Društvo| Gost autor| Gradjanske inicijative| IT| Tehnologija

Slobodni softver u Srbiji

Dragan Pleskonjic RSS / 16.01.2011. u 18:58

Ovaj put ću na mom blogu ugostiti blogere uros_vozdovac i Gorana Rakića koji žele da pokrenu akciju na temu položaja slobodnog softvera u Srbiji.

 A sada "dajem reč" gostima.

Ubuntu_Srbija.png Dragi prijatelji,

Ubuntu zajednica Srbije u svetlu skorašnje Anti-pirat akcije i korišćenja nelegalnog softvera u Srbiji, kao zvanična lokalna zajednica ljubitelja i korisnika Ubuntu GNU Linuksa, za akciju i njene ciljeve ima samo reči hvale. Smatramo da je borba protiv piraterije i legalizacija softvera kao njeno ishodište jedini ozbiljan put kojim ozbiljna država i njeni organi moraju da idu.

Sa druge strane kao korisnici i advokati Open source softvera, a pogotovo Ubuntu GNU Linuks operativnog sistema, kao najrasprotranjenije distribucije Linuksa i, slobodno možemo reći, najkorišćenijeg slobodnog operativnog sistema u Srbiji, smatramo da postoji potreba da definišemo položaj Ubuntu-a, ostalih velikih Linuks distribucija (Debian, Open Suse, Fedora, Mandriva, cp6Linux i ostali), zatim OpenOffice aplikacije, LibreOffice i ostalih manje popularnih kancelarijskih alata i na kraju Open source softvera uopšte.

Radi se o činjenici da je ovaj softver napravljen i distribuiran pod Open Source defition, kao što se može videti na linku koji prilažem. Svaki od projekata koje navodimo, a i mnogi drugi su na matičnim stranama projekta jasno i nedvosmisleno izrazili da je softver podvrgnut definiciji, napravljen i distribuiran u skladu sa definicijom, slobodan za distribuciju, korišćenje i umnožavanje.

Da rezimiramo OpenSource softver, ili slobodan softver se može besplatno preuzeti sa Interneta i kao legalan instalirati na računar, bez obaveze kupovine softvera od ovlašćenog prodavca.

Sa druge strane korisnik, kao krajnji korisnik softvera nema nikakav ugovor potpisan sa vlasnikom softvera, od njega ne dobija nikakav sertifikat o pravu na korišćenje, ne dobija nikakvu nalepnicu koja svedoči o verodostojnosti njegovog izdanja softvera i ta činjenica može dovesti u zabludu i sumnju, stoga smatramo da je potrebno da se Poreska uprava jasno izjasni o položaju Open source softvera. Na taj način bi postigli da se svaki budući nesporazum možete rešiti brzo i jednostavno, a sa druge strane bi poslali jasnu poruku da korišćenje ove alternative vlasničkom ili plaćenom softveru predstavlja legalnu alternativu u Republici Srbiji prepoznatu od strane Poreske uprave.

Napisali smo tekst pisma Poreskoj upravi trenutno je tekst na svojevrsnoj javnoj raspravi u zajednici, pa smo pomislili da podelimo raspravu i sa blogerima. Tekst se može naći na ovoj lokaciji, a bilo bi sjajno kada bi komentarima dopunili i obogatili ovaj tekst.

S poštovanjem,

Ubuntu zajednica Srbije

-------------------------------------

P.S. Par mojih napomena:

1. Tekst koji su napisali Uroš i Goran je njihovo autorsko delo, a oni su me zamolili da ga prenesem na ovom blogu. Stavovi, mišljenja i predlozi, koji su u tekstu izneseni, su njihovi.

2. Smatram da je zaštita autorskih prava, intelektualne svojine i borba protiv piraterije put kojim država i njeni organi treba da idu.

3. Takođe, smatram da položaj slobodnog i otvorenog softvera treba da se jasno definiše i da se time izbegnu svi mogući nesporazumi i proizvoljna tumačenja u budućnosti.

-------------------------------------



Komentari (214)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

uros_vozdovac uros_vozdovac 19:20 16.01.2011

Da se prvo

zahvalim Draganu na ustupljenom prostoru, a i da odaganam sve sumnje kod onih koji misle da Poreska uprava neće odgovoriti, to jest da će prećutati ovo naše pismo. Ko to misli taj zanemaruje količinu pritiska, upornosti, pa i dosade koju sam u stanju da istovarim na glavu državnog službenika zaduženog za odgovor na ovakvo pitanje.

Sve u svemu, iskreno mu savetujem da bude brz sa odgovorom...
tristero tristero 19:49 16.01.2011

Nije mi jasna inicijativa

Da li je ikada bilo problema sa poreskom upravom? Mislim da su inspektori zaduženi za ovu oblast obučeni da razlikuju komercijalni od slobobnog softvera, a pogotovo, recimo, Windows od Linux os-a. Takođe činjenica da neko koristi Linux ne znači da je sav softver na tom računaru besplatan. Za Linux se piše i komercijalni (čak i jako skup) sofrver.
uros_vozdovac uros_vozdovac 20:17 16.01.2011

Re: Nije mi jasna inicijativa

tristero
Takođe činjenica da neko koristi Linux ne znači da je sav softver na tom računaru besplatan. Za Linux se piše i komercijalni (čak i jako skup) sofrver.


Potpuno tačno. Ima Linuksa i komercijalnog, zato smo se u pismu ogradili i ograničili na GNU Linuks, dakle OS zaštićen GNU javnom licencom, tako da sumnji nema.

Što se obučenosti inspektora tiče, akcije traje tek ovo malo radnih dana u novoj godini, i početak nije ohrabrajući, čak je i direktan povod za ovo pismo. U unutrašnjosti pogotovo, postoji slučaj gde se u zapisnik zapisalo "aplikacija Linuks" da stvar bude zabavnija kompjuter je u vlasništvu "zilota" koji čak ni adobe softver nema na računaru, iskjučivo slobodne formate. Zapisnik nije konstatovao prekršaj već je upućen na veštačenje višoj instanci čekamo odgovor i tu.
elis elis 20:30 16.01.2011

Re: Nije mi jasna inicijativa

uros_vozdovac

Potpuno tačno. Ima Linuksa i komercijalnog, zato smo se u pismu ogradili i ograničili na GNU Linuks, dakle OS zaštićen GNU javnom licencom, tako da sumnji nema.

Što se obučenosti inspektora tiče, akcije traje tek ovo malo radnih dana u novoj godini, i početak nije ohrabrajući, čak je i direktan povod za ovo pismo. U unutrašnjosti pogotovo, postoji slučaj gde se u zapisnik zapisalo "aplikacija Linuks" da stvar bude zabavnija kompjuter je u vlasništvu "zilota" koji čak ni adobe softver nema na računaru, iskjučivo slobodne formate. Zapisnik nije konstatovao prekršaj već je upućen na veštačenje višoj instanci čekamo odgovor i tu.


Veoma značajna akcija, ne samo zbog rešavanja tekućih zavrzlama kao što je ova koju si naveo, već i zbog pritiska odozdo na zakonodavca da izmenama u zakonu spreči moguće manevre kojima će zasigurno pribegavati softverski monopolisti.
tristero tristero 09:15 17.01.2011

Re: Nije mi jasna inicijativa

I dalje se ne razumemo, ja pričam o softveru uopste, a ne samo o operativnom sistemu. Linux je OS koji koriste i jako ozbiljne komercijalne firme (Oracle, IBM). To što je na računaru instaliran legalan Linux, ne znači da se na njemu ne vrti i nelegalan softver u vrednosti od više stotina hiljada dolara.

Inače, ne postoji komercijalni Linux. Svaki Linux, uključujući i onaj iz komercijalnih distribucija, se sme slobodno instalirati i distribuirati. Odnosno, svaki Linux je zaštićen GNU licencom.
sotonskigmaz sotonskigmaz 09:34 17.01.2011

Re: Nije mi jasna inicijativa

Naćiće već oni neko razlog da ga kazne. A Poreska Uprava ima pravo da sama skida pare sa računa firme ili ga čak i zamrzne.
Jukie Jukie 19:54 16.01.2011

A šta mi sada treba da radimo?

Tj. da li mi kompjuterski polupismeni/nepismeni valja da instaliramo taj besplatni softver da se nađe, ili samo tada kada nam se kaže da je neophodan, i šta sa njim radimo ako već imamo Microsoftove Word, Excel itd. Ili to treba da radim kad kupim novi kompjuter i kojim redom (i kako se nakačim na internet, ne znam ništa u vezi novih tehnologija, koristim ovaj matori desktop već nekoliko godina)
uros_vozdovac uros_vozdovac 20:25 16.01.2011

Re: A šta mi sada treba da radimo?

Jukie
Tj. da li mi kompjuterski polupismeni/nepismeni valja da instaliramo taj besplatni softver da se nađe, ili samo tada kada nam se kaže da je neophodan, i šta sa njim radimo ako već imamo Microsoftove Word, Excel itd.


Ovo je dobro pitanje, dakle Linuks i Windows na istoj mašini, kako popularno kažemo dual boot. Činjenica da je instaliran Linuks na kompjuteru ne amnestira vlasnika od potrebe da ima licencu za Windows. Kratko i jasno.

Sa druge strane Linuks je potpuno dorastao svim office zadacima koji se mogu pojaviti u svakodnevnom radu. To odgovorno tvrdim, a imam i dokaze za to. Čak i u Srbiji su pojedine firme potpuno prešle na Linuks rešenja, neke delimično (takvih je najviše). Jedna od poznatih drogerija sa više desetina, čak mislim i preko 100 objekata je potpuno prešla na Linuks. Počevši od uprave, preko prodavnica, magacina, fiskalnih kasa - do egzotike. Muzika koja ide u objektima je muzika sa slobodnog muzičkog servisa "Jamendo" gde je sva muzika potisana CC licencom.
sotonskigmaz sotonskigmaz 09:41 17.01.2011

Re: A šta mi sada treba da radimo?

Da nastavite da koristite Windows, očigledno. Linux nije za one koji "ne znaju ništa u vezi novih tehnologija".
aleksandarz92 aleksandarz92 09:49 17.01.2011

Re: A šta mi sada treba da radimo?

Linux nije za one koji "ne znaju ništa u vezi novih tehnologija".

maksa83 maksa83 10:13 17.01.2011

Re: A šta mi sada treba da radimo?

Linux nije za one koji "ne znaju ništa u vezi novih tehnologija".

Zbog tog "elitizma" i prolazi na desktopu onako kako prolazi.

Linux proponenti su često njegov najveći problem.
sotonskigmaz sotonskigmaz 10:36 17.01.2011

Re: A šta mi sada treba da radimo?

A mene pa mnogo boli kako Linux prolazi na desktopu. Pazi ovako, kad bih ja ljudima u okruženju preporučivao Linux, onda bih morao da budem tehnička pordška za njih. A ZAŠTO MI .EXE NE RADI? KAKO DA INSTALIRAM BONZAI BUDDY-JA? GDE JE PROGRAM FILES!?

U tako nešto se posle nekoliko stravično loših iskustava više ne upuštam. Linux nije za ljude koji ne umeju ni da se "nakače" na internet.
mlekac mlekac 13:11 17.01.2011

Re: A šta mi sada treba da radimo?

uros_vozdovac
Jukie
Tj. da li mi kompjuterski polupismeni/nepismeni valja da instaliramo taj besplatni softver da se nađe, ili samo tada kada nam se kaže da je neophodan, i šta sa njim radimo ako već imamo Microsoftove Word, Excel itd.


Ovo je dobro pitanje, dakle Linuks i Windows na istoj mašini, kako popularno kažemo dual boot. Činjenica da je instaliran Linuks na kompjuteru ne amnestira vlasnika od potrebe da ima licencu za Windows. Kratko i jasno.

Sa druge strane Linuks je potpuno dorastao svim office zadacima koji se mogu pojaviti u svakodnevnom radu. To odgovorno tvrdim, a imam i dokaze za to. Čak i u Srbiji su pojedine firme potpuno prešle na Linuks rešenja, neke delimično (takvih je najviše). Jedna od poznatih drogerija sa više desetina, čak mislim i preko 100 objekata je potpuno prešla na Linuks. Počevši od uprave, preko prodavnica, magacina, fiskalnih kasa - do egzotike. Muzika koja ide u objektima je muzika sa slobodnog muzičkog servisa "Jamendo" gde je sva muzika potisana CC licencom.


Uz svo postovanje, urose, Linux zahteva malo vecu racunarsku pismenost od P&P.

Recimo, racunar kupljen ovde, sa instaliranim Linuxom, dobila sam bez podrske za srpske fontove.

To je ona vrsta propusta zbog koje ce korisnici radje instalirati piratski Windows nego sto ce se baktati da pokusavaju da pronadju resenje na NET-u. (Da ne pominjem da je to bio i savet u prodavnici u kojoj je racunar kupljen - "Ma to je instalirano onako, stavite neki Windows i uzivajte!"

Takve sitnice su ono sto vas koci.
BebaOdLonchara BebaOdLonchara 13:16 17.01.2011

Re: A šta mi sada treba da radimo?

ako se već budži, evo rešššenjnjnjja!
http://www.hackintosh.com/

mamarjan mamarjan 13:17 17.01.2011

Re: A šta mi sada treba da radimo?

Evo moje taktike :)

Lepo pitaš šta čovek koristi od softvera, obično to bude facebook plus muzika, ponekad poneki filmić i to je to. I ako bude nešto što radi isto dobro ili bolje na ubuntu, nabaciš im ubuntu, pokažeš jednom-dva put, i miran si... (uspešno prebacio pripadnike bliže porodice na ubuntu )

Za razliku od njih, prijateljici sa akademije treba neki softver za pisanje nota. Video sam da možda radi na wine-u, ali nisam hteo da se petljam. Ili neki ljudi kojima treba AutoCAD...

Hmmm, ne bi bilo loše da imamo neki tekst sa osnovnim razlikama, tipa ono "zašto mi ne radi .exe"... Pa da daš ljudima posle da te ne bi zivkali nonstop... Jel ima možda već neko nešto slično?
uros_vozdovac uros_vozdovac 13:43 17.01.2011

Re: A šta mi sada treba da radimo?

mlekac


Uz svo postovanje, urose, Linux zahteva malo vecu racunarsku pismenost od P&P.

Recimo, racunar kupljen ovde, sa instaliranim Linuxom, dobila sam bez podrske za srpske fontove.

To je ona vrsta propusta zbog koje ce korisnici radje instalirati piratski Windows nego sto ce se baktati da pokusavaju da pronadju resenje na NET-u. (Da ne pominjem da je to bio i savet u prodavnici u kojoj je racunar kupljen - "Ma to je instalirano onako, stavite neki Windows i uzivajte!"

Takve sitnice su ono sto vas koci.


Uzvraćam poštovanje...

To da je podrška vendora u "fabričkim" instalacijama dosta traljava, da iz prodavnica izlaze osakaćeni Linuksi je poznata stvar. Ne jednom smo se dopisivali, urlali na pojedine naše velike firme da to rade korektno. Ali i kada dobiju preinstalirani sistem Microsofta ima problema, a tek tu nema podrške...

Sa druge strane lokalna zajednica za Srbiju ima se pohvaliti da je odličan support, na prste jedne ruke mogu se pobrojati korisnički problemi koje nismo rešili, i to live, 24 sata dnevno. U toj utakmici pobeđujemo sve, pa i Mac korisničku grupu.
BebaOdLonchara BebaOdLonchara 14:21 17.01.2011

Re: A šta mi sada treba da radimo?

mislim da bi se, bar u mom sektoru, stvar pomerila sa mrtve tačke tako što bi AbletonLive uradio verziju za Linux.
za profi-note postoje dva softvera: Sibelius i Finale, i oba rade na OS X i WIN.
aleksandarz92 aleksandarz92 16:58 17.01.2011

Re: A šta mi sada treba da radimo?

Linux zahteva malo vecu racunarsku pismenost od P&P.

Ovo je potpuno (bar u slučaju ubuntu-a) netačno. Moja supruga baš i nije nešto stručna, a prelazak na ubuntu joj nije teško pao. Moju majku i ćerku i da ne pominjem. Njima je tek bilo lako jer windows nisu ni koristile. Ne treba mešati računarsku pismenost i navike.

Recimo, racunar kupljen ovde, sa instaliranim Linuxom, dobila sam bez podrske za srpske fontove.

To je ona vrsta propusta zbog koje ce korisnici radje instalirati piratski Windows nego sto ce se baktati da pokusavaju da pronadju resenje na NET-u.

A na piratskom windowsu će imati srpske fontove?
Da ne pominjem da onaj ko ne ume da doda srpske fontove, verovatno ne ume ni da instalira windows.
mlekac mlekac 15:35 18.01.2011

Re: A šta mi sada treba da radimo?

aleksandarz92

A na piratskom windowsu će imati srpske fontove?
Da ne pominjem da onaj ko ne ume da doda srpske fontove, verovatno ne ume ni da instalira windows.


Ovo je neka sala ili?
č,ć,š,đ deo su standardnog paketa u svim Windowsima, pa i onim piratskim.

I ne vidim sto se ljutis na mene. Uros lepo rece da je problem u vendorima.

Ne kazem da Linux ne valja (i mojim klincima se mnogo svideo), nego pricam o svakodnevici.

Ako zele da zazivi, onda ne smeju u prodavnici da mi daju savet kakav su mi dali.
Goran Vučković Goran Vučković 15:38 18.01.2011

Re: A šta mi sada treba da radimo?

Ako zele da zazivi, onda ne smeju u prodavnici da mi daju savet kakav su mi dali.

Njihov motiv za stavljanje linuksa nije da tebi reše problem, nego da izbegnu piratizovanje, a ponude nižu cenu. Ko može da bira, verovatno ne treba da kupuje računar od takvih - pošto ako su na operativnom sistemu napravili takvu "ponudu", ko zna šta još drugo ima odabrano u "konfiguraciji" na sličan način.
aleksandarz92 aleksandarz92 17:22 18.01.2011

Re: A šta mi sada treba da radimo?

mlekac
aleksandarz92

A na piratskom windowsu će imati srpske fontove?
Da ne pominjem da onaj ko ne ume da doda srpske fontove, verovatno ne ume ni da instalira windows.


Ovo je neka sala ili?
č,ć,š,đ deo su standardnog paketa u svim Windowsima, pa i onim piratskim.

I ne vidim sto se ljutis na mene. Uros lepo rece da je problem u vendorima.

Ne kazem da Linux ne valja (i mojim klincima se mnogo svideo), nego pricam o svakodnevici.

Ako zele da zazivi, onda ne smeju u prodavnici da mi daju savet kakav su mi dali.

Ma ne ljutim se ja, nego ne umem da napišem kako treba.
Koliko znam, windows se prvo instalira, a onda mu se dodaje lokalizacija.
Kod ubuntu-a se prilikom instalacije odabere jezik, i ako je odabran srpski, onda je sve na srpskom, pa i fontovi. Ako prodavac odabere da instalira neki linux koji nije za obične korisnike, onda je tu problem u prodavcu, a ne u linuxu. A pirateriju pospešuje takav stav prodavca, a ne sam OS.
vrabac_u_steni vrabac_u_steni 22:20 16.01.2011

Ma daj...

Ko će da se "vozi rikšom" (koristi Linux) kada može da "vozi mercedes" (uživa na Windowsima)...
uros_vozdovac uros_vozdovac 22:40 16.01.2011

Re: Ma daj...

ako misliš da ćeš da me navučeš da pljujem po ekipi iz Redmonda - neću. A "rikšu" vozi onaj ko ima dovoljo intelektualne radoznalosti da proba jednu malu i bezbolnu avanturu. Ja garantujem zabavnu.
vrabac_u_steni vrabac_u_steni 22:50 16.01.2011

Re: Ma daj...

Ma ja sam ponosni korisnik "rikše" kao osnovnog prevoznog sredstva već 10 godina, nego samo da podsetim na reči "velikog vizionara"...
dragoljub92 dragoljub92 00:41 17.01.2011

e ja

neću ovog puta ništa da kažem,
dovoljno je da sam prisutan

jedini bi bebe mogla nešto da kaže o slobodnom softveru
BebaOdLonchara BebaOdLonchara 01:49 17.01.2011

Re: e ja

jedini bi bebe mogla nešto da kaže o slobodnom softveru

gde si, dragoljube?

svađam se ovde stalno sa drugarima na tu temu. oni real life drugari su (uglavnom) Mac juzeri, odlično se razumemo. sve je stvar izbora. moj izbor je poznat (da ne kačim zagrižene jabuke, banovaće me Pleki this time, garant!). uvek ću glasati za plaćanje, sigurnost i garanciju proizvoda.

ako daješ nešto frei, ne možeš korisniku pružati nikakve garancije. s tim u vezi, korisnik ne može očekivati nikakve garancije od onoga ko frei proizvod daje. u prevodu, poklonu se u zube ne gleda.

ajd' sad, udrite.
bene_geserit bene_geserit 04:48 17.01.2011

Re: e ja

BebaOdLonchara
uvek ću glasati za plaćanje, sigurnost i garanciju proizvoda.
ako daješ nešto frei, ne možeš korisniku pružati nikakve garancije. s tim u vezi, korisnik ne može očekivati nikakve garancije od onoga ko frei proizvod daje.

Znaci ti npr. ne koristis wikipediju posto je dzaba, i nema garancija da je ono sto procitas tacno?
O kakvim ti garancijama pricas tacno?
Na primer o garanciji da ce operativni sistem da radi stabilno (bez pada) mesecima dok se vrte neki jako dugacki programi? Ah da, tu svi vec koriste Linux posto Windows pada svaki cas ikao nije free, a Linux radi stabilno pez pada, cak i godinama iako je free.
Ili da li bi Microsoft ikada poceo da daje besplatnu verziju Development Studio-a, da nije besplatnih alata na Mac-u ili pod Linuxom?
Sigurnost i garancija proizvoda, na zalost, ne ide uvek ruku pod ruku sa placanjem.

Takodje, ono za sta nasa administracija koristi racunare - tu je zali boze bacenih para za OS i Office. Ne postoji ama bas niti jedan razlog da se u svim drzavnim institucijama ne koristi iskljucivo Linux, OpenOffice. Osim naravno onoga da nase stranke vole da potpisu ugovore tipa mi vama "ekskluzivno pravo" na snabdevanje toga i toga (svih drzavnih institucija) sa time i time (OS, Office-om) a vi nama kintu, mora od necega da se zivi.
darkool darkool 05:03 17.01.2011

Re: e ja

tu svi vec koriste Linux posto Windows pada svaki cas ikao nije free, a Linux radi stabilno pez pada, cak i godinama iako je free.


nemoj tako meni pao linuks (jes' da mi je vrlo prosecan lap-top radio 35 dana bez prestanka)

a za zaljubljenike u mac, evo kako ubuntu moze da izgleda

drmomir drmomir 08:15 17.01.2011

Re: e ja

Pošto ste Mac user verovatno koristite Safari, ali i mi koji koristimo Firefox ili Operu imamo i sigurnost i brzinu i pouzdanost u radu. Tako je i sa ostalim softverom. Thunderbird, OO paket, gimp, mplayer, amarok... sve su to programi koji rade odlično i u stanju su da se ravnopravno nose sa pandanima iz win-a i macos-a (čak i da ih u nekim aspektima nadmaše).
vrabac_u_steni vrabac_u_steni 08:54 17.01.2011

Re: e ja

bene_geserit

Takodje, ono za sta nasa administracija koristi racunare - tu je zali boze bacenih para za OS i Office. Ne postoji ama bas niti jedan razlog da se u svim drzavnim institucijama ne koristi iskljucivo Linux, OpenOffice. Osim naravno onoga da nase stranke vole da potpisu ugovore tipa mi vama "ekskluzivno pravo" na snabdevanje toga i toga (svih drzavnih institucija) sa time i time (OS, Office-om) a vi nama kintu, mora od necega da se zivi.


A da ne spominjemo diskutabilnu legalnost koriščenja softvera zatvorenog koda i dokumenata proizvedenih istim. Svaki put kada na sajtu nekog ministarstva vidim dokument namenjen za preuzimanje od strane građana u .doc formatu dobijem ospice. OK, moj OpenOffice to može da čita, ali šta da ne može (a kada se pojavi nova verzija worda zaista treba neko vreme da se napravi plugin)? Time direktno prisiljavaju građane da koriste ne samo Word već i Windozu u celosti, pošto jelte Word radi samo na njoj. A to je favorizovanje jednog proizvođača, na šta mislim da kao državna administracija nemaju prava.
uros_vozdovac uros_vozdovac 09:40 17.01.2011

Re: e ja

Ima nešto još gore što se valja iza brda... Dakle naša država je rešila da kao uslov za zapošljavanje uvede standard poetično nazvan ECDL evropska kompjuterska vozačka dozvola. Osim "kreativnog" imena naš program se razlikuje od ovih par koje sam pregledao. Naime naš ni u tragovima ne spominje slobodni softver niti alternativu, npr odeljak vezan za obradu teksta ne zove se prosto "rad u aplikacijama za obradu teksta" već ga bez imalo blama nazivaju "Rad u Microsoft office kancelarijskom paketu".

Dakle naša država kao standard za zapošljavanje u državnoj upravi traži standard jedne firme i jednog IT rešenja. Što meni lično miriše na neprincipijelan dogovor jedne kompanije i jedne države. Upravo istražujem kako se u zemljama u okruženju sprovodi ovaj program izvestiću malo kasnije, do tada link za institucije gde se ne možete zaposliti zvanično, a da nemate sertifikat da poznajete Windows.
http://www.ecdl.rs/institucije/index.htm
sotonskigmaz sotonskigmaz 09:48 17.01.2011

Re: e ja

Smrdi na dogovor? Ne "smrdi" nego se raspadnuta lešina dogovora toliko zavonjala da je sad osećaju u celoj stambenoj zgradi.

Microsoft ima dugu i plodnu istoriju ovakvih dogovora sa svima.

Ali znate i nije toliko kriva država koliko srpski programeri (možda bi mogli da pišete o njima uskoro) koji ne žele da razvijaju ništa FOSS već primoravaju privrednike na korišćenje Windowsa time što zarađuju tako što portuju Žikin Knjigovodstveni Šitware sa DOS-a na Windows pomoću Microsoft Visual FoxPro-a.

vrabac_u_steni vrabac_u_steni 10:16 17.01.2011

Re: e ja

uros_vozdovac


Dakle naša država kao standard za zapošljavanje u državnoj upravi traži standard jedne firme i jednog IT rešenja. Što meni lično miriše na neprincipijelan dogovor jedne kompanije i jedne države. Upravo istražujem kako se u zemljama u okruženju sprovodi ovaj program izvestiću malo kasnije, do tada link za institucije gde se ne možete zaposliti zvanično, a da nemate sertifikat da poznajete Windows.
http://www.ecdl.rs/institucije/index.htm


Dakle ovo je tek svinjarija...

Da pojasnim ono što sam malopre napisao. Što se tiče dokumenata namenjenih građanima, mogu da ih proizvedu na čemu hoće (i na aparatu za varenje ili motokultivatoru ako su u stanju) ali ne smeju da budu u "zatvorenom" formatu već nekom standrdnom (rtf, html...).
.doc nije standardni format!

Što se tiče samog softvera koji koriste, oni su po zakonu o javnim nabavkama dužni izađu sa svojim zahtevima pa ko da najbolju ponudu. Ali zahtevi ne smeju da budu "ko mi daje najjeftinije Win okruženje?", već treba nam softver koji radi to i to, pa ko da najbolju ponudu. Baš me zanima kako će da mi objasne zašto nekom službeniku u ministarstvu treba baš MS softver.
Nadam se da je jasno o čemu pričam.
I nije to samo Office, verujem da koriste npr. MS SQL server ponegde, e sad nisam siguran (koristim Postrges i MySQL uglavnom + neke egzotične) ali mislim da pored serverske licence plačaš nešto mesečno po računaru koji ga koristi ili već tako nešto. Znam neke firme koje su u panici sada zbog legalizacije upravo zbog toga što im softver koristi majkrosoftov server.
dragoljub92 dragoljub92 10:44 17.01.2011

Re: e ja

ajd' sad, udrite.

ćao bebe .mora malo da zapaprimo diskursiju,,a ko će bolje od mene tebe i maxe
Zbog tog "elitizma" i prolazi na desktopu onako kako prolazi.

Linux proponenti su često njegov najveći problem.

na žalost ovo je sušta tačnost,
Linux nije za one koji "ne znaju ništa u vezi novih tehnologija".

čista glupost ja sam IT totalno nepismen pa mi ništa ne smeta da koristim raznorazne verzije linuxa od ubuntua 7.10 sakojim sam počeo pa sve do ARCHa,nije da sam experat za ovaj dzadnji ali snalazim se.
tolko za sad
sotonskigmaz sotonskigmaz 10:51 17.01.2011

Re: e ja

Ja i dalje ne shvatam zašto vi mislite da je korisnicima Linuxa stalo do toga da ga što više ljudi koristi. Ja jedva čekam da izađe ovaj ChromeOS pa da svi moroni počnu da koriste njega. Ustvari, treba svima ovima kojima je i Windows previše da se lepo da po jedan iPad. I gotova stvar.

ja sam IT totalno nepismen pa mi ništa ne smeta da koristim raznorazne verzije linuxa od ubuntua 7.10 sakojim sam počeo pa sve do ARCHa,


1. Možda ne koristimo iste definicije IT nepismenosti.
2. Možda vi i jeste IT nepismeni ali ste spremni da tražite rešenje za probleme na netu (ako koristite ARCH to se morali da radite sigurno)
3. Ljudi o kojima ja govorim su oni koji "ne znaju da se nakače na net" i "ne razumeju engleski pa ajde sine ti mi objasni".
vrabac_u_steni vrabac_u_steni 10:55 17.01.2011

Re: e ja

dragoljub92

čista glupost ja sam IT totalno nepismen pa mi ništa ne smeta da koristim raznorazne verzije linuxa od ubuntua 7.10 sakojim sam počeo pa sve do ARCHa,nije da sam experat za ovaj dzadnji ali snalazim se.
tolko za sad


Ovo je potpuno tačno, aj razumem da neko ima problem sa konfiguracijom slack-a, ali Ubuntu bi i moja pokojna baba naučila da koristi za 3 dana (pa čak i novija izdanja slacka ako bi joj neko inicijalno namestio da fercera).

Veči su problem korisnici koji prelaze sa drugog OS-a zbog uvreženih navika, za one koji počinju iz početka svejedno je. Ali, ni migracija sa WinXP na Win7 im nije bila bezbolna pa su je napravili.
sotonskigmaz sotonskigmaz 11:43 17.01.2011

Re: e ja

Mhm, a kada u Ubuntu-u 10.10 prestane da pravilno radi menjač layouta na tastaturi pa ona u isto vreme kuca i USA i SRB, ili kad gnome-settings-daemon počne da zauzima 90% memorije, ili kad baka otkrije da Ubuntu ne dolazi sa flashom pa ne može da gleda Grand na Youtubeu koga će da zove?
uros_vozdovac uros_vozdovac 11:57 17.01.2011

Re: e ja

Istog onog koga zove ista ta baka kad se na ostalim operativnim sistemima nešto zabaguje. Nije valjda Ubuntu jedini na svetu kome se nešto pokarabasi?

Usput, zar ostali dolaze sa flashom, ili kad instalir win npr možeš da ređaš pasijans, napiše tekst u notepadu, odeš na internet i računaš nešto sa digitronom?

Svaki operativni sistem traži nekakvu održavanje, Ubuntu i Linuxi uopšte, kao i OSX su prilično intuitivni na tu temu.
vrabac_u_steni vrabac_u_steni 12:04 17.01.2011

Re: e ja

sotonskigmaz
Mhm, a kada u Ubuntu-u 10.10 prestane da pravilno radi menjač layouta na tastaturi pa ona u isto vreme kuca i USA i SRB, ili kad gnome-settings-daemon počne da zauzima 90% memorije, ili kad baka otkrije da Ubuntu ne dolazi sa flashom pa ne može da gleda Grand na Youtubeu koga će da zove?


Ne znam, na Lucidu nemam tih problema, 10.10 nisam probao niti se nesto kanim, jebiga LTS je LTS

Što se tiče fleša, sam fajerfoks ti ponudi da ga instalira kad ukapira da nema, u svakom slučaju za totalne analfabete se podrazumeva da im neko na početku sve instalira i podesi, to isto im treba i za windozu.

Ne znam, ja Ubuntu koristim tek godinu dana a s obzirom da sam pre toga godinama ganjao slack, možda su mi kriterijumi "jednostavnosti" malo pomereni. Ali činjenica je da je vrlo user-friendly. Zato sam i prešao na njega, omatorilo se, nemam više živaca kao nekad da se zezam. Mada i dalje me ponekad obuzme nostalgična želja da editujem configure fajlove, da kompajliram biblioteke koje sam pre toga naganjao po netu itd. ali odem pred ogledalo i lupim si par šamara i za divno čudo prođe
sotonskigmaz sotonskigmaz 12:08 17.01.2011

Re: e ja

Postoje distribucije koje dolaze sa flashom i proprietary driverima i codecima. Linux Mint mi pada na pamet ali znam da postoje i drugi.

Moja poenta je bila da je Linux teško okruženje za nekoga ko nije spreman da sam potraži rešenje za svoj problem. Posebno za one koji su pre koristili Windows. Ti ljudi su uglavnom navikli da koriste samo internet, email i Word (i naravno solitaire) i pri tome će na Windowsu imati malo problema.

Zamislite kako bi oni reagovali kad bi im na KDE-u iz čista mira pukla plasma?
mikimedic mikimedic 12:44 17.01.2011

Re: e ja

Ima nešto još gore što se valja iza brda... Dakle naša država je rešila da kao uslov za zapošljavanje uvede standard poetično nazvan ECDL evropska kompjuterska vozačka dozvola. Osim "kreativnog" imena naš program se razlikuje od ovih par koje sam pregledao. Naime naš ni u tragovima ne spominje slobodni softver niti alternativu, npr odeljak vezan za obradu teksta ne zove se prosto "rad u aplikacijama za obradu teksta" već ga bez imalo blama nazivaju "Rad u Microsoft office kancelarijskom paketu".


za razliku od nase vlade, rusi ce ovako
BebaOdLonchara BebaOdLonchara 12:49 17.01.2011

Re: e ja

Znaci ti npr. ne koristis wikipediju posto je dzaba, i nema garancija da je ono sto procitas tacno?

korisim wikipediju i nisam sigurna u to koliko su sve informacije tačne.
garancija: da je proizvod tačno baš ono što nam se nudi i da, u slučaju da nešto nije uredu, onaj ko ti proizvod daje, pružu svu neophodnu podršku. da li postoji zvaničan servis za Linux os ili kako god već se sve to zove? da li je i podrška besplatna bar u garantnom roku? da li isti postoji?
Sigurnost i garancija proizvoda, na zalost, ne ide uvek ruku pod ruku sa placanjem.

ide sa Apple-om :)
Takodje, ono za sta nasa administracija koristi racunare - tu je zali boze bacenih para za OS i Office. Ne postoji ama bas niti jedan razlog da se u svim drzavnim institucijama ne koristi iskljucivo Linux, OpenOffice. Osim naravno onoga da nase stranke vole da potpisu ugovore tipa mi vama "ekskluzivno pravo" na snabdevanje toga i toga (svih drzavnih institucija) sa time i time (OS, Office-om) a vi nama kintu, mora od necega da se zivi.

tačno tako. u srbiji bez ugradnje nema izgradnje.

evo, još jednom ću da ponovim za one koji me ne znaju, da ja računar koristim za muziku (to mi je pos'o) i da je, s tim u vezi, Apple hardver/softver/OSX najbolje rešenje. tek od skora je počeo da se koristi Linux OS za muziku jer su pristigli novi softveri. ko zna dokle će se stići u tom pravcu razvoja, želim im sve najbolje .

Pošto ste Mac user verovatno koristite Safari, ali i mi koji koristimo Firefox ili Operu imamo i sigurnost i brzinu i pouzdanost u radu. Tako je i sa ostalim softverom. Thunderbird, OO paket, gimp, mplayer, amarok... sve su to programi koji rade odlično i u stanju su da se ravnopravno nose sa pandanima iz win-a i macos-a (čak i da ih u nekim aspektima nadmaše).

koristim Chrome i od pre neki dan Thunderbird (koji ne volim), ali je google-ova podrška Apple mail client-u Mail nešto zakazala poslednjih mesec dana (baš sam začuđena )

a za zaljubljenike u mac, evo kako ubuntu moze da izgleda

ausine! ala ste skinuli dizajn os x, ne verujem svojim očima!
apple dizajn je vrhunsski (ko voli) ali nije reč o tome.

Time direktno prisiljavaju građane da koriste ne samo Word već i Windozu u celosti, pošto jelte Word radi samo na njoj.


radi i na OS X. čudi me taj otvoren(???) sistem Linuxa. zašto vi kao openmindovani ne date mogućnost juzeru da bira da li želi da kupi/skine MS Office ili da koristi OO i slične programe? počela bih da vam verujem da zaista najviše mislite o korisniku. :)
Dakle naša država kao standard za zapošljavanje u državnoj upravi traži standard jedne firme i jednog IT rešenja.


pa od za sada tri operativna sistema, MS Office radi u dva. ponudite i vi isto to, možda počnu ozbiljne je da vas shvataju. prvo, besplatan os, pa im kažeš "radi Word u i Linuxu" e onda im kažeš "a sve to ne mora da se kupi, može i free, postoji OO". opet, zašto bi tetka koja radi u Wordu 20 godina učila OO?

ps. ne mogu da odolim ali mi se čini da je ceo taj free-softver-info-fazon samo nov način prodaje, ustvari. sve je to marketing
izvinjavam se na ovolikom komentaru.
BebaOdLonchara BebaOdLonchara 12:59 17.01.2011

Re: e ja

za razliku od nase vlade, rusi ce ovako

e pa možda će onda naši po modelu kud sve ruje, tu i mali gedža.
vrabac_u_steni vrabac_u_steni 13:13 17.01.2011

Re: e ja

BebaOdLonchara


Time direktno prisiljavaju građane da koriste ne samo Word već i Windozu u celosti, pošto jelte Word radi samo na njoj.


radi i na OS X. čudi me taj otvoren(???) sistem Linuxa. zašto vi kao openmindovani ne date mogućnost juzeru da bira da li želi da kupi/skine MS Office ili da koristi OO i slične programe? počela bih da vam verujem da zaista najviše mislite o korisniku. :)


To ne zavisi od Linuxa, treba MS da napravi Word za Linux, niko drugo to ne može niti ima prava. Kada bi ga napravili verovatno bi bilo ljudi koji bi ga koristili i ja nemam ništa protiv toga, kako je kome volja.
Međutim poenta je bila u ovome, već sam objasnio:

Što se tiče dokumenata namenjenih građanima, mogu da ih proizvedu na čemu hoće (i na aparatu za varenje ili motokultivatoru ako su u stanju) ali ne smeju da budu u "zatvorenom" formatu već nekom standardnom (rtf, html...).
.doc nije standardni format!

BebaOdLonchara BebaOdLonchara 13:26 17.01.2011

Re: e ja

ali ne smeju da budu u "zatvorenom" formatu već nekom standardnom (rtf, html...).
.doc nije standardni format!

to je slika stanja u svim institucijama. na pravim mestima sede nestručni ljudi, što bi ovde bilo drugačije?
mamarjan mamarjan 13:36 17.01.2011

Re: e ja

BebaOdLonchara

garancija: da je proizvod tačno baš ono što nam se nudi i da, u slučaju da nešto nije uredu, onaj ko ti proizvod daje, pružu svu neophodnu podršku. da li postoji zvaničan servis za Linux os ili kako god već se sve to zove? da li je i podrška besplatna bar u garantnom roku? da li isti postoji?


Podršku i garanciju prodaju firme Canonical za Ubuntu i RedHat za RedHat distribuciju. Osim toga imaš brdo dokumentacije na netu, foruma i šta sve ne, a i na IRC-u imaš ljude koje možeš da pitaš šta hoćeš. Jedino nisam siguran za srpski jezik :) E, toga ima sigurno manje, samo što mi do sada nije trebalo, pa ne znam tačno... Ali eto, http://www.ubuntu-rs.org/forum/ čini mi se da nije loš forum za pitanja na srpskom.

A što se tiče komercijalnih firmi... Eto, ja radim za jednu nemačku firmu, ozbiljna i sve, pravilo je za bugove koje korisnici prijave, da se prvo čeka par meseci. Ako se neko ponovo javi i pravi frku, znači važno je, ako ne, bug se ne rešava i posle godinu i po dana briše :)
BebaOdLonchara BebaOdLonchara 13:51 17.01.2011

Re: e ja

Podršku i garanciju prodaju firme Canonical za Ubuntu i RedHat za RedHat distribuciju. Osim toga imaš brdo dokumentacije na netu, foruma i šta sve ne, a i na IRC-u imaš ljude koje možeš da pitaš šta hoćeš. Jedino nisam siguran za srpski jezik :) E, toga ima sigurno manje, samo što mi do sada nije trebalo, pa ne znam tačno... Ali eto, http://www.ubuntu-rs.org/forum/ čini mi se da nije loš forum za pitanja na srpskom.

i sad zamisli tetku koja otvara pasijans u slobodno vreme u firmi i kada naleti na problem, treba danima da traži odgovore po forumima.
uros_vozdovac uros_vozdovac 13:54 17.01.2011

Re: e ja

mamarjan


Podršku i garanciju prodaju firme Canonical za Ubuntu i RedHat za RedHat distribuciju. Osim toga imaš brdo dokumentacije na netu, foruma i šta sve ne, a i na IRC-u imaš ljude koje možeš da pitaš šta hoćeš. Jedino nisam siguran za srpski jezik :) E, toga ima sigurno manje, samo što mi do sada nije trebalo, pa ne znam tačno... Ali eto, http://www.ubuntu-rs.org/forum/ čini mi se da nije loš forum za pitanja na srpskom.



Plaćen support od Canonical-a za firmu se može dobiti za... pa ajde da ne kažem cenu, ali stvarno za kikiriki. Dakle Ubuntu ne košta ništa, support košta. Što se srpskog tiče, onaj forum koga navodiš uvek ima nekog od iskusnijih korisnika on-line. Dalje tu je naš IRC soba #ubuntu-rs pa mail lista, pa naša wiki stranica sa gotovim rešenjima
http://www.ubuntu-rs.org/wiki/Glavna_strana
Čak štaviše dosta korisnika iz Hrvatske, BiH i RS, Crne Gore i Makedonije dolazi kod nas po rešenje. Za ovih pet godina napisali smo oko 150 000 poruka u nešto više od 12 000 tema. broj nerešenih problema je jednocifren.
uros_vozdovac uros_vozdovac 14:01 17.01.2011

Re: e ja

bebo onaj screen ima nekonzistentnosti, vidi ovaj

darkool darkool 14:03 17.01.2011

Re: e ja

i sad zamisli tetku koja otvara pasijans u slobodno vreme u firmi i kada naleti na problem, treba danima da traži odgovore po forumima.


za razliku on wina, ako tetka bude otvarala pasijans ima manje sanse da joj padne sistem (ili bilo sta drugo) nego da te nedelje dobije 7 na lotu.

bebo onaj screen ima nekonzistentnosti, vidi ovaj

ja sam i hteo da bude samo slicno (pa ne koristim mac nego ubuntu)
BebaOdLonchara BebaOdLonchara 14:05 17.01.2011

Re: e ja

Dakle Ubuntu ne košta ništa, support košta.

eto ga! to je taj fazon prodaje o kojoj pričam, samo sam čekala dokaze ne košta te OS ali ako hoćeš da ti ga popravljam kada pukne, to ćeš da platiš. ko ne plati na mostu, platiće na ćupriji (ili ide obratno?), to mu nekako dođe fazon, a? ko ima vremena da visi po forumima, koliko košta to vreme?
Za ovih pet godina napisali smo oko 150 000 poruka u nešto više od 12 000 tema. broj nerešenih problema je jednocifren.

kad instaliram OS X nemam nikakav problem nikada (i jako želim da tako i ostane).
BebaOdLonchara BebaOdLonchara 14:13 17.01.2011

Re: e ja

bebo onaj screen ima nekonzistentnosti, vidi ovaj

ovo je linux?? pa zašto mu je prva ikona Mac-lice? ne razumem...
uros_vozdovac uros_vozdovac 14:17 17.01.2011

Re: e ja

E pa to je Nautilus nešto poput Finder-a... Obrati pažnju na mesto gore levo gde obično stoji jabuka, videćeš GNOME foot.
uros_vozdovac uros_vozdovac 14:23 17.01.2011

Re: e ja

Pa ne mora di visi po forumima nije svako entuzijasta, dovoljno je kad se pojavi problem da pita...
Ovaj plaćeni support po pravilu uzimaju firme koje voze custom Ubuntu prilagođen nekom poslu koji nije standardan. I zaista je za kikiriki. Što bi Mark, vlasnik Canonical rekao ideja mu jeste da jednog dana Ubuntu bude samoodrživ, ali ovim tempom slanja diskova poštom taj dan je mnogo daleko. U proteklih 5 godina Canonical je poslao preko 20 miliona diskova korisnicima na kućnu adresu, pomnoži to sa poštanskim troškovima...
darkool darkool 14:25 17.01.2011

Re: e ja

ovo je linux?? pa zašto mu je prva ikona Mac-lice? ne razumem...


pa to je ono najlepse na linuksu, moze da izgleda kako zelis (a da radi sjajno kad ga prilagodis za svoje potrebe ne treba da se pominje)

ima i ovakvih slucajeva


iako ne znam sto bi ovo bilo ko radio
BebaOdLonchara BebaOdLonchara 14:31 17.01.2011

Re: e ja

E pa to je Nautilus nešto poput Finder-a... Obrati pažnju na mesto gore levo gde obično stoji jabuka, videćeš GNOME foot.

jasno, ali ne razumem zašto se ide na to da se dodvorava bilo kome? zašto se rizikuje Apple tužba? da li je Linux cilj da samo liči na druge a, kao, besplatan je? a ustvari se prodaje podrška? mislim, provalila sam vas
uros_vozdovac uros_vozdovac 14:31 17.01.2011

Re: e ja

darkool

iako ne znam sto bi ovo bilo ko radio


Vala da znaš... Inače o user interface najbolje svedoči Gnome-look sajt, Mac klonova ima mali milion a win klonova jedva nekoliko.
BebaOdLonchara BebaOdLonchara 14:44 17.01.2011

Re: e ja

Mac klonova ima mali milion a win klonova jedva nekoliko.

pa kad je Apple designe nenadmašan.
maksa83 maksa83 15:06 17.01.2011

Re: e ja


kad instaliram OS X nemam nikakav problem nikada (i jako želim da tako i ostane).

Da, verovatno zato ima onih šesnaest miliona načina da ga resetuješ.


(Pliz bez bajki, u kancelariji do mene su dva komada).
BebaOdLonchara BebaOdLonchara 15:29 17.01.2011

Re: e ja

Da, verovatno zato ima onih šesnaest miliona načina da ga resetuješ.

jznam samo za jedan, držiš malo duže glavno dugme. sistem mi nikada nije pao, ne znači da neće (nije ni mojim Mac drugarima). resetujem ga kad mi zabaguje program a i to vrlo retko. jednom za 4 godine sam išla u servis posle update-a sistema, bio je neki bug. vidiš da nema bajki
maksa83 maksa83 15:33 17.01.2011

Re: e ja

BebaOdLonchara
Da, verovatno zato ima onih šesnaest miliona načina da ga resetuješ.

jznam samo za jedan, držiš malo duže glavno dugme. sistem mi nikada nije pao, ne znači da neće (nije ni mojim Mac drugarima). resetujem ga kad mi zabaguje program a i to vrlo retko. jednom za 4 godine sam išla u servis posle update-a sistema, bio je neki bug. vidiš da nema bajki


http://guides.macrumors.com/Restarting_your_Mac
Dragan Pleskonjic Dragan Pleskonjic 15:33 17.01.2011

Re: e ja

uros_vozdovac uros_vozdovac 15:34 17.01.2011

Re: e ja

BebaOdLonchara
Da, verovatno zato ima onih šesnaest miliona načina da ga resetuješ.

jznam samo za jedan, držiš malo duže glavno dugme. sistem mi nikada nije pao, ne znači da neće (nije ni mojim Mac drugarima). resetujem ga kad mi zabaguje program a i to vrlo retko. jednom za 4 godine sam išla u servis posle update-a sistema, bio je neki bug. vidiš da nema bajki


ctrl+option+power button da skratiš čekanje, ctrl+option-p+r za reset PRAM memorije što je ekvivalentno BIOS podešavanju na PC kompjuterima.
tristero tristero 15:41 17.01.2011

Re: e ja

Koliko vidim ovde su nabrojana 3 načina za regularn reset (ono kad neki program posle instalacije ponudi reset ne računam) i samo jedan za Force Restarting koji je navela BebaOdLonchara.
gospodin_ne gospodin_ne 15:50 17.01.2011

Re: e ja

Da, verovatno zato ima onih šesnaest miliona načina da ga resetuješ.

To se zove konfor
Postoji milion nacina da se Mac koristi. Svako po potrebi...
maksa83 maksa83 16:00 17.01.2011

Re: e ja

To se zove konfor

Da, kad se npr. onaj Dock zabode a ti ne možeš da ga ubiješ/restartuješ kao proces onda možeš da biraš kom od šesnejsmiliona reseta ćeš da pribegneš.
BebaOdLonchara BebaOdLonchara 16:35 17.01.2011

Re: e ja

Da, kad se npr. onaj Dock zabode a ti ne možeš da ga ubiješ/restartuješ kao proces onda možeš da biraš kom od šesnejsmiliona reseta ćeš da pribegneš.

Dock se zabode...?? spell me, plz.
nego, može pitanje? (ja ću da pitam pa ti odluči da li ćeš da mi odgovoriš) šta će vama u firmi Mac mašine? ozbiljno pitam. i šta mu to radite kad se tako često zabada?
BebaOdLonchara BebaOdLonchara 16:36 17.01.2011

Re: e ja

Postoji milion nacina da se Mac koristi. Svako po potrebi...

gospodin_ne


maksa83 maksa83 16:40 17.01.2011

Re: e ja

nego, može pitanje? (ja ću da pitam pa ti odluči da li ćeš da mi odgovoriš) šta će vama u firmi Mac mašine? ozbiljno pitam.

Kapo di tuti kapi se naložio na ajFon i insistira da imamo i ajFon aplikaciju.
i šta mu to radite kad se tako često zabada?

Momci (od kojih nijedan nije nekompetentna dileja, veruj) ga koriste za razvoj narečenih.

tristero tristero 16:48 17.01.2011

Re: e ja

maksa83
[
Momci (od kojih nijedan nije nekompetentna dileja, veruj) ga koriste za razvoj narečenih.


Ako su momci programeri onda iz terminala

killall -KILL Dock

Treba par sekundi da se dock ponovo digne. Mada ni meni nije jasno kako tako često ubijaju Dock.
uros_vozdovac uros_vozdovac 16:49 17.01.2011

Re: e ja

BebaOdLonchara
Da, kad se npr. onaj Dock zabode a ti ne možeš da ga ubiješ/restartuješ kao proces onda možeš da biraš kom od šesnejsmiliona reseta ćeš da pribegneš.

Dock se zabode...?? spell me, plz.
nego, može pitanje? (ja ću da pitam pa ti odluči da li ćeš da mi odgovoriš) šta će vama u firmi Mac mašine? ozbiljno pitam. i šta mu to radite kad se tako često zabada?


Ej bre Mekintaši... Pa imate ljudski Terminal, pa navalite

sudo reboot
za restart
killall ime procesa
za ubijanje pojedinog procesa.

Mislim, može Stevica da se trudi koliko hoće ipak je OSX naš
BebaOdLonchara BebaOdLonchara 16:59 17.01.2011

Re: e ja

(od kojih nijedan nije nekompetentna dileja, veruj)

a zašto misliš da ne verujem??

enivej, da ponovim, ja sam samo juzer a ne defeloper (ako izuzmemo Max/MPS*). i ne pričam bajke, pričam iz svog i iskustva prijatelja-muzičara.

*) kada radim u Max/MSP-ju, restarti su mnogo češći. pre svakog koncerta restartujemo sve kompjutere (svi Mac) ako smo neki od patch-eva updateovali ili nešto unutar istog, prčnuli.
maksa83 maksa83 17:03 17.01.2011

Re: e ja

Treba par sekundi da se dock ponovo digne. Mada ni meni nije jasno kako tako često ubijaju Dock.

Hvala, preneću momcima. Ne ubijaju ga oni, umire sam od sebe od poslednjeg Apple iTunes/AppStore/MacOS apdejta.

Misterija plagina za Safari posle kog se ceo MacOS zamrzava po nekoliko puta dnevno dok ovaj nije skinut je još nerazrešena.

Superstabilni savršen OS koji radi svima sve je - mit, to je posledica inherentne kompleksnosti sistemskog softvera od kog se svašta očekuje. Pakovanje tu ne pomaže.
vrabac_u_steni vrabac_u_steni 17:06 17.01.2011

Re: e ja

uros_vozdovac

Mislim, može Stevica da se trudi koliko hoće ipak je OSX naš


gospodin_ne gospodin_ne 17:07 17.01.2011

Re: e ja

Misterija plagina za Safari posle kog se ceo MacOS zamrzava po nekoliko puta dnevno dok ovaj nije skinut je još nerazrešena.

Flash player
BebaOdLonchara BebaOdLonchara 17:17 17.01.2011

Re: e ja

Misterija plagina za Safari

čijeg plug-ina, apple-ovog?
Superstabilni savršen OS koji radi svima sve je - mit

već napomenuh da sam imala problem pre dve godine sa poslednjim update-om sistema. ništa nije savršeno, samo mi se čini da se ti baš trudiš da pronađeš dlaku u jajetu. osx je najstabilniji od svih, što ne znači da je savršen (ko je to rekao?). meni je, takav kakav je, za sada, savršen. to želim reći.
BebaOdLonchara BebaOdLonchara 17:21 17.01.2011

Re: e ja

Flash player

pa taj rat i dalje traje...a html5? meni je difoltno podešeno da mi sve youtube-ove tera na html5.
(ok, verovatno loopetam sad. ja sam samo muzičar koji se pravi da zna :)
gospodin_ne gospodin_ne 17:31 17.01.2011

Re: e ja

pa taj rat i dalje traje...a html5?

To je razlog zbog kojeg iPad i iPhone ne koriste flash player. Iskljucivo html5.
aleksandarz92 aleksandarz92 17:33 17.01.2011

Re: e ja

ništa nije savršeno, samo mi se čini da se ti baš trudiš da pronađeš dlaku u jajetu

Meni se čini da je ovo upućeno svakom ko hoće da tvrdi da je jedan OS u svakom pogledu bolji od ostalih.
BebaOdLonchara BebaOdLonchara 17:49 17.01.2011

Re: e ja

To je razlog zbog kojeg iPad i iPhone ne koriste flash player. Iskljucivo html5.

tako sam i ja shvatila.
maksa83 maksa83 18:20 17.01.2011

Re: e ja

Meni se čini da je ovo upućeno svakom ko hoće da tvrdi da je jedan OS u svakom pogledu bolji od ostalih.

Ejmen.
BebaOdLonchara BebaOdLonchara 18:40 17.01.2011

Re: e ja

Ejmen.

amen to what? da je linux u bilo čemu bolji od win ili osx? ali bez hardkora. juzerski nivo
osx je najstabilniji od svih...
...rekoh, i ne tvrdim da je po svemu najbolji od drugih. šta je sad, drugari? podmetanje, čemu?
crossover crossover 18:45 17.01.2011

Re: e ja

BebaOdLonchara
amen to what?


Amen to that.
BebaOdLonchara BebaOdLonchara 18:47 17.01.2011

Re: e ja

Amen to that.

uros_vozdovac uros_vozdovac 18:48 17.01.2011

Re: e ja

BebaOdLonchara
rekoh, i ne tvrdim da je po svemu najbolji od drugih. šta je sad, drugari? podmetanje, čemu?



Ja ću da potvrdim, OSX jeste najstabilniji OS koji sam imao prilike da koristim. I jeste, imao sam najmanje bagova i najmanje problema. To Mac korisnici plaćaju siromaštvom aplikacija, i cenom hardvera. Ali da, OSX jeste najstabilniji od svega što sam kucao, ali ni Debian stabilni nije daleko. Sa druge strane Bebo, Debian Lenny na Apple hardveru ni malo ne zaostaje po stabilnosti od rođenog Panthera. I to je činjenica.
aleksandarz92 aleksandarz92 18:59 17.01.2011

Re: e ja

BebaOdLonchara
Ejmen.

amen to what? da je linux u bilo čemu bolji od win ili osx? ali bez hardkora. juzerski nivo
osx je najstabilniji od svih...
...rekoh, i ne tvrdim da je po svemu najbolji od drugih. šta je sad, drugari? podmetanje, čemu?

Nema podmetanja, samo nerazumevanja.
Tih par komentara se nisu odnosili na tebe, jer kao što si i sama primetila, ne uklapaš se u opis onih kojima je namenjen.
Uostalom, ja sam jasno napisao " Meni se čini da je ovo upućeno svakom ko hoće da tvrdi da je jedan OS u svakom pogledu bolji od ostalih.", a Maksa je to i potvrdio. Kao što i sama kažeš "i ne tvrdim da je po svemu najbolji od drugih" jasno je da se ne odnosi na tebe.
maksa83 maksa83 19:01 17.01.2011

Re: e ja

amen to what? da je linux u bilo čemu bolji od win ili osx? ali bez hardkora. juzerski nivo

Ejmen da je "najbolji OS" besmislen vrednosni sud van konteksta, od čega ceo ovaj thread pršti.
crossover crossover 19:02 17.01.2011

Re: e ja

OSX jeste najstabilniji od svega što sam kucao, ali ni Debian stabilni nije daleko.


Kad mogu da biram, uvek pre uzimam Debian. Ako treba, mogu da navedem jedno 2000€ razloga zbog kojih je moj izbor Debian.
maksa83 maksa83 19:13 17.01.2011

Re: e ja

Kad mogu da biram, uvek pre uzimam Debian.

U narodu poznat još i kao Lesbian.

Ubuntu - an ancient african word, meaning "I can't configure Debian" (Urban Dictionary)

Ako treba, mogu da navedem jedno 2000€ razloga zbog kojih je moj izbor Debian.

To u povoljnoj varijanti ako ti ne treba Datacenter edition koji košta $3000. Po procesoru. (To bez SQL Servera, koji dere kožu s leđa. Ako još poželiš da ga klasteruješ, onda se baš raspomami.)
BebaOdLonchara BebaOdLonchara 19:14 17.01.2011

Re: e ja

Ja ću da potvrdim, OSX jeste najstabilniji OS koji sam imao prilike da koristim. I jeste, imao sam najmanje bagova i najmanje problema. To Mac korisnici plaćaju siromaštvom aplikacija, i cenom hardvera. Ali da, OSX jeste najstabilniji od svega što sam kucao, ali ni Debian stabilni nije daleko. Sa druge strane Bebo, Debian Lenny na Apple hardveru ni malo ne zaostaje po stabilnosti od rođenog Panthera. I to je činjenica.

e, to kada bih čula bar od jednog win korisnika, možda bi se tenzije malo smirile.

kako misliš siromaštvom aplikacija? mislim da se Apple fokusirao najviše na muziku i film. to je vrlo namenska mašina. ima i igrica ali to nije mašina za igranje raznoraznih ratova svetova i ko zna čega sve ne. zato je najbolji win, zar ne? apple-ove aplikacije za muziku su najbolje: Logic Pro, koji je nekada bio Emagicov, pa Pro Tools, AudioSculpt, Bias PEAK, Finale...ne bi AbletonLive pravio i OSX verziju svog programa da nije imao razloga (prvo je bio samo za win). Final Cut za film! nema bolji za montažu od njega.
da, cena hardvera je mračna, pogotovo kod nas.

tristero tristero 19:20 17.01.2011

Re: e ja

uros_vozdovac

Ja ću da potvrdim, OSX jeste najstabilniji OS koji sam imao prilike da koristim. I jeste, imao sam najmanje bagova i najmanje problema. To Mac korisnici plaćaju siromaštvom aplikacija, i cenom hardvera. Ali da, OSX jeste najstabilniji od svega što sam kucao, ali ni Debian stabilni nije daleko. Sa druge strane Bebo, Debian Lenny na Apple hardveru ni malo ne zaostaje po stabilnosti od rođenog Panthera. I to je činjenica.


Stabilnost OSX-a dobrim delom potice od profila njegovih korisnika. Tipičan OSX korisnik uopše ne želi da bilo šta prčka po svojoj mašini. Raspakuje mašinu, instalira programe koji mu trebaju i koristi je. Ako pogledate koliko parametara možete da podesite kroz System Preferences (odgovara Control Panel-u kod Win) videćete da se tu nalaze praktično samo neophodne stvari. Tipičan primer je OSX bekap sistem - Time Machine. U ovom programu mozete da podesite sledeće paramtre:
- program radi automatski (bez mogućnosti podešavanja intervala) ili na zahtev
- disk na kome se smešta backup
- diskovi/folderi koji se isključuju iz bekapa
- da li se ili ne Time Machine ikonica pojavljuje u menu baru

Korisnik kome se ovakav sistem svidja, sigurno neće instalacijom svega i svačega, editovanjem sistemskih podešavanja i slično ugroziti stabilnost operativnog sistema.

Koristim podjednako OSX i Windows, i nešto manje Linux i mislim da su sva tri sistema (njihove savremene verzije) praktično savršeno stabilne pod uslovom da se koristi pouzdan hardver i da se primenjuje osnovna računarska higijena: ako želite da nešto samo prbate ya to su virtuelne mašine. Izuzetak jeste Adobe Flash za OSX, ali mislim da sam taj problem rešio prelaskom sa Firefox-a na Chrome.
maksa83 maksa83 19:25 17.01.2011

Re: e ja

. to je vrlo namenska mašina. ima i igrica ali to nije mašina za igranje raznoraznih ratova svetova i ko zna čega sve ne. zato je najbolji win, zar ne?

Osećam se malo glupo što ću ovo da kažem, ali ajde - postoji vrlo nemali svet out there koji koristi Windows za ozbiljan posao. Npr. šokantna količina Wall Street firmi koristi Excel za trejdovanje i vrćenje ozbiljnih para (ako nekome pada na pamet da Calc iz OpenOffice može da ga zameni savetujem mu umivanje 'ladnom vodom i želim dobrodošlicu na Planetu Zemlju), i da zanemarimo njihov specijalizovani softver, pa da ne preskočimo inžinjere svih fela i njihov sofver za koješta, i na kraju nepregledne tone entrerprajz softvera koje su firme davno slupale u VB-u (od kog se meni lično stomak prevrće, ali to nije poenta) pošto je to bio ubedljivo najlakši način da se napravi šamaram-bazu softver, a što je zapravo potreba 90% poslovnog sveta. Znaš, to su oni što kupuju muziku i filmove. ; )

BebaOdLonchara BebaOdLonchara 19:33 17.01.2011

Re: e ja

Ejmen da je "najbolji OS" besmislen vrednosni sud van konteksta, od čega ceo ovaj thread pršti.

makso, aman! ko je pominjao "najbolji OS"?!?! pominjemo šta je najbolje u određenim os'. (argh!)

Ako treba, mogu da navedem jedno 2000€ razloga zbog kojih je moj izbor Debian.

uroš reče da je Debian stabilan koliko i OSX na Apple hradveru. da li to znači da je na PC hardveru nestabilniji?
još nešto: da si profi muzičar ili filmski montažer, da li bi dao tih 2000€? ustvari, više, ako hoćeš i5 laptop. :( ajd iskreno. da se na win-u mlatim sa saund fordžom i kjubejzom? c'mon. linux tu ne daje nikakva ozbiljna rešenja, nažalost.

ps. moj student prodaje laptop ispod cene, PC sa hekintošom, za 300€. ozbiljno se razmišljam da uzmem testa radi...on je jedan od dvojice muzičara koje znam u beogradu da hekintotišu i nemaju nikakve primedbe (sem što ne rade nikakve updateove koliko sam shvatila dok hakeri prvo ne srede stvar ). opet, sve PC i5 mašine su preko some evra...hm?

pps. da li sam ja jedino žensko na ovom blogu i to the-no-IT-one???
crossover crossover 19:35 17.01.2011

Re: e ja

maksa83
U narodu poznat još i kao Lesbian.


Pazi, Lesbian distro! Pa ko bi tome odoleo. :)

Šta se buniš bre, pa nije SQL server baš tako skup. Evo, za te pare jedva možeš da kupiš najnoviji BMW 7. Doduše, za kintu po procesoru ćeš da dobiješ cela kola.
crossover crossover 19:39 17.01.2011

Re: e ja

BebaOdLonchara
uroš reče da je Debian stabilan koliko i OSX na Apple hradveru. da li to znači da je na PC hardveru nestabilniji?


Ne znači.

oš nešto: da si profi muzičar ili filmski montažer, da li bi dao tih 2000€?


Ako si htela da pitaš da li bih kupio Meka, odgovor je: možda. Opet bi moj kriterijum za kupovinu bio odnos kvalitet/cena.
aleksandarz92 aleksandarz92 19:42 17.01.2011

Re: e ja

makso, aman! ko je pominjao "najbolji OS"?!?! pominjemo šta je najbolje u određenim os'. (argh!)

Ja sam pominjao i objasnio malo iznad. Jel' ti imaš neku ignore listu pa ne čitaš moje komentare?
ako nekome pada na pamet da Calc iz OpenOffice može da ga zameni savetujem mu umivanje 'ladnom vodom i želim dobrodošlicu na Planetu Zemlju

Ne može nikako. Doduše, excel radi na linuxu.
Dragan Pleskonjic Dragan Pleskonjic 19:56 17.01.2011

Re: e ja

Za zaljubljenike u unutrašnje principe izgradnje operativnih sistema, ima jedna knjiga ovde.

A ko je baš zainteresovan (ili možda zaludan) , ima još malo knjiga na tu temu ovde.
BebaOdLonchara BebaOdLonchara 20:01 17.01.2011

Re: e ja

Tipičan OSX korisnik uopše ne želi da bilo šta prčka po svojoj mašini. Raspakuje mašinu, instalira programe koji mu trebaju i koristi je.

so true i nemam nikakav problem s tim, naprotiv.
Npr. šokantna količina Wall Street firmi koristi Excel za trejdovanje i vrćenje ozbiljnih para

Excel iz MS Office-a? pa logično je zašto koriste Win mašine. imamo Excel i na Mac-u ali Mac za takav posao, čemu? ovo dalje što pišeš (a o čemu ja nemam pojma, iskreno) mogu samo da verujem. ostajem na muzici i filmu. opet, da je Mac hardver jeftiniji i da je lakše proći rigoroznu apple kapiju za osx aplikacije, bilo bi svejedno da li wall street firme rade na winu ili mac-u, ili nisam shvatila?
Izuzetak jeste Adobe Flash za OSX, ali mislim da sam taj problem rešio prelaskom sa Firefox-a na Chrome.

po sistemu, dok se dvoje svađaju, treći izvlači korist...
BebaOdLonchara BebaOdLonchara 20:07 17.01.2011

Re: e ja

Ja sam pominjao i objasnio malo iznad. Jel' ti imaš neku ignore listu pa ne čitaš moje komentare?

ne, maksi sam odgovara, citirao je moj komentar. pročitala sam tvoje komentare, nemam te na ignore (ne znam što bih?)
BebaOdLonchara BebaOdLonchara 20:11 17.01.2011

Re: e ja

maksa83
U narodu poznat još i kao Lesbian.

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana