Gost autor| Gradjanske inicijative| Reč i slika| Religija| Roditeljstvo

Ateistička slikovnica

alexlambros RSS / 27.01.2011. u 13:19

 

napisao: Waleed Al-Husseini

crteži: Glynis Scott

prevod: Alexandar Lambros

Jedan Bog je otac - konkretna ličnost (nastavna jedinica iz veronauke, iz školskog dnevnika jedne srednje škole u Šumadiji)

 

 

 

Nekada davno, ljudi su bili kao deca. Nisu znali da čitaju i pišu, nisu išli u školu, nisu čak znali ni da sagrade kuću kao što je ta u kojoj ti sada živiš. Pitali su se otkud pada kiša. Šta izaziva grmljavinu i munje? Bilo je toliko stvari koje nisu razumeli. ALI .... 

 

 

 

 

 

Posedovali su moć mišljenja. Izmislili su bogove kao svoje roditelje da im pomognu i zaštite ih. Zamislili su ih sa dugim bradama kako sede na oblacima. Zamislili su kako njihovi bogovi rade sve ono što nisu uspevali da shvate. 

 

 

 

 

 

 

Ljudi su često izmišljali bogove slične njima samima. Ljudi u Indiji su tamne kože i nose šarenu odeću pa su i njihovi bogovi tamnog tena i živopisno obučeni. Oni jedu i jašu životinje baš kao i ljudi koji su ih izmislili.

 

 

 

 

 

 

Drevne civilizacije širom sveta imale su svoje bogove. Debeli kineski bog jeo je mnogo pirinča. Neki kineski bogovi su nosili svilu i jeli ribu.  

 

 

 

 

 

 

 

U Japanu carska porodica je tvrdila da je u srodstvu s bogovima. Govorili su da su carevi bogovi na zemlji. Kada je njihov poslednji car poražen u ratu ljudi su shvatili da nije bog već običan čovek kao i svi mi. 

 

 

 

 

 

 

Kada neka zemlja pobedi u ratu ona često bogove u poraženoj zemlji zameni svojim. Muslimani su primorali druge da postanu muslimani kroz rat i bitke.
 

 

 

 

 

 

 


Hrišćani su činili isto ali im se taktika vremenom promenila.  

 

 

 

 

 

 

 

Drevni kraljevi su se igrali s bogovima a kada bi im to dosadilo izmišljali su nove a narod bi bio prinuđen da ih prihvati. Ako bi se kralju dopalo kako novi bog izgleda, uvrstio bi ga u svoju kolekciju. 

 

 

 

 

 

 

U ta vremena nije bilo automobila i aviona. Većina ljudi nije putovala daleko. Tako da su bogovi još uvek izgledali kao ljudi koji su ih i izmislili. 

 

 

 

 

 

 

 

Neki ljudi bili su baš maštoviti pa su izmislili svakakve smešne bogove. Jedan od njih imao je šest glava, a jedna boginja dvadeset dojki. Neki bogovi su imali i decu. 

 

 

 

 

 

 

 

Svako doba imalo je svoje bogove. Ali, u naše vreme, ljudi su prestali da izmišljaju bogove.  

 

 

 

 

 

 

 

Mi danas znamo zašto pada kiša, grmi i seva. Znamo i mnoge druge stvari. Imamo lekare koji nas leče. Ipak, ideja o bogu još postoji. 

 

 

 

 

 

 

 

Bogovi su baš kao i ljudi koji su ih izmislili. Hrišćani, muslimani i Jevreji veruju u jednog Avramovog boga. Mnogi misle da je to bog koji je uvek dobar ali je on često ljut, ljubomoran i glup a ponekad i podstiče ljude da jedni drugima čine loše stvari kao što je da se ubijaju i drže robove. 

 

 

 

 

 

Taj bog je mislio da je Zemlja ravna, baš kao što su i ljudi to nekada mislili. Mislio je da može da zaustavi Sunce kako bi dan bio duži. Mislio je da može da sruši jake gradske zidine tako što će dunuti u svoj rog.
 

 

 

 

 

 

Mislio je da kiša pada kroz rupe u nebu, da magarci i zmije mogu međusobno da razgovaraju. Mislio je da može da sagradi kuću u utrobi kita! 

 

 

 

 

 

 

Ljudi su mislili da ovaj bog ima sina po imenu Isus. Neke stvari za koje tvrde da ih je Isus uradio su baš šašave. Oni misle da je mogao da hoda po vodi! Isus je mislio da đavoli žive u ljudima i da on može da ih istera i natera ih da uđu i žive u svinjama!! BAŠ smešno! 

Jevrejima je bilo zabranjeno da jedu svinjetinu i pored toga što su mislili da je svinje stvorio bog i što su one bile uobičejene u njihovoj zemlji.  

 

 

 

 


Neki bogovi su bili zločesti. Jednom se jedan bog naljutio na drvo a neki su bogovi neprestano bili ljuti i nisu nikad prestajali da viču. Jedan je odlučio da poseti Zemlju i nauči ljude kako da šiju.

 

 

 

 

 

Neki su se bogovi međusobno mrzeli i govorili su svojim vernicima da čine to isto. To je dovelo do toga da ljudi međusobno ratuju a neki to i danas čine.

 

 

 

 

 

 

 


Pošto ima svakakvih bogova ljudi su odlučili da izmisle boga koga niko ne može da vidi. Sve što sada imamo su bajke i sujeverje kako bi opisali tog boga koga niko nikada nije video.

 

 

 

 

 

 Lako je! Mi smo ih izmislili pa ih mi možemo i zaboraviti. Više nam nisu potrebni. Bićemo srećniji ako prestanemo verovati u njih.

 

 

 

 

 

 

 Bogovi nikada nisu bili dobri, gotovo nikada nisu bili srećni i nasmejani. Srećom, ljudi su naučili mnoge stvari. Kako da sagrade bolnice i škole, kako da čitaju i pišu. Ljudi koriste ZNANJE da bi bolje živeli.

 

 

 

 

 

 

 

 
Kada odrastete više se nećete igrati igračkama. Bićete kao svoji roditelji. Kada ljudi postanu racionalni skloniće svoje bogove u kutiju s uspomenama, baš kao što ćete i vi učiniti sa svojim igračkama.

 

 

 

 

 

 

 

 

Vaše mame i tate su bolji od tih bogova. Oni su stvarni, a ne tamo neka izmišljotina, i oni brinu o vama. Ljudi mogu međusobno da se pomažu i budi dobri jedni prema drugima jer su ljudi.

 

 

 

 

 

 

Mi sada to znamo. I više nam nisu potrebni bajkoviti bogovi.

 

 

 

 

 

 

 

Srpske škole danas (zemlja nauke i tehnologije?!):

  

Atačmenti



Komentari (446)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

docsumann docsumann 16:35 28.01.2011

Re: Uff

dexter92 moram da priznam simpa mi je tvoja zvaka, ali ipak ne uzimam za previse ozbiljno sve te studije o kojima govoris, nije to kao testiranje na penicilin nego se radi o egzoticnim pokusajima jako malog broja naucnika


ne, ne previše ozbiljno, ali imati na umu, znati da tamo nečeg ipak ima ...
dexter92 dexter92 18:07 28.01.2011

Re: Uff

dexter92 moram da priznam simpa mi je tvoja zvaka, ali ipak ne uzimam za previse ozbiljno sve te studije o kojima govoris, nije to kao testiranje na penicilin nego se radi o egzoticnim pokusajima jako malog broja naucnika

Evo jednog zanimljivog prilicno obimnog istrazivanja:
Reincarnation_research
dolybell92 dolybell92 06:53 30.01.2011

Re: Uff

U odredjenom broju slucajeva pronadjeni su i dokumenti o realnim ljudima u arhivama koji su se poklapali sa iskazima ispitanika.


Ne postoje dokazi za takvu tvrdnju, žao mi je.
O tome se pisalo u Trećem oku i sličnim mestima.
Nemojte molim vas brkati sve živo što ste ikada pročitali,
nemajući pravi kriterijum.

Drugi deo teksta nije za komentarisanje,
bar ja ga neću komentarisati, jer je to stvar vašeg
mišljenja, u koje se ne upuštam, vaše je pravo da
mislite šta god hoćete.



dexter92 dexter92 12:34 30.01.2011

Re: Uff

Ne postoje dokazi za takvu tvrdnju, žao mi je.
O tome se pisalo u Trećem oku i sličnim mestima.
Nemojte molim vas brkati sve živo što ste ikada pročitali,
nemajući pravi kriterijum.

Pustite "Trece oko"
Jel mozete vi da dokazete organsku evoluciju spontanim putem?
docsumann docsumann 12:50 30.01.2011

Re: Uff

Ne postoje dokazi za takvu tvrdnju, žao mi je.
O tome se pisalo u Trećem oku i sličnim mestima


predrasuda
Goran Vučković Goran Vučković 14:55 30.01.2011

Re: Uff

Jel mozete vi da dokazete organsku evoluciju spontanim putem?

Prirodne nauke i matematika (u kojoj možeš da dokažeš Pitagorinu teoremu, na primer, ili da utvrdiš da je formula kvantifikatorskog računa valjana) se donekle razlikuju. Za detalje vidi ovde i ovde.
fantomatsicna fantomatsicna 02:14 28.01.2011

Ma nema Boga ali

Izmislimo Bloga..a neki se bas njemu svestrano mole, ustaju i spavaju sa tom mislju o Sverecenom , ostavljaju Uzvisenu pismenost i frustracije , da i mi manje odbdareni tim talentima mozda predjemo u vernike i sledbenike istog.
Filip2412 Filip2412 03:39 28.01.2011

...

Ma naravno da nema, da ima boga recimo Madona ne bi bila takav selebriti nego seoska pevaljka ha ha oprosti ambros al svako na svoj nacin dodje do ateizma

evo pesmice za inspiraciju

docsumann docsumann 13:57 28.01.2011

jasno je kao dan

da nam trebaju novi bogovi, mladi ...

mrdax mrdax 16:30 28.01.2011

Nego ljudi

Neko je vec ranije spomenuo .
Zasto na ovoj temi nemamo :

a)sta je Slavoj Zizek rekao o temi
b) veza izmedju teme i fasizma u Srbiji

freeconstantinople freeconstantinople 22:00 28.01.2011

Neradni dani u EU (republika Austrija)

Republika Austrija (sekularna republika)
grb orao sa krunom

neradni dani (državni blagdani)
1. siječnja Nova godina Neujahr
6. siječnja Sveta tri kralja Heilge Drei Könige zove se i Epiphanie
klizni datum Uskrsni ponedjeljak Ostermontag dan nakon Uskrsa
1. svibnja Staatsfeiertag zove se i Praznik rada
klizni datum Uznesenje Kristovo Christi Himmelfahrt četvrtak, 40 dana nakon Uskrsa
klizni datum Duhovi Pfingstmontag
klizni datum Tijelovo Fronleichnam četvrtak, 11 dana nakon Duhova
15. kolovoza Velika Gospa Mariä Himmelfahrt
26. listopada Dan države Nationalfeiertag donesen Zakon o neutralnosti 1955.
1. studenog Svi sveti Allerheiligen
8. prosinca Bezgrešno začeće Mariä Empfängnis
25. prosinca Božić Christtag, Weihnachten
26. prosinca Sveti Stjepan Stephanitag

treba sljediti EU primjere o republici,sekularnosti......
freeconstantinople freeconstantinople 22:04 28.01.2011

Re: Neradni dani u EU (republika Austrija)

Savezna republika Njemačka (sekularna republika)
neradni dani
datum hrvatski naziv lokalni naziv napomene
1. siječnja Nova godina Neujahr
6. siječnja Sveta tri kralja Hl. Drei Könige Bavarska, Baden-Württemberg, Saska-Anhalt
klizni datum Veliki petak Karfreitag
klizni datum Uskrsni ponedjeljak Ostermontag
1. svibnja Praznik rada Tag der Arbeit
klizni datum Uznesenje Kristovo Christi Himmelfahrt
klizni datum Duhovi Pfingstmontag
klizni datum Tijelovo Fronleichnam Bavarska, Baden-Württemberg, Hessen, Sjeverna Rajna-Vestfalija, Porajnje-Falačka, Saarland i neke zajednice Saske i Tirinška
15. kolovoza Velika Gospa Mariä Himmelfahrt zajednice Saarlanda i Bavarske s većinskim katoličkim stanovništvom
3. listopada Dan ujedinjenja Njemačke Tag der Deutschen Einheit praznik od 1990. godine
31. listopada Dan reformacije Reformationstag Mecklenburg-Zapadno Pomorje i Brandenburg
1. studenog Svi sveti Allerheiligen Bavarska, Baden-Württemberg, Sjeverna Rajna-Vestfalija, Porajnje-Falačka, Saarland
klizni datum Dan pokore Buß- und Bettag samo Saska
25. prosinca Božić 1. Weihnachtsfeiertag
26. prosinca Sveti Stjepan 2. Weihnachtsfeiertag
freeconstantinople freeconstantinople 22:06 28.01.2011

Re: Neradni dani u EU (republika Austrija)

Italija (sekularna republika)
neradni dani -državni blagdani
datum hrvatski naziv lokalni naziv napomene
1. siječnja Nova godina Capodanno
6. siječnja Sveta tri kralja Epifania
dan nakon Uskrsa Uskrsni ponedjeljak Lunedì di Pasqua
25. travnja Dan oslobođenja Liberazione od 1945.
1. svibnja Praznik rada Festa del Lavoro
2. lipnja Praznik Republike Festa della Repubblica od 1946.
15. kolovoza Velika Gospa Assunzione
1. studenog Svi sveti Tutti i Santi
8. prosinca Bezgrešno začeće Immacolata
25. prosinca Božić Natale
26. prosinca Sveti Stjepan Santo Stefano
31. prosinca Silvestrovo San Silvestro
freeconstantinople freeconstantinople 22:11 28.01.2011

Re: Neradni dani u EU (republika Austrija)

Češka republika (sekularna rpublika)
ima ČETRI KRUNE na grbu

Državni blagdani (neradni dani) [uredi]
datum hrvatski naziv lokalni naziv napomene
1. siječnja Dan obnove neovisnosti Češke; Nova godina Den obnovy samostatného českého státu; Nový rok Češka je stekla neovisnost 1993. godine, nakon raspada Češko-Slovačke.
klizni datum Uskrsni ponedjeljak Velikonoční pondělí Dan nakon Uskrsa.
1. svibnja Praznik rada Svátek práce
8. svibnja Dan oslobođenja Den osvobození Od 1945., kad je završio Drugi svjetski rat
5. srpnja Dan Ćirila i Metoda Den slovanských věrozvěstů Cyrila a Metoděje Godine 863. sveci Ćiril i Metod došli su u Veliku Moravsku da šire kršćanstvo.
6. srpnja Dan Jana Husa Den upálení mistra Jana Husa Vjerski reformator Jan Hus spaljen je 1415.
28. rujna Dan sv. Vjenceslava (Dan češke državnosti) Den české státnosti Godine 935. sveti Vjenceslav, svetac zaštitnik Češke, pao je od bratove ruke.
28. listopada Dan neovisne Čehoslovačke Den vzniku samostatného československého státu Čehoslovačka je stvorena 1918.
17. studenog Dan borbe za slobodu i demokraciju Den boje za svobodu a demokracii U spomen na studentske demonstracije protiv nacističke okupacije 1939. i demonstracije 1989. koje su pokrenule Bašunastu revoluciju.
24. prosinca Badnjak Štědrý den
25. prosinca Božić 1. svátek vánoční
26. prosinca Sveti Stjepan 2. svátek vánoční
Vanjske poveznice [uredi]
freeconstantinople freeconstantinople 22:26 28.01.2011

Re: Neradni dani u EU (republika Austrija)

Staljinov SSSR i Enverova Albanija nisu članice EU
nemaju neradne dane na Gospodnje praznike i narodu bitne Svetitelje
gospodo
od Blaženopočivšeg Galileja
glavna osobina nauke je opažanje realnosti
gledajte šta eu slavi
manite se Aristotelovskih fantazmagorija promatranje konkretnog je smisao nauke
novac ateističke države

novac "jedne nacije pred Bogom"
koja se ne srami na valuti napisat u Boga mi vijerujemo

toliko o eu uzorima
sa Bogom čak i novac dulje vredi
cult cult 22:30 28.01.2011

Re: Neradni dani u EU (republika Austrija)

toliko o eu uzorima
sa Bogom čak i novac dulje vredi


free, brate, zvučiš kao reklama za Calgon.
veronika_kojen veronika_kojen 22:31 28.01.2011

Re: Neradni dani u EU (republika Austrija)

koja se ne srami na valuti napisat u Boga mi vijerujemo


I još staviti svevideće oko.

Zar nisu i prvi hrišćani (bojeći se da prikažu Boga u liku), slikali samo oko kao božanski simbol? Jel to ima veze jedno sa drugim?
freeconstantinople freeconstantinople 22:44 28.01.2011

Re: Neradni dani u EU (republika Austrija)

cult
toliko o eu uzorima
sa Bogom čak i novac dulje vredi


ne zalažem se za Euroatlanske primjere
veronika_kojen veronika_kojen 22:12 28.01.2011

Alexe...

...jesi li banovao freehanda? Ne moraš da objašnjavaš zašto, ali ako ti nije teško-samo napiši da jesi da bi ostali znali zašto ti nije odgovorio.
freeconstantinople freeconstantinople 22:27 28.01.2011

Re: Alexe...

je
cult cult 22:32 28.01.2011

Re: Alexe...

banovao freehanda


alex, bre
veronika_kojen veronika_kojen 22:44 28.01.2011

Re: Alexe...

freeconstantinople
je




Zašto mi nije čudno što znaš?

Kahm, da, a ba (da mizvinete na lošem francuskom), priznaj da si banovao freehanda, alex...
docsumann docsumann 23:37 28.01.2011

Re: Alexe...

expolicajac expolicajac 23:50 28.01.2011

Re: Alexe...

veronika_kojen

esi li banovao freehanda? Ne moraš da objašnjavaš zašto, ali ako ti nije teško-samo napiši da jesi da bi ostali znali zašto ti nije odgovorio.

Ko od sada banuje freehand imaće posla "s policiju". Mrzim glupo eksponiranje sile zabranom govora. Nema nigde ono "s pendrek". Ako znate javite da mogu da ga koristim.
kremba kremba 09:09 29.01.2011

...

Sad svi u studentski kutak na obrazovanje
mrdax mrdax 13:43 29.01.2011

Re: ...

kremba
Sad svi u studentski kutak na obrazovanje


Iz ovog clanka:

Dokazi da Bog postoji su dakle :
1.Zemlja
2. Voda.
3. Ljudski mozak

I teatralni zakljucak :

Ovo je vaša odluka, bez ikakve prinude. Ali ako želite da vam Bog oprosti i da započnete zajedništvo sa njim, to možete učiniti još sada tako što ćete ga zamoliti da vam oprosti i da uđe u vaš život.

Ach mein Gott!

kremba kremba 19:21 29.01.2011

Re: ...

Strasno.

Dokazivanje boga naucnim cinjenicama zbog kojih su, da zlo bude vece, svojevremeno spaljivali ljude.

A trik sa domainom im je zalosno smesan.
maxwell333 maxwell333 17:17 29.01.2011

Хришћанство?

Само бих питао шта има лоше у хришћанству или иначе у било којој вери?
И питао бих шта је узрок толике навалентности атеиста. Ја још нисам наишао на овом блогу на текст који напада атеисте или их осуђује са верског аспекта. Ја верујем, ти не верујеш и готова ствар. Не знам зашто је толика жеља наметања својих убеђења другоме и осуда истих што верују. Вера је индивидуална ствар. И не знам шта има лоше у њој. Зар је хришћанство лоше што се залаже за љубав? Ту је посреди једна друга ствар - савршенство хришћанства и несавршеност хришћана т.ј. људи (Берђајев). А што се тиче често коришћеног аргумента ратовања и пресија - рат воде неверници, а не верници!
Када би се живело по правилима Новог завета свет би био савршен.
cult cult 18:01 29.01.2011

Re: Хришћанство?

рат воде неверници, а не верници!

Aha. Pozdravio te George W Bush. The reborn christian.
A i cela armija onih Mučenika Alahovih ili kako se već nazivaju, opasanih dinamitom, što idu okolo i dižu ljude u vazduh.

Када би се живело по правилима Новог завета свет би био савршен.

Znači sex - ništa. Mislim pre braka sigurno nič, jel? A za vreme braka samo u cilju stvaranja potomstva. Hmmm...a ne sme ni rukoblud! Pakao jbt!
maxwell333 maxwell333 18:56 29.01.2011

Re: Хришћанство?

Па, знате како. То сигурно не могу бити верници, то су верски фанатици. Ако је неко хришћанин, на пример, он се, дакле, мора држати Христових правила, а ту нема места рату, чак ни мржњи, зависти, љубомори... И ниједна вера не проповеда рат, ни мржњу, већ искључиво братство и мир. Дакле, прави верник ако би се држао правила своје вере сигурно не би ратовао, нити убијао другога.
Што се страсти и сласти тиче. Нико не каже да треба страсти потпуно потискивати, али их треба каналисати, не сме човеком да управља страст, него човек страшћу. Када су хтели да каменују девојку која није била невина Христ је рекао да се баци каменом онај који није грешан. Дакле, нико не каже да се секс треба избацити из наших живота, али одређена контрола би била у реду.
kremba kremba 19:14 29.01.2011

Re: Хришћанство?

Ma pustio bih ja njega, ali nece on mene
:)

Prijatelju, nadam se da nemas nista protiv da budemo na ti? Blog je, caskamo...

шта има лоше у хришћанству или иначе у било којој вери?

Ne interesuje me religija, sem onako istorijski i informativno pa aj' da kazemo da je sve super u svim verama. (A nije, i o tome vecinom pise alexambros.)

И питао бих шта је узрок толике навалентности атеиста.

Ako mene pitas, nisam navalentan, samo se branim. :)

Ја још нисам наишао на овом блогу на текст који напада атеисте или их осуђује са верског аспекта.

Bio bi to zanimljiv blog :)
Mislim da je napada na ateiste i osudjivanja sa verskog aspekta bilo i previse u zadnjih 2000 godina. Nemoj da pricamo o tome koliko je ljudi pobijeno u ime vere. Ne bi stalo na ovaj blog.

Ја верујем, ти не верујеш и готова ствар.

Potpuno se slazemo oko ovoga. Bilo bi super da svi misle tako.

Не знам зашто је толика жеља наметања својих убеђења другоме и осуда истих што верују.

Ne znam ni ja.
Moja uverenja sam jedino podrobno objasnio mojoj deci i nikom vise. Mogu da popricam na tu temu sa tobom i bilo kime ali ti sigurno necu nametati moje misljenje. Ako hoces da verujes, veruj do mile volje, a ja bih te posavetovao da to radis trceci. Imaces vajde sigurno.
Naravno, sigurno postoje ateisti koji namecu svoje misljenje ali kud i kamo vise vernika koji namecu svoje. Zamisli nekog kao sto sam ja koji nosi majcu na kojoj pise -Ja sam ateista- i na taj nacin namecem svoje misljenje. A na drugoj strani svi koji nose krst oko vrata. Malo banalizujem, ne zameri, ali sta cemo sa skolama, TV emisjama i sl? Nismo ravnopravni! Hocu emisiju koja ce da bude samo o ateizmu i objasnjavanju deci da bog ne postoji. To bi bilo posteno.
Da ne pisem o drugim aspektima zivota. Da imamo bazena u odnosu 1:10 od broja crkava, gde bi nam kraj bio.


Вера је индивидуална ствар. И не знам шта има лоше у њој.

Slazem se da je individualna stvar, a sta ima lose to sam otkrivaj. Sam verujes pa se sam i razuveravaj. A i ne moras. :)

Зар је хришћанство лоше што се залаже за љубав?

I ja se isto zalazem za ljubav, i ogroman procenat ateista, siguran sam. ☮

Ту је посреди једна друга ствар - савршенство хришћанства и несавршеност хришћана т.ј. људи (Берђајев).

Slazem se da niko nije savrsen. Ni ateisti ni vernici.

А што се тиче често коришћеног аргумента ратовања и пресија - рат воде неверници, а не верници!

Daleko od toga da je tacno. Sigurno da je u ratovima bilo nevernika a sigurno vise vernika. Ratovi su sami po sebi zlo i budalastina, a religijski ratovi su vrhunac toga. Jel' ima neki rat koji je poceo tako sto su ateisti napali vernike samo zbog toga sto su vernici?

Када би се живело по правилима Новог завета свет би био савршен.

Ih, kad bi se zivelo po mojim pravilima, bio bi jos savseniji. :)

Pozdrav, vidim da si neki "cool" vernik. :)
maxwell333 maxwell333 19:43 29.01.2011

Re: Хришћанство?

Пријатељу, драго ми је, што овако дискутујемо. Хвала ти.
Да не бих на све појединачно одговарао овако ћу уопштено. Ратови су највећи апсурд и свињарија, и сложио бих се са тобом, најтрагичнији су ти ратови из религијских побуда. Једноставно, сложили смо се да су људи далеко од савршених и, често под утицајем разних идеологија и идеја, као и погрешним тумачењем многих схватања, врло лако почну да користе веру као оправдање за њихова зверства и ужасе рата. Међутим, вера сам по себи не подржава било какву силу и тортуру. Слажем се и за велике историјске неправде учињене од стране цркве. На жалост, човек у својој нискости, брзо је неке најсветије идеје окренуо ка задовољењу својих најнижих страсти и готово животињских порива. Али Христ је човека од овога свега хтео да избави (по Библији), хтео да на искупи, међутим човек је остао на истом. И вера сама по себи у своја учења никада није уврштавала идеје било какве агресије против било кога. Зато ја кад кажем "по правилима Новог завета" мислим на чисту веру, односно на сам Христов живот. Јер вера, заиста, не садржи ни једну реч уперену ни против кога и она нуди искупљење и спас свима. Нажалост, кроз историју је било много манипулисања вером као и многим истинским моралним вредностима. Јер човек може само тежити идеалима, али никада их и достићи. Јер, по хришћанским учењима, Бог је врховно савршенство, доброта, љубав, идеал. И ми бисмо требали тежити томе, али често нас спутавају неке најниже страсти и пожуде, јер смо, као што смо се сложили - веома несавршени. Зато ја сматрам да "проблеме" вере не треба тражити у вери, већ искључиво у људима, односно верницима и неверницима.
dolybell92 dolybell92 07:13 30.01.2011

Re: Хришћанство?

Не знам зашто је толика жеља наметања
својих убеђења другоме и осуда истих што верују.

Вера је индивидуална ствар.


Vera jeste individualna, ali kako i koja je to vera individualna ?

И не знам шта има лоше у њој.
Зар је хришћанство лоше што се залаже за љубав?


Naravno, samo pod uslovom da si Hrišćanin i to ne bilo koji,
i drugo, samo što se ta ljubav odnosi na boga, a ne na koga drugog.

Ту је посреди једна друга ствар -
савршенство хришћанства и несавршеност хришћана т.ј. људи (Берђајев)
.

Hrišćanin mora biti savršen, inače nije hrišćanin.
Ako ne postoje savršeni Hrišćani, onda je ono totalno promašeno,
i besmisleno, jer je nedostižno, zapravo utopističko.

А што се тиче често коришћеног аргумента ратовања и пресија -
рат воде неверници, а не верници!


Ovo prvi put čitam. Znači, vernika nema.

Када би се живело по правилима Новог завета свет би био савршен.


Kad bi ... ali o tome šta ne može biti, ne treba ni govoriti...
dolybell92 dolybell92 07:17 30.01.2011

Re: Хришћанство?

Јер вера, заиста, не садржи ни једну реч уперену ни против кога
и она нуди искупљење и спас свима.


O kakvom iskupljenju i spasu se radi ?
Od čega se iskupljuje i spasava ?
kremba kremba 08:19 30.01.2011

Re: Хришћанство?

Слажем се и за велике историјске неправде учињене од стране цркве.

Cekao sam da ti ovo kazes. Slazem se u potpunosti ali onda vise ne bi treba oda citiras Berdjajeva, ma ko on bio, jer je deo recenice o tome kako je hriscanstvo savrseno daleko od istine.

људи далеко од савршених и, често под утицајем разних идеологија и идеја, као и погрешним тумачењем многих схватања, врло лако почну да користе веру као оправдање за њихова зверства и ужасе рата.


OK, ljudi ima svakakvih, i dobrih i losih, podloznih ideologijama pa veruju svemu i svacemu, onih drugih koji vise vole da misle svojom glavom, ali ovde ne pricamo o ljudima nego o crkvi!

Crkva, tj. religija je daleko od savrsene i cesto koristi veru kao opravdanje za zverstva i ratove. Nasa braca iz Bosne mnogo bolje znaju o tome.

кроз историју је било много манипулисања вером као и многим истинским моралним вредностима

Bilo je sigurno i toga ali je neuporedivo vise religija/crkva/vera, nazovi kako hoces, manipulisala ljudima.


alexlambros alexlambros 11:38 30.01.2011

Re: Хришћанство?

И ниједна вера не проповеда рат, ни мржњу, већ искључиво братство и мир.


jednostavno netacno.
alexlambros alexlambros 11:40 30.01.2011

Re: Хришћанство?

И ми бисмо требали тежити томе, али често нас спутавају неке најниже страсти и пожуде, јер смо, као што смо се сложили - веома несавршени.


i to je Vatikanu recimo alibi vec bezmalo 2000 godina. Oni bi sigurno pozdravili ovako vase glediste ... omogucava da nastave sa istim zlocinima sa ovakvim alibijem - vera je super ali su vernici malo nezgodni, jer su eto, kao ljudi nesavrseni, ali pokajanje i oprost i bla bla bla ...
alexlambros alexlambros 11:42 30.01.2011

Re: Хришћанство?

Дакле, нико не каже да се секс треба избацити из наших живота, али одређена контрола би била у реду.


nesto poput ministarstva za vrlinu i moral kao u Iranu?
maxwell333 maxwell333 17:08 30.01.2011

Re: Хришћанство?

Добро, ја видим велике нападе на цркву и веру. И заиста ја као верник, хришћанин конкретно, ћу бранити своју веру колико год била нападана, као што ћете и ви нападати и немам ништа против тога. За почетак да почнемо од Берђајева. Николај Берђајев је руски филозоф и теолог, који је дао огроман допринос светској мисли, који је развио један од најбољих система о слободи човековој и његовом ослобођењу у хришћанству. Ја ћу се као хришћанин, прецизније православац држати и узимати за пример своју веру. Дакле, хришћанство се базира на Христовом учењу. Ја се у хришћанству и његовој својеврсној одбрани базирам пре свега на Христове речи.

Naravno, samo pod uslovom da si Hrišćanin i to ne bilo koji,
i drugo, samo što se ta ljubav odnosi na boga, a ne na koga drugog.


Ја се трудим да своје ставове аргументујем, у Библији пише: "Љуби ближњег свога као самог себе", док Христ чак у својој беседи на гори каже:"Љубите непријатеље своје, чините добро онима који вас мрзе". Дакле, јасно је да је заиста несмотрено рећи да хришћанство проповеда љубав искључиво према Богу.

Hrišćanin mora biti savršen, inače nije hrišćanin.
Ako ne postoje savršeni Hrišćani, onda je ono totalno promašeno,
i besmisleno, jer je nedostižno, zapravo utopističko.



И смешно је говорити да су хришћани савршени. Нема светитеља, нити мучника који је за себе говорио да је добар, племенит, или савршен, они су говорили: "Бог је савршен, ми само тежимо том идеалу". Дакле, аргумент да "хришћанин није хришћанин ако није савршен" је апсолутно неоснован.



А што се тиче често коришћеног аргумента ратовања и пресија -
рат воде неверници, а не верници!



Ovo prvi put čitam. Znači, vernika nema.


Ја сам овоме писао у једном од коментара. Ја кажем и стојим иза тога, ако је неко прави хришћанин он не може желети смрт другога. Јер ни једна једина реч Христова није позивала на било какво насиље или агресију, зато сматрам да ко тежи Христовом идеалу не може, нити сме имати било каквих агресивних намера или дела, једноствано хришћанин мора тежити Христу, дакле неко ко би тежио његовом идеалу не може никада учинити неку агресију, али на жалост човек је, колико год ви нападали на тај став, јако несавршено биће. По Лајбницу он је несавршено, али, на жалост, довршено биће, али нећемо у овој дискусији ићи тако далеко.




Јер вера, заиста, не садржи ни једну реч уперену ни против кога
и она нуди искупљење и спас свима.



O kakvom iskupljenju i spasu se radi ?
Od čega se iskupljuje i spasava ?


Па, грех, не сам у верском смислу, је огроман терет. Позвао бих се на Достојевског, који је неоспорно дао огроман допринос православљу, али и целокупној светској мисли. Раскољников у Злочину и казни убија бабу. Он је неверник, под утицајем "неких недовршених идеја", али он не успева да издржи свој грех, он схвата да није "Наполеон" и да може кршити морална начела по свом нахођењу, он мора покајати свој грех и он прихвата на крају свој крст да понесе и радује се новом животу кад изађе са робије. Једноставно, много је греха које морамо искупити, овде не говорим само о верском искупљењу. Човек не може да поднесе терет греха. Па и Ниче, највећи критичар хришћанства, рекао пред крај живота, парафразирам:"Држите се ви Христа, ипак је то добро, ја сам предалеко отишао и не могу се више вратити". Дакле, грех је врло тешко поднети.
Иначе, човека треба спашавати од самога себе. То је истина историјски
потрђена.

Слажем се и за велике историјске неправде учињене од стране цркве.


Cekao sam da ti ovo kazes. Slazem se u potpunosti ali onda vise ne bi treba oda citiras Berdjajeva, ma ko on bio, jer je deo recenice o tome kako je hriscanstvo savrseno daleko od istine.


Ја сам поменуо мало о Берђајеву у горњем делу текста. Ја се не позивам на ауторитет, нити је то ваљано у било каквој дискусији, ја сам њега поменуо због његове књиге која носи наслов поменут у тексту (О савршенству хришћанства и несавршенству хришћана). Христов живот је идеал, који после њега нико никада није нити ће остварити. Хришћанство као вера базирана на његовом животу јесте савршена, то је недостижни идеал. Ја бих се позвао на чињеницу савршенства Бог. Хришћанство је кроз историју доживело промене и то је једна историјска чињеница. Али чисто изворно хришћанство базирано искључиво на Христовом животу јесте идеал.



људи далеко од савршених и, често под утицајем разних идеологија и идеја, као и погрешним тумачењем многих схватања, врло лако почну да користе веру као оправдање за њихова зверства и ужасе рата.



OK, ljudi ima svakakvih, i dobrih i losih, podloznih ideologijama pa veruju svemu i svacemu, onih drugih koji vise vole da misle svojom glavom, ali ovde ne pricamo o ljudima nego o crkvi!


Наравно, али због кога је изворно створена црква и ко управља црквом. Не може се изједначити Бог и вера као метафизичке величине са црквом која је институција. Том институцијом управљају људи, тако да ће њено несавршенство бити одраз несавршености човека, а не Бога.
кроз историју је било много манипулисања вером као и многим истинским моралним вредностима


Bilo je sigurno i toga ali je neuporedivo vise religija/crkva/vera, nazovi kako hoces, manipulisala ljudima.


Не бих се овде сложио, није вера манипулисала људима, већ су увек и тако ће и остати, људи манипулисали другим људима. Чиме је најлакше манипулисати човеком, његовом слабошћу или страхом. Дакле, неуки људи кроз историју су могли лако бити убеђни у божију казну и његов гнев према њима, док се није говорило о његовој љубави. Тако су једни људи, користећи религију и мењајући њена значења врло лако управљали другим људима.

И ниједна вера не проповеда рат, ни мржњу, већ искључиво братство и мир.



jednostavno netacno.


Ја сам, већ пар пута о овоме причао. Можда је моја грешка коришћења речи "све" и ја се због тога извињавам, можда сам погрешио. Али неоспорно је да ниједна Христова реч не позива на рат.
И ми бисмо требали тежити томе, али често нас спутавају неке најниже страсти и пожуде, јер смо, као што смо се сложили - веома несавршени.



i to je Vatikanu recimo alibi vec bezmalo 2000 godina. Oni bi sigurno pozdravili ovako vase glediste ... omogucava da nastave sa istim zlocinima sa ovakvim alibijem - vera je super ali su vernici malo nezgodni, jer su eto, kao ljudi nesavrseni, ali pokajanje i oprost i bla bla bla


Ја сам већ мало рекао нешто о Христовом савршенству, односно о божијем савршенству. Дакле, немојте кривити веру за оно што човек ради, није Христ убијао људе, човек је.
Ја бих цитирао Бекета, иако нема везе конкретно са хришћанством: "Шта ти је човек криви ципелу, а грешка му у нози". Што пре прихватимо своју несавршеност, пре ћемо кренути путем савршенства. Зато ја никада не бих кривио верска учења која је човек изврнуо да би задовољио неке своје потребе. Зато као што црква и Бог нису исто, значи ни Ватикан и Христ нису исто, нити могу бити.

Дакле, нико не каже да се секс треба избацити из наших живота, али одређена контрола би била у реду.



nesto poput ministarstva za vrlinu i moral kao u Iranu?


Нисам чуо за то. :)
Не, наравно то је већ мало претерано. Али ако постоји морални закон, зашто не би и министарство морала? Наравно, шалим се.
Знате, није далеко од теме, Кант је говорио о постојању поменутог моралног закона, који бих за крај мало повезао са горњом расправом. И он је рекао да је то доказ бога. Дакле, ми не можемо рећи да је морални закон несавршен зато што смо ми несавршени. И он напомиње да ће човек често тумачити морални закон тако да оправда сва своја дела. Али не. Он је само идеал коме треба тежити, али никада апсолутно достижан. Али ово може ићи у бескрај, тако најбоље овде стати.
kremba kremba 08:41 31.01.2011

Re: Хришћанство?

Наравно, али због кога је изворно створена црква

Da budem iskren, ne znam jer nisam bio prisutan. Ja mislim da su ljudi izmislili boga i onda na osnovu toga oformili crkvu da bi lakse manipulisali drugim ljudima? Da li gresim?

и ко управља црквом

Takodje ljudi. Popovi, pape, patrijarsi. Svi su oni "boziji ljudi", bar tako pricaju za sebe. Svi oni prenose "bozje ucenje" jer su za to "skolovani" (i placeni) u crkvama za koje takodje kazu da su "bozje kuce"
Da li nesto od ovoga nije tacno?

Не може се изједначити Бог и вера као метафизичке величине са црквом која је институција.

OK, zasto onda ljudi idu u crkvu?

Том институцијом управљају људи, тако да ће њено несавршенство бити одраз несавршености човека, а не Бога.


OK, znaci crkva je nesavrsena zbog ljudi koji njom upravljaju.

I samo jos jedno pitanje cime bih i ja zavrsio jer sam uveliko potrosio vreme predodredjeno za religiju u ovoj godini...

Zar ne mislis da bi neko ko je stvario svet i sve sto postoji, ko je svemoguc i svevideci, mogao da tu nesavrsenost kod ljudi, bar onih koji vode crkvu, resi ocas posla?

Da li svemoguc bog nece da resi taj problem?
Da li bi resio ali ne moze?
maxwell333 maxwell333 10:32 31.01.2011

Re: Хришћанство?

Дакле овако.
Da budem iskren, ne znam jer nisam bio prisutan. Ja mislim da su ljudi izmislili boga i onda na osnovu toga oformili crkvu da bi lakse manipulisali drugim ljudima? Da li gresim?


Добро, то је твоје мишљење и ја га поштујем. Што би Волтер рекао:"Не слажем се са тим што говорите, али ћу до смрти бранити Ваше право да то слободно кажете". Идеологија је много лакша за манипулацију људима и много више је људи успела да поведе него вера. Има много већих опијума за народ од вере, веруј ми. Ја само не знам зашто би неко манипулисао људима тако што би "измислио" бога који све страда да би нам опростио, који прашта проституткама и разбојницима. Који прихвата бич људи да би их избавио. Зар није лакше измислити бога окрутног, који нема самилости за човека и тиме страхом везати човека да те слуша. Не, ко тежи Христовом идеалу, не може бити изманипулисан никако.

OK, zasto onda ljudi idu u crkvu?


И овде бих разграничио нешто. Опет мешање појмова. Постоји црква као институција и постоји као објекат. Дакле, човек се у цркви као објекту осећа ближи Богу, као што и јесте. Јер у цркви човек осећа близину због самог амбијента, односно због целе религиозне атмосфере. Једноставно црква помаже бољем осећању Бога. Зашто људи иду и болнице, а не лече се на ливади. Као што се у болници налазе инструменти за лакше праћење болести, тако и у цркви пуној фресака, икона, кандила... човек осећа лакше приближавање Богу. Једноставно је.

I samo jos jedno pitanje cime bih i ja zavrsio jer sam uveliko potrosio vreme predodredjeno za religiju u ovoj godini...

Zar ne mislis da bi neko ko je stvario svet i sve sto postoji, ko je svemoguc i svevideci, mogao da tu nesavrsenost kod ljudi, bar onih koji vode crkvu, resi ocas posla?


Због слободе. Хришћанство даје човеку слободу, односно не везује га. Бог је све ограничио осим слободе. Када бисмо били савршени, не би имало смисла наше постојање, не бисмо могли ништа научити, не бисмо ни умирали, савршени организам не би пропадао. Добили бисмо вечност, коју смо изгубили због своје похлепе, постали бисмо богови. А човек не може никада бити бог. Када бисмо били савршени изгубили бисмо поменуту слободу, драгоцену слободу. Јер кад си савршен не би имао потребу било шта да радиш, веровао би само у Бога који те је створио. Не би било верника и неверника, сви би веровали, јер да смо савршени то би био необориви доказ постојања Бога. Јер природа по себи, која тежи да прелази у неуређеније системе, не би била довољна да нас саме од себе претвори у савршена бића. А шта је свет без слободе, рај? Или пакао? Хришћанство је човеку дало слободу. И у хришћанству човек је одговоран за себе, јер Христ ниједном не рече - уради то и то и ја гарантујем за тебе, не мораш сносити последице. Не, ми, једино ми, сносимо одговорност за своје поступке и то је тако, то је најморалније и најпоштеније. Дакле, кроз нашу несавршеност, Бог нам је дао слободу да бирамо добро или зло, светло или таму, савршенство или још даље пропадање. Такође дао нам је и слободу да верујемо или не верујемо. Јер нас Христ никада није ни на који начин натерао да верујемо у њега. Слобода човекова у хришћанству генијално је описана у Легенди о Великом инквизитору, у књизи Браћа Карамазови.
За крај бих цитирао Достојевског:"Са Христом и у пакао!"
kremba kremba 12:07 31.01.2011

Re: Хришћанство?

Опет мешање појмова. Постоји црква као институција и постоји као објекат.

Nemam nista protiv sto ljudi zele da idu u crkvu (objekat), mada je moje misljenje da bi to vreme mogli pametnije da iskoriste, recimo odlaskom na bazen. Nije mi jasno zasto slusaju crkvu (instituciju) koja je, kao sto smo zakljucili, nesavrsena.
Crkva (institucija) moze da laze.

Зашто људи иду и болнице

Ja znam zasto ljidi idu u bolnice ali ne znam zasto vernici idu u bolnice? Zar nije dovoljno da se pomole za zdravlje i sve super?

Бог је све ограничио осим слободе.

Ovo je veoma smela tvrdnja. Da li imas neki dokaz?
Otkud znas da on uopste postoji i
otkud znas da je ogranicio sve osim slobode?
maxwell333 maxwell333 12:56 31.01.2011

Re: Хришћанство?

Nemam nista protiv sto ljudi zele da idu u crkvu (objekat), mada je moje misljenje da bi to vreme mogli pametnije da iskoriste, recimo odlaskom na bazen. Nije mi jasno zasto slusaju crkvu (instituciju) koja je, kao sto smo zakljucili, nesavrsena.
Crkva (institucija) moze da laze.


А ко је савршен? Можеш користити тај аргумент за било ког човека. Што да слушам професоре, учитеље, научнике, филозофе, они су несавршени, зашто да слушам Ничеа који је био атеиста и залагао се за атеизам, зашто да слушам било ког залагача за атеизам, па и они су несавршени. Али, пријатељу, читај јеванђеље, слушај шта је Христ говорио, ту нема несавршености, слушај морални закон у себи који је отелотворење Бога по Канту и ето ти савршеност. Можда ја грешим, али суштина атеизма је у порицању постојања Бога, а вечито се као аргумент користи црква и човекове организације на земљи. Ако ти се не свиђа црква, не оспоравај моралну величину Христа која је непоновљива и Бога као врховног савршенства. Живи по јеванђељу и ето ти раја, ето савршенства. Ако ти се не свиђа црква, пусти је, срж хришћанства је у Христу, а не у цркви. Ја немам ништа против цркве, ја живим свој живот и њих поштујем као носиоце вере какви год да су, ја нећу да им судим, Христ је једини прави судија.

Ja znam zasto ljidi idu u bolnice ali ne znam zasto vernici idu u bolnice? Zar nije dovoljno da se pomole za zdravlje i sve super?


Ово је већ карикирање и излазак из озбиљне расправе. Ја бих на ово могао рећи, Бог је створио Земљу, јер као верник тако мислим. Дакле, створио је материјал од кога је направљена болница, затим материјал за инструменте, материје за лекове. Значи за вернике је болница настала божијом милости, тако да је од њега послата нама да сами себи помогнемо.
А и постоји једна изрека: "Ако се чуваш, Бог те чува". Дакле, сноси одговорност за свој живот, не пребацуј на Бога своје проблеме. Разболео си се својом кривицом, сам се и лечи.

Ovo je veoma smela tvrdnja. Da li imas neki dokaz?
Otkud znas da on uopste postoji i
otkud znas da je ogranicio sve osim slobode?


Па, ово је већ класично питање у расправама о постојању Бога. Пријатељу, како ти знаш да не постоји. Доказивати Бога је апсурдно, као и оповргавати га. Поменути Кант је постулирао Бога, да би могао постајати морални закон. Али је сам сматрао да га је апсурдно доказивати. Јер кад бих ја доказао Бога, онда би и ти поверовао и сви би поверовали, а то није поента.
Што се слободе тиче, ово нисам ја измислио, веруј, немам ја тих моћи. Ово је једна од централних тачака читаве хришћанске филозофије, коју су тврдили многи мислиоци и многи ће још тврдити. Не могу се докази за метафизичке појмове тражити у физичком свету. Јер, ја бих такође могао поставити контра питање, докажи да је ограничио слободу? Да ју је ограничио не бисмо ти и ја могли расправљати, не бисмо имали ту слободу, већ бисмо обојица исто мислили, веровали бисмо или не бисмо. Различитости између људи и потичу делом због слободне воље, слободни смо да се приклањамо одређеним уверењима и идејама. Иначе, непобитно је да смо веома ограничена бића и све је нажалост ограничено, иначе давно бисмо се винули до висина и достигли савршенство. Зато је све и несавршено, јер је ограничено. Само је Бог у својој милости и љубавни неограничен и савршен, барем по уверењима верника.
kremba kremba 14:25 31.01.2011

Re: Хришћанство?

Ово је већ карикирање и излазак из озбиљне расправе.

Nije mi bila zelja da karikiram i sta vise, ne mogu biti ozbiljniji. Iz ovog zakljucujem samo da je molitva nepotrebna i beskorisna.

"Ако се чуваш, Бог те чува" Дакле, сноси одговорност за свој живот, не пребацуј на Бога своје проблеме. Разболео си се својом кривицом, сам се и лечи.

Ova izreka je takodje izmisljena da bi mogla da se skine odgovornost sa boga.
Aj' mene ne mora da cuva, ja sam nevernik, ali sta cemo sa onima koji su se razboleli ali ne svojom krivicom?
Kako objasnjas to da se rodi dete pa bude slepo ili nepokretno ili tako nesto. Zasto bar njega bog nije sacuvao? Koji je njegov greh pa je kaznjen?

I, na kraju, dolazimo do onoga sto zam zeleo da cujem.

Само је Бог у својој милости и љубавни неограничен и савршен, по уверењима верника.


Ogromna je razlika izmedju te recenice i ove:

Само је Бог у својој милости и љубавни неограничен и савршен


Pozdrav i ako smem da dodam, dabogda svi vernici bili kao ti. :)
maxwell333 maxwell333 15:32 31.01.2011

Re: Хришћанство?

Iz ovog zakljucujem samo da je molitva nepotrebna i beskorisna.


Ако она некоме помаже, зашто се не молити? Она и да не постоји Бог, ако помаже, значи да је итекако корисна. Једноставно човек и ако би био у заблуди са Богом, олакшава себи молитвом, смањује неку тугу итд. зашто је бескорисна? Значи, не може се то генерализовати, некоме је молитва много у животу и заиста му помаже.


Kako objasnjas to da se rodi dete pa bude slepo ili nepokretno ili tako nesto. Zasto bar njega bog nije sacuvao? Koji je njegov greh pa je kaznjen?


На жалост, што је тога све више ваља напоменути. Пријатељу, веруј ми, готово свим тим случајевима је човек кумовао - ратови, несреће, радијација, загађеност, издувни гасови...Случајева ових болести је све више и више у савременом добу, док су се некада ти случајеви ретко дешавали. Свет је долина суза, то се види са аспекта и верника и атеиста.


I, na kraju, dolazimo do onoga sto zam zeleo da cujem.

Само је Бог у својој милости и љубавни неограничен и савршен, по уверењима верника.



Ogromna je razlika izmedju te recenice i ove:

Само је Бог у својој милости и љубавни неограничен и савршен



Pozdrav i ako smem da dodam, dabogda svi vernici bili kao ti. :)


Ја никада никоме нећу наметати своје ставове, зато, ја сматрам да је Бог савршен, ти не сматраш и ја нећу теби силом наметати своје мишљење. Ја могу користити само силу аргумента, наравно као и сваки озбиљан човек у некој расправи. Али, ако ја сматрам да је Бог савршен, ја сам дао своје аргументе, а главни међу њима је - Христов живот. Дакле, то је необориви аргумент, јер његову моралну величину још нико није успео да оспори и то би требало да буде центар дискусије, а не попови, Ватикан или верници. Но, добро.
Хвала теби пријатељу, лепо смо се напричали. Свако добро! :)
kremba kremba 08:16 01.02.2011

Re: Хришћанство?

Maxwell, hvala i tebi. Drago mi je da smo razmenili misljenja. Oko necega smo se slozili, oko necega ne... I to je nesto. :)

Steta sto se nismo setili, odmah u pocetku, da ustanovimo sta je validan argument, ali to cemo nekom drugom prilikom.

Sve najbolje ti zelim.

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana