta drugog stuba ne sme biti povecanje nameta na zarade (i onako su opterecujuce veliki) tako da bi deo nameta koji se sada uzima od zarada bio prerasporedjen za drugi stub. za toliko bi se smanjili prihodi sadasnjeg fonda. za toliko bi se povecala potreba za "popunjavanjem"  penzija iz budzeta. para nema...

**** proces pronalazenja resenja je duuug a ukoliko se zavrsi uspesno pretpostavljam da ce nekome obezbediti dvostruku nobelovu nagradu. za ekonomiju i za mir...

 

.................................................................... 

 

 



Komentari (27)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

nestor92 nestor92 15:19 11.01.2011

Kuku i lele (naknadno)

ili penzioni sistem za nezainteresovane*


Većina je u toj kategoriji.

Poseban je problem što naše plate uglavnom ne mogu da izdrže dodatna izdvajanja jer nisu dovoljne ni za život.
antioksidant antioksidant 10:12 12.01.2011

Re: Kuku i lele (naknadno)

Poseban je problem što naše plate uglavnom ne mogu da izdrže dodatna izdvajanja jer nisu dovoljne ni za život.

постоји бруто зарада (трошак послодавца) и нето (приход запосленог)
има простора за прерасподелу али...

**** proces pronalazenja resenja je duuug a ukoliko se zavrsi uspesno pretpostavljam da ce nekome obezbediti dvostruku nobelovu nagradu. za ekonomiju i za mir...

vojislav948 vojislav948 15:21 11.01.2011

Trostubna nedostupnost


svako ima pravo da ima ..

Osim ako nema. Može da nema i ukoliko su ga pokrali, naravno mislim na penzioni fond, 1. stub. Mislim to sa stubovima je sasvim u redu, ako se ne živi na kredu. Sve je to lepo kada je država pravna, kada su zakoni u njoj precizni i pravno valjani. Da smo imali državu i stručne ljude u njoj sve ovo bi već zaživelo i na vreme bilo pripremljeno, zajedno sa svim socijalnim programima za sve kategorije građana. Ali avaj.....
antioksidant antioksidant 10:10 12.01.2011

Re: Trostubna nedostupnost

свиђа ми се овај наслов
да ли желите да га уступите за наставак (уз навођење аутора)?
vojislav948 vojislav948 10:35 12.01.2011

Re: Trostubna nedostupnost


Kako da ne, zahvaljujući tebi, mi smo se nadovezali i sada zavezani nastavljamo dalje da razvezujemo, mislim na temu. Tema je divna i zaista zaslužuje da se o njoj mnogo toga kaže. To je tvoja zasluga i hvala ti na tome. pozdrav.
Biljana 77 Biljana 77 15:23 11.01.2011

Jedva pročitah naslov

obezbedjuje onaj dodatni, raskalasni zivot na floridi, krstarenja, seksi bolnicarke i maseri..




I spremačice.
(komentar u skladu sa tagom)
Unfuckable Unfuckable 19:55 11.01.2011

Re: Jedva pročitah naslov

I spremačice.

danas se klinke satiru ... od posla - htedoh reći, za 150 dolara tamošnji domaćin verovatno može sebi da priušti jedno dva - tri perolaka infarkta u lokalnom bordelu, ali ok svako neka izabere šta mu prija.
Inače, meni cela ta frtutma s penzijama odavno već liči na jedan sasvim ozbiljan Lapot - plan koji vodi u pravcu Konačnog Rešenja (penzionerskog pitanja i penzionera uopšte)
mlekac mlekac 16:30 11.01.2011

nova brzalica?

Tako ti svega, probaj tri puta zaredom, sto brze, da izgovoris ovaj svoj naslov!

Inace
**** proces pronalazenja resenja je duuug a ukoliko se zavrsi uspesno pretpostavljam da ce nekome obezbediti dvostruku nobelovu nagradu. za ekonomiju i za mir...
yugaya yugaya 16:54 11.01.2011

Privatne , individualne i ostale penzije

... dobrano razmisliti o onome što se ovih dana desilo u Mađarskoj - nova vlast je zarad krpljenja budžeta *nacionalizovala* privatne penzione fondove (čitaj otela).

Inače su privatne penzije vrlo korisna stvar u državama u kojima sistem ne dozvoljava da ga sebi podređuje jedan čovek.

Sreća pa me muž nije poslušao kada sam ga ubeđivala da i mi *kao sav normalan svet* prebacimo ušteđevinu u privatne penzione fondove - rezidenti iz non-EU zemalja po novom zakonu moraju da rade 40 godina da bi ostvarili pravo na pun iznos (državne) penzije - koja je naravno debelo manja od onoga što vam za uloženi novac sleduje.

(Private pension funds in HU)
antioksidant antioksidant 10:09 12.01.2011

Re: Privatne , individualne i ostale penzije

nova vlast je zarad krpljenja budžeta *nacionalizovala* privatne penzione fondove (čitaj otela).

национализовала је други стуб
није он заживео нигде посебно добро а финансијска криза је оголила сва шпекулативна улагања (којима су на жалост и пензиони фондови из разних разлога били склони)
у хрватској се водила слична дебата
ecce-florian ecce-florian 00:46 13.01.2011

Re: Privatne , individualne i ostale penzije

antioksidant
nova vlast je zarad krpljenja budžeta *nacionalizovala* privatne penzione fondove (čitaj otela).

национализовала је други стуб
није он заживео нигде посебно добро а финансијска криза је оголила сва шпекулативна улагања (којима су на жалост и пензиони фондови из разних разлога били склони)
у хрватској се водила слична дебата


Ko je "nova" vlast od Tadića naovamo ?

Afera "kofer" ako se ne varam je bila tu negde oko pitanja iz naslova.
macicd macicd 19:04 11.01.2011

Ovo me posebno nervira

prvi stub su obavezne penzije koje funkcionisu na dosadasnjem principu. svi doprinosi se daju u jedan fond (ili njegov ostatak) i iz njega se isplacuju sve penzije. protocni bojler. da opterecenje ne bi bilo preterano, izdaci se ogranicavaju na minimum. na socijalnu egzistenciju. zakonodavac propisuje koliko se isplacuje i odakle se uzima (u srbiji trenutno iz "penzionog fonda" ali posto je to sve nedovoljnije uplacuje se i iz budzeta).


Sticajem nesrećnih okolnosti pratim temu penzija. Moje dete prima porodičnu penziju.
Ja radim, a pošto u ovoj #$%&/$#" zemlji sve izgleda kao protočni bojler, malo sam se zbunila.
Troškovi života višestruko povećani. Zarade (radim u centralnoj Srbiji u $%&/ Javnom preduzeću za socijalu) i penzije su zaleđene.
Jedini izlaz iz ovog lavirinta je da se radi na crno. Za mene. Uštedeću na PDV-u, porezima i doprinosima, koje bi država mogla da mi uzme.
Mada, iskreno mislim da to nije budućnost.
Od koga uzimam?
Od sebe?




nim_opet nim_opet 22:02 11.01.2011

Re: Ovo me posebno nervira

Dva pitanja:
1) Kako cete ustedeti na PDVu ako radite na crno?
2) Ako se smanjuje priliv doprinosa u penzioni fond, zar onda logicno penzije ne bi trebale da idu na dole osim ako se ne dotiraju iz budzeta. Ako se smanjuje priliv poreza, onda se smanjuje i budzet valjda?
macicd macicd 22:44 11.01.2011

Re: Ovo me posebno nervira


1) Kako cete ustedeti na PDVu ako radite na crno?

Ne radim samo na crno.
To mi je druga opcija. Da preživim.
Zarade (radim u centralnoj Srbiji u $%&/ Javnom preduzeću za socijalu) i penzije su zaleđene.


2) Ako se smanjuje priliv doprinosa u penzioni fond, zar onda logicno penzije ne bi trebale da idu na dole osim ako se ne dotiraju iz budzeta. Ako se smanjuje priliv poreza, onda se smanjuje i budzet valjda?

Priliv doprinosa u penzioni fond uopšte nije sporan.
Mnogo ljudi je radilo i radi, svima se doprinos za penzisko osiguranje odbijao, (a ne porez kako Vi kažete), problem je što je što su generacije
radile uzalud i plaćale doprinose.
Sigurno ne za budžet.
Uplaćivali su za sebe.
To što ''budžet'' ima velike apetite nema veza ni sa Vašim ''porezima'' ni
sa doprinosima penzionera.



milisav68 milisav68 22:45 11.01.2011

Re: Ovo me posebno nervira

nim_opet
Dva pitanja:
1) Kako cete ustedeti na PDVu ako radite na crno?
2) Ako se smanjuje priliv doprinosa u penzioni fond, zar onda logicno penzije ne bi trebale da idu na dole osim ako se ne dotiraju iz budzeta. Ako se smanjuje priliv poreza, onda se smanjuje i budzet valjda?

Kad treba da smanjiš budzet, onda uzmeš kredit od MMF-a, a kad treba da ga vratiš onda prodaš Telekom.
macicd macicd 22:48 11.01.2011

Re: Ovo me posebno nervira

Tačno tako.
Nego, kako je krenulo, uskoro ova država neće imati šta da proda.
dolybell92 dolybell92 02:01 12.01.2011

Re: Ovo me posebno nervira

macicd
Tačno tako.
Nego, kako je krenulo, uskoro ova država neće imati šta da proda.


More koliki su nam dugovi napravljeni u naše ime,
a niko nas nije ni pitao, (možemo i da ih ne priznamo )
kada poverioci dođu da plene imovinu neće ništa naći...
Da im se to ne bi desilo, moraće da nas "dokapitalizuju",
mislim na celu državu....jer ona kao celina biće manje vrednosti
od dugova... pa kad nas preprodaju ....
(Videti blog Freedom of Information)
nim_opet nim_opet 04:10 12.01.2011

Re: Ovo me posebno nervira

Izgleda da se nismo razumeli, moja pitanja su bila - kako se stedi na PDVu radom na crno (nevezano za to da li je to jedini izvor prihoda ili ne)? PDV je porez na potrosnju, ne na zarade, i jedini osnov za obracun istog je potrosnja, ne izvor prihoda.

Cini mi se da se za drugo pitanje isto nismo razumeli: PIO fond se danas puni iz doprinosa, ali posto doprinosi nisu dovoljni da isplate sve penzije, onda se dodaje iz budzeta. Dakle PIOtotal=D(doprinosi)+P(porezi)

Ako je D=procenat na zaradu*zarada (dakle finansira se iz zarade) i ide nadole (posto sve manje ljudi radi); a P=porez na potrosnju+porez na zarade (i dakle oba idu dole, jer ljudi izbegavaju i PDV i poreze na zaradu), kako onda PIOtotal moze da ostane isti?
milisav68 milisav68 09:48 12.01.2011

Re: Ovo me posebno nervira

nim_opet
Izgleda da se nismo razumeli, moja pitanja su bila - kako se stedi na PDVu radom na crno (nevezano za to da li je to jedini izvor prihoda ili ne)? PDV je porez na potrosnju, ne na zarade, i jedini osnov za obracun istog je potrosnja, ne izvor prihoda.

Ako kupi repromaterjal/alat na crno, koji je jeftiniji nego sa PDV-om.
Ako je D=procenat na zaradu*zarada (dakle finansira se iz zarade) i ide nadole (posto sve manje ljudi radi); a P=porez na potrosnju+porez na zarade (i dakle oba idu dole, jer ljudi izbegavaju i PDV i poreze na zaradu), kako onda PIOtotal moze da ostane isti?

Pa ne može da ostane isti, i u tome je poenta zašto se država zadužuje.Zbog socijalnog mira.
Sada su dospele obaveze za vraćanje dugova i zato sad država prodaje Telekom (ispod cene) na brzinu iako nema realne potrebe za prodajom(jer donosi prihod) a i nisu povoljni uslovi za to.

Još nešto da dodam u vezi PIO fonda, on se realno puni iz privrede, poljoprivrede i trgovine(a i to se sve uplaćuje na minimalac), za sve ostale (administracija, vojska, policija, zdravstvo, školstvo.....), se puni iz budzeta.Nadji podatke (ako možeš) o odnosu tih strana, pa će ti tek tad biti jasno u kolikoj smo dubiozi.


antioksidant antioksidant 10:05 12.01.2011

Re: Ovo me posebno nervira

Nego, kako je krenulo, uskoro ova država neće imati šta da proda.

епс
али то ће значити и повећање цене струје
filantrop filantrop 20:05 12.01.2011

Re: Ovo me posebno nervira

епс

ali
eps je u silnim dugovima, jer gradjani i preduzeca ne placaju ono sto su potrosili.

ako se ne varam, dele po pola 70 milijardi dinara.
ako dodje do privatizacije epsa to ce i te kako da mu umanji vrednost, zar ne? ili gresim?

dugovi koje gradjani i privreda imaju prema epsu ce da im se vrate kao bumerang, a lepo su mislili da su zeznuli drzavu tj. javno preduzece eps koje je povremeno moralo da otpisuje kamate i da razlaze dugove na rate, da moli potrosace da plate sta su potrosili dok je inflacija obezvredjivala dugovanja.
antioksidant antioksidant 20:21 12.01.2011

Re: Ovo me posebno nervira

ako dodje do privatizacije epsa to ce i te kako da mu umanji vrednost, zar ne? ili gresim?

утицаће на вредност свакако... али
не треба заборавити ни могућност да се потраживање конвертује у власништво
нови власници епс-а имаће целу српску привреду пред собом да бирају шта ће и под којим условима узети
dugovi koje gradjani i privreda imaju prema epsu ce da im se vrate kao bumerang
тачно... али
то је проблем који ће доћи сутра. продајом епс-а преживљава се данас
то је логика
погрешна... али
телеком нас учи да се примењује
Obren Markov Obren Markov 20:58 11.01.2011

Don't...

panika nije dopustena ali je preporucujemo


Eto, a kako ovi ni ne misle na penziju

srdjan.pajic srdjan.pajic 07:02 12.01.2011

stub u senci

Emigracija.
antioksidant antioksidant 10:07 12.01.2011

Re: stub u senci



храни сина па шаљи у свет
србија се сама исхранити не може
bocvena bocvena 10:46 12.01.2011

Re: stub u senci

Moj penzioni plan!
Zagledam ovu našu decu i mislim se - Nikad od njih teniserka i fudbaler...moraće na ETF:)
ecce-florian ecce-florian 01:03 13.01.2011

Re: stub u senci

bocvena
Moj penzioni plan!
Zagledam ovu našu decu i mislim se - Nikad od njih teniserka i fudbaler...moraće na ETF:)

parazit ko parazit ( paz' kad je etf naj......)
hahahahahahah

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana