Društvo| Politika| Religija

Aktivni sveštenici

nikolic777 RSS / 13.01.2011. u 10:05

Milan Nikolić

Taman kada su svi digli ruke od pitanja kako vladika Porfirije podnosi silne pornografske sadžaje na domaćim nacionalnim i lokalnim frekvencijama, ovaj, inače sasvim pristojan i prijatan čovek, zauzima novu, rekao bih - još provokativniju funkciju od one u RRA. Pre nego što razmotrimo novu/staru poziciju vojnog episkopa, da ne bi bilo (uobičajenih) zabuna, pod "pornografskim sadržajima" ne podrazumevam samo ono što pornografija bukvalno jeste, već sve ono što implicira i upućuje na određeni sistem (porno, turbo) vrednosti.  Ali, izgleda da (opet) nisam u pravu. Da je Srbija je zemlja duhovnosti, koja kao takva brine o kreposti svojih čuvara, naslednika, branitelja, pokazuje najsvežiji primer instaliranja (termin vladike Porfirija) sveštenika u vojnu službu. Jer, bez bogoslužitelja, ona, bila profesionalna ili ne, jednostavno nije potpuna. Vojni epsikop, dakle, gospodin Porfirije, postaje svojevrsni - filter, nadzorni organ (citiram novinare koji su razgovarali sa njim) koji će voditi računa o raspodeli sveštenika u vojsci, ali samo spolja, kao supervizor, budući da sam neće biti instaliran u vojne redove i da neće sticati čin. Ne smem ni da zamislim kako bi sve to izgledalo da je ova služba poverena Amfilohiju Radoviću, uvek budnom i neumoljivom nadzorniku morala i vrline. Sparta nam ne bi bila ravna.

Druge sveštenike čeka  prava, mala avantura. Oni će morati da zadovolje sve uslove, kao i drugi (da ne kažem - svetovni) oficiri,  i da, na delu, pokažu svoju fizičku spremnost. Nema gledanja kroz prste. U širokom luku od pešadije do skakanja iz aviona. Zašto? Suština je upravo  u ovom pitanju. U skladu sa Ustavom, podseća nas vladika, dužni smo da vodimo računa o duhovnim potrebama vojnika, bez obzira na njihovu konfesiju, što je, o istom trošku, ispunjavanje jednog demokratskog principa. I sad, ako vojniku na um padnu njegovi sitni gresi iz prošlosti dok noću stoji na straži i on oseti potrebu za Bogom, za milošću i oprostom, sveštenik mora da mu se nađe, Jer, to može loše da se odrazi na službu, a i čist je zahtev duše. Šta ukoliko se slično desi prilikom neke složene operacije, šta ukoliko duša ne odoli burama u nekom presudnom trenutku? Ako vojnik poklekne kad ne treba, posumnja, padne u malodušnost? Sveštenik mora da zna i da roni i da leti i da se vere i da trči. Ostaje jedino bez komandne odgovornosti. Greota.

U ovoj dirljivoj, gotovo poetskoj slici, zamišljam sveštenike različitih "istorijskih religija" (vladika) kako čekaju u redu za preskakanje kozlića, izvode kolutove unapred i unazad u specijalnim uniformama (kada činodejstvuju duhovno - biće u mantijama), kako rade zgibove i sklekove, prisećaju se momačkih dana, dok vojnici, sa strane, u dubokoj introspekciji, razmišljaju o sopstvenim duhovnim putevima i stranputicama. Iako su monoteizmi na sceni, rekao bih da se ovo doima gotovo antički - i duh i telo. Još mi i Platonova idealna struktura idealne države pada na pamet. Nadam se da naši čuvari duha neće biti tako strogi kad pitomcu "na um padne draga" ili, ne daj Bože, "dragi" (mada je i to po Ustavu).

Vladika je iskoristio priliku da nas podseti da je ovaj model aktivnih sveštenika i njihovog instaliranja u vojnu službu, izvorno - srpski izum, budući da je na vrlu ideju došao knjaz Miloš davne 1839.godine. Tada smo, ponosan je vladika, bili prvi u Evropi. Danas je to postulat u većini evropskih zemalja i, naravno, u Americi. Zar je potrebno ubedljivije obrazloženje/opravdanje/alibi eventualnim kritičarima i cinicima? Dakle - i originalni smo i prepisujemo. Na, kako sam razumeo, 150 vojnika dolazi jedan sveštenik (biće gužve), a "kritična masa" po svakoj konfesiji mora da se kreće od 500 do 1000 vojnika. Vladika priznaje da će, po zakonu većine očigledno, potencijalni "aktivni rabini" ispasti kukavice i pošteđeni vratolomija (ovo nije citat, of course) s obzirom na broj vojnika koji ispovedaju judaizam. Ali, to će se tek razmotriti, njihove duhovne potrebe nisu sporne. U Ministarstvu odbrane, takođe, sledi još jedna instalacija - jedan rukopoloženik će nadzirati i koordinisati rad svih aktivnih, gotovo olimpijskih sveštenika u njihovim jedinicama.

Duša, telo, demokratija, inovativnost ili utabavanje nazadnosti - whatever,  Srbija je zemlja koja ne zapušta duhovnost svoj čuvarnih generacija, i ne dozvoljava grehu da se zapati. Ostalo je nebitno. Ko sme da kaže nešto protiv duhovnosti?

Da ne zaboravim, duhovne potrebe ateista, ukoliko se uopšte priznaju, do daljnjeg će ostati neutoljene ... Ma, oni i nisu baš neki vojnici, zar ne?

Fali im srčanost...

Atačmenti

  • 1.jpg / 2.98 / KB image/jpeg
  • 2.jpg / 34.1 / KB image/jpeg


Komentari (267)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

nevencho nevencho 10:20 13.01.2011

Prva

Vidim da je to na blogu veoma vazno!! Pa rekoh da se javim..a sad odoh da citam!! :)
nikolic777 nikolic777 10:23 13.01.2011

Re: Prva

angie01 angie01 13:05 13.01.2011

Por(no)firije

U skladu sa Ustavom, podseća nas vladika, dužni smo da vodimo računa o duhovnim potrebama vojnika, bez obzira na njihovu konfesiju, što je,o istom trošku, ispunjavanje jednog demokratskog principa.

ustav i duhovne potrebe vojnika o kojim se demokratski, (o istom troshku:)))), brinu popovi,...ma messsleeem!
mikimedic mikimedic 15:03 13.01.2011

Re: Por(no)firije

ustav i duhovne potrebe vojnika o kojim se demokratski, (o istom troshku:)))), brinu popovi,...ma messsleeem!



ma meeeesleeeeeem, stvaaaarno

angie01 angie01 15:07 13.01.2011

Re: Por(no)firije

ma meeeesleeeeeem, stvaaaarno


izvini- a kakve to veze ima sa mojim komentarom?
mikimedic mikimedic 15:22 13.01.2011

Re: Por(no)firije

izvini- a kakve to veze ima sa mojim komentarom?


ama bas nikakve, samo mi interesantno kakav je polozaj popova u vojsci u jednoj tako sekularnoj drzavi kao sto je kanada...

a kanadu sam sasvim slucajno izabrao za primer

blogovatelj blogovatelj 15:43 13.01.2011

Re: Por(no)firije

duhovne potrebe vojnika o kojim se demokratski, (o istom troshku:)))), brinu popovi,...ma messsleeem!


Mislis da bi o duhovnim potrebama morali da se brinu kosmonauti?
angie01 angie01 15:48 13.01.2011

Re: Por(no)firije

ama bas nikakve, samo mi interesantno kakav je polozaj popova u vojsci u jednoj tako sekularnoj drzavi kao sto je kanada...


kako su oni to orgaizovali-nemam pojma i ne menja moje mishljenje o toj stvari ni na koji nachin-prosto ne kapiram shta ti zastupash-da ti je to ok, ili ne-ili samo po obichaju upiresh prstom i kliberish se!

ja isto tako za njihov dan veterana, nisam dozvolila da mom detetu zakache crvenu bulku na rever-iako je svi nose, jer su ti veterani bili i uj edinicama koje su bombardovale Beograd, kao i u nekim drugim humanim akcijama.





a kanadu sam sasvim slucajno izabrao za primer


nisam siguran da mi je bash kompliment shto ne mozesh bez mene!
mikimedic mikimedic 16:15 13.01.2011

Re: Por(no)firije

kako su oni to orgaizovali-nemam pojma i ne menja moje mishljenje o toj stvari ni na koji nachin-prosto ne kapiram shta ti zastupash-da ti je to ok, ili ne-ili samo po obichaju upiresh prstom i kliberish se!

ja isto tako za njihov dan veterana, nisam dozvolila da mom detetu zakache crvenu bulku na rever-iako je svi nose, jer su ti veterani bili i uj edinicama koje su bombardovale Beograd, kao i u nekim drugim humanim akcijama.


a mene sad zanima jel pises nesto na tu temu na nekim slicnim blogovima kanadskim, ili samo ovde na b92?

napisa li neki clanak, komentar, sta li, o popovima u kanadskoj vojsci, bilo gde?

angie01 angie01 16:20 13.01.2011

Re: Por(no)firije

a mene sad zanima jel pises nesto na tu temu na nekim slicnim blogovima kanadskim, ili samo ovde na b92?

napisa li neki clanak o popovima u kanadskoj vojsci, bilo gde?


miki-ja i u Kanadi i u Srbiji-isto mislim o istim stvarima!


A ne reche, od silne brige oko mene-shta ti mislish o tome, kada si se vec javio!
mikimedic mikimedic 17:48 13.01.2011

Re: Por(no)firije

miki-ja i u Kanadi i u Srbiji-isto mislim o istim stvarima!


ali pises samo u srbiji o srpskim...
angie01 angie01 18:02 13.01.2011

Re: Por(no)firije

ali pises samo u srbiji o srpskim...


odkud ti to znash, a i shta te briga?!!!!

ps- da ne bezish sa chasova- znao bi!


je l pishesh ti mozda u Shvici neshto o njima ili samo ovde srBujesh?

i kakve to sve veze s temom ima?
moderator05 moderator05 18:44 13.01.2011

Re: Por(no)firije

angie01
i kakve to sve veze s temom ima?

Nikakve, zaista, pa vas molim (mikimedica, posebno) da diskusiju ovde i završite.
nevencho nevencho 10:34 13.01.2011

Oh, pa ovo je sjajno!!

Vec zamisljam popove, Superheroje, a brade su im neko mocno, skriveno oruzje.. Pa, mi smo zaista smesna zemlja, sa jos smesnijim ljudima..

Odlucila sam da se ubuduce smejem na ovake "cudne" ideje nase "drzave"!

A poslednje pitanje "ko sme da kaze nesto protiv duhovnosti?" mi je omiljeno kada zelim da zafrkavam svoje poznanike koji se nesto kao trude da budu duhovni, pa se osvrcu na Kosovo i slicne teme...uvek ih teram da opsuju nekog sveca

Svi su duhovni, posebno kada idu u rat, posle ucinjene neke kriminalne radnje, uglavnom vise krstace na kolima, brojanice od po' metra oko vrata, ruku, nogu i sl..kao za Bozic su mirni u crkvi, a do juce hteli da biju zenu u saobracaju..

Jaoj, kakva tragikomika!


Svestena lica necu ni da pominjem, imam osecaj da bi mi se istopila tastatura!
nikolic777 nikolic777 10:37 13.01.2011

Re: Oh, pa ovo je sjajno!!

Vec zamisljam popove, Superheroje, a brade su im neko mocno, skriveno oruzje.. Pa, mi smo zaista smesna zemlja, sa jos smesnijim ljudima..



filmski skroz, kažem ti
nevencho nevencho 10:50 13.01.2011

Re: Oh, pa ovo je sjajno!!

Mozda neki Chuck Norris u ulozi ludog, ali brzog popa, koji u jeku borbe, kada svi vojnici ostanu bez snage i volje, uskace u cirkon tanga mantiji (mora da bude nesto zanimljivo i za zene) i pokaze ko je pravi baja ustvari, prenese poruku da duhovnost pobedjuje!!

Ovde vidim ekipu Srpskog filma, kako trlja ruke..volela bih da gledam njihov film oko ove ideje!! pa to bi bilo sjajno!!!

Ili neki rijaliti, pa da vidimo ko je jaci..uf..hahahaha
nikolic777 nikolic777 10:56 13.01.2011

Re: Oh, pa ovo je sjajno!!


Ili neki rijaliti, pa da vidimo ko je jaci..uf..hahahaha


glasam za rijaliti , više nam leži, a i njima...
heimdall heimdall 11:15 13.01.2011

Re: Oh, pa ovo je sjajno!!

Pa, mi smo zaista smesna zemlja, sa jos smesnijim ljudima..


јесу ти онда и немци и немачка смешни?


nikolic777 nikolic777 11:22 13.01.2011

Re: Oh, pa ovo je sjajno!!

јесу ти онда и немци и немачка смешни?


Jesu, odgovaram u svoje ime.
nevencho nevencho 11:27 13.01.2011

Re: Oh, pa ovo je sjajno!!

jesu mi

Sve mi je smesno, rekoh jos malopre! Sve sto ima veze sa tzv. duhovnoscu u nasoj zemlji, a i sire! Sve je besmisleno, zato je i smesno! Ali verujem da u Nemackoj, na obicnog Nemca to ne utice..kod nas sve sto ima veze sa svestenim licima direktno utice na mene, vas, moje komsije, prijatelje, rodbinu.

Ne znam samo sta se krije iza vaseg pitanja? <_<
heimdall heimdall 11:33 13.01.2011

Re: Oh, pa ovo je sjajno!!

kako utice na tebe sve sto ima veze sa svestenim licima?
nikolic777 nikolic777 11:40 13.01.2011

Re: Oh, pa ovo je sjajno!!

kako utice na tebe sve sto ima veze sa svestenim licima?


utiče na state of mind u mojoj državi, mentalitet, emancipaciju, sistem vrednosti, ako je pitanje bilo upućeno meni - mene se sve to tiče...
Dr M Dr M 11:45 13.01.2011

Re: Oh, pa ovo je sjajno!!

utiče na state of mind u mojoj državi, mentalitet, emancipaciju, sistem vrednosti, ako je pitanje bilo upućeno meni - mene se sve to tiče...


...i ne zaboravi na troškovnik, ko će to sve da plati!
heimdall heimdall 11:47 13.01.2011

Re: Oh, pa ovo je sjajno!!

a mislite da to u recimo, nemackoj, ne utice?

pa pre par meseci je "poglavarka" protestantske crkve uhvacena da je vozila pijana, pa nisi ziv mogao ostati svega toga, isto tako se cesto od vesti koji je biskup koga osamario pre 20g i tome slicno...

pa ako vam sve to smeta, osnujte partiju koja se zalaze za zabranu crkve, pa kad osvojite vecinu, mozete da radite sta vam je volja...

ovako, mozete da im pljujete pod windows, samo ste vi onda takodje upljuvani


sto se placanja tice, to su svabe lepo uredile, ako se izjasnis pred vlastima kao katolik ili protestant, odmah ti se porez odbija, nema dobrovoljno... e, ako kazes da nisi to, da ne bi placao porez, onda "protivusluge" ne mozes nikako da ocekujes od pomenute organizacije... to je dobra stvar, tako bi trebalo i kod nas uraditi...
nikolic777 nikolic777 11:52 13.01.2011

Re: Oh, pa ovo je sjajno!!


...i ne zaboravi na troškovnik, ko će to sve da plati!


bravo dr M, vladika reče jutros da je o budžetu države
Dakle, opet MI
nikolic777 nikolic777 11:55 13.01.2011

Re: Oh, pa ovo je sjajno!!

a mislite da to u recimo, nemackoj, ne utice?

pa pre par meseci je "poglavarka" protestantske crkve uhvacena da je vozila pijana, pa nisi ziv mogao ostati svega toga, isto tako se cesto od vesti koji je biskup koga osamario pre 20g i tome slicno...

pa ako vam sve to smeta, osnujte partiju koja se zalaze za zabranu crkve, pa kad osvojite vecinu, mozete da radite sta vam je volja...


bojim se da nisi razumeo...nema potrebe da se išta zabranjuje...samo su važne granice dokle šta može da ide, a dokle ne...principi takođe...to je velika tema, a i u svakom društvu (posebno društvima kakvo je naše) razlikuje se kontekst...O tome bi trebalo voditi računa...
Kao i u slučaju drugih tema ovog tipa, loši primeri spolja ne anuliraju loše što mi činimo
heimdall heimdall 12:05 13.01.2011

Re: Oh, pa ovo je sjajno!!

granice postavlja izabrana vlast, ti na izborima glasaj za druge ako ti se ovi ne dopadaju, to mu nekako valjda dodje kao "demokratija"...

ja sam dao primer spolja posto se u nekom od komentara provukao utisak da je to "samo kod nas tako"...

a kakva su to drustva kao sto je nase?

stojadinovicp stojadinovicp 12:10 13.01.2011

Re: Oh, pa ovo je sjajno!!

heimdall
kako utice na tebe sve sto ima veze sa svestenim licima?

Ko plaća te sveštenike u vojsci? Crkva ili država od para poreskih obveznika?

Takodje je direktno kršenje člana 11. Ustava koji odredjuje ODVOJENOST države od crkve. Ovo nije jedino kršenje tog člana, samo je još jedno na spisku...
stojadinovicp stojadinovicp 12:13 13.01.2011

Re: Oh, pa ovo je sjajno!!

heimdall
sto se placanja tice, to su svabe lepo uredile, ako se izjasnis pred vlastima kao katolik ili protestant, odmah ti se porez odbija, nema dobrovoljno... e, ako kazes da nisi to, da ne bi placao porez, onda "protivusluge" ne mozes nikako da ocekujes od pomenute organizacije... to je dobra stvar, tako bi trebalo i kod nas uraditi...

E TU SE SLAŽEM!!! Ko se izjasni kao vernik, plaća crkveni porez i to nek ide crkvi. Sve ostalo što država daje crkvi da se zaustavi i SUPER!

Samo da ne bude kao na dosadašnjim popisima gde stoka neće da upiše "ateista" na zahtev gradjanina već viče "ne može ateista, MORA religija!"...
stojadinovicp stojadinovicp 12:16 13.01.2011

Re: Oh, pa ovo je sjajno!!

granice postavlja izabrana vlast, ti na izborima glasaj za druge ako ti se ovi ne dopadaju, to mu nekako valjda dodje kao "demokratija"...

Netačno. Demokratija nije diktatura većine i ugnjetavanje i diskriminacija manjina. Takodje, demokratija nije kršenje sopstvenog ustava a to je ovde slučaj.
Vesna Knežević Ćosić Vesna Knežević Ćosić 12:16 13.01.2011

Re: Oh, pa ovo je sjajno!!

ako se izjasnis pred vlastima kao katolik ili protestant, odmah ti se porez odbija, nema dobrovoljno... e, ako kazes da nisi to, da ne bi placao porez, onda "protivusluge" ne mozes nikako da ocekujes od pomenute organizacije... to je dobra stvar, tako bi trebalo i kod nas uraditi...



malo su ti informacije, onako, nagnute...

istina je da u Nemackoj država ubire crkveni porez, daje im i novčane dotacije iz proračuna, a one preuzimaju neke socijalne zadatke i obaveze u bolnicama, školama, sirotistima, dečjim vrtićima itd

bitna informacija koju ili ne znas, ili precutkujes jeste da je u Nemackoj pocetkom 19. veka crkvi ODUZETA SVA IMOVINA.


"U financiranju crkava u Nemačkoj sudeluju svi porezni obveznici. Jer, pored crkvenog poreza katolička i evangelička crkva u Nemačkoj dobiju iz proračuna svake godine više od 400 miliona eura. Od tog novca se na pr isplaćuju plate biskupa. Ta odredba je uvedena u vreme Napoleona, kad je Pruska početkom 19. veka oduzela crkvama imovinu. Kao nadoknadu za zemlju, od koje su se crkve do tada financirale, država preuzima deo stalnih troškova crkava."

Nisam bas upucena, ali izgleda da je u Srbiji pravoslavnoj crkvi vracena imovina, da porez ne placa, a ima i finansiranja. Ako neko zna tacno kako to ide u Srbiji, neka napise.





nikolic777 nikolic777 12:24 13.01.2011

Re: Oh, pa ovo je sjajno!!


a kakva su to drustva kao sto je nase?


tranziciono, prvenstveno u vrednosnom smislu, bez jasnog konsenzusa o tome šta su naše vrednosti, a šta ne, što je u direktnoj vezi sa jačinom demokratije...

heimdall heimdall 12:34 13.01.2011

Re: Oh, pa ovo je sjajno!!

ja nisam dublje zalazio u to kako se tacno sve crkva u nemackoj finansira, niti koliku imovinu ima ili nema...
no u svakom slucaju se svako ko je poreski obveznik izjasni da li je protestant, katolik, ateista, musliman...
ako se izjasnite kao jedan od ova prva dva, automatski se odbija Kirchensteuer

sta se sa tim novcem radi, nije me ni zanimalo, posto ga ja ne placam

da li se crkve pred ovih sredstava jos dodatno finansiraju iz budzeta, ne znam, ali sam protiv toga da finansiram neku crkvu ako nisam njen clan...

ako se ovde radi o krsenju ustava, podnesite tuzbu ustavnom sudu, ili kako to vec ide, ne znam, nisam pravnik...
nevencho nevencho 12:36 13.01.2011

Re: Oh, pa ovo je sjajno!!

Potpisujem gospodina nikolic777, ako mi dozvoli, od reci do reci :)
heimdall heimdall 12:36 13.01.2011

Re: Oh, pa ovo je sjajno!!

nikolic777

a kakva su to drustva kao sto je nase?


tranziciono, prvenstveno u vrednosnom smislu, bez jasnog konsenzusa o tome šta su naše vrednosti, a šta ne, što je u direktnoj vezi sa jačinom demokratije...



imas li ti neki primer drustva kod koga postoji konsenzus o vrednostima, i, ako imas, mozes li par tih vrednosti taksativno da navedes?
heimdall heimdall 12:39 13.01.2011

Re: Oh, pa ovo je sjajno!!

stojadinovicp
granice postavlja izabrana vlast, ti na izborima glasaj za druge ako ti se ovi ne dopadaju, to mu nekako valjda dodje kao "demokratija"...

Netačno. Demokratija nije diktatura većine i ugnjetavanje i diskriminacija manjina. Takodje, demokratija nije kršenje sopstvenog ustava a to je ovde slučaj.


sta je ovde netacno, ti bi da neko drugi osim vlasti postavlja granice?
ko bi, po tvom misljenju, trebalo da postavlja ove granice?
nikolic777 nikolic777 12:39 13.01.2011

Re: Oh, pa ovo je sjajno!!

ja nisam dublje zalazio u to kako se tacno sve crkva u nemackoj finansira, niti koliku imovinu ima ili nema...


pa moraš dublje, ako hoćeš u polemiku...i to argumentovanu...sve ostalo je frljanje, razumeš?
nikolic777 nikolic777 12:40 13.01.2011

Re: Oh, pa ovo je sjajno!!


Potpisujem gospodina nikolic777, ako mi dozvoli, od reci do reci :)


tnx
nikolic777 nikolic777 12:45 13.01.2011

Re: Oh, pa ovo je sjajno!!

imas li ti neki primer drustva kod koga postoji konsenzus o vrednostima, i, ako imas, mozes li par tih vrednosti taksativno da navedes?


ne verujem da se ovakvo pitanje uopšte postavlja...
nevencho nevencho 12:47 13.01.2011

Re: Oh, pa ovo je sjajno!!

1. niste dublje zalazili
2. nije vas zanimalo
3. ne znate
4. ne znate

Mislim da bi jednostavnije bilo da se salite na racun ove teme, nego da pisete radi pisanja...

Autor nas je obavestio o situaciji, mogucem sledu dogadjaja i sl..prosirio svesnost o odredjenoj temi, to nikako ne znaci da je bas on taj koji bi trebalo da pokrene tuzbu..a opet nesto je i uradio:

1. obradio jednu temu, dovoljno da nam bude jasno o cemu se radi
2. zanimala ga je tema
3. zna sta se radi sa novcem u Srbiji, kao sto nam je svima jasno
4. nije duzan da pokrece tuzbu, pa zamisilte kakav bi to greh bio, krst na kruznom toku bi pobrkao pravac

It's all good
heimdall heimdall 12:48 13.01.2011

Re: Oh, pa ovo je sjajno!!

nikolic777
ja nisam dublje zalazio u to kako se tacno sve crkva u nemackoj finansira, niti koliku imovinu ima ili nema...


pa moraš dublje, ako hoćeš u polemiku...i to argumentovanu...sve ostalo je frljanje, razumeš?


eto, sad naucih da crkva u nemackoj dobar deo sredstava dobija iz budzeta, znaci, finansiraju je i "nevernici"

protiv toga sam.
heimdall heimdall 12:50 13.01.2011

Re: Oh, pa ovo je sjajno!!

nikolic777
imas li ti neki primer drustva kod koga postoji konsenzus o vrednostima, i, ako imas, mozes li par tih vrednosti taksativno da navedes?


ne verujem da se ovakvo pitanje uopšte postavlja...


a sto je tesko postaviti takvo pitanje?

moras malo dublje da se udubis u problematiku konsenzusa jednog drustva da bi mogao o tome argumentovano (pazi, podvlacim) da raspravljas, sve osim toga je frljanje, razumes?
ako nemas konkretan primer drustva i vrednosti, frljas se time, jarane
nikolic777 nikolic777 12:53 13.01.2011

Re: Oh, pa ovo je sjajno!!



moras malo dublje da se udubis u problematiku konsenzusa jednog drustva da bi mogao o tome argumentovano (pazi, podvlacim) da raspravljas, sve osim toga je frljanje, razumes?
ako nemas konkretan primer drustva i vrednosti, frljas se time, jarane


ja samo ne želim da ti dam povoda za dalje manipulacije, izvrtanja, a i trolovanje...ima knjiga, ima sajtova, edukuj se sam o društvima i vrednostima...
heimdall heimdall 12:53 13.01.2011

Re: Oh, pa ovo je sjajno!!

nikolic777


moras malo dublje da se udubis u problematiku konsenzusa jednog drustva da bi mogao o tome argumentovano (pazi, podvlacim) da raspravljas, sve osim toga je frljanje, razumes?
ako nemas konkretan primer drustva i vrednosti, frljas se time, jarane


ja samo ne želim da ti dam povoda za dalje manipulacije, izvrtanja, a i trolovanje...ima knjiga, ima sajtova, edukuj se sam o društvima i vrednostima...


hehe, evo ga odgovor kad se odgovor ne zna :)

sve si rekao :)
Vesna Knežević Ćosić Vesna Knežević Ćosić 13:10 13.01.2011

Re: Oh, pa ovo je sjajno!!

crkva u nemackoj dobar deo sredstava dobija iz budzeta


a za uzvrat ucestvuje aktivno u zajednici:bolnice, sirotista, skole, vrtici, stari itd.

i nema svojih prihoda.

heimdall heimdall 13:19 13.01.2011

Re: Oh, pa ovo je sjajno!!

Vesna Knežević Ćosić
crkva u nemackoj dobar deo sredstava dobija iz budzeta


a za uzvrat ucestvuje aktivno u zajednici:bolnice, sirotista, skole, vrtici, stari itd.

i nema svojih prihoda.



to je ono sto bih i kod nase crkve voleo da vidim, da se vise time bave
pa ko hoce, neka salje decu u pravoslavni ili katolicki vrtic, ko nece, ne mora...

ono sto mi i kod jednih i kod drugih ide na zivce su besna kola i luksuz u kome zive (ova limuzina na slici kosta mnooogo para)

Dr M Dr M 13:21 13.01.2011

Re: Oh, pa ovo je sjajno!!

osnujte partiju koja se zalaze za zabranu crkve, pa kad osvojite vecinu, mozete da radite sta vam je volja


@ heimdall

Kad pomenu partija:

SPC se kod nas već ponaša kao neformalna partija a svi joj se udvaraju jer ima veliki koalicioni potencijal. Kako živimo u partijskoj državi, postoji opasnost da se kadrovi te partije uvuku u sve društvene pore. Pitaju se za TV, sad će da se mešaju u vojsku, uskoro će da pretenduju i na mesta u javnim preduzećima..

A to je partija na čije prisustvo u vlasti ne mogu da utičem svojim glasom na izborima.

Nadam se da Ti je jasno zasto mi smeta ovo uvodjenje jos jednog oficira za MPV u vojsku.
angie01 angie01 13:26 13.01.2011

Re: Oh, pa ovo je sjajno!!

sta je ovde netacno, ti bi da neko drugi osim vlasti postavlja granice?


evo bio i zloboleon na vlasti pa postavio onolike skracene granice zalivene krlvlju, razaranjem, zlochinima i haosom od koga se josh nismo oporavili, ovo sve, kao da je drugi tom iste priche!
heimdall heimdall 13:30 13.01.2011

Re: Oh, pa ovo je sjajno!!

pa drugi da postavlja granice, nego vlast?
dajte neki primer, aman vise, kako biste vi to promenili i organizovali?
ko da postavlja granice, ti angie? ti stojadinovicu?

kome drugo da date za pravo da postavlja granice nego vlasti?

ako vam se ne dopada, menjajte je, kako znate i umete, mozete i silom da probate, samo onda morate da se bijete, pa ko bude jaci...
angie01 angie01 13:52 13.01.2011

Re: Oh, pa ovo je sjajno!!

ti angie?


pa vidi- ako je Srbija sekularna drzava-onda je ovaj ceo aranzman neustavan!

josh bih ga shvatila kao zloupotrebu-jer se finansira neshto od gradjana silom-shto bi trebalo da je na dobrovoljnoj bazi u vidu priloga.

drugo, to o vlasti,..ovde ne postoji pravilan odnos prema istoj-pa otud i ove posledice-vlast predstavlja izabrane predstavnike od strane naroda, da u njihovo ime obavlja poslove za drzavu. Znachi, gradjani svojim glasom kao poslodavci biraju zaposlene, koji su se je l te predstavili svojim cv-jem, koji se ovde zargonski zove kampanja, pa bi bilo normalno da kao i svaki poslodavac-narod ochekuje to shto je ponudjeno i daje otkaz, ako neshto nije u redu-a kod nas se sve zavrshava glasanjem, gde se posle odabrani zaposlenici ponashaju po svojoj volji bez posledica-kao u svakom nesvesnom primitivnom drushtvu.


stojadinovicp stojadinovicp 14:04 13.01.2011

Re: Oh, pa ovo je sjajno!!

Nisam bas upucena, ali izgleda da je u Srbiji pravoslavnoj crkvi vracena imovina, da porez ne placa, a ima i finansiranja. Ako neko zna tacno kako to ide u Srbiji, neka napise.

Tačno, tačno, 6 miliona evra... Plus ne treba zaboraviti da je crkva iznad zakona, i to otvoreno...
Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 14:05 13.01.2011

Re: Oh, pa ovo je sjajno!!

Vesna Knežević Ćosić

malo su ti informacije, onako, nagnute...

istina je da u Nemackoj država ubire crkveni porez, daje im i novčane dotacije iz proračuna, a one preuzimaju neke socijalne zadatke i obaveze u bolnicama, školama, sirotistima, dečjim vrtićima itd

bitna informacija koju ili ne znas, ili precutkujes jeste da je u Nemackoj pocetkom 19. veka crkvi ODUZETA SVA IMOVINA.
.....................
Nisam bas upucena, ali izgleda da je u Srbiji pravoslavnoj crkvi vracena imovina, da porez ne placa, a ima i finansiranja. Ako neko zna tacno kako to ide u Srbiji, neka napise.



Vesna,

bas me je zaintrigirala ova tvoja "informacija" da je crkvi u Nemackoj oduzeta imovina pa sam malo potrazio po netu. Naravno ne poricem ja da se nesto tako desilo pocetkom 19. veka u Pruskoj ... ali SADASNJE stanje je sasvim drugacije: ne samo da su svestenici najplacenije slobodno zanimanje u Nemackoj (placeniji i od lekara koji imaju svoje ordinacije) nego i je i crkva IZUZETNO bogata i raspolaze svim vidovima pokretne i nepokretne imovine...

Evo samo par podataka iz dva izvora koje sam nasao na netu: knjiga jednog hamburskog politologa "Finansiranje i bogastvo crkava u Nemackoj (Finanzen und Vermögen der Kirchen in Deutschland) i jedan clanak (Abzocker im Talar) koji se poziva na nju i na Speigel (iz 2001) ...

Izmedju ostalog tu se kaze da se ukupno bogatstvo dve najvece crkve u Nemackoj (evangelisticke i katolicke) procenjuje na skoro bilion DM (500 milijardi EUR). Da raspolazu akcijama, investicionim fondovima, suvlasnistvu u firmama i nekretninama i da su crkve NAJBOGATIJI preduzetnik u Nemackoj. Njihove nekretnine obuhvataju povrsinu od 6,8 milijardi kvadratnih metara - otprilike tri puta vecu nego Bremen, Hamburg, Berlin i Minhen zajedno ... Istovremeno dobijaju od drzave dodatna sredstva/pomoc koja premasuju ona od crkvenog poreza ...
heimdall heimdall 14:08 13.01.2011

Re: Oh, pa ovo je sjajno!!

pa organizujte se pa pisite tuzbu ustavnom sudu, sta drugo da radite, ako je ovo neustavno?
ako se prave gluvi, vi na ulicu, pa barikade, sta ti ja znam...

ako je po tebi, svako drustvo gde politicari ne ispunjavaju svoja obecanja primitivno, onda ti je i britanija, usa, nemacka, takodje primer za takvo primitivno drustvo, ne znam kakko je u kanadi, tu sve ispune listom, sto obecaju?
heimdall heimdall 14:11 13.01.2011

Re: Oh, pa ovo je sjajno!!

eto, kanda nisam ja jedini koji ce ovde nesto da nauci, jel da vesna?

hvala vaso :)
angie01 angie01 14:16 13.01.2011

Re: Oh, pa ovo je sjajno!!

ako je po tebi, svako drustvo gde politicari ne ispunjavaju svoja obecanja primitivno,


ne, nego gde gradjani pristaju da budu konstantno varani na svoju shtetu i ne koriste svoja ustavna prava da to ne dozvole!


U Kanadi su sva prava zagarantovana zakonom koji funkcionishe, pa ljudi reaguju i na najmanje sitnice-deo iza scene je potpuno zaklonjen,ushminkan i na mnogo vecem stupnju-al se niko ni ne shtreca, jer ne postoji toliki dijapazon ugrozenosti i direktne sprege.
nikolic777 nikolic777 14:17 13.01.2011

Re: Oh, pa ovo je sjajno!!

hehe, evo ga odgovor kad se odgovor ne zna :)

sve si rekao :)


vrednosti, primeri:

mesto i uticaj SPC u društvu
određivanje značenja termina patriotizam
šta je smatramo korektnim a šta ne
šta nam je u ideološkom smilu neprihvatljivo
moralne vrednosti, ljudska i manjinska prava
znanje umesto mitova i manipulacija
mesto i status kulture

evo ti ovako na prvu loptu
zadovoljan?
heimdall heimdall 14:18 13.01.2011

Re: Oh, pa ovo je sjajno!!

znaci, kad kraduckaju na finjaka, to nije primitivno, samo kad deru ovako masno?
stojadinovicp stojadinovicp 14:19 13.01.2011

Re: Oh, pa ovo je sjajno!!

heimdall
stojadinovicp
granice postavlja izabrana vlast, ti na izborima glasaj za druge ako ti se ovi ne dopadaju, to mu nekako valjda dodje kao "demokratija"...

Netačno. Demokratija nije diktatura većine i ugnjetavanje i diskriminacija manjina. Takodje, demokratija nije kršenje sopstvenog ustava a to je ovde slučaj.

sta je ovde netacno, ti bi da neko drugi osim vlasti postavlja granice?
ko bi, po tvom misljenju, trebalo da postavlja ove granice?

Izbegavaš poentu, da li slučajno ili namerno, ne znam, ali je izbegavaš.

Neka je postavlja ko god ali OGRANIČENO! Samo zato što je neko "izabran" ne znači da sme da uvede smrtnu kaznu za prelazak van pešačkog!

Druga poenta je da je postojeća vlast ima Ustav koga se ne pridržava niti ga menja.
heimdall heimdall 14:20 13.01.2011

Re: Oh, pa ovo je sjajno!!

nikolic777
hehe, evo ga odgovor kad se odgovor ne zna :)

sve si rekao :)


vrednosti, primeri:

mesto i uticaj SPC u društvu
određivanje značenja termina patriotizam
šta je smatramo korektnim a šta ne
šta nam je u ideološkom smilu neprihvatljivo
moralne vrednosti, ljudska i manjinska prava
znanje umesto mitova i manipulacija
mesto i status kulture

evo ti ovako na prvu loptu
zadovoljan?


a gde je primer nekog drustva koje je (po tvojoj meri) dalo odgovore na sva ta pitanja i koncipiralo se "kako valja"?
heimdall heimdall 14:21 13.01.2011

Re: Oh, pa ovo je sjajno!!

stojadinovicp
heimdall
stojadinovicp
granice postavlja izabrana vlast, ti na izborima glasaj za druge ako ti se ovi ne dopadaju, to mu nekako valjda dodje kao "demokratija"...

Netačno. Demokratija nije diktatura većine i ugnjetavanje i diskriminacija manjina. Takodje, demokratija nije kršenje sopstvenog ustava a to je ovde slučaj.

sta je ovde netacno, ti bi da neko drugi osim vlasti postavlja granice?
ko bi, po tvom misljenju, trebalo da postavlja ove granice?

Izbegavaš poentu, da li slučajno ili namerno, ne znam, ali je izbegavaš.

Neka je postavlja ko god ali OGRANIČENO! Samo zato što je neko "izabran" ne znači da sme da uvede smrtnu kaznu za prelazak van pešačkog!

Druga poenta je da je posojeća vlast ima Ustav koga se ne pridržava niti ga menja.


a kako da mu to ogranicis? sta ako ne postuje?
nikolic777 nikolic777 14:31 13.01.2011

Re: Oh, pa ovo je sjajno!!


mesto i uticaj SPC u društvu
određivanje značenja termina patriotizam
šta je smatramo korektnim a šta ne
šta nam je u ideološkom smilu neprihvatljivo
moralne vrednosti, ljudska i manjinska prava
znanje umesto mitova i manipulacija
mesto i status kulture

evo ti ovako na prvu loptu
zadovoljan?



a gde je primer nekog drustva koje je (po tvojoj meri) dalo odgovore na sva ta pitanja i koncipiralo se "kako valja"?

sva ona društva u kojima se zbog terora i nasilja nad manjinama, osećaju potresi u vladi, padaju ministri i ostalo...gde su kazne za prebijanje i nasilje nad grupama i pojedincima rigorozne i da ne nabrajam dalje

porazno je što bi tebi izgleda odgovaralo da takva pitanja nigde nisu rešena da bi imao alibi za opravdavanje ovoga što se ovde dešava.
Vesna Knežević Ćosić Vesna Knežević Ćosić 14:35 13.01.2011

Re: Oh, pa ovo je sjajno!!

bas me je zaintrigirala ova tvoja "informacija"


nije moja, iz nemackih medija, citat iz Deutsche Welle.
uzgred, ne mislim ja da su crkve u Nemackoj siromasne.

a i nije poenta u tome, nego zasto se SPC ne bavi sirotistima, narodnim kuhinjama, beskucnicima itd.


nikolic777 nikolic777 14:39 13.01.2011

Re: Oh, pa ovo je sjajno!!

a i nije poenta u tome, nego zasto se SPC ne bavi sirotistima, narodnim kuhinjama, beskucnicima itd.


pravo pitanje
angie01 angie01 14:42 13.01.2011

Re: Oh, pa ovo je sjajno!!

znaci, kad kraduckaju na finjaka, to nije primitivno, samo kad deru ovako masno?


ako je ovo bilo meni- da l chitash shta sam napisala?

gradjani sreco, gradjani treba da reaguju-ako su ugrozeni, a ne da gundjaju odrpani i jadni s pivom ispred prodavnice!
Jelica Greganović Jelica Greganović 14:54 13.01.2011

Re: Oh, pa ovo je sjajno!!

Odlucila sam da se ubuduce smejem na ovake "cudne" ideje nase "drzave"!

Nije to baš srpska ideja, niti se samo naša država može time pohvaliti, u Sloveniji to odavno postoji, ovde katolički sveštenici pokrivaju te duhovite, izvinjavam se, duhovne potrebe.
mikimedic mikimedic 15:21 13.01.2011

Re: Oh, pa ovo je sjajno!!

Vesna,

bas me je zaintrigirala ova tvoja "informacija" da je crkvi u Nemackoj oduzeta imovina pa sam malo potrazio po netu.


eh pa vesna je bar poznata po istrazivackom novinarstvu, kao onomad sa onim radioaktivnim sastojcima ili tako nesto, cini mi se... sorry ali moram.
stojadinovicp stojadinovicp 15:39 13.01.2011

Re: Oh, pa ovo je sjajno!!

heimdall
a kako da mu to ogranicis? sta ako ne postuje?

E onda ćemo svi da budemo kao heimdall i da se pravimo da tako treba i da je najbolje ćutati i ni slučajno dizati glas protiv toga...
blogovatelj blogovatelj 15:47 13.01.2011

Re: Oh, pa ovo je sjajno!!

tranziciono, prvenstveno u vrednosnom smislu, bez jasnog konsenzusa o tome šta su naše vrednosti, a šta ne, što je u direktnoj vezi sa jačinom demokratije...


Ovo zvuci kao fraza. Tj ovo jeste fraza.
Mislis da u Americi postoji konsenzus oko njihovih vrednosti?
Smisao demokratije je da svako misli i radi kako misli da je najbolje, a ne da se stvara konsenzus.
heimdall heimdall 18:38 13.01.2011

Re: Oh, pa ovo je sjajno!!

nikolic777

mesto i uticaj SPC u društvu
određivanje značenja termina patriotizam
šta je smatramo korektnim a šta ne
šta nam je u ideološkom smilu neprihvatljivo
moralne vrednosti, ljudska i manjinska prava
znanje umesto mitova i manipulacija
mesto i status kulture

evo ti ovako na prvu loptu
zadovoljan?



a gde je primer nekog drustva koje je (po tvojoj meri) dalo odgovore na sva ta pitanja i koncipiralo se "kako valja"?

sva ona društva u kojima se zbog terora i nasilja nad manjinama, osećaju potresi u vladi, padaju ministri i ostalo...gde su kazne za prebijanje i nasilje nad grupama i pojedincima rigorozne i da ne nabrajam dalje

porazno je što bi tebi izgleda odgovaralo da takva pitanja nigde nisu rešena da bi imao alibi za opravdavanje ovoga što se ovde dešava.


daj primer neke drzave gde se tako nesto desilo?
jel pala neka krupna glava zbog gvantanama, zbog iraka, avganistana?
zbog lazi da sadam husein ima oruzje za masovno unistenje?
jel pala neka ministarska glava zbog maltretiranja roma u sloveniji?
heimdall heimdall 18:39 13.01.2011

Re: Oh, pa ovo je sjajno!!

stojadinovicp
heimdall
a kako da mu to ogranicis? sta ako ne postuje?

E onda ćemo svi da budemo kao heimdall i da se pravimo da tako treba i da je najbolje ćutati i ni slučajno dizati glas protiv toga...


pa ja nemam nista protiv da se bunis (dapace), samo te pitam kako bi ti to resio, kako bi postavio sistem da ne dozvolis da do toga dodje?
Vesna Knežević Ćosić Vesna Knežević Ćosić 21:15 13.01.2011

Re: Oh, pa ovo je sjajno!!

eh pa vesna je bar poznata po istrazivackom novinarstvu, kao onomad sa onim radioaktivnim sastojcima ili tako nesto, cini mi se... sorry ali moram.



miuslis ovo?

“Dozvoljena gornja granica radioaktivne kontaminacije, odnosno dozvoljene koncentracije aktivnosti radionuklida u neorganskim đubrivima jeste:

1) za uran (U 238) = 104 Bq/kg

2) za radijum ( Ra 226 ) = 104 Bq/kg

3) za cezijum ( Cs 137) = 104 Bq/kg

4) za torijum (Th 232) = 103 Bq/kg

info iz strucnih krugova, plus sluzbeni list, plus na sajtu Ministarstva za poljoprivredu od 24.09.09. stvarno su izbrisali kobni član 6 u kome se decidirano nabraja da je dozvoljeno po 10.000 bekerela cezijuma, uranijuma, radijuma i torijuma u neorganskim đubrivima. Taj pravilnik se razlikuje od onog objavljenog u Službenom listu Srbije 41/09 od 13.08.09. gde je čl. 6 ostao. Taj član u Službenom listu nije proglašen nevažećim. Sada postoje dva pravilnika pod istim brojem, a sa različitim sadržajem. Treba otići u Ministarstvo poljoprivrede i pitati za listu uvezenih fosfata za period od 13.08 do 24.09.

[url=http://www.pescanik.net/content/view/3831/103/][/url]
nevencho nevencho 10:18 14.01.2011

Re: Oh, pa ovo je sjajno!!

[quote=
Nije to baš srpska ideja, niti se samo naša država može time pohvaliti, u Sloveniji to odavno postoji, ovde katolički sveštenici pokrivaju te duhovite, izvinjavam se, duhovne potrebe.

Whatever..poenta je valjda biti pametniji..i dati sve od sebe da se ostvari TAJ cilj.
dali76 dali76 20:41 14.01.2011

Re: Oh, pa ovo je sjajno!!

Nikolicu opet radis po starom tj ponizavas ljude koji se ne slazu sa tobom I ponovo ih saljes u ucione dok se zahvaljujes onima koji bez ijednog argumenta se dive tvojim stavovima.
Izreci da se pitanje koja to drustva imaju jedinstven koncenzus oko vrednosti ne postavlja jeste, bicu blag, nerazumljivo.
Primjer, predsednik Obama na komemoraciji zrtvama u arizoni govor zapocinje psalmom 46 (the old testament ) koji jasno aludira da je amerika city of god, tj novi Izreal. Da Amerika ima jasan ugovor sa bogom.
Ovo je protiv principa prosvetiteljstva na kome su 1776 izgradjene SAD.
Postoji ogromna polemika metju politickim teoreticarima da li su korjeni Amerike u pisaniju John Winthropa ili su oni bazirani na principima deklaracije o nezavisnosti .
Polarzacija americke politicke scene pokazuje odsutsvo koncenzusa o bitnim rekao bih principijelnim vrednostima americkog drustva a tebi ne smeta da kazes da se takva pitanja ne postavljaju?
Na kraju krajeva ako tebi neko svesteno lice utice na tvoj status of mind onda cu, u tvom stilu te poslati da ponovis gradivo , recimo esej emanuela Kanta “sta je to prosvetiteljstvo “.
Za recommended citanje preporucujem ruso book 1, hobbes chapter 13, chapter 17
Ja tebe gledam kao covjeka koji se I te kako usudjuje da zna , sto bi rekao KANT, dakle ako na tvoje state of mind utice svestenik ondak nikolicu dzaba si citao knjige.
nikolic777 nikolic777 22:10 14.01.2011

Re: Oh, pa ovo je sjajno!!

Nikolicu opet radis po starom tj ponizavas ljude koji se ne slazu sa tobom I ponovo ih saljes u ucione dok se zahvaljujes onima koji bez ijednog argumenta se dive tvojim stavovima.


žao mi je ali ovo nije tačno...ja ne ponižavam nikoga i odgovaram strpljivo sve do momenta kada vidim da nekome nije do diskusije, već samo do provokacije...sagledaj komentare osobe koju sam uputio na knjige, a ne da mene tendenciozno ispituje u cilju daljih manipulacija..ako je upućivanje na knjige uvreda, onda je ono što ja od istih i njima bliskih doživljavam - linč

.
Na kraju krajeva ako tebi neko svesteno lice utice na tvoj status of mind onda cu, u tvom stilu te poslati da ponovis gradivo , recimo esej emanuela Kanta “sta je to prosvetiteljstvo “.
Za recommended citanje preporucujem ruso book 1, hobbes chapter 13, chapter 17
Ja tebe gledam kao covjeka koji se I te kako usudjuje da zna , sto bi rekao KANT, dakle ako na tvoje state of mind utice svestenik ondak nikolicu dzaba si citao knjige.


Kanta poznajem jako dobro i ništa od predloženog neće biti od pomoći...zanemaruješ kontekst, specifičan kontekst ovog društva...nisu, za analizu istog, potrebni drugi loši primeri,...tako se stvari ne unapređuju...i, ne mogu da verujem da mi govoriš o tome kako neki ili jedan sveštenik utiče na društvo...mislim ovo je malo previše...SPC je predominantna u ovom društvu, pomaže i daje krila ultradesničarskim organizacijama koje nasilnički deluju...a, možemo i o samo jednom popu, ako hoćeš...poslušaj poslednje proklinjanje gosin Amfilohija o eventualnom uklanjanju limene crkve podugnute na spornom mestu...opet bič božji i ostalo...oni sami obezvređuju boga u ime kojeg, navodno, terorišu ovu društvo...i sad mi ti nudiš Kanta...mislim, nije saobrazno, kako da ti kažem
veronika_kojen veronika_kojen 22:16 14.01.2011

Re: Oh, pa ovo je sjajno!!

ja ne ponižavam nikoga i odgovaram strpljivo


Evo, ja te pohvalim, Jurane, bio si mnogo hladnije glave na ovom blogu nego inače. Zaista nisam videla da si bilo koga napao i vredjao na blogu, čak ni mene. I čestitam na tome što si olabavio na brisanju komentara i banovima.

nikolic777 nikolic777 22:21 14.01.2011

Re: Oh, pa ovo je sjajno!!

Evo, ja te pohvalim, Jurane, bio si mnogo hladnije glave na ovom blogu nego inače. Zaista nisam videla da si bilo koga napao i vredjao na blogu, čak ni mene. I čestitam na tome što si olabavio na brisanju komentara i banovima.


tebe nikada nisam vređao, ti to meni radiš od prvog dana i molim te ne pravi ovde chat room! komentari u vezi s tekstom i ništa više.
veronika_kojen veronika_kojen 22:30 14.01.2011

Re: Oh, pa ovo je sjajno!!



Samo to?

Ništa "hvala što postojite" i slično?

dali76 dali76 03:20 15.01.2011

Re: Oh, pa ovo je sjajno!!

Pazi ako nekog saljes na dodatnu naobrazbu kako bi doticni bio sposoban voditi polemiku jeste vrsta spustanja ljudi il ja to samo bezocno gresim?
Doticni bloger, kog si poslao na “dodatnu nastavu naobrazbe nije” radio nista lose sem ako se pod lose ne podrazumevaju pitanja koja nisu bas po tvojoj mjeri.
Ono sto mme je priznajem taklo, sem te vaspitne mjere dodatnog obrazovanja, jeste tvoja ocjena kako se pitanja koja je on postavio ne postavljaju.
Moj primjer iz komentara nije los primjer izvana koji ce pravdati ono lose sto se desava u Srbiji, vec ima cilj da pokazem kako zasigurno pitanje oko koncenzusa drustva u svezi I principijelnih vreddnosti , zasigurno nije pitanje koje se ne postavlja, pogotovo ako se radi o odnosu religije I politike.
Sto se tice SPC ona je po meni konzistetno gubila svoju duhovnost postajuci sve vise politicka pa zatim I folklorno tradicionalna organizacija gde je bilo kakvi oblik duhovnosti sve vise smican usekundarno polje aktivnosti.
Poslje pada komunizma pravoslavlje je postalo gotovo neophodan uslov da bi neko bio dovoljno Srbin.
Ne moras znati niti bibliju, niti oce nas, dovoljno je da si Srbin pa po defoltu ti dodje to srpsko pravoslavlje kao dio nacionalnog identiteta ; Naprimjer ,ako ne gresim, DS ima svoju slavu? Ista DS je clanica socijalisticke internacionale ali ova trebalo bi biti ljevicarska partija posmatra slavljenje slave ne kao duhovno verski ili hriscanski , kao pravoslavni obred, vec kao dokaz da je Demokratska stranka dovoljno srpska.
Jer ako ne slavis slavu odnosno ako je nemas ne mozes se smatrati Srbinom ili srpskom strankom.
Ako najaca partija u Srbiji koja sebe zove motorom modernizacije ne umije razliciti privatno pravo svakog njenog clana na religiju, pravo na duhovnost od politicke organizacije kao sto je partija , tesko je ocekivati da na generalnom planu tj na nivou drzave bude bolje tj jasnija situacija.
Ja zasigurno ne mislim da ,ipak cini mi se pljuvanjem omalovazanjem onih sto vjeruju moze se stici do sasvim jasne razlike sta je to srpska drzava sta je to srpska crkva I gdje su granice koje se neophodno trebaju podvuci.
Pricati kako vojnicima treba omoguciti prostitutke jer su I one duhovno pravo koje donosi crkva jeste maliciozno I neozbiljno.


nikolic777 nikolic777 07:29 15.01.2011

Re: Oh, pa ovo je sjajno!!

Pazi ako nekog saljes na dodatnu naobrazbu kako bi doticni bio sposoban voditi polemiku jeste vrsta spustanja ljudi il ja to samo bezocno gresim?
Doticni bloger, kog si poslao na “dodatnu nastavu naobrazbe nije” radio nista lose sem ako se pod lose ne podrazumevaju pitanja koja nisu bas po tvojoj mjeri.


taj isti, dobronamerni komentator je tridesetak komentara kasnije kada sam stavio tačku na polemiku sa njim izjavio : "ode nam domaćin, koga ćemo sad da za.bavamo"..ok, prihvatam, ja sam arogantan, upućivanje na knjige je uvreda, komentator je bio dobronameran, nije se ponašao koa islednik sa tendencioznim pitanjima i unapred pripremljenim odgovorima, u šta sam trebao da uletim kao na sankama i tako mu dopustim da i dalje manipuliše

dovoljno je da si Srbin pa po defoltu ti dodje to srpsko pravoslavlje kao dio nacionalnog identiteta ; Naprimjer ,ako ne gresim, DS ima svoju slavu? Ista DS je clanica socijalisticke internacionale ali ova trebalo bi biti ljevicarska partija posmatra slavljenje slave ne kao duhovno verski ili hriscanski , kao pravoslavni obred, vec kao dokaz da je Demokratska stranka dovoljno srpska.


ovo nije tačna premisa, i potpuno si u pravu kada kažeš da se ona odomaćila i "podifoltila" posle pada komunizma i u osvit nacionalnog osvešćenja, ovo drugo dodajem ja....biti Srbin ne implicira veru kao deo identiteta...ništa manji Srbi nisu ateisti...odnos nacionalnog i verskog je vrlo osetljiv, a kada se sve još prekrije koprenom "identiteta", eto nas u problemu...to što stranke imaju slavu je njihov populustički manir, ne zanima me, oni sami sebe svakodnevno valjaju u blato...

ok, dakle, oni koji ne slave slavu, nisu Srbi. Šta su onda oni? ovo je opasna diskvalifikacija većine ovde, ne i tvoja, u maniru odvajanja "krsta od nekrsta", i to je strašno...to je ozbiljno manipulisanje identitetom i predvorje za katastrofe koje već dve decenije gledamo u različitim formama...
to sa prostitutkama je bila šala na račun drugih potreba zdravog i pravog čoveka...i nije nimalo neozbiljno, još manje maliciozno, štaviše naivno je u odnosu na sraman položaj koji se dodeljuje ateistima zbog njihovih uverenja, oni ispadaju neSrbi, građani drugog reda, otpadnici iz nacionalno-verske bajke, iako mogu biti "duhovniji" od polovine klera i vernika...ali, čik se usudi da zucneš, dovoljno je da slaviš slavu, nebitno iz kojih pobuda, sa koliko vere i znanja, možeš da budeš i totalnnni nitkov, ali slaviš,, dakle, po ovoj neprihvatljivoj logici - veruješ, i samim tim si moralno superiorniji i....Srbin si....skandalozno...da li me sada razumeš

Ako najaca partija u Srbiji koja sebe zove motorom modernizacije ne umije razliciti privatno pravo svakog njenog clana na religiju, pravo na duhovnost od politicke organizacije kao sto je partija , tesko je ocekivati da na generalnom planu tj na nivou drzave bude bolje tj jasnija situacija.


potpisujem

Sto se tice SPC ona je po meni konzistetno gubila svoju duhovnost postajuci sve vise politicka pa zatim I folklorno tradicionalna organizacija gde je bilo kakvi oblik duhovnosti sve vise smican usekundarno polje aktivnosti.


upravo tako

Ja zasigurno ne mislim da ,ipak cini mi se pljuvanjem omalovazanjem onih sto vjeruj

ja to nikada i nigde nisam činio
dali76 dali76 11:01 15.01.2011

Re: Oh, pa ovo je sjajno!!

Ako se zalazes da je pravo na vjeru privatno pravo svakog gradjanina Srbije onda se ne mozes zalagati ili tolerarati one koji otvoreno se sprdaju sa onima koji vjeruju u kako vole kazati obicne gluposti .
Niti si ti koji ne vjerujes manje vredan Srbin niti je manje Srbin onaj koji vjeruje .
Ako nisi dosljedan u ovom principu sam sebi izbijas argumente I postajes samo druga strana medaljona jednog te istog nacina razmisljanja
.
Tako da sve lici na prilicno navijacki rat dva tabora gdje je glavni zadatak onima drugim dokazati koliko su manje vredni odnosno vise glupi.
Onda se cilj polemike svede da se svaka strana “ukopa” dublje u svoj rov. Wukadin je dole pokazao koliko to I kako moze biti zanimljivo ali bojim se sasvim beskorisno.
Tvoje pristajanje na ovakav nacin razgovora ili ako bas hoces razmisljanja te diskvalificira koliko god se nas dvojica slagali u detektiranju onog sto vidimo kao problem.
Ovo nije prvi put da se ne slazemo u pristupu ali nadam se da me sad mozda bolje razumes.
Srđan Fuchs Srđan Fuchs 11:47 15.01.2011

Re: Oh, pa ovo je sjajno!!

kod nas sve sto ima veze sa svestenim licima direktno utice na mene, vas, moje komsije, prijatelje, rodbinu.


oprostite, ali imam utisak da manipulisete svojim nezadovoljstvom. kod mene su svi od prijatelja i familije ateisti, i ni na koga ne uticu direktno svestena lica, stavise, niko nema dodir sa svestenim licima. oni mogu da uticu na vas direktno jedino ako idete u crkvu. ili nemamo iskustvo iste srbije?


utiče na state of mind u mojoj državi, mentalitet, emancipaciju, sistem vrednosti, ako je pitanje bilo upućeno meni - mene se sve to tiče...


marko, ovo mi deluje kao da je nauceno u skoli napamet. kako to utice na "state of mind", mentalitet, emancipaciju... ko tebe sprecava da razvijas svoj state of mind, mentalitet i da se emancipujes? zaista, ko njih slusa u srbiji, najozbiljnije, ko od nas zarezuje dva posto u zivotu sta popovi pricaju?
mislim da sam konacno definisao sta mi smeta kod ldp-ovaca, a to je da niko ne razmislja svojom glavom vec svi oponasaju ono sto je cheda smislio u povelji vere u ldp (i u chedu)...



nikolic777 nikolic777 12:07 15.01.2011

Re: Oh, pa ovo je sjajno!!

Ako se zalazes da je pravo na vjeru privatno pravo svakog gradjanina Srbije onda se ne mozes zalagati ili tolerarati one koji otvoreno se sprdaju sa onima koji vjeruju u kako vole kazati obicne gluposti .


Dali, razumemo se, ali ne sprdam se sa vernicima, već kritikujem državu i kler isključovo zbog licemerja i dvostrukih standarda...moji su vernici, meni bliski ljudi su vernici...ovde je reč o jednoj simboličkoj bliskosti države i crkve, odvajkada, o kontrapunktu između poruke ljubavi i mira na jednoj i militarizma na drugoj strani...vladika Porfirije je obrazovan i inteligentan i nije, tek slučajno, na kraju tog intervjua na pitanje novinara ima li nešto da poruči gledaocima - poslao je poruku mira. Obrati pažnju na to...i reci mi, misliš li da u je u čitavom ovom aranžmanu iko zaista mislio na duhovne potrebe vojnika (koje nisu sporne ukoliko zaista postoje)?
Dr M Dr M 14:01 15.01.2011

Re: Oh, pa ovo je sjajno!!

kod mene su svi od prijatelja i familije ateisti, i ni na koga ne uticu direktno svestena lica, stavise, niko nema dodir sa svestenim licima. oni mogu da uticu na vas direktno jedino ako idete u crkvu.


Izvini Srdjane, moram da se suprotstavim.

Svestena lica direktno uticu na svakog zato sto se njihova organizacija direktno uvlaci u sve drustvene tokove u kojima se nesto odlucuje. Pritom je ta organizacija izvorno dogmatska a na njeno delovanje nemam uticaja svojim glasom na izborima. Tu vidim osnovni problem.

Mala paralela: Finansijski tokovi u jednoj partiji, para nigde; zdravstvo u istoj partiji, znamo kakvo je zdravstvo. Na sledecim izborima ne glasam za tu partiju.

Crkva je protivnik evrointegracija, protivnik nekih ljudskih prava itd, trosi budzetske pare bez kontrole, da ne nabrajam, a to sve utice na ukupno stanje u zemlji. A ne mogu da glasam protiv njih jer sve to rade vaninstitucionalno.

Sve ovo nije pitanje verovanja ili neverovanja u Boga nego pitanje uticaja nosilaca odredjenih politickih ideja na drustvo.

Bilo bi sjajno kad bi svestenstvo svoj uticaj ogranicilo samo na hramove, za to se i zalazem.
mikimedic mikimedic 14:38 15.01.2011

Re: Oh, pa ovo je sjajno!!

Crkva je protivnik evrointegracija,


wtf???

jel ovo samo po sebi lose, zabranjeno, sta li?

ili je drzavna religija da svi moraju biti za evrointegracije?

nikolic777 nikolic777 15:27 15.01.2011

Re: Oh, pa ovo je sjajno!!


wtf???

jel ovo samo po sebi lose, zabranjeno, sta li?

ili je drzavna religija da svi moraju biti za evrointegracije?



ne, nego je primer uticaja crkve na društvo i njenog uskakanja u politička pitanja, kao i uticaja na društvo

i odmah, zbog uobičajene argumentacije da kažem da sam znam da i druge crkve u drugim sredinama imaju iste pretemzije, ali to ništa ne menja
mikimedic mikimedic 15:49 15.01.2011

Re: Oh, pa ovo je sjajno!!

ne, nego je primer uticaja crkve na društvo i njenog uskakanja u politička pitanja, kao i uticaja na društvo


ne razumem - jel crkva ima manje prava da utice na drustvo i uskace u politicka pitanja, od jukoma ili nekakvog centra za evroatlantske integracije?

vidis, ne koristim argumentaciju drugih sredina. zadrzimo se na nasoj.
Srđan Fuchs Srđan Fuchs 16:47 15.01.2011

Re: Oh, pa ovo je sjajno!!

Dr M


Izvini Srdjane, moram da se suprotstavim.

Svestena lica direktno uticu na svakog zato sto se njihova organizacija direktno uvlaci u sve drustvene tokove u kojima se nesto odlucuje. Pritom je ta organizacija izvorno dogmatska a na njeno delovanje nemam uticaja svojim glasom na izborima. Tu vidim osnovni problem.

Mala paralela: Finansijski tokovi u jednoj partiji, para nigde; zdravstvo u istoj partiji, znamo kakvo je zdravstvo. Na sledecim izborima ne glasam za tu partiju.

Crkva je protivnik evrointegracija, protivnik nekih ljudskih prava itd, trosi budzetske pare bez kontrole, da ne nabrajam, a to sve utice na ukupno stanje u zemlji. A ne mogu da glasam protiv njih jer sve to rade vaninstitucionalno.

Sve ovo nije pitanje verovanja ili neverovanja u Boga nego pitanje uticaja nosilaca odredjenih politickih ideja na drustvo.

Bilo bi sjajno kad bi svestenstvo svoj uticaj ogranicilo samo na hramove, za to se i zalazem.


dobro, tvoji motivi su drugačiji, ako se ne varam. tebi to smeta kao pojedinačnom građaninu. smeta ti nepravda. ostalima, barem većini koja učestvuje ovde, smeta jer bi oni sami želeli položiti svoje šapice na vaninstitucionalne tokove novca. teško će me uveriti da to rade za tvoje i moje pojedinačno dobro. rade za svoje lično dobro i dobrobit svojih organizacija, članova i simpatizera.

kao što sam rekao negde dole, crkva se, kao i drugi akteri srpske političke utakmice u poslednjih 10 godina, bori za prevlast, poziciju i uticaj u društvu i shvatam da to nervira, posebno ove političke aktivne.

što se vojvođanske strane crkve, nisam siguran za sukob na planu evrointegracija. nisam uopšte siguran da je to tačno ni na nacionalnom nivou, izvan okvira vojvodine. postaje sigurno vladike koje su zadrtije po pitanju integracije države u evrotokove, ali porfirije sigurno ne spada u tu grupu. za ljudska prava takođe nisam siguran - ovde misliš na prava homoseksualne zajednice sigurno? - crkva ih nije prihvatila otvoreno, okej, ali postoje ozbiljni prisni kontakti, u psihološkom ne fizičkom smislu. kod samih monaha nije neuobičajen razvoj homoseksualnosti jer im je zabranjeno dogmom i idealom da razvijaju heteroseksualnu stranu ličnosti. ne kažem da ohrabrujem predstavnike gej-srbije da idu da se monaše , ali nije crkva baš tako strašno daleko od gej-pitanja koliko bi to bg-huligani i uličari možda voleli da misle. postoji još jedan ozbiljan nivo kršenja ljudskih prava, po meni najozbiljniji ali neću o njemu ovim medijumom jer nisam uveren u dobronamernost osoba koje stoje iza humanrightswatch enterprajza u srbiji.

centralni problem koji preostaje je problem nekontrolisanog protoka novca, uz problem kontrole medija, da ne ubacujemo sada kao Marko problem bliskosti sa Mafijom, je l' tako, Marko, nećemo potezati pitanje veze Mafije sa akterima srpske političke utakmice ?


nikolic777 nikolic777 18:24 15.01.2011

Re: Oh, pa ovo je sjajno!!


ne razumem - jel crkva ima manje prava da utice na drustvo i uskace u politicka pitanja, od jukoma ili nekakvog centra za evroatlantske integracije?


naravno i apsolutno...te organizacije se bave društvom i zbog njega postoje, crkva postoji zbog vernika i na tome bi trebalo da ostane
Dr M Dr M 18:47 15.01.2011

Re: Oh, pa ovo je sjajno!!


ne razumem - jel crkva ima manje prava da utice na drustvo i uskace u politicka pitanja, od jukoma ili nekakvog centra za evroatlantske integracije?


Crkva izlazi van okvira svog proklamovanog, duhovnog, delovanja, NVO su u okviru svog opisa poslova.

Ako crkva hoce da se bavi politikom, neka se registruje kao partija pa neka juri cenzus.

Dr M Dr M 18:55 15.01.2011

Re: Oh, pa ovo je sjajno!!

Crkva je protivnik evrointegracija,



wtf???

jel ovo samo po sebi lose, zabranjeno, sta li


Nije lose samo po sebi, lose je sto je stetno po razvoj ovog drustva, po mom misljenju. I ne samo sto nije zabranjeno, hvala Bogu, cak se i ohrabruje, hvala djavolu.
Dr M Dr M 19:13 15.01.2011

Re: Oh, pa ovo je sjajno!!

voji motivi su drugačiji, ako se ne varam. tebi to smeta kao pojedinačnom građaninu


Necu da ulazim u motive drugih, meni smeta svako neustavno grupisanje oko neformalnih centara moci, ustanovljenih u cilju prevlasti nad tokovima sloboda i novca, bez obzira da li su to Sinod, Klub Privrednik ili neki Prigradski klan.

Tako da Ti je jasno u kakvoj sam tragicnoj manjini..
mikimedic mikimedic 19:30 15.01.2011

Re: Oh, pa ovo je sjajno!!

naravno i apsolutno...te organizacije se bave društvom i zbog njega postoje, crkva postoji zbog vernika i na tome bi trebalo da ostane


izvini a odakle legitimitet, da ne kazem 'mandat' tim organizacijama - dalo im drustvo?
mikimedic mikimedic 19:34 15.01.2011

Re: Oh, pa ovo je sjajno!!

Crkva izlazi van okvira svog proklamovanog, duhovnog, delovanja, NVO su u okviru svog opisa poslova.
Ako crkva hoce da se bavi politikom, neka se registruje kao partija pa neka juri cenzus


hhm zanimljivo - a ko je nvo-ovima napisao taj okvir poslova, bio neki referendum, sta li?

nvo ne treba da se registruju kao partija i prelaze census da bi se bavili politikom?
Dr M Dr M 19:59 15.01.2011

Re: Oh, pa ovo je sjajno!!

hhm zanimljivo - a ko je nvo-ovima napisao taj okvir poslova, bio neki referendum, sta li?

nvo ne treba da se registruju kao partija i prelaze census da bi se bavili politikom


NVO su registrovane u MUP po vazecim propisima, u skladu sa Ustavom. Morale su da priloze Statut, Plan i program itd..To znas bolje od mene.

Kad Drzava pocne da stavlja clanove NVO u razna rukovodeca tela i da ih za to placa, imacu i o tome ponesto da kazem.

Mesto Crkve u drustvu je regilisano Ustavom, i to znas bolje od mene, priznajem odmah, ne moras da stavljas bilo kakav citat. Na kom referendumu je odluceno da se Crkva pita bas za sve, ukljucujuci TV program i vojsku. Kad ce neki lik iz NVO da udje u Generalstab da nadgleda nivo ljudskih prava u vojsci? Ako moze pop, moze i popadija.
hoochie coochie man hoochie coochie man 20:07 15.01.2011

Re: Oh, pa ovo je sjajno!!

Na kom referendumu je odluceno da se Crkva pita bas za sve, ukljucujuci TV program i vojsku.


A kojim zakonom joj je to zabranjeno?

Nerealno je od bilo koje organizacije ocekivati da ne pokusava svoj uticaj da prosiri gde god i dokle god moze. To je u prirodi svake organizacije pa i crkve. Zamerati samo njoj na tome nije bas principijelno.
Postavljanje popa u RRA jeste budalasta ideja ali nerealno je ocekivati da se crkva zahvali i da kaze mi ne zelimo da imamo uticaj na medije. Svi zele da imaju uticaj na medije pa i crkva naravno. To sto je pop tamo treba zameriti drzavi a ne crkvi.

Sa popovima u vojsci je slicno mada to i nije ovako drastican primer kao sa RRA.

Srđan Fuchs Srđan Fuchs 20:10 15.01.2011

Re: Oh, pa ovo je sjajno!!

Dr M


Necu da ulazim u motive drugih, meni smeta svako neustavno grupisanje oko neformalnih centara moci, ustanovljenih u cilju prevlasti nad tokovima sloboda i novca, bez obzira da li su to Sinod, Klub Privrednik ili neki Prigradski klan.

Tako da Ti je jasno u kakvoj sam tragicnoj manjini..


Čovek, odličan si Ti! smeta ti neustavno grupisanje oko neformalnih centrara moći?! a oni i napisali ustav! meni smeta svako okupljanje koje iz bilo kojih razloga ostavlja bilo koga po strani, da li je to crkva koja ne prihvata ljude jer su gej, da li šatro-liberali koji ne prihvataju nekoga zato što je verujući i ispoveda džehovu a ne čedu kao boga, ili klub privrednik koji ostavlja sve živo po strani.
jasno mi je, ne znam šta da ti kažem. znam samo da ću se ja boriti rovovski za svoje klince da nikada niko ne bude u mogućnosti da ih frejmuje i pravi isprazne toy soldiers od njih.

ps.
Čovek, ekipa u klubu privrednik, malo sam pogledao, true rulers of serbia, ain't it?
veronika_kojen veronika_kojen 20:11 15.01.2011

Re: Oh, pa ovo je sjajno!!

hoochie coochie man







Hoochie, ubo si u centar...
hoochie coochie man hoochie coochie man 20:15 15.01.2011

Re: Oh, pa ovo je sjajno!!

Hoochie, ubo si u centar...

Hvala ti, nego...
Citam dole ono oko Kristijana Golubovica i zamal da te ispsujem :)
veronika_kojen veronika_kojen 20:16 15.01.2011

Re: Oh, pa ovo je sjajno!!

Jbt, nisam znala da je recidivista dok mi miki nije rekao, ne bih ga inače branila...Ali znam jednog čoveka koji se skinuo sa heroina i znam sa čim se susreće, pa sam mislila da je sličan slučaj...

ali ne obraćajte pažnju na mene, nastavite zaista super diskusiju...
hoochie coochie man hoochie coochie man 20:24 15.01.2011

Re: Oh, pa ovo je sjajno!!

Ali znam jednog čoveka koji se skinuo sa heroina i znam sa čim se susreće, pa sam mislila da je sličan slučaj...


Pomislila si kako se decko, bas profinio :)

Nije kod njega zavisnost od heroina problem i ne moze se taj nikada profiniti. A sve i da se profini jedino Nobelova nagrada bi mozda mogla da mu potre ono sto je uradio do sad pa da se kao nobelovac dovodi da drzi predavanja deci. Do tad, dok ne dobije tog Nobela pa za sta god, on u skolu, pred tudju decu nikako (osim mozda u kavezu:)

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana