U potrazi za vanzemaljcima VI. Budućnost SETI projekata?

Milan M. Ćirković RSS / 20.12.2007. u 00:22

"A šta mogu da volim, ako ne enigmu?" napisao je Đorđo de Kiriko 1911. godine na prvom od svojih brojnih autoportreta. Zagonetka nam je često draža od samog rešenja - rešenje predstavlja antiklimaks. Putovanje je fascinantnije od stizanja na željeno mesto, lov uzbuđuje znatno više od lovine. U prethodnim nastavcima ponešto sam rekao o problemima sa kojima su suočavaju svi projekti potrage za vanzemaljskom inteligencijom (SETI), kako onim opštim i teorijskim, tako i praktičnim, vezanim pre svega za način na koji se ova potraga doživljava u ortodoksnim krugovima, poput SETI Instituta. Nimalo slučajno, SETI je više nego gotovo bilo koja druga naučna aktivnost okrenut ka budućnosti i u konceptualnom i u tehnološkom smislu. Zato ću ovde razmotriti neka od scenarija za budućnost ove velike potrage, možda poslednje istinski velike avanture koja je u naučnom dobu preživela gotovo iz mitološke ere.

Najpre ono što se čini gotovo neminovnim. Pored astronoma, biologa i filozofa, danas SETI-iju doprinose, i bez ikakve svesne namere, i ljudi koji se bave veštačkom inteligencijom, genetičkim algoritmima, kriptografijom, fotonikom, epidemiologijom, celularnim automatima i još gomilom sasvim heterogenih disciplina i problema. Nema razloga za sumnju da će se ta vrsta multidisciplinarne integracije nastaviti - te da će se, naročito u teorijskom domenu, postići značajan napredak. Recimo, sasvim je bezbedno prognozirati da ćemo za par decenija mnogo bolje znati kuda da gledamo i kako da izaberemo najoptimalnije mete za konkretne SETI projekte. Već danas numeričke simulacije nastanjivih zona, kako u pojedinačnim planetskim sistemima, tako i u Mlečnom putu kao celini, daju izuzetno zanimljive i koliko pre par godina sasvim neočekivane rezultate. Ali to nije ono što istinski zanima širu, vannaučnu javnost - svima je jasno da kad se pomenu astrobiologija i SETI, ono što leži u korenu interesa jeste sam Kontakt.

U tom smislu evo nekih od scenarija koji mi se čini interesantnim odgovorima na pitanje šta čeka SETI tokom narednog veka - naravno, sve pod uslovom da ljudska civilizacija opstane toliko; alternativu ne treba nikako smatrati zanemarljivom. Sve procene verovatnoće su, naravno, krajnje subjektivne (dosledni bajesovci bi rekli da drugih ni nema, ali da ne ulazimo sad u to izuzetno kompleksno pitanje)! Samim tim, nevažno je što se sve one ne sabiraju do jedinice - sigurno je da ima još scenarija, ali ovi mi se lično čine najzanimljivijim sa stanovišta današnjeg astrobiološkog i SETI razvitka.

 

Scenario 1: "Poseta stare dame". Napredna vanzemaljska civilizacija nas posećuje svojim sondama ili lično. Bez obzira na motivaciju i ishod takve posete, ljudska istorija biće promenjena dramatičnije od bilo čega što se dogodilo od izuma vatre ili razvitka poljoprivrede. Kakva će biti priroda te promene, zaista je nemoguće iole smisleno reći.

Verovatnoća: manja od 10^-6.

 

Scenario 2: "Galaktički klub". SETI uspeva u tradicionalnom, ortodoksnom smislu - dobijamo poruke naprednih i dobronamernih civilizacija koje nas pozivaju da se priključimo velikoj galaktičkoj asocijaciji razumnih bića. Ovo će biti ispunjenje sna otaca ortodoksnog SETI-ija, Drejka, Brejsvela, Segana i Šklovskog - i verovatno najpouzdaniji garant dugoročnog opstanka čovečanstva i svih vrednosti koje su nam drage.

Verovatnoća: manja od 0,001.

 

Scenario 3: "Penrouzove stepenice". Neortodoksni SETI ili slučajna usputna posmatranja vezana za neki sasvim drugačiji istraživački program otkriće zagonetan fenomen koji se nikako ne može objasniti neintencionalnim prirodnim uzrocima. Bez obzira bila to klasična Dajsonova sfera, ili Arnoldov pravougaoni pomračujući objekat ili, što je najizglednije, nešto još neizmaštano, nije teško zamisliti situaciju u kojoj se inverzno ostvaruje drevna Gausova ideja o crtanju pravouglog trougla po sibirskoj ravnici - sa nama kao posmatračima. Ovo verovatno neće imati tako dramatične efekte po ljudsko društvo kakve bi imala prethodna dva scenarija, ali će svakako promeniti ljudski pogled na svet i dati veliki podstrek istraživanju svemira.

Verovatnoća: 0,05.

 

Scenario 4: "Magično ogledalo". Astrofizička posmatranja otkrivaju planete nastanjene jednostavnim oblicima života, ali bez tragova inteligentnih bića. Ovo daje snažne argumente za shvatanje (koje se često povezuje sa klasičnom biološkom doktrinom adaptacionizma) da su inteligencija i sposobnost korišćenja oruđa tek uzgredne, slučajne i a priori ekstremno malo verovatne karakteristike živih bića, te je deo morfološkog prostora u kome se one mogu naći isto toliko majušan. Ovo bi se moglo protumačiti i kao dobra i kao loša vest: dobra u smislu da bi čovečanstvo u daljoj budućnosti moglo da kolonizuje brojne nastanjive svetove bez etičkih (i drugih) prepreka, loša u smislu da je inteligencija daleko ređa i krhkija nego što bi to naivni naturalizam i nekritička primena Kopernikanskog načela sugerisali.

Verovatnoća: 0,1-0,2.

 

Scenario 5: "Ništa novo pod suncem". Velika tišina svemira se nastavlja do kraja veka. Galaksija je jednostavno prevelika da bi čak i veoma brz razvitak ljudske tehnologije bio u stanju da ozbiljno pretraži išta više od zanemarljivo malog dela tokom svega jednog veka.

Verovatnoća: 0,5-0,75.

 

Pločica pronađena?
Pločica pronađena?
Sve ovo zavisi ne samo od pukog opstanka ljudske civilizacije na Zemlji tokom narednog veka, već i od njene kulturne evolucije u tom periodu. Ne čini mi se nemogućim da se skorašnji trend opadanja interesovanja ne samo za SETI i astronomske nauke, već i za nauku kao takvu, ne samo nastavi, već i intenzivira. Ovo može biti podstaknuto lokalnim akcidentima koji će uključivati nove tehnologije (poput biotehnologije), a koji će ojačati neoludističke težnje, bile one inspirisane verskim ili ekološkim fundamentalizmom. Na duge staze, takav razvoj je svakako poguban, ali se u kratkim i srednjim rokovima može učiniti privlačnim ljudima iz različitih razloga, u kojem slučaju bi sve projekcije koje se baziraju na tehnološkom razvoju valjalo suštinski preispitati.

Konačno, kao što je Blez Paskal pre skoro četiri veka, bolujući u jansenističkom manastiru Por-Roajal, dramatično napisao ("Misli", 207):

Koliko carstava ne znaju za nas!

Atačmenti



Komentari (120)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

Kazezoze Kazezoze 00:44 20.12.2007

tu su oni


AlexDunja AlexDunja 00:46 20.12.2007

Re: tu su oni

:))
AlexDunja AlexDunja 00:48 20.12.2007

Re: tu su oni

a i giorgio je tu, po svemu sudeci.
Kazezoze Kazezoze 00:55 20.12.2007

Re: tu su oni

AlexDunja
a i giorgio je tu, po svemu sudeci.

on je ljubimac nsarskog, cirkovic se pali na magrittea
nsarski nsarski 01:00 20.12.2007

Re: tu su oni

Ovi primeri gore prikazani (tragovi u polju), a u pitanju je najobicnija ljudska prevara, samo pojacavaju strahovanje koje Milan iskazuje sa:
Ne čini mi se nemogućim da se skorašnji trend opadanja interesovanja ne samo za SETI i astronomske nauke, već i za nauku kao takvu, ne samo nastavi, već i intenzivira


Zanimljivo je da je interesovanje za kvazi-nauke (astrologiju, vradzbine, i slicno) imalo promenljivu vrednost od Kopernika na ovamo. Sa racionalizmom i dobom razume, astrologija je bila bacena u budzak, pa se opet uzdigla, pa je opet izgubila na slavi pocetkom 20 veka, pa se sada vratila na velika vrata u drustveni narativ i svest. Ja licno nikad necu shvatiti kako moze da ljude uzbudjuje neka provaljena prica koja vec stotine godina ima isto objasnjenje o svetu oko nas, iste trikove i bajanja, dok su u medjuvremenu i medicina i tehnologija i nauka i matematika i logika napravile nova otkrica, nova saznanja, i nove koncepte.
Zar nije neizmerno uzbudljivija mogucnost da zaista "ima nekog tamo" od izlizane price o "plemenu u Africi" koje direktno komunicira sa stanovnicima zvezde Sirius?
Kazezoze Kazezoze 01:16 20.12.2007

Re: tu su oni

ako su ih radili ljudi ja im skidam kapu na umetnichkom dojmu koji su prikazali.
vidi ove, malo podseca na kalendar maja

s56a s56a 01:55 20.12.2007

Re: tu su oni

Kolika je verovatnoca opstanka ljudske civilizacije, veca od 50%?

Problem tehnologije i nauke u 21. veku je izvanredan napredak koji je bio nedovoljno poularno objasnjen. SF je postao realnost sa Huble. Valjda ce internet sa Google bar malo pomoci prosvecivanju. TV nije uspela.

E sad se setih Bakija! Juce mi ekspodirao elektrolitski kondenzator pred nosom od preteranog entuzijazma. A jutros nesto slabo slazem sudoku
Milan M. Ćirković Milan M. Ćirković 10:41 20.12.2007

Re: tu su oni

s56a
Kolika je verovatnoca opstanka ljudske civilizacije, veca od 50%?

Problem tehnologije i nauke u 21. veku je izvanredan napredak koji je
bio nedovoljno poularno objasnjen. SF je postao realnost sa Huble.
Valjda ce internet sa Google bar malo pomoci prosvecivanju. TV nije
uspela.

E sad se setih Bakija! Juce mi ekspodirao elektrolitski kondenzator
pred nosom od preteranog entuzijazma. A jutros nesto slabo slazem
sudoku

Eto zanimljivog niza dogadjaja - valjda se nece zavrsiti sa krajem civilizacije... ;o))
Milan M. Ćirković Milan M. Ćirković 10:49 20.12.2007

Re: tu su oni

Kazezoze
ako su ih radili ljudi ja im skidam kapu na umetnichkom dojmu koji su prikazali.
vidi ove, malo podseca na kalendar maja


Pa i Maje su bili ljudi, zar ne?
Kazezoze Kazezoze 11:11 20.12.2007

Re: tu su oni

Ovi primeri gore prikazani (tragovi u polju), a u pitanju je najobicnija ljudska prevara, samo pojacavaju strahovanje koje Milan iskazuje sa..:

ja se chesto igram shestarom i pravim slichne krugove, ali to je na papiru a ne u zhitu.
uzmimo da je ljudska prevara u pitanju, onda se pitam ko je to uradio, jer umetnichki dojam zasluzhuje da se sazna ime umetnika, zatim ti znakovi mi ne izgledaju ratoborni da bi nekoga uplashili, osim nauchnika koji u nedostatku realnih objashnjenja posezhu za charobnim rechima bajalice, astrologija isl.
ako su imali za cilj da nekog uplashe (obichnog seljaka koji radi u polju), onda mora da je umeshana politika, jer samo se oni bave zastrashivanjem.
i na kraju kako objasniti to da je zhito samo savijeno, a ne i slomljeno. svaki seljak koji se bavi uzgojem zhita ce vam reci da je to nemoguce. zhito nemozhesh saviti da ono ostane u savijenom polozhaju, a da ne pukne.
takva tehnologija josh nije pronadjena, kol'ko je meni poznato.
eto ajd' sad ti.
Kazezoze Kazezoze 11:13 20.12.2007

Re: tu su oni

Pa i Maje su bili ljudi, zar ne?

nauka bash to i nije uspela da dokazhe, ali da su poznavali bolje svemir od nas, to stoji.
grbavi grbavi 11:40 20.12.2007

Re: tu su oni

nsarski
Ovi primeri gore prikazani (tragovi u polju), a u pitanju je najobicnija ljudska prevara,


pretpostavljam da posedujete odgovarajuce dokaze za tvrdnju
dragan7557 dragan7557 12:21 20.12.2007

Re: tu su oni

Zanimljivo je da je interesovanje za kvazi-nauke (astrologiju, vradzbine, i slicno) imalo promenljivu vrednost od Kopernika na ovamo.


E pa sad, najbolje je valjda da svim onim koji se bave ovim "kvazi-naukama" po ugledu na Sv. Nikolu opalimo šamarčinu (kao isti na nikejskom saboru Ariju, kako bi se ovi jeretici dozvali pameti, ili ih nabijemo na kolac, ili spalimo (Đordano Bruno) u ime novoverstva i kanona Svete ustoličene Prave nauke.

Spaljivanje i nabijanje na kolac ovi' jeretika i otpadnika od Istinite naučne vere u Organizaciji Sv.Nobela sa sve ikonom Sv. Nobel umlaćuje Aždajetinu dinamitom.

Potom da se Akzo Nobel ovlasti za 'apšenje jeretika i ostalih nevernika koji se zalažu za slobodu nauke inoverne
a centar Sv. Inkvizicije sa sve sudom u glavnom sedištu korporacije.
nsarski nsarski 12:35 20.12.2007

Re: tu su oni

E pa sad, najbolje je valjda da svim onim koji se bave ovim "kvazi-naukama" po ugledu na Sv. Nikolu opalimo šamarčinu (kao isti na nikejskom saboru Ariju, kako bi se ovi jeretici dozvali pameti, ili ih nabijemo na kolac, ili spalimo (Đordano Bruno) u ime novoverstva i kanona Svete ustoličene Prave nauke.

Oh, c'mon dragane, ja nista slicno nisam sugerisao, niti mi tako nesto pada na pamet. Samo sam konstatovao trend - kao socijalni fenomen, kao modu neke vrste.
A posto ta "moda" istrajava vec vekovima, ocevidno je da je ona coveku na neki nacin potrebna. Ja licno nemam nista protiv para-interpretacija sveta, sve dok se drze domena ljudskog cirkusa. Jedini problem nastaje kad takva aktivnost nanosi zlo drugima - recimo kod raznih iscelitelja i nadrilekara.
Epicurus Epicurus 12:53 20.12.2007

Re: tu su oni

grbavi
nsarski
Ovi primeri gore prikazani (tragovi u polju), a u pitanju je najobicnija ljudska prevara,


pretpostavljam da posedujete odgovarajuce dokaze za tvrdnju


Dva tipa iz Southtamptona Doug Bower i Dave Chorley, priznala su 1991. godine da su već 15 godina izvodili figure u žitu. U početku su ravnali pšenicu pomocu teške čelicne šipke, koja je sluzila kao reza na zadnjim vratima Bowerove radnje za uramljivanje slika, a kasnije su koristili debla i uzad. Pažljivo su planirali noćne izlete, ponekad prema pažljivo izrađenim dijagramima u akvarelu. Pratili su i objašnjenja stručnjaka, pa tako u slučaju da je lokalni meteorolog zaključio da je to delo vetra, jer je svo žito pritisnuto prema tlu u pravcu kazaljke na satu, oni bi ga zbunili sa spoljašnjim krugom koji je bio pritisnut u suprotnom pravcu.

Na kraju su se Bower i Chorley umorili od sve komplikovanije i komplikovanjie prevare, što je i razumljivo jer su već obojica bili šezdesetgodišnjaci, i pomalo stari za noćne komandoske operacije u poljima nepoznatih i neprijateljski raspoloženih farmera. Nervirala ih je slava i bogatstvo koje su zadobili oni koji su samo
fotografisali njihova dela i tvrdili da su umetnici vanzemaljci. Takođe zabrinulo ih je i da ako previše oduže sa priznanjem, niko im nece kasnije poverovati.

Tako su priznali i pokazali reporterima kako su napravili i najsloženije oblike. Ali, mediji su se samo nakratko na to osvrnuli. Cerealozi su ih naveli da ne pridaju mnogo pažnje tome; jer bi oni bili lišeni užitka da zamišljaju čudesa. Zbog toga su stvaraocii žitnih krugova nastavili s poslom, ali većinom na razočaravajući i nenadahnut način. Kao i uvek, početno uzbuđenje je uveliko prekrilo priznanje prevare, jer mnogi koji su čuli za žitne piktograme, i njihovu navodnu vezu s NLOima, ali malo ko za pomenuto priznanje Bowerai Chorleya.

Podaci o ovim stvarima mogu se naći u knjizi "Round in Circles" od Jim Schnabela
dragan7557 dragan7557 13:07 20.12.2007

Re: tu su oni

Jedini problem nastaje kad takva aktivnost nanosi zlo drugima - recimo kod raznih iscelitelja i nadrilekara.


E pa dragi moj vrlo diskutabilno pitanje ( a, možda i nije) šta je veće zlo: nanošenje zla pojedincu koji blentavo veruje vudu zrecima ili nanošenje zla svima izumevanjem sredstava za masovno uništenje, pravih naučnika.

Da je na ovom polju moral potpuno zakazao u 'ime naučnog progresa' je valja jasno.

Lično smatram da se svi fenomeni ljudskog društva imaju istraživati ali pojedine nije potrebno karakterizovati jer kao što i sami kažete ta "moda" traje od kada i ljudski svet pa je svaki pokušaj diskreditacije nepotreban i za one koji veruju predstavlja negaciju njihove vere.

Primer : u jednom intervju-u je Patrijarh Koptske crkve u Aleksandiji (Egipat) na pitanje kako se zove njihov Bog
dao odgovor:' Alah'. Moderator je primetio da i Muslimani Boga nazivaju Alahom, na čega je verski verodostojnik
(Njegova svetost) objasnio da njihov i naš Alah nije isti Bog (izvor: Istočno do Meke Belgijska državna TV mreža) prod. 2007.
Treba li još reći da na Arapskom reč Alah znači Bog.

Epicurus Epicurus 13:25 20.12.2007

Re: tu su oni

E pa dragi moj vrlo diskutabilno pitanje ( a, možda i nije) šta je veće zlo: nanošenje zla pojedincu koji blentavo veruje vudu zrecima ili nanošenje zla svima izumevanjem sredstava za masovno uništenje, pravih naučnika.

Da je na ovom polju moral potpuno zakazao u 'ime naučnog progresa' je valja jasno.


Da, ali je i napredak u medicini i poljoprivredi spasao više života nego što ih je izgubljeno u ratovima, koji su uglavnom bili podsticani verskom netrpeljivošću, nacionalizmom i šovinozmom. Strašna moć nauke sada nam svima nameće, uključujući i političare, novu odgovornost, a to je da se više pažnje posveti dugotrajnim posledicama tehnologije kroz globalnu i transgeneracijsku perspektivu, uz obavezu da se izbegava jeftina
privlačnost nacionalizma i šovinizma, jer greške postaju preskupe.
Da parafraziram na kraju Feynmana Nauka je ključ od rajskih vrata, samo je problem što ovaj kluč otvara i vrata pakla
nsarski nsarski 13:27 20.12.2007

Re: tu su oni

E pa dragi moj vrlo diskutabilno pitanje

Nadrilekarstvo je zabranjeno u skoro svim razvijenim zemljama, i dobro je da je tako.

Etablirana nauka je pokazala (i demonstrirala) da je atomska energija moguca. Stvar je drustvene zajednice - ne nauke - sta ce sa tim izumom da uradi. To se tesko moze stavljati nauci na dusu. Hocu da kazem, cekic ili malj su nezamenljive i veoma korisne alatke u prakticnim poslovima, ali se mogu koristiti (i koristile su se) takodje i za ubijanje logorasa.
Slazem se da naucni izumi mogu da se zestoko zloupotrebe, i to je posebna i zanimljiva tema. Fritz Haber, nemacki hemicar, je 1918 godine dobio Nobelovu nagradu za otkrice sintetickog amonijaka koji se koristi za proizvodnju djubriva u poljoprivredi i time povecao prinose hrane sirom sveta. On je takodje "otac hemijskog oruzja", njegov poznati izum je i Zyklone B, gas koji su Nacisti koristili u gasnim komorama. Mnogi Haberovi rodjaci (on je, inace jevrejskog porekla) su pobijeni upravo koriscenjem ovog izuma. Treba li zbog toga zabraniti hemiju?
ugly ugly 14:30 20.12.2007

Re: tu su oni

Valjda ce internet sa Google bar malo pomoci prosvecivanju. TV nije uspela.

Ha! TV nikad nije bila zamisljena da prosvecuje, vec da kontrolise, indoktrinira, zatupljuje. Studije su pokazale da dugotrajno gledanje TV pojacava alfa talase u mozgu, grubo receno - spavanje u budnom stanju.

http://www.causeof.org/brainwaves.htm
Kazezoze Kazezoze 14:49 20.12.2007

Re: tu su oni

Dva tipa iz Southtamptona Doug Bower i Dave Chorley, priznala su 1991. godine da su već 15 godina izvodili figure u žitu. U početku su ravnali pšenicu pomocu teške čelicne šipke, koja je sluzila kao reza na zadnjim vratima Bowerove radnje za uramljivanje slika, a kasnije su koristili debla i uzad. Pažljivo su planirali noćne izlete, ponekad prema pažljivo izrađenim dijagramima u akvarelu. Pratili su i objašnjenja stručnjaka, pa tako u slučaju da je lokalni meteorolog zaključio da je to delo vetra, jer je svo žito pritisnuto prema tlu u pravcu kazaljke na satu, oni bi ga zbunili sa spoljašnjim krugom koji je bio pritisnut u suprotnom pravcu.

impresivan rad sa chelichnim mochugama, preko 300 radova po celom svetu)))
evo i labaratorijskog raporta iz oktobra ove godine W. C. Levengood,pinelandia Biophysicical Laboratory



dragan7557 dragan7557 16:13 20.12.2007

Re: tu su oni

Da, ali je i napredak u medicini i poljoprivredi spasao više života nego što ih je izgubljeno u ratovima,


Nije mi poznat ovaj podatak a i na osnovu onoga što znam smatram ga netačnim.( medicina)

Ako napretkom (u poljoprivredi) smatrate užasavajuće zagađenje obradivog sloja zemlje i kreiranje idiotskih monstruma genetskih modifikacija kako bi se postiglo pravo na profit ( autorsko) prodajom frankenštajnske soje ili drugih neprirodnih kreatura, onda je to za vas svakako napredak. Ako već parafrazirate Feymana onda treba da kažete i da ga je njegov otac u ranom detinjstvu naučio da postavlja neortodoksna pitanja.Tata (čini mi se Melvil)
poučio sina i ćerku da postavljaju pametna pitanja i ne veruju u sve što im "pametne" čike kažu.

Svakako bi bilo poučno reći da su šovinizam i nacionalizam u svoje vreme svoju fundiranost našli u naučnim interpretacijama a verska netrpeljivost u neotesanoj i tupavoj verskoj zatucanosti pothranjivanoj od strane crkve.
dragan7557 dragan7557 16:33 20.12.2007

Re: tu su oni


Nadrilekarstvo je zabranjeno u skoro svim razvijenim zemljama, i dobro je da je tako.


@ nsarski,

zamenjeno novim terminom Alternativna Medicina zbog velikog pritiska onih koji ponekad ozbiljni nedostatak (misliti svojom glavom) uporno i tvrdoglavo koriste kako bi jednoumlje Establišmenta i etablirane menažerije
da klimatora bilo koliko toliko olakšano.

Stvar je drustvene zajednice - ne nauke - sta ce sa tim izumom da uradi


Oprostite , ali ovo miriše na'brigo moja pređi na drugoga' uz obavezno 'nisam ja ,majke mi'.Vaša skromna kritika
uzimajući nivo znanja koji imate (sudeći po vašim postovima) svakako nije dovoljno i više kritika etablirane nauke
bi verovatno poboljšalo vaš imidž i veru u sebe u ogledalu dok se brijete.

G. Ćirkoviću oprostite za skretanje sa teme.

bronx bronx 17:27 20.12.2007

Re: tu su oni

Treba li zbog toga zabraniti hemiju?

mozda ne treba zabraniti hemiju ali mozda treba uvesti nova pravila u igru. al to ce tesko da se resi zato sto se opet krece oko love a o sujeti ljudi koji zele da se bave naukom i nihovim motivima da se ne govori........
to bi stvarno bila vruca tema...da mozemo da udjemo u centar svesti ljudskih dusa, a...sta bi smo nasli tamo? samo otpad...najvise sam skepticna prema ljudima koji se bave naukom.....njima vrlo malo verujem

nsarski nsarski 17:44 20.12.2007

Re: tu su oni

Ja uopste ne sporim da postoje zloupotrebe nauke. Naprotiv, skoro svaki naucni/tehnicki izum moze da se upotrebi za proizvodnju zla. Od mehanickih, preko elektricnih/elektronskih i nuklearnih, do hemijskih, bioloskih, pa i psiholoskih otkrica covek moze da ima koristi, ali i stete.
Stavise, mozda bi u izvesnom smislu stanje na ovoj planeti bilo bolje da svi ti izumi nikada nisu napravljeni. Ima, na primer, ljudi koji tvrde da je otkrice polojoprivrede bio pocetak kraja civilizacije homo sapiensa. Medjutim, mi smo ovim putem krenuli, for better or for worse, i sa njega nema povratka. Takva je, cini se, ljudska priroda (slicnu tezu je zastupao i Unabomber u svom manifestu).
Buduci da nam je, dakle, data moc da pravimo izume, onda je duznost svih (ukljucujuci i naucnike, ali i sve druge) da dobro razmisle sta ce sa tom moci. Klasicna biblijska situacija: pojeli smo jabuku sa drveta znanja. Time smo nesto dobili, a nesto izgubili.
Takodje, nauka se moze (i treba) kritikovati kao drustvena institucija zbog svih zloupotreba koje iz nje proizilaze. A drustvene institucije su mahom improvizacija drustva, u nedostatku boljeg resenja. Kao mentalna aktivnost, kao pokusaj coveka da odgovori na pitanja o sebi i svetu oko sebe, ona prosto proistice iz nase prirode, kao sto se covek bavi pevanjem na primer, ili gimnastikom.
Sto se imidza tice, I'm fine
bronx bronx 18:18 20.12.2007

Re: tu su oni

Ja uopste ne sporim da postoje zloupotrebe nauke. Naprotiv, skoro svaki naucni/tehnicki izum moze da se upotrebi za proizvodnju zla. Od mehanickih, preko elektricnih/elektronskih i nuklearnih, do hemijskih, bioloskih, pa i psiholoskih otkrica covek moze da ima koristi, ali i stete


znaci da cela draz i tajna tkz enigma zivota da se pravilno odnosimo prema mogucnotima te dve sile...
mrak i svetlost pa kako ti se zadise u zivotu .....znaci tu nauka ne moze da pomogne.....hm
.....pa sta onda preostaje....da vradzbine mozda ipak imaju neku moc........mozda ipak neki vanzemaljci kontaktiraju sa nekim zemaljcima ito van naucnih krugova.....jel'da je tako?
Milan M. Ćirković Milan M. Ćirković 19:00 20.12.2007

Re: tu su oni

dragan7557

Nadrilekarstvo je zabranjeno u skoro svim razvijenim zemljama, i dobro je da je tako.


@ nsarski,

zamenjeno novim terminom Alternativna Medicina zbog velikog pritiska
onih koji ponekad ozbiljni nedostatak (misliti svojom glavom) uporno i
tvrdoglavo koriste kako bi jednoumlje Establišmenta i etablirane
menažerije
da klimatora bilo koliko toliko olakšano.

Stvar je drustvene zajednice - ne nauke - sta ce sa tim izumom da uradi


Oprostite , ali ovo miriše na'brigo moja pređi na drugoga' uz obavezno 'nisam ja ,majke mi'.Vaša skromna kritika
uzimajući nivo znanja koji imate (sudeći po vašim postovima) svakako nije dovoljno i više kritika etablirane nauke
bi verovatno poboljšalo vaš imidž i veru u sebe u ogledalu dok se brijete.

G. Ćirkoviću oprostite za skretanje sa teme.



Ma nije skretanje sa teme, nema problema. Medjutim, pogresno je izjednacavati ozbiljnu kritiku nauke (kakvu su davali gotovo svi veliki filozofi druge polovine 20. veka, Fajerabend, Kun, Lakatos, edinburska skola, itd. isl.) i jasne kvazinauke kao sto je astrologija, nadrilekarstvo ili gledanje u solju kafe. Imam utisak da se razlika izmedju ova dva ne uocava veoma cesto, sto je izvor brojnih konfuzija...
nsarski nsarski 19:10 20.12.2007

Re: tu su oni

mozda ipak neki vanzemaljci kontaktiraju sa nekim zemaljcima ito van naucnih krugova.....jel'da je tako?

Hehe, rekao bih da nije. Na veliku zalost! Bilo bi sjajno da je kontakt uspostavljen, ali to se izgleda nije desilo. Sto se tice zloupotrebe, nikakva nauka nam uopste nije potrebna. Dovoljno je da covek podigne obican kamen sa zemlje i vec ima dve mogucnosti: moze da ga koristi kao alat, a moze i kao oruzje.
Dražen Dražen 19:54 20.12.2007

Re: tu su oni

Kaz hvala na sjajnim linkovima.
49 41 49 41 04:22 21.12.2007

Re: tu su oni

takva tehnologija josh nije pronadjena, kol'ko je meni poznato.
eto ajd' sad ti.


Procirao sam par knjiga i gledao vise emisija (na mojim omiljenim kanalima) o tome.
Posto je forum bio siroki ; cak i neki prof. Hardwarda i drugih poznatih americkih i britanskih universiteta.
Ispitana je i radioaktivnost; pa i elektomagneticnost i dalji rast biljaka.
Naravno, to nije rad ljutskih ruku jer toga ima sirom zemljine kugle. Od Australije, Britanije i na jos par mesta.
Verovatno ce ih biti i vise?!?

Da ne idem daleko u proslost; sta je moderna nauka odgovorila u vezi Bogumila?!?
Ja, sam negde 85, 86 sedao i pravio fotografije po istocnoj Hercegovini na kamenim cockama 2x2x2 ili paralopipedima 2x2x4 ili 6 metara.

Imajte na umu to je bilo; posle Kosovske bitke; neposredno po otkricu amerike-a o egipatskim piramidama i s fingama svet nije ni nagadjao da postoje.
49 41 49 41 04:41 21.12.2007

Re: tu su oni

uzgojem zhita ce vam reci da je to nemoguce. zhito nemozhesh saviti da ono ostane u savijenom polozhaju, a da ne pukne.


Tacno!
Na tim mestima su kod zita se pojavila zadebljanja na stabljici; koja su otprilike 3-4 puta veca od normalnog precnika stabljike.
Haj' da ne duzim pricu.
Opsti zakljucak je:
"Elekro-magnetsko energetsko delovanje (NEPOZNATE PRIRODE) je napravilo sve te sare i u Juznoj Americi,
Australiji, Britaniji".
49 41 49 41 04:48 21.12.2007

Re: tu su oni

Kazezoze
Pa i Maje su bili ljudi, zar ne? nauka bash to i nije uspela da dokazhe, ali da su poznavali bolje svemir od nas, to stoji.


Inke su ga jos bolje poznavale; dok nisu dosli Spanci i sve to razjebali; pokrali zlato i poklali; izuzev Makchu Pikchu koji ostao vekovima neotkriven-zahvaljujuci visinama Anda i nepristupacnosti.
49 41 49 41 05:35 21.12.2007

Re: tu su oni

licno nemam nista protiv para-interpretacija sveta, sve dok se drze domena ljudskog cirkusa.


Slazem se sa g-dinom nsarski; ali kako kaze "cudni su bozji putevi"- e, tu se vec ne slazem!

Ja to nazivam "strogo kontrolisanim vozovima"- pa hajd' da nazovemo i "strogo kontrolisanim svemirom".
Koji podleze STROGIM ZAKONIMA FIZIKE- koji su nepromenljivi i kontinuirani.

O svojim LICNIM paranormalnim iskustvima u koja strogo verujem; mozemo drugom prilikom ili sa nekim
vrhunskim matematicarem i fizicarem entuzijastom- naravno ne na blogu!
Ipak, je blog kontrolisan forum- posebno gde ja zivim!
Mozda ako su neuronske mreze odredjene kompleksnosti takodje i zasebni "metafizicki entiteti". Pa da onda iz toga proistice dualna priroda "svesnih bica" nesto analogno npr. talasnoj i cesticnoj prirodi svetlosti.

Mozda ako su neuronske mreze odredjene kompleksnosti takodje i zasebni "metafizicki entiteti". Pa da onda iz toga proistice dualna priroda "svesnih bica" nesto analogno npr. talasnoj i cesticnoj prirodi svetlosti.


Evo mog Dexer-a; sa kojim bih mogao da popricam (naravno privatno)-na ravnoj nozi!
Pa skoro sam siguran da sam da mozemo da krenemo u (nazovimo ga tako)-Projekat.
ugly ugly 08:31 21.12.2007

Re: tu su oni

Nije mi poznat ovaj podatak a i na osnovu onoga što znam smatram ga netačnim.( medicina)

Molim? Ovo je znanje na nivou osnovne skole. Ako primer vakcina, antibiotika i lekova protiv malarije nije dovoljan, mozemo dalje da diskutujemo.

U medicinska dostignuca indirektno moze da se uracuna i DDT koji je idijotski neopravdano zabranjen (na prevaru).

Pozdrav.
Epicurus Epicurus 09:14 21.12.2007

Re: tu su oni

Nije mi poznat ovaj podatak a i na osnovu onoga što znam smatram ga netačnim.( medicina)


Životni vek u predpoljoprivrednom dobu iznosio je oko 20-30 godina. Očekivana dužina života nije narasla do 40 godine sve do 1870. Bila je oko 50 godina 1915, oko 60 1930, oko 70 1995, a danas se približava 80. Šta je razlog ovoga ako ne upoznavanje sa svetom mikroba, mere javnog zdravstva, lekovi i medicinska tehnologija. Čak ni najbolja predmoderna medicina nije mogla spasiti mnogo ljudi. Recimo uzmimo da je engleska kraljica Ana, poslednji potomak dinastije Stuart, u poslednjih sedamnaest godina 17. veka bila trudna 18 puta, od toga je samo petoro dece preživelo, od kojih opet samo jedno doba dojenja, koje je opet pak umrlo pre punoletstva. Nema nikakvih dokaza o genetskom poremećaju, a sigurno je da je imala najbolju moguću zdravstvenu negu u to vreme. Šanse današnjih roditelja da vide današnju decu kao odrasle ljude su neuporedivo veće nego što je to bilo za najmoćnije porodice u kanom 17. veku.
Što se tiče poljoprivrede, nauka je omogućila da se danas hrani preko sto puta više ljudi nego što je to bilo pre nekoliko hiljada godina. Takođe, skorašnji nezampamćeni rast rasprostanjenost homo sapiensa na Zemlji, jasno ukazuje da su medicina i poljoprivreda učinili za sada daleko više na očuvanju ljudskog života, nego što su ratovi uspeli da ih ponište. Tako bar brojke i osnovna pravila algebre kažu, a u njih je i Feynman verovao.
Milan M. Ćirković Milan M. Ćirković 11:00 21.12.2007

Re: tu su oni

Epicurus
Nije mi poznat ovaj podatak a i na osnovu onoga što znam smatram ga netačnim.( medicina)


Životni vek u predpoljoprivrednom dobu iznosio je oko 20-30 godina.
Očekivana dužina života nije narasla do 40 godine sve do 1870. Bila je
oko 50 godina 1915, oko 60 1930, oko 70 1995, a danas se približava 80.
Šta je razlog ovoga ako ne upoznavanje sa svetom mikroba, mere javnog
zdravstva, lekovi i medicinska tehnologija. Čak ni najbolja predmoderna
medicina nije mogla spasiti mnogo ljudi. Recimo uzmimo da je engleska
kraljica Ana, poslednji potomak dinastije Stuart, u poslednjih
sedamnaest godina 17. veka bila trudna 18 puta, od toga je samo petoro
dece preživelo, od kojih opet samo jedno doba dojenja, koje je opet pak
umrlo pre punoletstva. Nema nikakvih dokaza o genetskom poremećaju, a
sigurno je da je imala najbolju moguću zdravstvenu negu u to vreme.
Šanse današnjih roditelja da vide današnju decu kao odrasle ljude su
neuporedivo veće nego što je to bilo za najmoćnije porodice u kanom 17.
veku.
Što se tiče poljoprivrede, nauka je omogućila da se danas hrani preko
sto puta više ljudi nego što je to bilo pre nekoliko hiljada godina.
Takođe, skorašnji nezampamćeni rast rasprostanjenost homo sapiensa na
Zemlji, jasno ukazuje da su medicina i poljoprivreda učinili za sada
daleko više na očuvanju ljudskog života, nego što su ratovi uspeli da
ih ponište. Tako bar brojke i osnovna pravila algebre kažu, a u njih je
i Feynman verovao.


To je sve naravno tacno. Sa druge strane, "djavolski advokat" bi, posebno danas, imao veliki prostor da se upita zbog cega je uopste dobro da ima toliko ljudi - jer prenaseljenost nas vodi u propast, ali ne samo nas (kao sto je slucaj sa drugim vrstama koje izgube fizicku ili bioticku kompeticiju) vec i ostatak zivog sveta sem mozda insekata i bakterija... No, to je, naravno, druga i daleko slozenija tema. Sa stanovista individualne etike, naravno da je ono sto pisete Vi i Ugly jesino ispravno i moralno.
ugly ugly 11:55 21.12.2007

Re: tu su oni

jer prenaseljenost nas vodi u propast

Ovo je zanimljivo misljenje o kojem bi mogli kreativno da polemisemo. Nemam trenutno pri ruci precizne podatke da vas malo "gadjam" ciframa, ali "prenaseljenost" je prilicno relativna kategorija. Ako je verovati ovim na brzinu izvucenim url, planeta ima i te kako prostora za sirenje populacije (trenutno jedva 10% naseljeno):
http://www.overpopulation.net/
http://www.planetary.org/explore/topics/near_earth_objects/threat.html

Cini mi se da je problem bolje definisati ne stepenom naseljenosti planete, vec a) neravnomernom gustinom naseljenosti i b)resursima raspolozivim za odrzavanje zivota i eventualni dalji rast populacije

Takodje bi bilo zanimljivo pogledati koncept danasnjeg ljudskog habitata, pri cemu urbanizacija-dehumanizacija vezana za industrijalizovani svet verovatno ne obecava unapredjenje kvaliteta zivota, naprotiv. Sjedinjavanje manjih urbanih sredina u megapolise koje je ovaploceno u velikim americkim gradovima ima izuzetno negativne efekte na prirodnu sredinu, ali i psiho-fizicko zdravlje stanovnika. Nisam ubedjen ni da su ekonomski efekti ovakvog koncepta pozitivni. Preispitivanje urbanog koncepta kao prihvatljivog modela zivota bi trebalo da bude jedan od poduhvata ovog veka. Eksplozivni razvoj telekomunikacija bi mogao da omoguci ljudima kvalitetan zivot van tipicnih urbanih enklava i besmisleno velikih distanci izmedju prebivalista i radnog mesta. Ovo se pre svega odnosi na poslove u tehnickim strukama, ali i znacaj broj kancelarijskih poslova. Berberima i pekarima cemo ipak morati da odlazimo na noge.
Epicurus Epicurus 12:09 21.12.2007

Re: tu su oni

Savim je izvesno da prenaseljenost vodi u propast, na to ukazuju svi relevantni podaci. Naravno, jasno je da rešenje za probleme ove vrste treba tražiti u kontroli rađanja, a ne na uštrb razvoja zdravstvene nege. Potrebno je i da ljudi postanu svesni da je Zemlja zajedničko dobro svih nas, i da se manu nekih zastarelih moralnih normi kao recimo onih koje KC ima o kontracepciji, i da na probleme počnu da gledaju globalno i racionalno, a ne iracionalno podstaknutim primitivnim nacionalnim ili verskim osećanjima. Kako je još Heraklit rekao panta rei, ali to se odnosi na sve, pa je u skladu sa promenama koje se dešavaju potrebno i da im se ljudi prilagođavaju, a kako mi se čini najbolji metod za prilogođavanje jeste kritičko razmišljanje koje pruža mogućnost da se problemi predvide i reše na vreme dok njihova cena ne postane prevelika. Zato i sada jeste važnije nego ikada osloniti se i negovati naučne metode razmišljanja, jer za sada to nam je jedini mogući izlaz iz uskogrudosti i ostrašćenosti, kojoj smo tako lako podložni, a koja može sa današnjom tehnologijom može da proizvede katastrofalne posledice.
Kada bi se više novca uložilo recimo u razvoj svemirskih tehnologija, nego u naoružanje, možda bi uspeli projekti kolonizacije svemira, što bi moglo da doprinese problemu prenaseljenosti
ugly ugly 12:41 21.12.2007

Re: tu su oni

Kada bi se više novca uložilo recimo u razvoj svemirskih tehnologija, nego u naoružanje, možda bi uspeli projekti kolonizacije svemira, što bi moglo da doprinese problemu prenaseljenosti

Lepe misli, ali utopija. Naoruzanje je odraz ljudske prirode i zelje za dominacijom i kontrolom drugih. Jedna (ekstremna) forma borbe za opstanak. Problem tzv. razvijenog sveta je u fundamentalnim vrednostima istog - sve se meri novcem. Rast, razvoj, zdravstvo, skolstvo, "kvalitet" zivota. Za neke novac znaci kontrola drugih, za neke gubitak kontrole nad sopstvenim zivotom. Ovakve "vrednosti" se usadjuju u zapadnom svetu od malih nogu i nema sanse da se iskorene u dogledno vreme. Da stvar bude jos gora, zemlje u razvoju pocinju da usvajaju takve "vrednosti" i da svoja drustva grade na (degenerisanim) postojecim modelima razvijenih zemalja.

Veoma mali broj ljudi na planeti zaista donosi kljucne odluke koje uticu na sudbinu svih nas. Ti ljudi se zovu politicari. Izumiranje te vrste se ne ocekuje u dogledno vreme.

Epicurus Epicurus 13:27 21.12.2007

Re: tu su oni

Lepe misli, ali utopija. Naoruzanje je odraz ljudske prirode i zelje za dominacijom i kontrolom drugih. Jedna (ekstremna) forma borbe za opstanak.


Slažem se da je to nažalost po svemu što se sada, a po svim izgledima što će se i nastaviti i u budućnosti da se dešava, utopija. Ljudi teže zaista za dominacijom i kontrolom, borbu za opstanak vide kao preživljavanje i dominaciju svoje grupe, ali u ovoj borbi za opstanak koja im predstoji nemaju direktnog neprijatelja, tako da pravila borbe i ponašanja, zasnovana na agresiji i dominaciji, a koja su razvijena tokom njegove evolutivnog razvoja, u ovoj borbi nemaju preteranog značaja. Ako misli da pobedi ovog puta mora da se više osloni na razum, a da potisne praiskonske nagone (naravno osim onog glavnog, a to je želja za životom). Da li će u tome uspeti ostaje da se vidi, ali prema svemu kako stvari sada stoje ni ja nisam preterani optimista.
49 41 49 41 15:39 23.12.2007

Re: tu su oni

ugly
Kada bi se više novca uložilo recimo u razvoj svemirskih tehnologija, nego u naoružanje, možda bi uspeli projekti kolonizacije svemira, što bi moglo da doprinese problemu prenaseljenosti Lepe misli, ali utopija. Naoruzanje je odraz ljudske prirode i zelje za dominacijom i kontrolom drugih. Jedna (ekstremna) forma borbe za opstanak. Problem tzv. razvijenog sveta je u fundamentalnim vrednostima istog - sve se meri novcem. Rast, razvoj, zdravstvo, skolstvo, "kvalitet" zivota. Za neke novac znaci kontrola drugih, za neke gubitak kontrole nad sopstvenim zivotom. Ovakve "vrednosti" se usadjuju u zapadnom svetu od malih nogu i nema sanse da se iskorene u dogledno vreme. Da stvar bude jos gora, zemlje u razvoju pocinju da usvajaju takve "vrednosti" i da svoja drustva grade na (degenerisanim) postojecim modelima razvijenih zemalja.Veoma mali broj ljudi na planeti zaista donosi kljucne odluke koje uticu na sudbinu svih nas. Ti ljudi se zovu politicari. Izumiranje te vrste se ne ocekuje u dogledno vreme.

Logika malih ljudi i elitnih krugova-koji odlucuju; nebo i zemlja.
Najbzi avion SR-5 (Black Bird) koji je poleteo negde '70-tih i danas drzi rekord po brzini/izgradjen je na principu "Inata"
pokazivanja drugoj strani o nadmoci. Utrosene su silne milijarde $ sve u cilju pokazivanja "misica" i spijunaze druge strane.
ivana23 ivana23 01:05 20.12.2007

?

Super Stupid Super Stupid 01:38 20.12.2007

U potrazi za vanzemaljcima VII

G. Ćirkoviću s obzirom da mi je poznata vaša erudicija bilo bi zanimljivo da nam ako imate vremena
analizirate koliko su verovatni scenariji susreta sa vanzemaljcima poznati u delima naučne fantastike
(knjigama i filmovima)... npr. "Piknik kraj puta" braće Strugacki (i film "Stalker" Tarkovskog) meni deluje kao dosta verovatan scenario "kontakta" u svakom slučaju to je moj favorit...
Milan M. Ćirković Milan M. Ćirković 10:43 20.12.2007

Re: U potrazi za vanzemaljcima VII

Super Stupid
G. Ćirkoviću s obzirom da mi je poznata vaša erudicija bilo bi zanimljivo da nam ako imate vremena
analizirate koliko su verovatni scenariji susreta sa vanzemaljcima poznati u delima naučne fantastike
(knjigama i filmovima)... npr. "Piknik kraj puta" braće Strugacki (i
film "Stalker" Tarkovskog) meni deluje kao dosta verovatan scenario
"kontakta" u svakom slučaju to je moj favorit...

Pa cujte, to je nesto sto nimalo ne zavisi od nas, zar ne? Onaj intervju dr Pilnjaka na samom pocetku romana to jasno govori - cak onaj njegov podrugljiv komentar o nekim glumicama bese zapravo ukazuje da je tu ljudska uloga irelevantna... Inace, sjajan je roman, zbilja remek-delo. Samo sto je premisa (da ce oni nas svesno posetiti u skorasnje, tj. istorijsko doba) malo verovatna.
nsarski nsarski 02:21 20.12.2007

Paskal

je u "Mislima" zapisao i ovo prorocansko zapazanje:
Le silence eternel de ces espaces infinies m'effraie (Plasi me vecna tisina ovog prostora beskrajnog).
bronx bronx 03:57 20.12.2007

Re: Paskal

nsarski
je u "Mislima" zapisao i ovo prorocansko zapazanje:
Le silence eternel de ces espaces infinies m'effraie (Plasi me vecna tisina ovog prostora beskrajnog).

mene ne...
mene plase ljudi......moj izbor de chirico

-kako moze da ljude uzbudjuje neka provaljena prica koja vec stotine godina ima isto objasnjenje o svetu oko nas, iste trikove i bajanja, dok su u medjuvremenu i medicina i tehnologija i nauka i matematika i logika napravile nova otkrica, nova saznanja, i nove koncepte. kaze nasarski;
jeste nova saznaja su tu ali........ igra se zove masters and servants
to kazem zato sto mi se cini da nauka nije u sluzbi covecanstva
tu ne kazem da je to namerno kao teorija zavere ali je to cinjenica...
uzmimo naprimer medecinu....evo ja vec 2 godine patim od nekih raznih xronicnih zjb-cija...olesili su mi osiguranje
nema spasa ima da dokraja uzimas lekove ....btw sa ogromnim side efectima...ja pitam pa kako to sad odjedared
e to se nezna......onda sam uzela sve u svoje ruke
e to ti je prakticnamodernamedecina i jos gore mrzi me da idem u detalje pa onda farmakologija
mi ljudi smo za njih zamorcici a sva i ostala nauka u sluzbi ratne masenerije.....jbt nemora covek da bude mnogo pamatan da shvati koliko vredi ljudski zivot
- Zagonetka nam je često draža od samog rešenja - rešenje predstavlja antiklimaks. Putovanje je fascinantnije od stizanja na željeno mesto, lov uzbuđuje znatno više od lovine.;kaze milan.
-mislim da tu nema sta da bude draze,razlog je jednostavan;nema se izbora tako je kako je.
-za mene putovanja ma koliko da su fascinirajuca(ne verujem u fascinaciju) su napeto iscrpljujuca a dolasci na "zeljeno" mesto; me opusta, odamara........meditiram..radim stvari koje volim u miru...
u lov takodje ne verujem...to je za mene cista agresivnost
ta prica o vanzemaljcima je druga prica i ukjlucuje iskustva na stotine hiljd ljudi ili cak i vise a oni su manje vise svi
"skicoidni paranoicari"

Dilan Dog Dilan Dog 18:33 20.12.2007

Re: Paskal

Plasi me vecna tisina ovog prostora beskrajnog


Paskal i npr. Sopenhauer, imali su pesimistican pogled na svet. Posmtrajuci iz svog ugla, ne znam zasto bi
me plasila vecna tisina ovog prostora beskrajnog .Mene beskraj smiruje.
Ta misao je odraz licnog osecanja...
MightyNora MightyNora 03:45 20.12.2007

Kao prvo preporuka

Kao drugo... crtezi koji su prikazani su po mojim mislima dela nekih ovdasnjih bica... ali ne sigurno ljudi...

Ako malo bolje pogledate na ovoj planeti ima mnogo vise zivota nego sto mislite... pogledajte samo drvece oko vas pa ce vam biti jasno na sta pricam...

A kada poseces jedno drvo u sumi ostala krenu da pustaju supstancu koja ojacava drvo.... Kao sto bi rekli u jednom B92 radio dzinglu: "Kako to?!?!?"

Jos ima neiyrecenih stvari koje mi ovakvim nacinom saynavanja nikada necemo saznati.


Pozz Mighty
Milan M. Ćirković Milan M. Ćirković 10:47 20.12.2007

Re: Kao prvo preporuka

MightyNora


A kada poseces jedno drvo u sumi ostala krenu da pustaju supstancu koja
ojacava drvo.... Kao sto bi rekli u jednom B92 radio dzinglu: "Kako
to?!?!?"

Jos ima neiyrecenih stvari koje mi ovakvim nacinom saynavanja nikada necemo saznati.

OK, recimo da je to o drvecu tacno. Kako smo to saznali, ako ne naucnim metodom? Nemojte samo reci da ste to videli u snu, ili da Vam je rekao Vas svestenik? Jer, to su alternative naucnom saznanju (bez ikakvog potcenjivanja, naravno)....
MightyNora MightyNora 13:06 20.12.2007

Re: Kao prvo preporuka

Milan M. Ćirković
MightyNora


A kada poseces jedno drvo u sumi ostala krenu da pustaju supstancu koja
ojacava drvo.... Kao sto bi rekli u jednom B92 radio dzinglu: "Kako
to?!?!?"

Jos ima neiyrecenih stvari koje mi ovakvim nacinom saynavanja nikada necemo saznati.

OK, recimo da je to o drvecu tacno. Kako smo to saznali, ako ne naucnim metodom? Nemojte samo reci da ste to videli u snu, ili da Vam je rekao Vas svestenik? Jer, to su alternative naucnom saznanju (bez ikakvog potcenjivanja, naravno)....


Ne ne ne ... to je sasvim ok, ustvari je sasvim jasno i apsolutno se slazem sa vama.

Pokusao sam da kazem da ima jos mnogo stvari koje ne mozemo tek tako shvatimo, sto ne znaci da necemo jednoga dana, uz bilo kakvu metodu dolazenja do tog saznanja. Samo da sada nismo u mogucnosti da sve to predstavimo nekim naucnim putem - nismo. Mislim da je to normalan proces, ali da mi i dalje nismo u potpunosti otkrili ni sve sto se nalazi oko nas. Samo toliko.

Pozz

Dragan Vujanović Dragan Vujanović 04:15 20.12.2007

Kiber-šumadinac..!!











bronx bronx 17:13 20.12.2007

Re: Kiber-šumadinac..!!

Dragan Vujanović

ko su dilberi oko shumadinca?????????










Dragan Vujanović Dragan Vujanović 23:54 20.12.2007

Re: Kiber-šumadinac..!!

ko su dilberi oko shumadinca?????????


Pomoćnici u Ministarstvu za kosmosporu ...

Pošteni momci. Rade isključivo na tenderima za nabavku astro-opreme.
bauer bauer 08:22 20.12.2007

...

Sve ovo zavisi ne samo od pukog opstanka ljudske civilizacije na Zemlji tokom narednog veka, već i od njene kulturne evolucije u tom periodu.

mislim da nas ima dosta koji smo se zagledali u nocno nebo, ali ono sto koci napredak ka novim horizontima je neisplativost. naime, sve to je uzasno skupo, a glavni igraci na planeti se i dalje oslanjaju na naftu. zelim da verujem da je ovaj svet zivi organizam, te da ce postepeno da se okrene energetsko-tehnoloskim alterativama.

to, ako opstanemo do kraja veka :(

inace, meni su jako interesantni scenario 1 i 2. ali, bojim se da iza posete stare dame koja zeli da nas uclani u galakticki klub, moze da stoji i neki vladimir putin (pa i dzordz bus, za rusofile), koji ima ne bas najbolje namere... :)
ddjuka ddjuka 13:07 20.12.2007

...

Gleda li neko od vas emisiju "Na rubu znanosti"?

odlicna tema

preporucujem. zao mi je sto trenutnone mogu mnogo da doprinesem diskusiji. bavim se nekim "zemaljskim" stvarima
d j o l e d j o l e 14:40 20.12.2007

Mozda sam potpuno

pogresno shvatio neke stvari u vezi sa Setijem ... ali ima jedno pitanje koje mi promice citajuci neke od tekstova koje ste pisali: postoje mnoge zivotinjske vrste na Zemlji koje cak i po najvecim homo sapiens centristima odaju znake sposobnosti komunikacije, sposobnosti zasnivanja zajednica i nekakvih zakonomernosti u ponasanju unutar tih zajednica ... u svakom slucaju pokazuju nesto sto bi (ukoliko bi bilo pronadjeno kroz Seti na nekoj drugoj planeti)odmah bilo proglaseno za otkrice epoha nad epohama. Zar ne bi bilo, u nekoj iteraciji, logicno i da se deo te ogromne energije koja se ulaze u iznalazenje nacina za pokusaj komunikacije sa ET-ovima usmeri na pokusaj komunikacije sa nekim zivotinjskim vrstama (pitanje je naivno samo po sebi, ali bi u kontekstu Setija ipak moglo da se postavi).

Ovo je vise retoricko pitanje ... posto ovakvih pokusaja ima do sada bezbroj i svi su tu gde jesu (vise su intuitivni nego inteligentni). Koja je onda uopste verovatnoca da ce pokusaj slicne komunikacije sa bicima na nekim drugim planetama biti uspesniji ... jedino ako se ne podrazumeva da sama cinjenica da je neka vrsta sposobna da se otisne sa svoje planete tu vrstu stavlja u neki specijalni klub vrsta preodredjenijih za visi nivo komunikacije i razumevanja u poredjenu naprimer sa nekima koje stotinama hiljada godina zive na mnogo vecim prostranstvima u poredjenju sa onima koje je covek uspeo da spozna (okeani naprimer).

Skoro je bila emisija o vec pominjanim Hamboltovim sipama ... snimatelj/profironioc/avanturista prikazuje i prepricava neke od retkih susreta koje je uopste imao neki covek sa ovom vrstom. Da ne prepricavam ... prica o susretu identicna je bilo kojoj SF prici u kojoj se naprimer astronaut susrece sa evidentno inteligentnom vrstom, koja zivi u nekoj vrsti organizovane zajednice, povezane specificnim oblikom komunikacije koji ocito oslikava visi stepen inteligencije te vrste. Jedino sto ta vrsta kompletan zivotni ciklus (koji klimaks dozivljava u jedinki velicine 2-3 metra, ocigledno inteligentnoj, i komunikativnoj) traje .... 18 meseci (postoji i taj faktor koji bi, naprimer, mogao da se uzme u obzir prilikom pripreme za neke potencijalne susrete sa ET vrstama).

Poenta je ... zasto pretpostavljati toliko nepoznatih varijabli ... pored sebe imamo toliko vrsta koje imaju potencijal da budu jednako inteligentne i ko zna da nam saopste ko zna kakva znanja i iskustva koja bi jednako bila revolucionarna i potencijalno razvojna i napredna za ljude kao i susret sa ET-em, a da jos uvek nismo uspeli ni sa njima da komuniciramo.

Mozda necemo ni imati dovoljno vremena da ih upoznamo ... mnoge od njih cemo unistiti razvijajuci industriju koja bi trebala da nam omoguci da komuniciramo sa nekim drugima na nekom drugom mestu
bronx bronx 15:49 20.12.2007

Re: Mozda sam potpuno

Scenario 5: "Ništa novo pod suncem". Velika tišina svemira se nastavlja do kraja veka. Galaksija je jednostavno prevelika da bi čak i veoma brz razvitak ljudske tehnologije bio u stanju da ozbiljno pretraži išta više od zanemarljivo malog dela tokom svega jednog veka


planeta zemlja nije samo enigmaticka sphera nego i totalno hermeticcka.hocu da kazem da vecina naucnih metoda je za sada totalno beskorisna.mogu samo da se nadam da ce sav taj ulzen trud ce da se isplati jednog dana ali cisto sumnjam
evo ja naprimer-sada da sam ja primerak neke razvijene vanzemaljske civilizacije...
nema sanse da bi stupila u kontakt sa nekim od naucnih krugova ili nedaj boze sa putinom ili busem.......jednostavno neke stvari koje se desavaju na ovoj planeti zemlji su van pameti...mislim kombinacije koje se prave u domenima naucnih krugova (svaka cast pojedincima) sa groznim posledicama za covecanstvo mislim da treba na to staviti akcenat...a ne koliki znacaj u nauci je postignut. on je zanemarljiv u odnosu na ono sta nije uradjeno a moglo je
smesno... nauka je jos uvek nedorasla oko pitanjima opstanka i buducnosti covecanstva. toliki se novac okrece i to sve od crncenja ljudi ..a ima i ono nauka vec ima odgovor na neka znacajna pitanja a cuti...zasto?
evo naprimer hronicne bolesti, astme, visoki krvni pritisci pa kako je moguce da to nemoze da se Izleci a ne samo da se kontrolise a da ne spominjem stvarno ozbiljne bolesti..........zasto?
new mexican new mexican 18:26 20.12.2007

Re: Mozda sam potpuno

pogresno shvatio neke stvari u vezi sa Setijem ... ali ima jedno pitanje koje mi promice citajuci neke od tekstova koje ste pisali: postoje mnoge zivotinjske vrste na Zemlji koje cak i po najvecim homo sapiens centristima odaju znake sposobnosti komunikacije, sposobnosti zasnivanja zajednica i nekakvih zakonomernosti u ponasanju unutar tih zajednica ...


Da, postoje takve vrste i ono što bi iz toga trebalo zaključiti jeste da sposobnost komunikacije, planiranja, rešavanja problema i učenja nisu ono što definišu čoveka.. već nešto drugo.. obično se to drugo u nedostatku terminologije zove svest ... no, to je već prilično komplikovana tema :)

Ono što mene zanima jeste: ajde i da nađemo drugu inteligentnu vrstu, na isti način inteligentnu kao i mi. Šta bi to tačno značilo? Zamišljam kako su se domoroci na nekom udaljenom ostrvu osećali kad su videli evropljane, sigurno iznenađeni i šokirani, ali, da je to rešilo bilo šta u njihovom životu? Da li su evropljani imali odgovore na sva pitanja, ili su naprotiv samo bili tehnološki napredniji? Šta ako bi mi danas sreli neku tehnološki naprednu civilizaciju, možda bi izlečili većinu bolesti, imali bolje oružje, mogli brže da putujemo itd.. Ali, zar bi sav taj napredak značio odgovor na bilo kakva pitanja? Ili bi posle prvog talasa oduševljenja svi najzad reagovali u stilu: Eh ti marsovci, ne samo da su dosadni već hoće i da nas konvertuju u marsijansku religiju i nateraju da zaboravimo našu primitivnu kulturu i tradiciju ...
Milan M. Ćirković Milan M. Ćirković 18:58 20.12.2007

Re: Mozda sam potpuno

d j o l e
pogresno shvatio neke stvari u vezi sa Setijem ... ali ima jedno
pitanje koje mi promice citajuci neke od tekstova koje ste pisali:
postoje mnoge zivotinjske vrste na Zemlji koje cak i po najvecim homo
sapiens centristima odaju znake sposobnosti komunikacije, sposobnosti
zasnivanja zajednica i nekakvih zakonomernosti u ponasanju unutar tih
zajednica ... u svakom slucaju pokazuju nesto sto bi (ukoliko bi bilo
pronadjeno kroz Seti na nekoj drugoj planeti)odmah bilo proglaseno za
otkrice epoha nad epohama. Zar ne bi bilo, u nekoj iteraciji, logicno i
da se deo te ogromne energije koja se ulaze u iznalazenje nacina za
pokusaj komunikacije sa ET-ovima usmeri na pokusaj komunikacije sa
nekim zivotinjskim vrstama (pitanje je naivno samo po sebi, ali bi u
kontekstu Setija ipak moglo da se postavi).

Ovo je vise retoricko pitanje ... posto ovakvih pokusaja ima do sada
bezbroj i svi su tu gde jesu (vise su intuitivni nego inteligentni).
Koja je onda uopste verovatnoca da ce pokusaj slicne komunikacije sa
bicima na nekim drugim planetama biti uspesniji ... jedino ako se ne
podrazumeva da sama cinjenica da je neka vrsta sposobna da se otisne sa
svoje planete tu vrstu stavlja u neki specijalni klub vrsta
preodredjenijih za visi nivo komunikacije i razumevanja u poredjenu
naprimer sa nekima koje stotinama hiljada godina zive na mnogo vecim
prostranstvima u poredjenju sa onima koje je covek uspeo da spozna
(okeani naprimer).

Skoro je bila emisija o vec pominjanim Hamboltovim sipama ...
snimatelj/profironioc/avanturista prikazuje i prepricava neke od retkih
susreta koje je uopste imao neki covek sa ovom vrstom. Da ne
prepricavam ... prica o susretu identicna je bilo kojoj SF prici u
kojoj se naprimer astronaut susrece sa evidentno inteligentnom vrstom,
koja zivi u nekoj vrsti organizovane zajednice, povezane specificnim
oblikom komunikacije koji ocito oslikava visi stepen inteligencije te
vrste. Jedino sto ta vrsta kompletan zivotni ciklus (koji klimaks
dozivljava u jedinki velicine 2-3 metra, ocigledno inteligentnoj, i
komunikativnoj) traje .... 18 meseci (postoji i taj faktor koji bi,
naprimer, mogao da se uzme u obzir prilikom pripreme za neke
potencijalne susrete sa ET vrstama).

Poenta je ... zasto pretpostavljati toliko nepoznatih varijabli ...
pored sebe imamo toliko vrsta koje imaju potencijal da budu jednako
inteligentne i ko zna da nam saopste ko zna kakva znanja i iskustva
koja bi jednako bila revolucionarna i potencijalno razvojna i napredna
za ljude kao i susret sa ET-em, a da jos uvek nismo uspeli ni sa njima
da komuniciramo.

Mozda necemo ni imati dovoljno vremena da ih upoznamo ... mnoge od njih
cemo unistiti razvijajuci industriju koja bi trebala da nam omoguci da
komuniciramo sa nekim drugima na nekom drugom mestu


Ovo su veoma ozbiljne i teske teme koje ste pokrenuli. Hajde ukratko da pokusam: najpre, kao sto je Aristotel naglasavao, potencijal nije isto sto i realizacija nekog svojstva. Potencijal cak najcesce nece biti realizovan u stvarnoj prirodi oko nas (o drustvu da ne govorimo). E sad, da li postoje dovoljno kompleksna ponasanja na Zemlji koja bismo mogli smatrati inteligentnim, ali to ne cinimo? Pa, vrlo verovatno. Ima o tome dosta clanaka kod evolucionista, etologa, sociobiologa, itd. Da li je moguce da neka ponasanja ili svojstva prevazilaze ono sto ocekujemo od inteligentnih bica, a da uistinu nisu odraz inteligencije? I to je vrlo moguce. O tome ima sjajan rad verovatno najveceg zivog paleontologa, Dejvida Raupa pre par godina, na jednoj konferenciji o SETI-iju. On je, ukratko, sugerisao da bismo mogli otkriti bica koja, recimo, komuniciraju radio-talasima na slican nacin kao sto slepi misevi imaju sonar, i pogresno ih protumaciti kao odraz inteligencije, sposobnosti pravljenja orudja i slicno. Dakle, sve su to vrlo validne primedbe i rezerve koje treba imati u vidu u bilo kom realnom istrazivanju...
bronx bronx 19:13 20.12.2007

Re: Mozda sam potpuno

new mexican
pogresno shvatio neke stvari u vezi sa Setijem ... ali ima jedno pitanje koje mi promice citajuci neke od tekstova koje ste pisali: postoje mnoge zivotinjske vrste na Zemlji koje cak i po najvecim homo sapiens centristima odaju znake sposobnosti komunikacije, sposobnosti zasnivanja zajednica i nekakvih zakonomernosti u ponasanju unutar tih zajednica ...


Da, postoje takve vrste i ono što bi iz toga trebalo zaključiti jeste da sposobnost komunikacije, planiranja, rešavanja problema i učenja nisu ono što definišu čoveka.. već nešto drugo.. obično se to drugo u nedostatku terminologije zove svest ... no, to je već prilično komplikovana tema :)

Ono što mene zanima jeste: ajde i da nađemo drugu inteligentnu vrstu, na isti način inteligentnu kao i mi. Šta bi to tačno značilo? Zamišljam kako su se domoroci na nekom udaljenom ostrvu osećali kad su videli evropljane, sigurno iznenađeni i šokirani, ali, da je to rešilo bilo šta u njihovom životu? Da li su evropljani imali odgovore na sva pitanja, ili su naprotiv samo bili tehnološki napredniji? Šta ako bi mi danas sreli neku tehnološki naprednu civilizaciju, možda bi izlečili većinu bolesti, imali bolje oružje, mogli brže da putujemo itd.. Ali, zar bi sav taj napredak značio odgovor na bilo kakva pitanja? Ili bi posle prvog talasa oduševljenja svi najzad reagovali u stilu: Eh ti marsovci, ne samo da su dosadni već hoće i da nas konvertuju u marsijansku religiju i nateraju da zaboravimo našu primitivnu kulturu i tradiciju ...




pa to i ja govorim celo vreme od pocetka.....posledice za ovo covecanstvo bi bile katastrofalne......
ali ne nauka takva pitanja ne usvaja....e to ja zovem sujeta...
d j o l e d j o l e 20:25 20.12.2007

Re: Mozda sam potpuno

new mexican
Zamišljam kako su se domoroci na nekom udaljenom ostrvu osećali kad su videli evropljane, sigurno iznenađeni i šokirani, ali, da je to rešilo bilo šta u njihovom životu? Da li su evropljani imali odgovore na sva pitanja, ili su naprotiv samo bili tehnološki napredniji? Šta ako bi mi danas sreli neku tehnološki naprednu civilizaciju, možda bi izlečili većinu bolesti, imali bolje oružje, mogli brže da putujemo itd.. Ali, zar bi sav taj napredak značio odgovor na bilo kakva pitanja?
Hvala sto ste se nadovezali sa ovim komentarom. Ljudska vrsta je do sada bezbroj puta dozivela sudare civilizacija ... nekada naizgled toliko razlicitih da se i dan danas medjusobno prepoznaju razlicitima, hiljadama godina nakon prvog susreta. Mada, pitanje je da li bi susret sa nekom ET vrstom potpuno redefinisao nase poimanje pojma razlicitosti i svega prateceg sto ide uz taj pojam :)
d j o l e d j o l e 20:30 20.12.2007

Re: Mozda sam potpuno

Milan M. Ćirković
kao sto je Aristotel naglasavao, potencijal nije isto sto i realizacija nekog svojstva. Potencijal cak najcesce nece biti realizovan u stvarnoj prirodi oko nas (o drustvu da ne govorimo)
Mozda je u tome vid savrsenstva ... postojanje beskonacno potencijala (razlicitih ... a svih velicanstvenih na neki svoj nacin) od kojih se samo pojedini realizuju ... ili se nijedan od njih ne realizuje.
Icotaki Icotaki 20:40 20.12.2007

Re: Mozda sam potpuno

Bronx,

Do pre 100 godina, ljudi (preciznije, Lord Kelvin) su lepo sracunali da planeta Zemlja stara oko 100M godina. Teorijski podrzali, cakum pakum. Sa otkricem radijacije njegova teorija je pala u vodu. Nauka nije set istina koje su upisane u kamenu. Novi fenomeni se otkrivaju, stari se preciznije gledaju ispod lupe. Navodjenje referenci, citiranje papira radi izbegavanja (i lakog otkrivanja) plagijate je uvedeno kao standard tek pocetkom ovoga veka (il' krajem proslog, nisam sigurna).
Hocu da kazem da je nauka ljudski proces, stvaran i vodjen od strane ljudi - NAS. To vazi samo ukoliko niste ljubitelj teorija zavere kako planetom Zemljom rukovodi sacica super-diktatora koji odredjuju kad ce sta biti otkriveno. Isto tako, ja pokusavam da objasnim mami u cemu je problem testiranja magnetne terapije. Jako se tesko uradi double-blind study. Jerbo onaj kojem su natakli magnet moze u roku od par sekundi da pronadje da li je dobio pravi magnet ili placebo. U nauci je JAKO BITNO da se osigura nepristrastnost.
E sad naravno, ima svega. Sujete (ljudske), gresaka (ljudskih), ljudi koji se zovu naucnicima a bas to ne zasluzuju. M. Cirkovic je potpuno u pravu kada tvrdi da nauka treba da bude podlozna kritici, al ne od strane ljudi koji uopste ne znaju sta ukljucuje naucni proces, pa samim tim i ne mogu da predloze konkretne zamerke kako se naucni proces moze unaprediti. Zoran Radmilovic je bio odlican Radovan sa neverovatnim improvizacijama na sceni samo zato sto je na prvom mestu bio odlican glumac.
Nauka je ljudska tvorevina... ima takve i mane
a sad natrag na simulacije mlaznih motora!
bronx bronx 21:23 20.12.2007

Re: ...o...

pa lepo sto mi je lord kelvin sracunao da je planeta stara 100m godina na tome mu hvala
ali ja bi imala verovatno iste probleme i kad bi mislila onako kako pise u bibliji
a sto se tice putovanja za evropu
mogla bi i jedrilicom na vetar ..nemoram bas na mlazni pogon
49 41 49 41 21:43 20.12.2007

Re: Mozda sam potpuno

new mexican
pogresno shvatio neke stvari u vezi sa Setijem ... ali ima jedno pitanje koje mi promice citajuci neke od tekstova koje ste pisali: postoje mnoge zivotinjske vrste na Zemlji koje cak i po najvecim homo sapiens centristima odaju znake sposobnosti komunikacije, sposobnosti zasnivanja zajednica i nekakvih zakonomernosti u ponasanju unutar tih zajednica ...Da, postoje takve vrste i ono što bi iz toga trebalo zaključiti jeste da sposobnost komunikacije, planiranja, rešavanja problema i učenja nisu ono što definišu čoveka.. već nešto drugo.. obično se to drugo u nedostatku terminologije zove svest ... no, to je već prilično komplikovana tema :)Ono što mene zanima jeste: ajde i da nađemo drugu inteligentnu vrstu, na isti način inteligentnu kao i mi. Šta bi to tačno značilo? Zamišljam kako su se domoroci na nekom udaljenom ostrvu osećali kad su videli evropljane, sigurno iznenađeni i šokirani, ali, da je to rešilo bilo šta u njihovom životu? Da li su evropljani imali odgovore na sva pitanja, ili su naprotiv samo bili tehnološki napredniji? Šta ako bi mi danas sreli neku tehnološki naprednu civilizaciju, možda bi izlečili većinu bolesti, imali bolje oružje, mogli brže da putujemo itd.. Ali, zar bi sav taj napredak značio odgovor na bilo kakva pitanja? Ili bi posle prvog talasa oduševljenja svi najzad reagovali u stilu: Eh ti marsovci, ne samo da su dosadni već hoće i da nas konvertuju u marsijansku religiju i nateraju da zaboravimo našu primitivnu kulturu i tradiciju ...

Mi kao sto imamo strah od smrti; imamo jos veci strah od "nadcoveka" i nepoznatog. Cast pojedincima- koji su se upisali u istoriju. Ala Vespuci, Kolumbo i slicni. Tada su bili za mnoge avanturisti.
new mexican new mexican 21:51 20.12.2007

Re: Mozda sam potpuno

prvog susreta. Mada, pitanje je da li bi susret sa nekom ET vrstom potpuno redefinisao nase poimanje pojma razlicitosti i svega prateceg sto ide uz taj pojam :)


Pa, nadam se.. :) No, ono na što hoću da ukažem jeste sledeće: kad kažemo inteligencija, imamo u vidu jednu vrlo specifičnu stvar.. kad bi sreli nešto slično nama, vrlo je moguće da bi to drugo bilo toliko slično nama da ne bi došlo ni do kakvog revolucionarnog sudara civilizacija (možda se svet ipak pretvori u spejs sapunicu tipa Deep Space 9 :)).. S druge strane, mogli bi se susresti sa drugom civilizacijom koja bi bila toliko radikalno drugačija da pripadnike te druge vrste ne bi prepoznavali kao "osobe" već kao deo prirode, kao što prepoznajemo mačke, pse, slonove i slično...

Cela ova stvar oko susretanja drugih civilizacija nekako implicitno podrazumeva dualizam... da postoji nešto kao um ovde i nešto kao um tamo, i da su umovi po svojoj prilici toliko univerzalni i nezavisni od ljudi i marsovaca da mi možemo komunicirati i razumeti se...

Dexter Dexter 22:28 20.12.2007

Re: Mozda sam potpuno



Cela ova stvar oko susretanja drugih civilizacija nekako implicitno podrazumeva dualizam... da postoji nešto kao um ovde i nešto kao um tamo, i da su umovi po svojoj prilici toliko univerzalni i nezavisni od ljudi i marsovaca da mi možemo komunicirati i razumeti se...


Mozda ako su neuronske mreze odredjene kompleksnosti takodje i zasebni "metafizicki entiteti". Pa da onda iz toga proistice dualna priroda "svesnih bica" nesto analogno npr. talasnoj i cesticnoj prirodi svetlosti.
d j o l e d j o l e 23:15 20.12.2007

Re: Mozda sam potpuno

Dexter
Mozda ako su neuronske mreze odredjene kompleksnosti takodje i zasebni "metafizicki entiteti". Pa da onda iz toga proistice dualna priroda "svesnih bica" nesto analogno npr. talasnoj i cesticnoj prirodi svetlosti.
Svest i svetlost ... nasli ste lepe primere, jedno za drugo. Mislite, ako je svugde u svemiru svetlost univezalna,ista ... iste dualne prirode (i cestica/materija i talasn/energija), da je tako i svest univerzalna u citavom svemiru i da zajedno sa organizmima cini dualizam svesnog bica na isti nacin svugde u svemiru.

Mozda su sva bica svesna, samo sto se njiv oblik svesti (dualizma) reflektuje kao svest samo u njihovom univerzumu, gde ti razliciti univerzumi mogu da postoje paralelno, u istom vremenu i prostoru. Primer (ekstremni, a mozda i ne, i to dobro ne :) - mozda su lipe, naprimer, svesna bica u nekom svom univerzumu u kome mi njima delujemo kao nesvesna bica.
Dexter Dexter 23:54 20.12.2007

Re: Mozda sam potpuno

Pa da to je pretpostavka koja je kroz fiozofiju cesto prucavana kao odnos "duha i tela".
Mozda su i biljke (kao sto rekoste) ili jednostavni organizmi takodje bica sa dualnom prirodom odnosno imaju "komponente" koje izlaze iz opsega "materijalnog sveta". Ipak, mislim da je malo verovatno da su svesne na nacin kao sto su to npr.ljudi "u bilo kom univerzumu", odnosno mi ne uocavamo sta bi mogao biti nosilac te svesti kao sto je kod coveka (veruje se) mozak, dakle jedna slozena mreza neurona.
d j o l e d j o l e 00:02 21.12.2007

Re: Mozda sam potpuno

Dexter
odnosno mi ne uocavamo sta bi mogao biti nosilac te svesti kao sto je kod coveka (veruje se) mozak, dakle jedna slozena mreza neurona.
Ustvari, da materija ipak mora da dozivi odredjeni stepen slozene strukture (tipa da se razvije u mozak, naprimer) da bi mogla bude nosilac svesti
nsarski nsarski 00:05 21.12.2007

Re: Mozda sam potpuno

Ipak, mislim da je malo verovatno da su svesne na nacin kao sto su to npr.ljudi "u bilo kom univerzumu", odnosno mi ne uocavamo sta bi mogao biti nosilac te svesti kao sto je kod coveka (veruje se) mozak, dakle jedna slozena mreza neurona.

Ne bih da narusavam diskusiju, ali jednu stvar ipak treba imati u vidu.
Naime, ako verujemo u Darvinovo objasnjenje nastanka vrsta, onda ne vidim kakvu bi to evolucionu prednost imale biljke ako bi razvile svest. Hocu da kazem, i krilo za letenje, i peraje za plivanje, i noge za hodanje su vrstama dale neku prednost koja ih je odrzala u borbi za opstanak. Cemu bi sluzila svest kod biljaka, osim mozda nekoj metafizickoj svrsi? Posebno ako je ta "svest" do te mere skrivena da se ne iskazuje nicim nama prepoznatljivim.
Sa nase tacke gledista stvari su prilicno banalne: vrste razviju ono sto im je od koristi. Ili nestanu. U poredjenju sa drugim zivotinjama mi smo prilicno drugorazredna bica - niti smo jaki, niti brzi, niti imamo kandze, niti rogove. Jedino ta svest koja nam daje prednost u sasvim drugoj ravni.
new mexican new mexican 00:20 21.12.2007

Re: Mozda sam potpuno

Sa nase tacke gledista stvari su prilicno banalne: vrste razviju ono sto im je od koristi. Ili nestanu. U poredjenju sa drugim zivotinjama mi smo prilicno drugorazredna bica - niti smo jaki, niti brzi, niti imamo kandze, niti rogove. Jedino ta svest koja nam daje prednost u sasvim drugoj ravni.


Da se ne lažemo ima i sporijih i manje ubojitih i manje rogatijih životinjskih vrsta nego što smo mi, pa opet jednako žive bez svesti.. :) No, još uvek ne znamo šta je svest, osim što iz evolucione teorije proizilazi da to mora da je nešto što nam daje prednost nad ostalim vrstama - i dalje prilično nejasno ...

Dexter Dexter 00:24 21.12.2007

Re: Mozda sam potpuno


"Evoluciona prednost" i "borba za opstanak" su , cini mi se, dosta problematicne teze za opis evolucije zivog sveta. Mislim da se i sam Darvin u jednom trenutku zapitao koju evolucionu prednost ima paun od svog raskosnog perja?
Kada bi se ti postulati Darvinove teorije doslovno realizovali, nas svet bi verovatno bio prekriven gomilom vrlo jednostavnih, vrlo dugovecni i vrlo prozdrljivih mikroorganizama pored kojih bilo kakve slozenije vrste ne bi imale sanse.
Kazezoze Kazezoze 00:45 21.12.2007

Re: Mozda sam potpuno

kad smo vec kod svesti razlika je samo u nivou svesti, a nikako nemozhemo reci da materija ili biljka nemaju svest.
sheldrak je tvrdio da postoji jedna morfichka rezonansa kod kristala, a i menjanje oblika kristala vode prilikom raznih zvuchnih i drugih eksperimenata nam govori da i materijalne (ne zhive)materije imaju svest koja bi trebala da bude na nivou prvog denziteta.
flora i fauna imaju svest u domenu drugog, a chovek treceg denziteta.
znachi osnovna razlika je u nivou svesti.
nsarski nsarski 01:09 21.12.2007

Re: Mozda sam potpuno

koju evolucionu prednost ima paun od svog raskosnog perja?

Privuce vise zenskih...
Nego, naceli smo temu koja je istinski ozbiljna i zasluzuje poseban blog po mom misljenju. Trenutno vladajuce misljenje je da kod formiranja "svesti", u onom smislu u kojem je mi shvatamo, kljucnu ulogu igraju "mirror neurons" - nemam sada vremena ni mesta da o tome vise pisem, ali zaista cu se potruditi da napisem nesto opsirnije o tome. Mirror neuroni su ustanovljeni kod primata i coveka, i u nekoj slabijoj verziji kod drugih "nizih" vrsta.
Sve ovo je, u svakom slucasju, drugacije od spekulacija "da li trava ima svest?". Ali pitanje je zaista interesantno.
Dexter Dexter 01:23 21.12.2007

Re: Mozda sam potpuno



kad smo vec kod svesti razlika je samo u nivou svesti, a nikako nemozhemo reci da materija ili biljka nemaju svest.
sheldrak je tvrdio da postoji jedna morfichka rezonansa kod kristala, a i menjanje oblika kristala vode prilikom raznih zvuchnih i drugih eksperimenata nam govori da i materijalne (ne zhive)materije imaju svest koja bi trebala da bude na nivou prvog denziteta.
flora i fauna imaju svest u domenu drugog, a chovek treceg denziteta.
znachi osnovna razlika je u nivou svesti.


Pa tu je sad pitanje sta se smatra pod svescu.
Mislim da je svest sposobnost izgradnje "slike okolnog sveta" u okviru jednog nosioca te informacije odnosno mozga. Zivotinje svakako imaju neki nivo svesti odnosno percepcije okolnog sveta. Visoki nivoi svesti (kao kod coveka) ukljucuju i samosvest, odnosno percepciju samog sebe (ego) kao dela realnog sveta.
gordanac gordanac 01:28 21.12.2007

---

"Brain cells fire in patterns"
Steven Pinker
Dexter Dexter 01:29 21.12.2007

Re: Mozda sam potpuno

Privuce vise zenskih...


hehehe
Ok preformulisacu pitanje onda.Koja je "evoluciona potreba" stvorila mozak zenke sa smislom za estetiku? :)
Inace , tema jeste za posebnu raspravu, slazem se.
Nsarski, sve hocu da Vas zamolim (iako je offtopic), posto ste u toj materiji, da stavite par linkova na tekstove gde se opisuje rad masinerije za sekvencioniranje gena...kako se to sklapa, rasklapa, a sve tako minijaturno...bas me zanima.
Dexter Dexter 01:33 21.12.2007

Re: Mozda sam potpuno


Privuce vise zenskih...


hehehe
Ok preformulisacu pitanje onda.Koja je "evoluciona potreba" stvorila mozak zenke sa smislom za estetiku? :)
Inace , tema jeste za posebnu raspravu, slazem se.
Nsarski, sve hocu da Vas zamolim, posto ste u toj materiji, da stavite par linkova na tekstove gde se opisuje rad masinerije za sekvencioniranje gena...kako se to sklapa, rasklapa, a sve tako minijaturno...bas me zanima.
Kazezoze Kazezoze 02:01 21.12.2007

Re: Mozda sam potpuno

Pa tu je sad pitanje sta se smatra pod svescu.
Mislim da je svest sposobnost izgradnje "slike okolnog sveta" u okviru jednog nosioca te informacije odnosno mozga. Zivotinje svakako imaju neki nivo svesti odnosno percepcije okolnog sveta. Visoki nivoi svesti (kao kod coveka) ukljucuju i samosvest, odnosno percepciju samog sebe (ego) kao dela realnog sveta.

jednom sam vec negde na blogu ilustrovao promenu kristala vode prilikom slushanja razlichite vrste melodija gledanu kroz mikroskop koji je izvrshio japanski nauchnik masaru emoto.sad je kasno da to trazhim po blogovima, ali je poenta da voda razlichito dozhivljava slushanje mocarta, baha ili recimo molitvu lokalnog sveshtenika i da se to vidi na promeni kristala, shto znachi da i voda ima neki nivo svesti ili percepciju okolnog sveta.
a sad odoh na spavanje, glava mi vec pada na tastaturu
'ku noc!
nsarski nsarski 02:07 21.12.2007

Re: ---

gordanac
"Brain cells fire in patterns"
Steven Pinker

"Cells that fire together wire together" - D. Hebb. A to je jedna od najmracnijih prica nauke, gordanac. (Tako radi Abu Ghraib). Sve se ustrucavam da napisem nesto vise o tome - suvise graphical (nauka u sluzbi zla)..
gordanac gordanac 02:18 21.12.2007

Re: ---

...suvise graphical (nauka u sluzbi zla)..

više graphical nego realnost?
samo piši, ne ustručavaj se...
bronx bronx 08:08 21.12.2007

Re: Mozda sam potpuno

d j o l e
Milan M. Ćirković
kao sto je Aristotel naglasavao, potencijal nije isto sto i realizacija nekog svojstva. Potencijal cak najcesce nece biti realizovan u stvarnoj prirodi oko nas (o drustvu da ne govorimo)
Mozda je u tome vid savrsenstva ... postojanje beskonacno potencijala (razlicitih ... a svih velicanstvenih na neki svoj nacin) od kojih se samo pojedini realizuju ... ili se nijedan od njih ne realizuje.


buddha je savrsenstvo tog potencijala.cilj svakog bica je da ga ostvari..zato postoji reinkarnacija. to je jedan proces koji sa svojom sopstvenom energijom pomaze u kreiranju materijalnog. ta energija se zove prana.
kad kazem svakog bica mislim tako na sve zivotinje i insekte kao i ljude da svi delimo tu kosmicku svest.
kad se kaze kosmicka svest podrazumeva se da u ovakvim usalovima na zemlji se ostvaruje taj potencijal svih bica a da ta bica stizu iz svih galaksija ali za nas to nije bitno.ono sto je bitno za nas da svoj potencijal ostvarimo sto je moguce vise u ovom zivotu tako da se manje mucimo oko toga u sledecem . sve ono sto neznamo sada treba da saznamo u nekoj sledecoj reinkarnaciji.
i da nam se bas ne zadesi da zaglavimo u zivotinjskoj sferi .
eto,toliko koliko sam ja razumela te budisticke "teorije"jos da dodam da nije bitno dali neko veruje u sve ovo.
bitno je to da se ima svest o ovome ato je vec mogucnost da se potencijal ostvari ..........
izvinjavam se onima koji su veoma upoznati sa ovim ucenjem na mom improvizovznom komentaru
a i onima koji apsolutno ne mogu da veruju ovako nesto.treba da shvate da to ipak postoji kao ucenje ili teorija vec kako god hocete to da nazovete i da se ipak ima open mind i da moze samo da bude korisno.
49 41 49 41 16:42 23.12.2007

Re: Mozda sam potpuno

Cela ova stvar oko susretanja drugih civilizacija nekako implicitno podrazumeva dualizam... da postoji nešto kao um ovde i nešto kao um tamo, i da su umovi po svojoj prilici toliko univerzalni i nezavisni od ljudi i marsovaca da mi možemo komunicirati i razumeti se...

Da pokusam da budem kratak u svom razmisljanju.
Mi smo na daleko nizem nivou od pojedinih civilizacija.
U gradaciji od 7 nivoa intelegencije mi smo negde na nivou 2-3.
Sluzimo se govorom kao nacinom komuniciranja; sa jezickim barijerama (hiljade jezika medju nama).
Nivo 7 intelegencije komunicira telepatski. Verovatno postojeci dokazi; atrofiranost usiju/nosa/vilice.
Verovatno iz tog razloga-enormno razvijeni gornji deo lobanje.
Frekvencija komuniciranja-el.magnetnih talasa? Zato nase komuniciranje sa njima-moze biti "ko sa gluvim".
Da budem banalan; kao kad bismo na Radiju na dugim talasima pokusali da ulovimo radio stanicu na UKV.

Moramo biti na istoj frekvenciji i priblizno istom nivou inteligencije.

Sve to govorim na osnovu licno stecenog iskustva od pre tridesetak godina i kontakta.
Neki to zovu ovde "abdiction"-sto se uopste ne slazem; ni sa izrazom a, jos manje nekim vidom otmice.
Pre bih to nazvao "trenutnom relacijom" jer su se stekli uslovi za kontakt. Izmedju mog talasnog zracenja mozga.
Ili sam "medij-pogodan za komuniciranje"-kako rekose!

Iako, je proslo mnogo vremena od takvih iskustava; i dan danas me "muce" enigme- koje MOZDA mogu da resim-al' samo uz pomoc vrhunskih matematicara i fizicara.
Naravno, polazne matematicko-fizicke elemente jos uvek imam sveze u glavi; iako se moje fakultetsko znanje matematike i fizike "srozalo" na niski nivo.

P.S.
Apsolutno sam pristalica "dualizma" i astralnog tela i imao sam tokom 50-tak godina razna licna iskustava.
Jedno licno iskustvo; pre dvadesetak godina za dlaku je izbegnuta smrt. Vec mi je "astralno(energetsko) telo"
napustilo "fizicko telo". Cudan je osecaj kad iz sveta zvukova; osecaja-pedjes u svet "potpune beskrajne tisine".
Neki u familiji su govorili; posle te "katastrofe" zaboravi na tvoj stvarni rodjendan-preuzmi taj datum kao novi rodjendan.
Dilan Dog Dilan Dog 18:26 20.12.2007

Pa gde ste

Pa gde ste gospodine Cirkovicu,

nema Vas ... Bas sam mislio ovih dana da sam, sto se tice bloga,
osudjen na ovu glupavu i smarajucu politku i njena prepucavanja, kad- eto Vas. :)
ipak je nauka vrednija od politike


Svakom ko se bar jednom zagledao u svemir, sedeci na krovu neke kuce ili na betonu ispred zgrade,
morala je pasti na pamet misao da tamo negde daleko necega ima- toliko zvezda a prostanstvo nepregledno...

A sta je sa nekim oblicima leda za koja se pretpostavlja da postoje na Marsu (ako ne gresim)?

I jos jedno pitanje: sta znaci kod scenarija 1 "Verovatnoća: manja od 10-6."?
Milan M. Ćirković Milan M. Ćirković 18:50 20.12.2007

Re: Pa gde ste

E ovo poslednje je greska - iz nekog neznanog razloga editor koji je lepo prikazqao superscript se uzjogunio, naravno treba 10^-6, odn. jedan milioniti deo... Izvinjavam se, korigovao sam donekle.
Milan M. Ćirković Milan M. Ćirković 19:13 20.12.2007

Re: Pa gde ste

Eh da, zaboravih - na Marsu ne samo sto ima leda, nego ga ima jako mnogo, to odavno nije samo pretpostavka, vec potvrdjeno iz vise izvora, izmedju ostalog posmatranjem refleksije kosmickih zraka o permafrost na juznoj hemisferi Marsa. ma ga i na polovima, ali i na znatno nizim geografskim sirinama, slicno kao kanadski i sibirski permafrost... Interesantno je pitanje da li u pojedinim veoma uskim lokalnim okruzenjima moze postojati i tecna voda, o tome se dosta raspravlja.
dragan7557 dragan7557 20:23 20.12.2007

Re: Pa gde ste

sibirski permafrost.
:

je pun metana i predstavlja u slučaju odleđivanja (globalnog zagrevanja) jednu od najvećih budućih opasnosti.
Dilan Dog Dilan Dog 20:40 20.12.2007

Re: Pa gde ste

A da li led sam po sebi znaci zivot?
Milan M. Ćirković Milan M. Ćirković 02:14 21.12.2007

Re: Pa gde ste

dragan7557
sibirski permafrost.
:

je pun metana i predstavlja u slučaju odleđivanja (globalnog zagrevanja) jednu od najvećih budućih opasnosti.

E pa ovo bas i ne stoji, ako cemo da budemo precizni. Metanski hidrati (tzv. klatrati) se nalaze u *okeanskom* permafrostu, dakle oko obala polarnih okeana. Sadrzaj hidrata u kontinentalnom permafrostu (recimo negde oko Tobolska, da pomenemo lokaciju gde se to dosta istrazivalo) je jako mali, par procenata od okeanskog. Inace, u pravu ste da lavinsko oslobadjanje klatrata predstavlja potencijalnu katastrofalnu opasnost, ali to je teska i kompleksna tema (kao i svi globalni katastroficki rizici). U pogledu diskusije o Marsu, takve opasnosti nema - nazalost, jer bi globalno zagrevanje na Marsu bilo itekako srecan i za zivot povoljan fenomen... ;o))
Milan M. Ćirković Milan M. Ćirković 02:15 21.12.2007

Re: Pa gde ste

Dilan Dog
A da li led sam po sebi znaci zivot?

Daleko bilo (inace bi na Antarktiku vladala guzva). Ne znaci to ni tecna voda. Ali jeste nekakav mali korak u tom pravcu...
AlexDunja AlexDunja 20:42 20.12.2007

ppp:)))

Dexter Dexter 22:17 20.12.2007

A ja mislio zavrsen serijal o seti-ju :)

Cini mi se da ima prilican broj relevantnih svedocenja da smo u istorijskom periodu bili poseceni od strane vanzemaljaca.Ima na netu gomila tekstova, da ne navodim.
Zasto nije doslo do nekog "zvanicnog kontakta" u kome se vrsi jednosmerni prenos znanja od njih ka nama?
Mozda je odgovor jednostavniji nego sto izgleda. Civilizacije evoluiraju na mnogim poljima: Naucnom,tehnoloskom,nivou drustvenih odnosa, uredjenosti zajednica, izgradjenosti morala itd...
Zamislimo nuklearnu tehnologiju u rukama Hitlera (izmakla mu je za par godina) ili hemijsko oruzje u rukama nekog srednjevekovnog vladara.
U tom smislu mozda i ET-jevi poznajuci faze u razvoju vlastitih civilizacija smatraju da je najbolje da civilizacije u razvoju same dolaze do tehnoloskih otkrica postepeno razvijajuci i svoje druge aspekte.
Inace slozio bih se sa new mexican-om da termin "inteligentna bica" nije najsrecniji i da bi "svesna bica" mogao biti bolji.
Inteligencija se vezuje za neku sposobnost brzog logickog rasudjivanja, cak je i merimo , odredjujemo IQ itd... Mozemo da zamislimo neka "svesna bica" koja imaju npr. neuporedivo bogatiji emotivni zivot od naseg.
d j o l e d j o l e 23:04 20.12.2007

Re: A ja mislio zavrsen serijal o seti-ju :)

Inace slozio bih se sa new mexican-om da termin "inteligentna bica" nije najsrecniji i da bi "svesna bica" mogao biti bolji.
Slozio bih se i ja. Ne znam, termin "inteligentan" nekako je rogobatan ... toliko malo u sustini govori o nekome ili necemu.
Milan M. Ćirković Milan M. Ćirković 02:17 21.12.2007

Re: A ja mislio zavrsen serijal o seti-ju

d j o l e
Inace slozio bih se sa new mexican-om da termin "inteligentna bica" nije najsrecniji i da bi "svesna bica" mogao biti bolji.
Slozio bih se i ja. Ne znam, termin "inteligentan" nekako je rogobatan ... toliko malo u sustini govori o nekome ili necemu.

Zapravo, najbolji termin (kojim se sve vise sluze u ozbiljnijim diskusijama) je "bica koja koriste orudja" (tool-making beings/species), kojim se izbegavaju ta pomalo bizarna metafizicka pitanja o odnosu duha i materije, a paznja se koncentrise na ono sto zapravo mozemo da otkrijemo...
Черевићан Черевићан 23:07 20.12.2007

Васијоне зјап

докон, негде прочитах . . .
Najveca misterija koju vasiona nudi nije zivot, vec Velicina. . . . . uzmimo vrh olovke i uvelicamo ga. Docicemo do tacke kada shvatimo nesto zapanjujuce: vrh olovke nije cvrst; sastoji se od atoma koji se kovitlaju i okrecu kao trilion demonskih planeta. Ono sto nama izgleda cvrsto u stvari je labava mreza koju na okupu drzi gravitacija. Skupljne na prvu velicinu, razdaljine izmedju tih atoma mogu da postignu lige, ponori, eoni. Sami atomi sastoje se od jezgra i protona i elektrona koji se oko njega vrte. Mozemo zakoraciti i nize, do subatomskih cestica. A onda dokle? Do tahijona? Do nistavila? Naravno da ne. Nista u vasioni ne porice nista drugo; sugerisati zakljucak za stvari jeste nemoguce.
Ako bi padao napolje, sve do granice vasione, da li bi pronasao plot i natpis NEMA DALJE ? Ne. Mozda bi pronasao nesto tvrdo i zaobljeno, kao sto pile mora da vidi jaje iznutra. A kada bi prokljuvalo ljusku,
kakva bi to velika bujica svetla mogla da sine kroz tvoju rupu na kraju svemira? Mozda bi mogao da pogledas napolje kako bi otkrio da je citav nas svemir samo deo atoma na vlatu trave? Mozda bi bio prisiljen da pomislis kako izgaranjem grancice sagorevas vecnost vecnosti? Da se postojanje uzdize ne do jednog beskraja, vec do beskraja njih?
d j o l e d j o l e 23:30 20.12.2007

Re: Васијоне зјап

Da ... izgleda ja je misao jedina koja istovremeno moze prelazi i parseke i angstreme. Onda, misao drzi citav svemir u jedinstvu :)
Milan M. Ćirković Milan M. Ćirković 10:55 21.12.2007

Re: Васијоне зјап

Черевићан
докон, негде прочитах . . .
Najveca misterija koju vasiona nudi nije zivot, vec Velicina. . . . .
uzmimo vrh olovke i uvelicamo ga. Docicemo do tacke kada shvatimo nesto
zapanjujuce: vrh olovke nije cvrst; sastoji se od atoma koji se
kovitlaju i okrecu kao trilion demonskih planeta. Ono sto nama izgleda
cvrsto u stvari je labava mreza koju na okupu drzi gravitacija.
Skupljne na prvu velicinu, razdaljine izmedju tih atoma mogu da
postignu lige, ponori, eoni. Sami atomi sastoje se od jezgra i protona
i elektrona koji se oko njega vrte. Mozemo zakoraciti i nize, do
subatomskih cestica. A onda dokle? Do tahijona? Do nistavila? Naravno
da ne. Nista u vasioni ne porice nista drugo; sugerisati zakljucak za
stvari jeste nemoguce.
Ako bi padao napolje, sve do granice vasione, da li bi pronasao plot i
natpis NEMA DALJE ? Ne. Mozda bi pronasao nesto tvrdo i zaobljeno, kao
sto pile mora da vidi jaje iznutra. A kada bi prokljuvalo ljusku,
kakva bi to velika bujica svetla mogla da sine kroz tvoju rupu na kraju
svemira? Mozda bi mogao da pogledas napolje kako bi otkrio da je citav
nas svemir samo deo atoma na vlatu trave? Mozda bi bio prisiljen da
pomislis kako izgaranjem grancice sagorevas vecnost vecnosti? Da se
postojanje uzdize ne do jednog beskraja, vec do beskraja njih?


Svaka cast -- sjajna ilustracija, sjajna poenta! Vredi ponoviti, sta drugo?
KRALJMAJMUNA KRALJMAJMUNA 13:26 21.12.2007

Васијоне зјап do bola

Черевићан
докон, негде прочитах . . do beskraja njih?

Naš poznati fizičar i filozof dr Čerevićan ume da napravi da nas zaboli glava a da nam bude lepo.
Milan M. Ćirković Milan M. Ćirković 19:23 21.12.2007

Re: Васијоне зјап do bola

KRALJMAJMUNA
Черевићан
докон, негде прочитах . . do beskraja njih?

Naš poznati fizičar i filozof dr Čerevićan ume da napravi da nas zaboli glava a da nam bude lepo.

A ovo je zbilja lepo receno. Lepota koja bar malo ne zaboli ionako nije bogzna sta, zar ne?

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana