Dvojno državljanstvo

Zamislite da se kod nas uvede američki princip da predsednik ne može da bude neko ko nije rođen na tlu Srbije.

Ako je Drago državljanin i neke druge države osim Srbije ja mu to ne bih dozvolio. To je moj stav. To je principijelno pitanje na koje se svodi moj tekst. I ja smatram da takva "diskriminacija" treba da postoji. A da ponovim, voleo bih da takva evidencija postoji (da li si državljanin neke druge države ).

U nekim državama traže da se odrekneš starog državljanstva. Inače ne daju.

I dalje stojim da treba da postoji evidencija. Kako da glasam za nekoga ko je recimo državljanin Nemačke, Slovenije ili Albanije?! Za takve stvari mi treba evidencija. Neka je obezbedi ko god hoće.

Izvod iz uslova za prijem stranaca u državljanstvo

ПРИЈЕМ СТРАНЦА У ДРЖАВЉАНСТВО
– Странац коме је сходно прописима о кретању и боравку странаца одобрено стално настањење у Р Србији, може на свој захтев бити примљен у држављанство Р Србије, под условом:

■да је навршио 18 година живота и да му није одузета пословна способност
■да има отпуст из страног држављанства или да поднесе доказ да ће отпуст добити ако буде примљен у држављанство Републике Србије
■да је до подношења захтева најмање три године непрекидно имао пријављено пребивалиште на територији Републике Србије.
– Подносилац захтева поред горе наведених доказа прилаже и:

1.оверену копију одобрења за стално настањење у Републици Србији
2.оверену фотокопију личне карте за странце
3.потврду - гаранцију надлежног иностраног органа да ће отпуст добити ако буде примљен у држављанство Р Србије а у случају да је већ отпуштен из страног држављанства решење о отпусту из страног држављанства
4.доказ о уплаћеној накнади у износу од 12.940,00 динара**
– Странац који је најмање три године у брачној заједници са држављанином Републике Србије и коме је одобрено стално настањење у Републике Србији може бити примљен у држављанство Републике Србије ако поднесе захтев за пријем, уз који поред горе наведених докумената прилаже и:

1.извод из матичне књиге венчаних (не старији од 6 месеци као доказ да је најмање три године у брачној заједници)
2.доказ о уплаћеној накнади у износу од 12.940,00 динара**
– Исељеник и његов потомак могу бити примљени у држављанство Р Србије ако су навршили 18 година живота и није им одузета пословна способност, ако поднесу захтев за пријем у држављанство, уз који поред горе наведених документа прилажу и:

1.извод из матичне књиге рођених за претке који су рођени у Р Србији и имали држављанство Р Србије
2.доказ о уплаћеној накнади у износу од 12.940,00 динара**

Kakvo kršenje prava vezanih za zaštitu podataka o ličnosti? To nema blage veze. Ali baš nema veze sa temom. To su podaci koji trebaju državi. Kao stotine drugih. Državi! I tu nema zaštite podataka.

Pominjao sam neke države koje traže da se ispišeš iz starog državljanstva i tako se obezbeđuju od problema koji bi mogao da nastane.

onda bi me zadovoljila i izjava kandidata za predsednika, poslanika, predsednika opštine, poslanika AP Vojvodine,... da nije državljanin neke druge države.

Kralj je pokrenuo temu koja izvorište ima u zaknoskim kvalifikacijama a konačište u moralnim pitanjima. Ta moralna pitanja nas dovode i na ovo mesto, da razmenjujući misli i ideje izvršimo filtraciju duše, jer većina nas nije u mogućnosti da na drugi način utiče na društvna kretanja.

I da počnemo redom. Zakoni R.Srbije jasno deviniše prava i obaveze državljana Srbije. Svaki državljanin R.Srbije po Ustavu može da bira i biti biran. To je zakonsko izvorište

Spomenute persone (vršioci visokih državnih funkcija) kroz ovaj blog, sticale su prava na upis u državljanstvo po starom zakonu o državljanstvu SFRJ i SRJ, tako da se o njihovoj legalnosti vršenja funkcija nema šta pričati. Oni su naši legalni predtavnici koji su legitimnim putem došli na vlast.

Tu sada dolazimo do konačišta u moralnim pitanjima. Da li bilo koji visoki funkcioner koji ima bilo koje drugo državljanstvo iskreno i u svom punom kapacitetu obalja funkciju koju mu je partija koja je na izborima dobila legitimite naroda, poverila da obavlja

Onda bih ga eliminisao sa liste kandidata. Ako bih ga uhvatio da laže - eliminisao bih ga i iz drugih stvari.
"hajmo po sedamnaesti jubilarni put - na koji nacin ces saznati da balint pastor ima drzavljanstvo madjarske, ako ti on to sam ne kaze?"
Ako jedna SAD može da se oslanja na izjave - pa ti slaži ako smeš, valjda možemo i mi. Kad ga uhvate da laže SAD ga liferuje iz zemlje, ili ga liferuje u zatvor ili ga nekako drzgačije oplete da se puši.
Da se potpiše da nema drugo državljanstvo - to mi je sasvim dovoljno ako država nema drugi način da to sazna.

I da ponovim velikim slovima:
NEMA KRŠENJA PRAVA LIČNOSTI KAD JE U PITANJU DRŽAVLJANSTVO. NEMA PRISILE AKO MU DAŠ DA POTPIŠE IZJAVU (POD PUNOM MORALNOM I MATERIJALNOM ODGOVORNOŠĆU) DA NIJE DRŽAVLJANIN NEKE DRUGE DRŽAVE I DA JE TO USLOV DA SE KANDIDUJE ILI DA RADI U npr. MUP-U. POTPISUJEŠ ZA MNOGO BANALNIJE STVARI TAKVE SLIČNE IZJAVE I NIKO TO NE NAZIVA KRŠENJEM LJUDSKIH PRAVA.
TAČKA.

ti demantujes samog sebe. ova tema nema izvoriste u zakonskim kvalifikacijama. vidi bold sopstvenog komentara.

upravo obrnuto - niko ne govori na ovom blogu o strancima koji su stekli ili ce steci drzavljanstvo srbije, vec o sadasnjim drzavljanima srbije ako u buducnosti budu stekli i neko strano drzavljanstvo

naravno da ima - dacu ti primer amerike gde svaka naturalizovana osoba ima pravo da obavlja javnu funkciju. osim, naravno, predsednika (a i ta funkcija nije uslovljena nemanjem stranog drzavljanstva, vec rodjenjem na tlu amerike).

Ne demantujem, već nisam bio jasan. Sve persone na koje se odnose komentari su državljanstvo stekli pre 2005 godine i time ih niko više ne uslovljava odricanjem državljanstva koje su stekli pre tog perioda. Samim tim oni mogu biti birani i sami da biraju.

Sticanje stranog državljanstva podrazumeva zakone zemlje gde se državljanstvo traži. Ako tamo nije uslov da se odrekne državljanstva domicilne zemlje, ta persona će zadržati državljanstvo Srbije i dobiti strano državljanstvo. A onda se vraćamo na moju konstatciju o konačištu pisanja koje se sadrži u moralnosti te persone.

Da, sve do sada visoki funkcioneri "United States Department of State", su persone sa po dva državljanstva, daj Miki ne podrpcuj široke narodne mase. Mnogo si mi drag i komentari su ti inteligentni, ali kad preteraš preteraš.

naturalizacija u sad i vrsenje javne funkcije

Zvala me žena da je vozim kod frizera. Šta da radim kad sam papučar, prva klompa mesne zajednice. Čitam posle i nastavljam ovo divno intelektualno mačevanje. To da vidiš samo koliko te uvažavam

Oath of allegiance to the United States: The applicant must pledge allegiance to the United States, renouncing other national allegiances. The pledge includes an obligation to support the Constitution and to bear arms on behalf of the United States if required.

Moral character: Applicants must show their good moral character, and that they sustained this standard throughout their residence in the United States. While this standard is hard to define, courts have found habitual drunkenness, adultery, polygamy, gambling, and perjury to be inconsistent with good moral character.

Benefits of Citizenship

A U.S. citizen enjoys many rights and privileges that are not available to non-citizens. Included among these rights and privileges are:

Voting. The privilege to participate in government by electing those who create, debate, and enforce the law.

Holding public office. The privilege to be elected and to serve in any public office (except that of the Vice-President or the President of the United States).

Traveling. The privilege of having a U.S. passport allowing the freedom to travel, as well as to receive government protection and assistance when traveling abroad.
.

Responsibilities of Citizenship

Along with the rights and privileges of citizenship come certain responsibilities, including:

•Give up prior allegiances to other countries.
•Support and defend the Constitution and the laws of the United States.
•Swear allegiance to the United States.
•Serve the United States (e.g., in military service) when required.

Zato gospodo "persone" ako imate druga državljanstva odreknite ih se javno i pokažite da ste svoje živote podredili interesima majčice Srbije. U suprotnom Mikimedic ce i dalje da nas podprcuje.

Ja bih molio da se ne spuštamo na nivo krvi i tla.

NEMA KRŠENJA PRAVA LIČNOSTI KAD JE U PITANJU DRŽAVLJANSTVO. NEMA PRISILE AKO MU DAŠ DA POTPIŠE IZJAVU (POD PUNOM MORALNOM I MATERIJALNOM ODGOVORNOŠĆU) DA NIJE DRŽAVLJANIN NEKE DRUGE DRŽAVE I DA JE TO USLOV DA SE KANDIDUJE ILI DA RADI U npr. MUP-U. POTPISUJEŠ ZA MNOGO BANALNIJE STVARI TAKVE SLIČNE IZJAVE I NIKO TO NE NAZIVA KRŠENJEM LJUDSKIH PRAVA.
TAČKA.

A ja da sam ministar znao bih kako bih imao tu evidenciju.

Kako da glasam za nekoga ko je recimo državljanin Nemačke, Slovenije ili Albanije?!

Ja se nisam mrdnuo. Vec sam gore rekao ako nema evidencije onda cu da se poslužim izjavom.
Ja uopste ne govorim o zakonu koji je sada na snazi. Govorim o onome sto bih ja zeleo.A možda sve to i piše u našim zakonima.

A da su jedni jednakiji od drugih to je uvek bilo. I kod nas i drugde. U demokratijama i u diktaturama. I sada je tako širom sveta. Ko nije rodjen u toj-i-toj drzavi ne mere da bude kandidat za predsednika, ko ne skupi toliko-i-toliko potpisa ne mere da se kandiduje za predsednika, ko ne skupi toliko-i-toliko para ne mere da se kandiduje, itd. postavljaju se razni uslovi, zakonski i običajni, i to nije u kontradikciji sa čuvenom ravnopravnošću.

A sto se tice liferovanja itekako moze: navedena SAD liferuje onoga ko ju je slagao pre 40 godina kad je davao izjavu (dobrovoljno ili ne) da je to-i-to ili da nije radio to-i-to. Uzme mu se državljanstvo koje mu je dato npr. 1948. i m'rš napolje! A to rade i neke druge zemlje. I to mi se baš sviđa. Tako bih ja promenio naše zakone.

Ako sam dobro shvatio, mora se kandidat odreći spremnosti da brani drugu zemlju sem USA

Moral character: Applicants must show their good moral character, and that they sustained this standard throughout their residence in the United States. While this standard is hard to define, courts have found habitual drunkenness, adultery, polygamy, gambling, and perjury to be inconsistent with good moral character.

Vidi, vidi i amerikanci mogu da oduzmu državljanstvo zbog moralnih normi, koje naravno oni proisuju.

Benefits of Citizenship

A U.S. citizen enjoys many rights and privileges that are not available to non-citizens. Included among these rights and privileges are:

Voting. The privilege to participate in government by electing those who create, debate, and enforce the law.

Holding public office. The privilege to be elected and to serve in any public office (except that of the Vice-President or the President of the United States).

Traveling. The privilege of having a U.S. passport allowing the freedom to travel, as well as to receive government protection and assistance when traveling abroad.

Pa tu ništa nije sporno, ja sam ti predočio da u stejt departmentu postoji mala verovatnoća da se nalazi neki novoprimljeni amerikanac a da se nije odrekao prethodnog državljanstva.

Responsibilities of Citizenship

Along with the rights and privileges of citizenship come certain responsibilities, including:

•Give up prior allegiances to other countries.
•Support and defend the Constitution and the laws of the United States.
•Swear allegiance to the United States.
•Serve the United States (e.g., in military service) when required.

E pa posle ovoga nemam više šta da diskutujem. Jasno se uklapa u sve moje konstatcije.

Zato gospodo "persone" ako imate druga državljanstva odreknite ih se javno i pokažite da ste svoje živote podredili interesima majčice Srbije. U suprotnom Mikimedic ce i dalje da nas podprcuje.

E pa sad stvarno moram da se podignem kviska

E pa sad stvarno moram da se podignem kviska. Šta zapravo hoćeš da mi kažeš.

1. Da je dobro za Srbiju da može svako ko se izbori za vlast da vrši javnu funkciju, pa makar imao i dvojno državljanstvo
2.Da svako onaj ko smatra da je za Srbiju loše da takvi ljudi vrše funkciju, blago rečeno nisu u pravu i da su predstavnici one Srbije koja neće u Evropu.

1. hocu da kazem samo ono sto kaze ustav srbije - svako ko ima drzavljanstvo srbije moze da obavlja javnu funkciju. pa makar se zvao balint pastor, stiv hanington, ili moj drug adam vilajeva. i bez obzira da li ima jos neko drzavljanstvo.

2. svako ko smatra da je za srbiju lose da takvi ljudi vrse funkciju bi prekrsio ustav ako bi pokusao da tu svoju ideju realizuje.

Pa sve vreme i pričamo o tome da postoji zakonski osnov za obavljanje funkcija dotičnih persona, ali da po pojedinim mišljenjima to nije moralno.

to može biti predmet osporavanja i rasprave, a uz određenu proceduru i uvedeno u postupak legalizacije odnosno zakonski definisano.

naravno da moze i tu se slazemo u potpunosti. posle odredjene procedure i postupka legalizacije i crnci ce moci da sede na levoj strani autobusa.

li etnički Albanac, državljanin Srbije, na funkciji u Srbiji, posle poslednjeg rata na Kosovu - da damo neki lokalpatriotski primer, umesto tih suvoparnih američkih...

pa sad, ako je preziveo 99. ne znam koliko je bas voljan da se uopste vozi u srpskim autobusima...

ali sa druge strane, etnicki albanac i danas moze da vrsi javnu funkciju u srbiji ako je drzavljanin srbije.

problem je sto on to nece.

kako da ga ubedimo u suprotno?

expolicajac

Moral character: Applicants must show their good moral character, and that they sustained this standard throughout their residence in the United States. While this standard is hard to define, courts have found habitual drunkenness, adultery, polygamy, gambling, and perjury to be inconsistent with good moral character.

Vidi, vidi i amerikanci mogu da oduzmu državljanstvo zbog moralnih normi, koje naravno oni proisuju.

Pa može, ali se po istoj logici nepoverenja u one sa dvojnim državljanstvom može i njemu sumnjati u patriotske kvalitete, bez obzira što je državljanin Srbije i nije nikada pokazao nikakav razlog da mu se ne veruje.

To nije taj o kome ja pričam. Ja pričam o jednom koji hoće, ali mu se ne veruje iz čistog principa. A Kosovo je Srbija, ako si to hteo da kažeš

našeg yugaya

dupli baja nađe u nebranom grožđu kad dođe do konflikta među državama čiji je on državljanin a u jednoj je(recimo u Srbiji) ministar odbrane ili nečeg sličnog i važnog.

Mađarski političari već duže vreme operišu sa pojmom *kulturna nacija*, koji nadilazi državne okvire i zahtevaju da se zbog toga pripadnicima svojih etničkih zajednica u okolnim državama daje skoro potpuni suvereninet na teritorijam na kojima žive u okvirima EU.

Lep koncept, šteta što se u praksi rabi u vrlo nelepe svrhe nacionalne i teritorijalne ekspanzije u tužoj državi.

s Mikijem on this one, tek da se zna, samo me mrzi da lupam preporuke.

Goran Vučković

...znači jednom kad dobijem britansko državljanstvo, za dve-tri godine (ako opet ne bude neki hrkljuš), ne treba da se kandidujem na javne funkcije u Srbiji, da se ne bih zamerao NJKV (a da nije Karađorđević)

Pa naravno. Nećeš više biti patriotski podoban....a opasnosti odasvud vrebaju

Posebno je ovde iritirajuće to kako tata&sin reaguju na pitanje mađarskog deržavljanstva. Ili sam ja previše alergičan na "kulturnu naciju" koja je uvek preteča teritorijalnih i drugih pretenzija?!

Sa druge strane, to je jedna interesantna ideja - ponudiš srpsko državljanstvo svakome ko dokaže da zna srpski (ili nešto slično) i želi da bude državljanin Srbije. Dopisno državljanstvo po mađarskom modelu.

to smo vec ponudili

Goran Vučković

to smo vec ponudili

Pa super - vidiš kako smo se toga lepo setili - a podmukli Mađari pokušavaju da to kopiraju, kao preteča teritorijalnih i drugih pretenzija

Sa druge strane, uticaj 300 000 ljudi okrenutih sopstvenim nacionalnim interesima ka drugoj državi na teritorijalno kompaktnoj teritoriji nije za zanemariti.

mikimedic

Sa druge strane, uticaj 300 000 ljudi okrenutih sopstvenim nacionalnim interesima ka drugoj državi na teritorijalno kompaktnoj teritoriji nije za zanemariti.

sta cemo sa crnom gorom? tamo imamo slican problem.

Čak i najobazriviji komentatori se ustručavaju da porede ovaj zakon i odnos Mađarska-susedi sa zakonima i odnosima na ex-Yu teritoriji, i kada to čine sleduje duga digresija o specifičnostima, a ti direktno, u jednom redu komentara.

Uh! Sličan problem???

Čak i najobazriviji komentatori se ustručavaju da porede ovaj zakon i odnos Mađarska-susedi sa zakonima i odnosima na ex-Yu teritoriji, i kada to čine sleduje duga digresija o specifičnostima, a ti direktno, u jednom redu komentara.

mikimedic

ja sam neoprezan komentator. namerno sam ti dao primer bez ikakvih daljih subjektivnih stavova - ali sad bas hocu da pitam u cemu se sastoje te specificnosti ako ih ima?

bas kao sto madjari mogu da kazu da se njima imputira nesto sto ne stoji,

isto tako i srbija koja gura identicnu pricu sa crnom gorom moze da kaze da tako nesto ne stoji - i pozivati se na specificnosti situacije.

smeta nam da manje od pet posto stanovnika madjarske stekne madjarsko drzavljanstvo, ali nam ne smeta ako bi polovina stanovnika crne gore uzeli srpsko drzavljanstvo (pa smo zbog njih ekspresno izmenili zakon o drzavljanstvu)?

reci mi na primer u cemu je razlika izmedju tvojih stavova i ovog pamfleta u monitoru?

kazes da je razlika u ciframa? pa jeste, 5% i 50% je stvarno tesko za porediti.

ili ces zauzeti principijelan stav pa reci - 'srbi u crnoj gori, zaboravite drzavljanstvo srbije'

to bi onda značilo da bivši mađarski predsednik letos na Dan nacionalnog jedinstva ne govori o tome da je obaveza susednih država da popravljaju puteve sa manjinskih teritorija ka HU (literally), nego da je obaveza obe države da se tamo oprave svi putevi.

Postavlja se pitanje kako se on može usmeriti u kontekst integracije (ako već nije takav sam po sebi, samo što to "duhovnog prostora" gladni zakonodavci ne primećuju). Meni se čini da ovakav proces u stvari može biti relaksacija nacionalističkih težnji u vezi teritorija, ako postoji širi okvir, poput drugih članica EU, koji može da učini prekomponovanje teritorije na bazi procenata stanovništva dovoljno skupim.

Sa druge strane, pitanje je da li je prekomponovanje teritorije u slkadu sa većinskom zainteresovanošću stanovništva da to uradi - uopšte problem, opet govorim o kontekstu nad-zajednice koja obezbeđuje usaglašen pravni okvir, kao što je EU)? Možda bi to u stvari bio još jedan način "relaksacije" mehanizama prekompozicije teritorija i možda i dalje integracije unije (iako je teško zamisliti da se tako nešto uvede u praksu, iz današnje perspektive).

Takođe, EU podrazumeva i (koliko-toliko) slobodno kretanje "radne snage". Možda je i ovaj mehanizam višestrukih državljanstava, kao i taj o slobodnom kretanju radne snage, u stvari neka vrsta tržišnog mehanizma u kontekstu obezbeđivanja kvaliteta državne uprave.

Znam da je ovo prilično naivan pogled na celu stvar, ali mi se čini da nije loše pogledati stvar i sa te strane.

(Ovaj link sam kačila u nekoliko komentara do sada, izvinte ali nemam iscrpniji)

Backdoor nationalism

Goran Vučković

to bi onda značilo da bivši mađarski predsednik letos na Dan nacionalnog jedinstva ne govori o tome da je obaveza susednih država da popravljaju puteve sa manjinskih teritorija ka HU (literally), nego da je obaveza obe države da se tamo oprave svi putevi.

Ovo je prilično unutrašnje-politička žvaka - prilično praktična, jer je jeftinija nego popravljanje puteva po Mađarskoj.

recimo u procesu oduzimanja i dodeljivanja državljanstva tokom sukoba i broja ljudi sa statusom izbeglica koje je trebalo udomiti.

isto tako i srbija koja gura identicnu pricu sa crnom gorom moze da kaze da tako nesto ne stoji - i pozivati se na specificnosti situacije.

Može. (Opet ponavljam da ne umem da ti odgovorim na ovo pitanje, ali ako je važno isterivati odgovore, onda eto.)

smeta nam da manje od pet posto stanovnika madjarske stekne madjarsko drzavljanstvo, ali nam ne smeta ako bi polovina stanovnika crne gore uzeli srpsko drzavljanstvo (pa smo zbog njih ekspresno izmenili zakon o drzavljanstvu)?

(Meni smeta ovo "nam".)

I ne smeta mi, da ponovim, ničije i nikakvo dvojno državljanstvo ni sadašnje ni buduće.

Smeta mi beskorisnost istog u smislu konkretnog poboljšanja položaja svih ljudi na mešovitim teritorijama i izjednačavanja prava pripadnika Mađarskog naroda koji su se nastanili u matici. Obe ove stvari vidim kao jedini način da se grade bolji budući odnosi. Sve ostalo su samo politikanstvo i interesi koji se lome preko leđa tih ljudi.

reci mi na primer u cemu je razlika izmedju tvojih stavova i ovog pamfleta u monitoru?

Zaista ne mogu, ako je ne vidiš.

Pa, barata se ukupnom brojkom od 5 milona potencijalnih aplikanata kada se želi istina izvrtati, najezdom od 20% populacije i miliona odraslih u roku od godinu dana, zahvati kako ti odgovara.

Zašto kada pravo na dvojno državljanstvo ne sporim.

Srbi u Crnoj Gori i Mađari u Srbiji hajte i vi i vaše matične države da se potrude da narod koji živi na manjinskim teritorijama živi bolje"

obaveza susednih država da popravljaju puteve sa manjinskih teritorija ka HU (literally)

nego da je obaveza obe države da se tamo oprave svi putevi.

kada je bio sukob izmedju srbije i crne gore

zasto bi bila obaveza srbije da obnavlja magistralu u bijelom polju?

Zato što mehanizmi kako manjinske integracije i saradnje sa jedne strane, a sa druge potrebe da se očuva manjinski identitet, koji su do sada korišćeni nisu upalili. Deo tog pristupa je i ovaj zakon koji je prvenstveno namenjen (ma koja država da ga poteže) daljem podržavanju samo *svojih*.
Puteva, ciljeva, ljudi.

Uh! Sličan problem???

yugaya

taman tako - bravo!

Do tad nisam razmisljala o opciji da se vratim u Hercegovinu - zivot mi je ovdje, ali onog momenta kad je neko od mene zahtijevao da se dole potpuno izbrisem, rekla sam NECU, tacnije NE ZELIM.