Društvo| Ljudska prava

Šta će se dogoditi kada Srbija legalizuje gej brakove?

Predrag Azdejković RSS / 16.01.2011. u 23:28

 12550.jpg

Gej brak je pravno ili društveno priznata bračna zajednica dve osobe isto pola. Gej brak je političko i društveno pitanje u mnogim državama, iako je debata o gej brakovima relativno novijeg datuma.

Neke države su, da bi izbegle veće protivljenje crkve i dela društva koji ne odobrava gej brakove, za istopolne parove predvidele mogućnost sklapanja posebnog ugovara o pravima i obavezama (vanbračna zajednica, registrovano partnerstvo, građanska unija, neregistrovana kohabitacija...). Takvi ugovori obično daju manja prava istopolnim partnerima u odnosu na prava koja proizilaze iz braka.

Gej brak, u državama u kojima je dozvoljen, nije poseban pravni institut. Dakle, ne postoji pravni, već samo društveni pojam gej braka, jer je definicija braka, kao posebnog pravnog instituta, izmenjena na taj način da sadrži i mogućnost sklapanja braka između osoba istog pola.

Države u kojima je gej brak legalizovan: Argentina, Belgija, Kanada, Island, Holandija, Norveška, Portugal, Južna Afrika, Španija, Švedska (Meksiko Siti, Konektikat, Ajova, Masačusets, Nju Hempšir, Vermont, Vašington...)

Civilne unije: Andora, Austrija, Kolumbija, Češka, Danska, Ekvador, Finska, Francuska, Nemačka, Grenland, Mađarska, Irska, Luksemburg, Novi Zeland, Slovenija, Švajcarska, Velika Britanija, Urugvaj.

Neregistrovana kohabitacija: Australija, Hrvatska, Brazil, Izrael

12551.jpg 

Ako želite da podržite pravo istopolnih parova u Srbiji na zakonsko prepoznavanje, bilo ono brak, vanbračna zajednica, neregistrovana kohabitacije... molim vas da potpišete online peticiju na adresi:

peticija-banner.12554.jpg 

http://www.ipetitions.com/petition/gejbrak/

 

 

 

Atačmenti



Komentari (256)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

veronika_kojen veronika_kojen 11:22 17.01.2011

Re: Može li...

looping

Ne bas, oba roditelja, musko-zenska kombinacija je idealno ali i samo zensko je prihvatljivo (pricam iskljucivo o usvajanju, ne o radjanju).


Onda ok. Bojala sam se da ćeš potegnuti onaj argument o poremećaju hormona
antioksidant antioksidant 11:24 17.01.2011

Re: Može li...

bocvena
Mislim da je najbolje za dete da ima dve mame.

najbolje je kad dete ima 2 tetke

a baba iz komsiluka kaze - "nek se deca vencavaju ali da znaju da ja donosim jedan buket na vencanje pa oni nek gledaju ko ce ga"

.........................
toliko je besmislena rasprava da li ljudi koji se vole imaju pravo da se "registruju"...
wukadin wukadin 11:25 17.01.2011

Re: Može li...

veronika_kojen
Pitam da li nema psihološke potrebe za oba roditelja, različitog pola. Au contraire.Čitala sam jedan vrlo zanimljiv članak o prednostima odrastanja sa majkama koje su obe homoseksualnog opredeljenja.A sa psihološke tačke gledišta, dečaci zahtevaju mušku figuru kao model, ali ne i očinsku figuru. Recimo, ujak.


Stav da nema psihološke potrebe je veoma jak stav. Ne može se pravdati argumentima tipa "čitala sam".
Druga stvar, po čemu bi to bilo isto da li dete odgajaju dve majke ili dva oca? Samo zato da bi "svi bili isti" (politička korektnost)?! A ja sam čitao da su psiholozi mnoge kolektivne odluke donosili baš po tom kriterijumu.
Treće, zašto bi ujak bio zamena za očinsku figuru? Da li to znači da jedna od dve majke mora da ima brata da bi joj se omogućilo usvajanje? I da taj brat bude zakonski obavezan... Pa zašto onda sestra i brat ne bi mogli da usvoje dete? Ili možda neki drug? Da li treba proveravati koliko su drugari takvog para raspoloženi da često budu pored dece?! I na koji način tako nešto proveriti?

A naravno, može se i odustati od "optimalnosti", biološki roditelji ne daju uvek optimalnu situaciju po dete.
antioksidant antioksidant 11:26 17.01.2011

Re: Može li...

ali i samo zensko je prihvatljivo

upoznaces ti i muskarce koji su divni roditelji. ima ih - samo pogledaj
looping looping 11:27 17.01.2011

Re: Može li...

veronika_kojen
looping

Ne bas, oba roditelja, musko-zenska kombinacija je idealno ali i samo zensko je prihvatljivo (pricam iskljucivo o usvajanju, ne o radjanju).


Onda ok. Bojala sam se da ćeš potegnuti onaj argument o poremećaju hormona

Nema tu poremecaja, ima zenskih i muskih hormona. Sad, ko da vise.
veronika_kojen veronika_kojen 11:28 17.01.2011

Re: Može li...

Stav da nema psihološke potrebe je veoma jak stav. Ne može se pravdati argumentima tipa "čitala sam".


Nisam rekla da nema potrebe. Dečaci vrlo lako nadju zamenu za očinsku figuru u svojoj okolini. Ujaka sam navela jer sam čitala o "manama" frojdove teorije kad su u pitanju matrijahalne zajednice, u kojima žene obično žive sa braćom, a braća odgajaju decu kao svoju (perverzno, wuki, zar ne?), a dečaci se u potpunosti ugledaju na svoje ujake, čak i kad znaju ko su im pravi očevi.

Da zaključim, čist je apsurd misliti da dete mora živeti sa biološkim ocem i majkom da bi ispalo "normalno".
looping looping 11:28 17.01.2011

Re: Može li...

antioksidant
ali i samo zensko je prihvatljivo

upoznaces ti i muskarce koji su divni roditelji. ima ih - samo pogledaj

Mozda, ali ne samostalno (bez zene).
antioksidant antioksidant 11:31 17.01.2011

Re: Može li...

Mozda, ali ne samostalno (bez zene).

nemoj biti tako iskljuciva
looping looping 11:32 17.01.2011

Re: Može li...

antioksidant
Mozda, ali ne samostalno (bez zene).

nemoj biti tako iskljuciva

Iskljuciv.
antioksidant antioksidant 11:32 17.01.2011

Re: Može li...

looping
antioksidant
Mozda, ali ne samostalno (bez zene).

nemoj biti tako iskljuciva

Iskljuciv.

ni to
Jukie Jukie 11:32 17.01.2011

Re: Može li...

looping

To sto ce zena na brakorazvodnoj parnici u 99% slucajeva dobiti dete ne znaci da je muskarac gori, nego da je ona mnogo bolja za to dete. Jel to diskriminacija?


To je itekako diskriminacija na rodnoj i polnoj osnovi.

Statistički je nemoguće da je u 99 odsto slučajeva majka "mnogo bolja za to dete".

Ali doduše nemoguće je statistički i da u školi od četiri odeljenja osmaka bude 30-tak vukovaca, pa opet imamo crno na belo na sajtu ministarstva...


looping looping 11:35 17.01.2011

Re: Može li...

Jukie
looping

To sto ce zena na brakorazvodnoj parnici u 99% slucajeva dobiti dete ne znaci da je muskarac gori, nego da je ona mnogo bolja za to dete. Jel to diskriminacija?


To je itekako diskriminacija na rodnoj i polnoj osnovi.

Statistički je nemoguće da je u 99 odsto slučajeva majka "mnogo bolja za to dete".

Ali doduše nemoguće je statistički i da u školi od četiri odeljenja osmaka bude 30-tak vukovaca, pa opet imamo crno na belo na sajtu ministarstva...



To nije diskriminacija, to je realnost. I nisam cuo muskarce da se bune zbog toga. Zato sto uglavnom imaju svest o tome.
veronika_kojen veronika_kojen 11:37 17.01.2011

Re: Može li...

looping

To nije diskriminacija, to je realnost. I nisam cuo muskarce da se bune zbog toga. Zato sto uglavnom imaju svest o tome.


Jeste diskriminacija. Ako će ma šta god da ti kažeš, ma koliko zaradjuješ i ma koliko si dobar otac, sudija dati dete majci, to je diskriminacija.
looping looping 11:44 17.01.2011

Re: Može li...

Jeste diskriminacija. Ako će ma šta god da ti kažeš, ma koliko zaradjuješ i ma koliko si dobar otac, sudija dati dete majci, to je diskriminacija.

Nije. Majka je uvek bolji roditelj.
Osim u slucaju 1% - ako majka nije normalna i ako nema od cega da izdrzava decu (ali onda ni nece da se razvodi).

veronika_kojen veronika_kojen 11:48 17.01.2011

Re: Može li...

looping

Nije. Majka je uvek bolji roditelj.


To je generalizacija. I predrasuda. A prvo ću je opovrgnuti svojim slučajem. Moj otac je mnogo bolji roditelj nego što je moja majka.

Činjenica je da muškarci od prvog dana malo učestvuju u podizanju deteta, jer imaju premisao da su "loši" u tome i jer ih uče od malena da je ženska dužnost brinuti o detetu što je glupost. Odatle sve predrasude koje i žene gaje.
antioksidant antioksidant 11:48 17.01.2011

Re: Može li...

Majka je uvek bolji roditelj.

zanimljiva tvrdnja. i hrabra ako se oslanja samo na sopstveno iskustvo bez potpore nekog relevantnog istrazivanja
Biljana 77 Biljana 77 11:56 17.01.2011

Re: Može li...


Nije. Majka je uvek bolji roditelj.

Uh.. ovo je baš strašno reći. U nekim stvarima bolje se snalaze (neke) majke, u nekim drugim (neki) očevi.
looping looping 12:00 17.01.2011

Re: Može li...

To je generalizacija. I predrasuda

zanimljiva tvrdnja. i hrabra ako se oslanja samo na sopstveno iskustvo bez potpore nekog relevantnog istrazivanja

Uh.. ovo je baš strašno reći

Stvar misljenja. Inace, nije na osnovu licnog iskustva.
buba_truba buba_truba 12:02 17.01.2011

Re: Može li...

looping
Majka je uvek bolji roditelj.Osim u slucaju 1% - ako majka nije normalna i ako nema od cega da izdrzava decu (ali onda ni nece da se razvodi).

Stereotip. A kad se potencira deluje kao glupost.
looping looping 12:12 17.01.2011

Re: Može li...

buba_truba
looping
Majka je uvek bolji roditelj.Osim u slucaju 1% - ako majka nije normalna i ako nema od cega da izdrzava decu (ali onda ni nece da se razvodi).

Stereotip. A kad se potencira deluje kao glupost.

Onda su sudovi kod nas i u inostranstvu stereotipni i glupi.
Biljana 77 Biljana 77 12:14 17.01.2011

Re: Može li...

Stvar misljenja.

Nije samo stvar mišljenja već i ozbiljna predrasuda koja dovodi do shvatanja da majke vaspitavaju i odgajaju decu, a očevi rade i izdržavaju ih. Ovo je ne znam za koga veća šteta, za očeve koji propuštaju najlepše moguće stvari ili za decu.
antioksidant antioksidant 12:15 17.01.2011

Re: Može li...

za očeve koji propuštaju najlepše moguće stvari

to se da nadoknaditi sekretaricama
ili za decu.

tu vec nema zamene
wukadin wukadin 13:05 17.01.2011

Re: Može li...

Da zaključim, čist je apsurd misliti da dete mora živeti sa biološkim ocem i majkom da bi ispalo "normalno".


A da li je apsurd misliti da je tako nešto poželjno?!
Ponovo se vraćam na moju početnu dilemu - optimalno ili ne.

Da ja zaključim - mislim da zakoni tu inače ne treba da budu preterano restriktivni, pošto nisu restriktivni ni po pitanju prava na biološko roditeljstvo. Ali ako se traži optimum, i insistira se da gej par predstavlja takav optimum, u nejednak (neravnopravan, nepravedan, diskriminatorski...) položaj se stavljaju osobe koje, recimo, nemaju stalnog partnera uopšte. A i takve mogu biti roditelji. Zašto oni ne bi bili optimalni takođe? Mada šta bi onda uopšte bio optimum?!?
wukadin wukadin 13:07 17.01.2011

Re: Može li...

To sto ce zena na brakorazvodnoj parnici u 99% slucajeva dobiti dete ne znaci da je muskarac gori, nego da je ona mnogo bolja za to dete. Jel to diskriminacija?


To je itekako diskriminacija na rodnoj i polnoj osnovi.


Da li bi podržao/la paradu protiv takve diskriminacije?
antioksidant antioksidant 13:22 17.01.2011

Re: Može li...

A da li je apsurd misliti da je tako nešto poželjno?!
Ponovo se vraćam na moju početnu dilemu - optimalno ili ne.

pozeljno sa cijeg stanovista?
optimalno za koga?
wukadin wukadin 13:50 17.01.2011

Re: Može li...

optimalno za koga?


Pa valjda za dete.
Zakoni i praksa usvajanja brane pre svega prava deteta.
antioksidant antioksidant 14:19 17.01.2011

Re: Može li...

wukadin
optimalno za koga?


Pa valjda za dete.
Zakoni i praksa usvajanja brane pre svega prava deteta.

hvala na pojasnjenju
znam koja je intencija zakona, interesovala me je tvoja definicija "optimalnosti"
Unfuckable Unfuckable 20:45 17.01.2011

Re: Može li...

Recimo, ujak.

pa ne moramo tako daleko da idemo: može i Komšija.
Ili poštar.
inco inco 06:08 20.01.2011

Re: Može li...

veronika_kojen
Da zaključim, čist je apsurd misliti da dete mora živeti sa biološkim ocem i majkom da bi ispalo "normalno".


Cuj apsurd, u zavisnosti od drustva, cetvrtina do trecine dece ne zivi sa bioloskim ocem. Doduse mnogim ocevima je tesko da prihvate tu cinjenicu.
yngwie92 yngwie92 12:36 17.01.2011

Ako se legalizuju gej brakovi,

gej ljudi ce se vjencavati, nece biti III sv.rata, doci ce do izlivanja Dunava (povecanje placa) i poplavice pola Srbije i onda ce Vojvodina proglasiti svoju nezavisnost.
bocvena bocvena 12:40 17.01.2011

Je l' gledao neko na

TLC-u neki rialiti šou gde 4 mlade ocenjuju jedna drugoj venčanje, pa jedan par dobija luksuzni medeni mesec? Tupav je, kao i većina, ali kuriozitet su gej venčanja. Jedino gejevi izgledaju kao da se vole i prave mnogo bolje žurke!
antioksidant antioksidant 12:52 17.01.2011

Re: Je l' gledao neko na

TLC-u neki rialiti šou gde 4 mlade ocenjuju jedna drugoj venčanje, pa jedan par dobija luksuzni medeni mesec?

ako ima prenosa momackih veceri - mozda i pocnem da gledam
Predrag Azdejković Predrag Azdejković 13:12 17.01.2011

Game over



nestor92 nestor92 14:23 17.01.2011

Drugovi i drugarice...

... pre glasanja, tj. potpisivanja peticije želim da naglasim da nismo dobili materijale za sednicu.

Pa ako može da mi se malo razjasni:

- šta je "registrovano partnerstvo" a šta "neregistrovana kohabitacija" (pošto jezičko tumačenje ukazuje da kod nas ova druga postoji i za gej parove)? Pošto to očigledno nije slučaj, voleo bih da znam šta je jedno, šta je drugo, tj. u čemu je razlika i šta bi se dobilo jednim ili drugim.
Predrag Azdejković Predrag Azdejković 14:44 17.01.2011

Re: Drugovi i drugarice...

U Srbiji postoji brak i vanbračna zajednica... i kako kaže zakon ne postoji razlika između te dve, osim što zakon ne štiti vanbračnu (nema razvoda)... Još uvek čekam da mi pravnici potvrde da li ima nasleđivanja penzije i koliko treba da traje veza da bi se smatrala vanbračnom zajednicom.
zoja444 zoja444 15:06 17.01.2011

Re: Drugovi i drugarice...

Predrag Azdejković
Još uvek čekam da mi pravnici potvrde da li ima nasleđivanja penzije i koliko treba da traje veza da bi se smatrala vanbračnom zajednicom.


nisam pravnica i izvinjavam se sto se mesam, ali kako sam ili procitala ovde na sajtu ili je mozda bilo na tv-u:

- vanbracna zajednica mora da traje min 3 god da bi se smatrala vanbracnom
- kod vanbracne zajednice nema prava nasledjivanja penzija, jer je tesko dokazivanje postojanja iste a i moguce su zloupotrebe... smatra zakonodavac

ako nisam u pravu, neka me neko slobodno ispravi.
Predrag Azdejković Predrag Azdejković 15:20 17.01.2011

Re: Drugovi i drugarice...

- vanbracna zajednica mora da traje min 3 god da bi se smatrala vanbracnom
- kod vanbracne zajednice nema prava nasledjivanja penzija, jer je tesko dokazivanje postojanja iste a i moguce su zloupotrebe... smatra zakonodavac


Mislim da je to podatak za Hrvatsku... a možda i nije.
zoja444 zoja444 15:32 17.01.2011

Re: Drugovi i drugarice...

Srđan Fuchs Srđan Fuchs 20:09 17.01.2011

Re: Drugovi i drugarice...

nestor92


- šta je "registrovano partnerstvo" a šta "neregistrovana kohabitacija" (pošto jezičko tumačenje ukazuje da kod nas ova druga postoji i za gej parove)? Pošto to očigledno nije slučaj, voleo bih da znam šta je jedno, šta je drugo, tj. u čemu je razlika i šta bi se dobilo jednim ili drugim.


registrovano partnerstvo - zena i ja smo imali situaciju u izraelu da je ona ostala u blagoslovenom stanju dok smo se zabavljali a pre vencanja, pa kada smo se vencali a decak se rodio u nezakonskom okviru - proslo je manje od 9 meseci od momenta sklapanja braka do decakovog rodjenja; kada sam trazio drzavljanstvo za decaka pitali su me "a da li ste registrovali partnerstvo u MUP-u pre sklapanja braka?"; posto je odgovor bio ne, onda su rekli "sorry, ali onda morate da nam donesete sudski overenu analizu dnk da je decak zaista vas".

neregistrovana kohabitacija je kada ekipa zivi sto godina u vezi a ne zeni se, imaju copor dece a ne zene se i dalje, jebe im se zivo.
nasledno pravo se tu resava tako sto moraju isto da odrede dnk vezu za svako eventualno dete, ili da imaju uredne papire o adopciji.
Predrag Azdejković Predrag Azdejković 11:02 18.01.2011

Re: Drugovi i drugarice...

registrovano partnerstvo - zena i ja smo imali situaciju u izraelu da je ona ostala u blagoslovenom stanju dok smo se zabavljali a pre vencanja


You people make me sick!!!
Srđan Fuchs Srđan Fuchs 18:02 18.01.2011

Re: Drugovi i drugarice...

why do i make u sick, buddy?

u mean cause i mention parenthood? and i don't think that i m the one who sickens u, but the parently instinct that lives naturally regardless of sexual orientation, which means that u r aging. i have mid-aged gay friends, and i know that this is the deep problem, maybe the deepest u guys are to face during your way of individualisation. there is no other way to solve this but to adopt.
Predrag Azdejković Predrag Azdejković 20:15 18.01.2011

Re: Drugovi i drugarice...

Imali ste seksevi pre braka... grešnici, grešnici, grešnici!!!
Srđan Fuchs Srđan Fuchs 20:42 18.01.2011

Re: Drugovi i drugarice...

u, da znas sta smo jos radili.

idemo u pakao u barem krug dva ispod vas istopolnih razbludnika,
jer nas greh je veci

- znali smo a zgresili smo!
pticarka pticarka 18:26 17.01.2011

Na dobrom putu

Uskoro ce i Illinois da prizna!!!

Da li mogu da potpisu i oni kojima je prebivaliste neka od inostranih zemalja, ali su jos uvek drzavljani Srbije?
Unfuckable Unfuckable 20:48 17.01.2011

Re: Na dobrom putu

pticarka
Uskoro ce i Illinois da prizna!!!

Da li mogu da potpisu i oni kojima je prebivaliste neka od inostranih zemalja, ali su jos uvek drzavljani Srbije?

samo ako su pismeni, to je presudno
jeca92 jeca92 21:26 17.01.2011

potpisala

Ja potpisala ovu online peticiju. Za mene tu nema premišljanja pravo na sklapanje braka (kako god se to definisalo) između istopolnih parova mora da postoji.
aleksanadar aleksanadar 21:40 17.01.2011

Šta će se dogoditi... ?!

Šta!

Nećemo više slušati dobri stari rock...




jezerce jezerce 23:05 17.01.2011

Šta će se dogoditi kada Srbija legalizuje

Želim da se udam za labradora mog prijatelja jer on voli sarenu ovcu koju nece da kolje za slavu...Uobicajeno? Normalno? Pa sta ako nemamo dece...bitno da svi znaju kako nam je lepo...
ivankagrump ivankagrump 23:20 17.01.2011

Re: Šta će se dogoditi kada Srbija legalizuje

A, ovaj, kako ce maticar da ustanovi da labrador daje svoj pristanak za ulazak u brak?
Predrag Azdejković Predrag Azdejković 10:45 18.01.2011

Re: Šta će se dogoditi kada Srbija legalizuje

Laje tri put za da, dva ipo za ne.
NNN NNN 00:30 18.01.2011

Ako Srbija legalizuje gej brakove

to će da dovede do toga da će i gejovi moći da učestvuju u novom rialiti šou
Domaćine oženi se

(Gedza&Gaya)
znik znik 03:54 18.01.2011

Šta je cilj peticije?

Ako je cilj organizatora poboljšanje položaja gay parova u Srbiji, onda bi daleko jednostavnije bilo usmeriti svoju pažnju na zakonski položaj vanbračnih zajednica u Srbiji. Omogućiti ljudima koji žive u vanbračnim zajednicama ista prava kao i onima koji žive u braku. Dati im pravo na penziju i nasledstvo - ali i obaveze koje imaju bračni drugovi (razvod, izdržavanje u slučaju bolesti i sl.). Izjednačiti u pravima i ljude koji žive zajedno u zajednicama (npr. majka - kćerka) koje nisu zasnovane na seksualnim odnosima. Na taj način obezbediti podršku u širokim krugovima populacije (van gay zajednice) da se taj zakonski položaj popravi.

Živim u zemlju u kojoj su gay brakovi legalizovani, ali koja je prethodno prošla kroz duži period u kome su prava gay populacije unapređivana kroz regulisanje statusa vanbračne zajednice. Kada su dozvoljeni gay brakovi u suštini se ništa nije promenilo, jedino su matičari dobili priliku da ubiru administrativne takse na venčanja i venčane listove.

Umesto toga, idi se ni manje ni više na promenu ustava. Da li se radi o potrebi da se digne malo medijske prašine - ili su neki ljudi zaista toliko naivni da veruju da će u razumnom vremenskom periodu u Skupštini Srbije naći većinu koja će biti spremna da podrži njihovu peticiju i promeni ustav?
darns12 darns12 04:58 18.01.2011

Re: Šta je cilj peticije?

Daleko je brak u srbiji , mada podrzavam ideju..
Podrzavam i načelno usvajanje dece jednog dana kad okolina bude manje homofobna .
Mora se promeniti clan 62 , sad ili kasnije .
Cini mi se da ni nece menjati ustav a to i nije tako lose .
Morace ustav da menjaju kad tad,nevezano za clan 62 a kasnije ce biti lakse

Kod nas je vanbracna zajdnica je ista kao i bracna (muskarac i zena)
Uz to ni oni je gotovo ne mogu dokazati , postoji na papiru izgleda.
Kod nas i sa papirima ne mozes da nista dokazati a tek bez njih
Po meni treba preskociti vanbracne zajdnice jer od nje nece biti neke posebne koristi.

Civilna unija je odlično prelazno rešenje i ponuditi to svima a ne samo gay osobama
To je moj stav .
Potpisao sam peticiju kao podrsku i za brak i za sva prelazna resenja do braka .
itsallchemistry itsallchemistry 13:51 18.01.2011

plavo-crveni svet

Auhhh sto je dobra ova slika...Interesantno da cak i katolicke zemlje kao Spanija, Portugal pa cak i Irska postuju zelje ljudi pa makar se to i kosilo sa crkvenom dogmom, dok bivse komunisticke zemlje jos uvek ne mogu da se oslobode poriva da kontrolisu zelje ii ponasanje ljudi.
ElectricDreams ElectricDreams 14:46 18.01.2011

Re: plavo-crveni svet

itsallchemistry
Auhhh sto je dobra ova slika...Interesantno da cak i katolicke zemlje kao Spanija, Portugal pa cak i Irska postuju zelje ljudi pa makar se to i kosilo sa crkvenom dogmom, dok bivse komunisticke zemlje jos uvek ne mogu da se oslobode poriva da kontrolisu zelje ii ponasanje ljudi.


Da je narod bio demokratski, zemlja ne bi bila komunistička... simple as that.
wukadin wukadin 15:14 18.01.2011

Re: plavo-crveni svet

Da je narod bio demokratski



...a neki "patriJota" da kaze kako muslimanski narodi nisu demokratski

A i ono drugo. Svojevremeno rekoh, u diskusiji "fasisticke zemlje", onako uzgred, pa mi dezurno liberalista ocita bukvicu kako samo rezimi mogu biti fasisticki, ne i zemlje. Valjda isto vazi i za komunizam.

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana