Društvo| Ljudska prava| Nauka| Politika| Roditeljstvo

Shkola do bola!

angie01 RSS / 27.01.2011. u 16:26

 

Konflikt oko pevanja srpkinjice za sv Savu, reshili smo, (barem mi), srecnom okolnoshcu, da je dete zakasnilo na generalnu probu-pa za kaznu nece pevati na priredbi!

 E, 'ajd neshto razumno u celoj stvari!

No nikada nije sve onako kao shto izgleda-pa ni ova epizoda!

Sinak ustao na vreme i zurno se sprema da se nadje sa drugovima, pa da idu na predstavu u shkolu.

Spremim se i ja-odlozila neke sastanke, samo da proverim koliko sam pogreshila u pogledu zadate teme i evetualno umirim podstanara, koji mi stalno neshto suflira i ne da mira.

Priznajem da sam krenula targetirano, umereno odluchna da se pokajem!

Dodjem do prepunog hola koji sluzi kao sala za svechanosti, deca vrishte, roditelji se vrpolje, nastavno osoblje prebrojava uchesnike i organizuje ih za izlazak na podijum. Sve deluje nevino i shkolski!

Hor i orkestar su vec na bini, vreme prolazi i nikako da pochnu, iako je davno vec proshlo zakazano vreme i naizgled svi su tu.

Direktor u uglancanom izdanju ischekuje nekog pogledom na ulazna vrata i uskoro kroz njih ulazi sveshtenik sa posilnikom, koji mu nosi instrumente!

Shtrecnem se josh tu, shta trazi pop na shkolskoj priredbi, jer ovo je hram znanja, a ne verske propovedi.

No, odmah se uskomeshashe odabrani- ne znam shta, profesori, dodavachi,...koji pritrchashe da se sa popom pozdrave ljubeci mu ruku.

Sprovedoshe ga brzo do bine, snishodljivo se klanjajuci dok prolaze,  gde ga je chekao vec pripremljen sto za obred, upalishe svece, prinesoshe slavski kolach i uz ponosnu najavu direktora, na moje zaprepshcenje, sveshtenik krene sa slavskom sluzbom, kao da je pred oltarom , a ne u sred shkole.

U obredu uchestvuje direktor i dva nastavnika i desetak dechice. Svi se mole, krste kada treba, blazeno gledaju ka gore, (kamo moje suze padaju), i ljube sveshteniku ruku, kojom on posle, tako celivanom kandilom mashe prema publici.

Chekaj bre, stani, kojim pravom i chijom dozvolom kadish decu koja mozda ne pripadaju tom obredu! Pa ona su u svojoj shkoli, s punim poverenjem da su tu  zashticena!

Ono shto je govorio bi se svelo na to, da znanje i knjige nemaju nikakvu vrednost dok nisu sastavljeni sa molitvom dushe koja se odvija u Bozijem hramu, a dokaz toga je, shto su se crkve obichno gradile pored shklole.

Izlome akteri ovog skecha slozno pripremljeni kolach, direktor srecan, sve je zabelezila kamera, te ce se pohavliti onom kome treba, i ubeleziti potrebne poene za ostanak na funkciji.

To shto je izneverio one koji su mu dati na chuvenje- nije ni toliko vazno!

Potpuno sam zaledjena i trgne me buka odgurnutih stolica, jer su svi ustali kada je hor pocheo da peva Uskliknimo s ljubavlju. Svi stoje u svechanom miru!

Ne znam od kada se ustaje na ovu pesmu, al to je valjda novotradicija!

Posle su deljene nagrade djacima, izmedjuostalog, za najbolji likovni rad na konkursu porodica Karadjordjevic!?????

Sve shto sledi-nishta narochito, silom, na brzinu uvezbane neke gluposti, sa sve srpkinjicom shto je cvece na Kosovu brala, koja mi se sada chini potpuno bezazlenom!

Posle svega mi se onaj Zukorlicev apel, koji je izazivao otpor, chini krajnje primerenim-skoro neophodnim, jer ovo shto se danas desilo u shkoli moga sina, a u Beogradu u 21. veku je vishestruko pogazilo prava dece, uchenika, gradjana ove zemlje!

Zelim da znam ko je za to odgovorani i zelim da za to odgovara!

molitva.jpg



Komentari (332)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

predatortz predatortz 19:49 27.01.2011

Re: Koliko nevinih


veru nek sveshtenik propoveda u svom hramu i neka to slushaju vernici koji tom hramu pripadaju u svojoj privatnosti- jer to je lichna stvar!


To gradonačelnik reče i za homoseksualce.

na ovaj nachin je to chisto nasilje!


Nad kim? I kojim to nasilnim sredstvima? Molitvom? Besedom?

sh'a bre marksizam- svako prema mogucnostima/svima prema potrebama, krajnje humano, samo fukara izvitoperila!


Ta fukara je učena da sa na vlast dolazi nasiljem. Zajeb je bio u tome što su im potrebe bile ogromne, a mogućnosti prilično ograničene.
nikolic777 nikolic777 19:51 27.01.2011

Re: Koliko nevinih

To su ti stereotipi kojima su skloni pripadnici 'prve' i 'druge' Srbije. I nije važno iz čijih usta dolaze. Jednako glupo zvuče!


to nisu stereotpi već primeri onih kojima su usta "puna Boga"...i činjenice, čovek je gostovao na tribini Dveri, u ulozi edukatora, a Dveri finansira Crkva dobrim delom...tema je bila: prednosti sporta i kampanja protiv droge, a onda je....mrmot zavio čokoladu, a Kristijan dilovao istu u porti crkve
nikolic777 nikolic777 19:54 27.01.2011

Re: Koliko nevinih



To gradonačelnik reče i za homoseksualce.


aman, ovo su baš frogs and grandmothers
ne mešaj osnovna ljudska prava sa propovedanjem religije, to se ne može upoređivati...gradonačelnik se, btw, ugrizao za usnu povodom te izjave
nikolic777 nikolic777 19:56 27.01.2011

Re: Koliko nevinih


Ta fukara je učena da sa na vlast dolazi nasiljem. Zajeb je bio u tome što su im potrebe bile ogromne, a mogućnosti prilično ograničene.


pluskvamperfekat, nije aktuelno, davno prošlo vreme, sve i da je baš tako bilo
angie01 angie01 19:58 27.01.2011

Re: Koliko nevinih

To gradonačelnik reče i za homoseksualce.


s ovakvim izvrtanjem, necu da se pricham!


Nad kim? I kojim to nasilnim sredstvima? Molitvom? Besedom?


indoktrinacijom nad decom, koja to nisu odabrala, u shkoli, koja je za sve!


Zajeb je bio u tome što su im potrebe bile ogromne, a mogućnosti prilično ograničene.



evo da se slozimo-odlichna ideja, al pogreshni realizovali!
predatortz predatortz 20:00 27.01.2011

Re: Koliko nevinih

to nisu stereotpi već primeri onih kojima su usta "puna Boga"...i činjenice, čovek je gostovao na tribini Dveri, u ulozi edukatora, a Dveri finansira Crkva dobrim delom...tema je bila: prednosti sporta i kampanja protiv droge, a onda je....mrmot zavio čokoladu, a Kristijan dilovao istu u porti crkve



Evo ti kontraprimer:

Legija je zamoljen za uslugu 5.oktobra. Stao je na stranu demonstranata. Više puta su čelnici DOS ukazivali na tu čonjenicu. Posle je organizovao atentat na premijera. Premijer je, sledeći tvoju logiku, zaslužio metak?

Pa neće valjda mene, koji dim u životu nisam povukao, da dovedu na tribinu da pričam o pogubnosti droga?
Da lije Crkva uticala na sudski proces protiv Golubovića? Da li se na službama zahteva njegovo oslobađanje iz zatvora?
nikolic777 nikolic777 20:01 27.01.2011

Re: Koliko nevinih


indoktrinacijom nad decom, koja to nisu odabrala, u shkoli, koja je za sve!


nadam se da je sada jasno
nikolic777 nikolic777 20:07 27.01.2011

Re: Koliko nevinih

Legija je zamoljen za uslugu 5.oktobra. Stao je na stranu demonstranata. Više puta su čelnici DOS ukazivali na tu čonjenicu. Posle je organizovao atentat na premijera. Premijer je, sledeći tvoju logiku, zaslužio metak?

Pa neće valjda mene, koji dim u životu nisam povukao, da dovedu na tribinu da pričam o pogubnosti droga?
Da lije Crkva uticala na sudski proces protiv Golubovića? Da li se na službama zahteva njegovo oslobađanje iz zatvora?


u najmanju ruku skandalozno poređenje, izvrtanje i besprizorno manipulisanje

tvoja "logika" je neprihvatljiva

ne možeš da zoveš junaka "Vidimo se u čitulji" da bude edukator, jednog od "heroja" devedesetih, i sve to pored relevantnih stručnjaka koji postoje u ovoj zemlj..nemoguće je, u koliko si pročistoj svesti i zdravoj pameti, da nekoga kao što KG promovišeš u rolmodel...
gedza.73 gedza.73 20:08 27.01.2011

Re: Koliko nevinih

Jukie
Meni su rekli kada sam bio mali, da kada vidiš popa, treba da uhvatiš dugme i da ga vrtiš između prstiju protiv uroka

angie01
daKlem Jukie, ajlavju!

Indoktrinacija. To su pričali čuvari reda i poretka koji su dozvoljavali verska prava u toj meri da popu možeš čupati bradu i od crkve praviti štalu.

Poštovanje. Uvažavanje.

Kritika, da ali smislena. Ne slinavljenje i zgražavanje. Kao što našisah ima mesti kritici, ali normalno artikulisanoj.

Ako glavi kritizer padne u vatru zbog proslave,a onda slavodobitno ustvrdi da za vreme kraljevanja najvećeg SINA (koji li je dični um to smislio) jesu bile priredbe ali ne ovako namenski pravljenje, šta reći na to osim da mi je malo krivo što ne mogu opet prijavljivati one koji drugačije misle.

Inače na tim predstavama su me terali da imitiram maloletno dete (zloupotreba?) kako baca bombe (nasilje?).

Ovde je tolerancija na delu sve dok se misli kao ja.
hoochie coochie man hoochie coochie man 20:11 27.01.2011

Re: Koliko nevinih

Pa neće valjda mene, koji dim u životu nisam povukao, da dovedu na tribinu da pričam o pogubnosti droga?


Nego treba bas Kristijana Golubovica posto je izbor ti ili on?

Da se razumemo, nesto od ovoga sto se ovde prica ("ne mešaj osnovna ljudska prava sa propovedanjem religije", Nikoilic777 npr) zaista odaje poziciju onog ko tako razmislja.
Ekstremisticku, ostrascenu, netolerantnu, nepostovanje razlicitosti i sve ono protiv cega se navodno isti ti bore.

Ali verskim ritualima stvarno nijemesto u drzavnim ustanovama jer Srbija nije verska drzava.
Mogu nekako da prihvatim i ideju da se sveti sava slavi kao drzavni praznik, mogu da razumem da se na toj proslavi recituju pesmice kao sto je "srpkinjica jedna mala" ali da se u skoli odrzavaju verski rituali to sigurno nije u skladu sa principima sekularne drzave.

To svakako treba da prestane.
predatortz predatortz 20:12 27.01.2011

Re: Koliko nevinih

indoktrinacijom nad decom, koja to nisu odabrala, u shkoli, koja je za sve!


Da li su ta deca obavezna da prisustvuju samom činu? I koje bi sankcije bile poduzete da si ti rekla neću da moje dete prisustvuje verskom obredu?
Ovako, stiče se dojam da si pomalo saučestvovala.
Vratiću se na famozni marksizam. Da je moj otac rekao da ne želi da ja pohađam nastavu iz tog predmeta, zatvorili bi ga.
A nije da nije imao razloge. Em čovek nikad nije bio komunista, em su mu komunisti oca ubili.


s ovakvim izvrtanjem, necu da se pricham!


Kojim izvrtanjem?
Ok je reći da je sveštenicima i vernicima mesto među četiri zida?
Šta ako ja ,kao poreski obveznik, želim da sveštenik dođe u školu na sv. Savu? Nemam pravo na to?
U Pazaru je oko 95% Muslimana? Treba li im zabraniti da upriliče predstavu za Bajram? Zabraniti da imam uđe u školu? Čekaj, pa ti ljudi plaćaju porez.
nikolic777 nikolic777 20:13 27.01.2011

Re: Koliko nevinih

Inače na tim predstavama su me terali da imitiram maloletno dete (zloupotreba?) kako baca bombe (nasilje?).


i?

jedno opravdava drugo?

nikolic777 nikolic777 20:15 27.01.2011

Re: Koliko nevinih

Ok je reći da je sveštenicima i vernicima mesto među četiri zida?


a sad si dodao i vernike, među 4 zida, pošto se prethodno nije održalo
predatortz predatortz 20:16 27.01.2011

Re: Koliko nevinih

ne možeš da zoveš junaka "Vidimo se u čitulji" da bude edukator, jednog od "heroja" devedesetih, i sve to pored relevantnih stručnjaka koji postoje u ovoj zemlj..nemoguće je, u koliko si pročistoj svesti i zdravoj pameti, da nekoga kao što KG promovišeš u rolmodel...


Kada KG poruči klincima da je droga sranje, odjekne više nego kada to kaže hiljade lekara, psihologa, pedagoga... Žalosno, ali istinito.
nikolic777 nikolic777 20:19 27.01.2011

Re: Koliko nevinih

Da se razumemo, nesto od ovoga sto se ovde prica ("ne mešaj osnovna ljudska prava sa propovedanjem religije", Nikoilic777 npr) zaista odaje poziciju onog ko tako razmislja.
Ekstremisticku, ostrascenu, netolerantnu, nepostovanje razlicitosti i sve ono protiv cega se navodno isti ti bore.


a kako to, pošto smo zapravo, ti i ja, rekli isto, poenta je ista?
ili je to moda da se Nikolić777 zakiti tim pridevima?
predatortz predatortz 20:21 27.01.2011

Re: Koliko nevinih

angie

veru nek sveshtenik propoveda u svom hramu i neka to slushaju vernici koji tom hramu pripadaju u svojoj privatnosti- jer to je lichna stvar!


ja


Ok je reći da je sveštenicima i vernicima mesto među četiri zida?


ti
a sad si dodao i vernike, među 4 zida, pošto se prethodno nije održalo


Koji deo nije jasan?
nikolic777 nikolic777 20:22 27.01.2011

Re: Koliko nevinih

Kada KG poruči klincima da je droga sranje, odjekne više nego kada to kaže hiljade lekara, psihologa, pedagoga... Žalosno, ali istinito.



aha, to je zbog odjeka, uticaja...a ko je doveo do toga da njegov glas bude među mladima tako cenjen?
predatortz predatortz 20:24 27.01.2011

Re: Koliko nevinih


aha, to je zbog odjeka, uticaja...a ko je doveo do toga da njegov glas bude među mladima tako cenjen?


Patrijarh Pavle.

A Milošević, to je opštepoznato, nije izlazio iz Crkve. Kao ni Mira.
nikolic777 nikolic777 20:25 27.01.2011

Re: Koliko nevinih


ja


Ok je reći da je sveštenicima i vernicima mesto među četiri zida?



ti
a sad si dodao i vernike, među 4 zida, pošto se prethodno nije održalo



Koji deo nije jasan?



vrati se još malo unazad kada si svešteničko "pravo" da indoktrinira po školama i medijima poredio sa pravima LGBT osoba?
predatortz predatortz 20:27 27.01.2011

Re: Koliko nevinih

nikolic777

ja


Ok je reći da je sveštenicima i vernicima mesto među četiri zida?



ti
a sad si dodao i vernike, među 4 zida, pošto se prethodno nije održalo



Koji deo nije jasan?



vrati se još malo unazad kada si svešteničko "pravo" da indoktrinira po školama i medijima poredio sa pravima LGBT osoba?


Ne ja, gradonačelnik. Ja sam samo ukazao na politiku dvostrukih standarda, koju pojedini komentatori praktikuju.

nikolic777 nikolic777 20:28 27.01.2011

Re: Koliko nevinih


A Milošević, to je opštepoznato, nije izlazio iz Crkve. Kao ni Mira.


da li je izlazio ili nije, on je jahao na nacionalističkom talasu i zahvaljujući njemu preživljavao, grejući "srca naroda", ali to je stara priča, jasna svima...
nikolic777 nikolic777 20:32 27.01.2011

Re: Koliko nevinih


Ne ja, gradonačelnik. Ja sam samo ukazao na politiku dvostrukih standarda, koju pojedini komentatori praktikuju.


ja i dalje ne razumem šta smatraš pod dvostrukim standardima...to što ja mislim, kao i domaćica bloga, da je vernicima i kleru mesto u crkvi, hramu, rečju - verskom objektu, koji, po prirodi stvari ima zidove...dok LGBT osobe imaju pravo da budu to što jesu i u enterijeru i na otvorenom?

za tebe je "indoktrinacija, misionarenje" i "ljudsko pravo na slobodno izražavanje seksualnosti" - ista stvar?
gedza.73 gedza.73 20:38 27.01.2011

Re: Koliko nevinih

Ali verskim ritualima stvarno nijemesto u drzavnim ustanovama jer Srbija nije verska drzava.
Mogu nekako da prihvatim i ideju da se sveti sava slavi kao drzavni praznik, mogu da razumem da se na toj proslavi recituju pesmice kao sto je "srpkinjica jedna mala" ali da se u skoli odrzavaju verski rituali to sigurno nije u skladu sa principima sekularne drzave.

HKM, nije svuda isto. Kod mene u selu služba je uvek u crkvi. Povremeno vidim nekoga od nastavnika, učitelja, dece pri većim praznicima , u crkvi. Niti su oni obavezni, niti ih ko prisiljava.

Jutros je služba bila takva. Par nastavnika, dosta dece.

U školi je bila priredba. U školi. Nezavisno od crkve. Pop nije išao u školu.
Jedan ručak je bio u crkvenom trpezaru. Drugi ručak je održan u školi.
Na oba ručka su pozvani gosti.
Lepo i fino.

Ovi što se pozivaju na onog lelemuda zukorlića, koji je jednom u pešćaniku rekao da će oni ako treba da se izbore oružjem za svoja prava, da bi preformulisali Savu u nešto drugo su isti kao i on. Netolerantni, drski i siledžijski nastrojeni.

Da je Jusufspahić izrekao neku kritiku, pa i da se razmisli, ili Kočevar, ali onaj mali iznogud. Pa još se pozivaju na njega.
Koja je razlika uzimati za referncu Zukorlića ili Amfilohija.
predatortz predatortz 20:40 27.01.2011

Re: Koliko nevinih

za tebe je "indoktrinacija, misionarenje" i "ljudsko pravo na slobodno izražavanje seksualnosti" - ista stvar?


Ono što ti nazivaš indoktrinacijom i misionarenjem, u civilizovanom svetu se zove sloboda veroispovesti. Ti bi da je ograničiš zidovima. Neko je smatra pravom građanina, delom tradicije, folklora i ne vidi ništa loše u tome da sveštenik obavi verski čin u ustanovi koja pripada svima, pa i nama verujućim.
nikolic777 nikolic777 20:44 27.01.2011

Re: Koliko nevinih

Koja je razlika uzimati za referncu Zukorlića ili Amfilohija.


nema razlike, kao ni za marksizam sveštenstvo natpevavanje...ali, uvek postoje ti pseudoargumenti u rukavu:

smeta ti sveštenstvo u crkvi, ti si komunista!
smeta ti krst u školi, oćeš petokraku?
nećeš svetu vodicu, a ti mora da želiš bombe Boška Buhe...

besmisleno
predatortz predatortz 20:44 27.01.2011

Re: Koliko nevinih

ne mešaj osnovna ljudska prava sa propovedanjem religije, to se ne može


Ispovedanje religije je osnovno ljudsko pravo.

Edit:

Osnovna prava i slobode su:

* pravo na život (čl. 2)
* zabrana mučenja, nečovečnog i ponižavajućeg postupanja(čl. 3)
* zabrana ropstva i prinudnog rada (čl. 4)
* pravo na slobodu i sigurnost (čl. 5)
* pravo na pravično suđenje (čl. 6)
* kažnjavanje samo na osnovu zakona (čl. 7)
* pravo na poštovanje privatnog i porodičnog života (čl. 8)
* sloboda misli, savesti i veroispovesti (čl. 9)
* sloboda izražavanja (čl. 10)
* sloboda okupljanja i udruživanja (čl. 11)
* pravo na sklapanje braka (čl. 12)
* pravo na delotvorni pravni lek (čl. 13)
* zabrana diskriminacije (čl. 14)
nikolic777 nikolic777 20:47 27.01.2011

Re: Koliko nevinih


Ispovedanje religije je osnovno ljudsko pravo.


jeste, postoje mesta namenjena za to...

LGBT osobe ne propovedaju određenu vrstu seksualnosti niti je nameću drugima, što je uostalom moguće izvesti samo u dnevnim tabloidima, Palminom doživljaju sveta i doživljaju sveta nekig episkopa
angie01 angie01 20:48 27.01.2011

Re: Koliko nevinih

Ovde je tolerancija na delu sve dok se misli kao ja.


ne nije, onaj gore izliv je iskljuchivo zbog naivnosti izjave-bilivmi!

veoma poshtujem svachije pravo, koje ne ugrozava nechije drugo!
nikolic777 nikolic777 20:49 27.01.2011

Re: Koliko nevinih

nikolic777

Ispovedanje religije je osnovno ljudsko pravo.


jeste, postoje mesta namenjena za to...

LGBT osobe ne propovedaju određenu vrstu seksualnosti niti je nameću drugima, što je uostalom moguće izvesti samo u dnevnim tabloidima, Palminom doživljaju sveta i doživljaju sveta nekih episkopa
gedza.73 gedza.73 20:53 27.01.2011

Re: Koliko nevinih

Inače na tim predstavama su me terali da imitiram maloletno dete (zloupotreba?) kako baca bombe (nasilje?).
?

jedno opravdava drugo?


Jedno ne opravdava drugo, al je iz jednog izniklo drugo. Ponavljam se, ali napisaću opet.
Oni koji su padali pred skute našeg dičnog monarha Tite, su promenili pozicije. Mentalni sklop tih ljudi je bio da viču u grupi
NA SMRT
svim neistomišljenicima, da cinkare i potkazuju komšije i rođake. Jedan deo se promenio tako što zatakne badnjak na hladnjak, postavi krst na retrovizor koji opasno povećava opterećenje po osovinama, kad se krsti svaki put udara glavom u pod.
Drugi deo je pao na kosmopolitizam i mondijalizam, misli da sve što leti da se i jede, misli da su ljudska prava jediono ispravna u njihovoj inetrpretaciji, da jediono oni mogu ispravno da tumače slobodno ispovedanje nečije ver.

A oni su, u stvari, isti oni mali crvi koji su u grupi hrabri i jaki, misle tuđom glavom, i postiraju tuđe misli. Oni o toleranciji, kritici, različitosti gledaju kroz vizuru titovog komuniste.

Dok je cela evropa išla napred nama su ispiriali mozgove. Nekima su uspeli pa im je ostao bazni program netolerancije koji je sada napunjen verom ili kvazilevičarskoliberalnim idejama.

Eto, zašto su i jedni i drugi isti. I zašto je jedno povezano sa drugim.
angie01 angie01 20:58 27.01.2011

Re: Koliko nevinih

angie

veru nek sveshtenik propoveda u svom hramu i neka to slushaju vernici koji tom hramu pripadaju u svojoj privatnosti- jer to je lichna stvar!




ja


Ok je reći da je sveštenicima i vernicima mesto među četiri zida?



ajmo ispochetka,

vera je stvar lichnog opredelenja, a ne moranja i to odraslih osoba- shkola je javna ustanova za svu decu gde niko nema prava da im imputira bilo shta sem shkolskog programa, narochito ne ovakve stvari, koje za sobom povlache krshenje ljudskih prava!

ja npr-ne zelim da u shkoli na shkolskoj slavi u sekularnoj drzavi u sred Beograda a u 21. veku pop uz podrshku direktora, propoveda gluposti mom detetu i da ga pri tome kadi kandilom, a nemam nishta protiv, da svako ko to zeli radi ovakve stvari u svojoj privatnosti i josh cu ga isposhtovati zbog toga!
nikolic777 nikolic777 21:01 27.01.2011

Re: Koliko nevinih

Ono što ti nazivaš indoktrinacijom i misionarenjem, u civilizovanom svetu se zove sloboda veroispovesti. Ti bi da je ograničiš zidovima. Neko je smatra pravom građanina, delom tradicije, folklora i ne vidi ništa loše u tome da sveštenik obavi verski čin u ustanovi koja pripada svima, pa i nama verujućim.


sloboda veroispovesti ne znači ulazak klera u sve društvene institucije...pročitaj bocvenin post dole da bi pokušao to da razumeš, zanemaruješ društveni kontekst i činjenice šta se sve u ime te iste religije radi ili to namerno prećutkuješ...postoji mesto gde se vrše verske službe i mesto gde se deca edukuju...i gde na zidovima treba da vise slike umetnika i naučnika, a ne ikone....
nikolic777 nikolic777 21:03 27.01.2011

Re: Koliko nevinih

ja npr-ne zelim da u shkoli na shkolskoj slavi u sekularnoj drzavi u sred Beograda a u 21. veku pop uz podrshku direktora


nemoj Angie molim te, pa to je civilizacija
gedza.73 gedza.73 21:03 27.01.2011

Re: Koliko nevinih

smeta ti sveštenstvo u crkvi, ti si komunista!

Pa ovo i jeste. Šta tebi ima da smeta sveštenstvo u crkvi. Ako nisi komunista. Ako si komunista srpskog tipa onda si u direktnoj suprotnosti sa svim normalnim, ljudskim vrednostima.

Nikoliću, moram ovo da spustim na lični nivo. HKM je ateista. Na njegove komentare u vezi religije nemam šta da prigovorim. Mlekac, bocvena, biljana, nataša su takođe blogeri koji su dali smislenu kritiku. Nepotrebno je polemisati sa njima jer je to argumentovano napisana kritika.

Već kod tebe i endži vidim nešto lično u ovom obračunu. Ne znam šta, ali nešto jeste.

S obzirom da si pisao blogove kako je to bilo vreme vrednosti, dečjih, pionirskih pesmica mogu da pomislim da si imao neke bliske rođake u komitetu.
Da li si se ikada zapitao koliko je ljudi u tom idealnom vremenu stradalo?
Koliko je porodica razoreno, koliko života uništeno. Koliko stvari oteto.

Ovom presdtavom teško da će neko dete da bude ubijeno. I teško da če nešto biti ukradeno. Jeste minimalna, ali je ipak razlika.
nikolic777 nikolic777 21:07 27.01.2011

Re: Koliko nevinih

Već kod tebe i endži vidim nešto lično u ovom obračunu. Ne znam šta, ali nešto jeste.


to je tvoj a priori stav, većina komentatora koje si naveo rekla je istu stvar, no nema veze...svi se slažemo da je Sveti Sva trebalo da bude slavljen kao prosvetitelj, a ne kao svetac,...ja sam pre 50 postova govorio o predavanju kao primernijem načinu obeležavanja, umesto ove šarade rituala, ali kao što rekoh, nema veze...
predatortz predatortz 21:10 27.01.2011

Re: Koliko nevinih

vera je stvar lichnog opredelenja, a ne moranja i to odraslih osoba- shkola je javna ustanova za svu decu gde niko nema prava da im imputira bilo shta sem shkolskog programa, narochito ne ovakve stvari, koje za sobom povlache krshenje ljudskih prava!


Angie, taman smo počeli da se približavamo EU. Nemoj slobodno ispoljavanje religije i verske slobode nazivati kršenjem ljudskih prava. Naročito sada, evo i Nemačka razmišlja da dozvoli islamsku a ne samo hrišćanske obrede i nastavu u školama.

ja npr-ne zelim da u shkoli na shkolskoj slavi u sekularnoj drzavi u sred Beograda a u 21. veku pop uz podrshku direktora, propoveda gluposti mom detetu i da ga pri tome kadi kandilom, a nemam nishta protiv, da svako ko to zeli radi ovakve stvari u svojoj privatnosti i josh cu ga isposhtovati zbog toga!


Pitao sam te već, ali ponoviću:

Zbog čega to govoriš nama na blogu. Zašto si otišla i saučestvovala u tom činu? Šta bi bilo da nisi, da si rekla ne želim zbog toga i toga... Ne bi bilo ništa.
Ali, ako ja želim obred u školi, a oboje plaćamo porez, onda se moje i tvoje pravo sukobljavaju. Pop, kako ti kažeš, nema podršku u direktoru, nego u evropskoj povelji o ljudskim pravima. I to isto sveštenici rade u školama diljem Evrope. Divna, vekovima stara tradicija.
angie01 angie01 21:12 27.01.2011

Re: Koliko nevinih

sh'a bre marksizam-


moram trol,...kad smo kod marksizma,

kada sam polagala na PMF-u marksizam, bilo to u ogromnom amfiteatru,potpuno zagushenom od brucosha sa svih smerova i udje profa, odmah mu se smuchi od gustine, sedne i kaze,

'ajd da skratimo, ko hoce 6, nek stane u red!
(konto chovek, da niko nije ustajao ovako rano, ako nije barem prochitao knjigu).

napravi se pozamashna linija, prodje neko vreme u kome je on vredno upisivao shestice , srecan shto ne mora da za iste slusha gluposti i kada zavrshi sa poslednjim kaze,

je l to sve?
Jeste li sigurni da nece vishe niko?

vishe od polovine je zavrshilo ovako, ostali cute.

Znachi niko, kaze profa,
Doooobro!

Ajde onda nek stanu u red oni koji hoce 7!:))))

ovi sa blanko shesticam pola sata pravili cirkus- al dzaba!

jbga- savko prema mogucnostima/svakom prema potrebama!
nikolic777 nikolic777 21:16 27.01.2011

Re: Koliko nevinih

Divna, vekovima stara tradicija.


veličanstvena, danas pop u skoli,sutra đak huligan na ulici (srpska verzija, ne zanima me kako je diljem Evrope)

No, dovoljno je. Sapienti sat.

Pozdrav za autorku bloga. Do čitanja
angie01 angie01 21:20 27.01.2011

Re: Koliko nevinih

Zbog čega to govoriš nama na blogu


zato shto smatram da je potrbno da se o tome pricha!

Ali, ako ja želim obred u školi


to nema veze sa tvojim zeljama-lepo pishe shta je dozvoljeno u shkoli-shkola je obrazovno vaspitna ustanova, ne verska institucija!

I to isto sveštenici rade u školama diljem Evrope.


u privatnim shkolama pri crkvi!
predatortz predatortz 21:21 27.01.2011

Re: Koliko nevinih

veličanstvena, danas pop u skoli,sutra đak huligan na ulici (srpska verzija, ne zanima me kako je diljem Evrope)



Ovo ne zavređuje odgovor.

Mržnja je bolest.
nikolic777 nikolic777 21:25 27.01.2011

Re: Koliko nevinih

Ovo ne zavređuje odgovor.

Mržnja je bolest.



ne, to je emocija...mada ne znam gde si je u mojim komentarima našao..sigurno si me pomešao sa Amfilohijem, Kačavendom i da ne nabrajam...whatever
bocvena bocvena 21:25 27.01.2011

Re: Koliko nevinih

danas pop u skoli,sutra đak huligan na ulici

Kako dođe ti do ove paralele? Pazi se generalizacija. Pravi vernik nikada neće biti huligan. Kao ni pravi liberal:)

To samo po blogovima i forumima obe opcije postaju neki mutanti sa dve glave i djavoljim rogovima.
nikolic777 nikolic777 21:33 27.01.2011

Re: Koliko nevinih

Pravi vernik nikada neće biti huligan. Kao ni pravi liberal:)


slažem se...ali pravi vernik neće insistirati na kičeroznim priredbama,niti će svoje verovanje nametati i stavljati u prvi plan, kao ni uzimati ga za merilo prosuđivanja o drugima...čini mi se da je religioznost huligana i novokoponovanih vernika upravo takva
hoochie coochie man hoochie coochie man 21:35 27.01.2011

Re: Koliko nevinih

a kako to, pošto smo zapravo, ti i ja, rekli isto, poenta je ista?
ili je to moda da se Nikolić777 zakiti tim pridevima?


Pa ne citam ja to kao isto.
Ti npr kazes da se zna gde je mesto veri, sto ce reci u crkvi, ona cuvena cetiri zida, a ja nemam nista protiv da vere bude i na ulici, televiziji i bilo gde osim da se verski rituali odvijaju u skolama ili drugim drustvenim institucijama, jer Srbija nije drzava pravoslavnih vec drzava gradjana.
Ti vrlo cesto generalizujes ( ceca u vrticima i ostalo) ja ne vidim da j eu Srbiji tako. Crkvu poistovecujes sa pijedincima (Amfilohije, Kistijan Golubovic) i slicno.

Odlika ekstremista i jeste iskljucivost i princip da kroz detalje koje izaberu pretstavljaju celinu. Od onoga sto im je cilj zavisi koje ce detalje izabrati. Jedni izaberu vojvodu Misica i Obilica pa Srbe proglase za hrabre, casne, plemenite, nebeske ...drugi Maldica, i Arkana pa Srbe proglase za zlocince.
Ti si ovde izabrao Amfilohija i Golubovica i preko njih dokazujes da je SPC zlo.

Nije zlo i ja nista, pa ni to sto svoje rituale sprovode u skolama ne zameram crkvi, jer je to sasvim logicno ponasanje gledano sa stanovista njihovih interesa.

Drzava je ta kojoj treba zameriti, ali o tome smo vec pricali.
nikolic777 nikolic777 21:37 27.01.2011

Re: Koliko nevinih


Kako dođe ti do ove paralele? Pazi se generalizacija. Pravi vernik nikada neće biti huligan. Kao ni pravi liberal:)


ove momke su episkopi podržali, i mnogo popova je bilo među njima recimo tog dana (10.10.2010)

nim_opet nim_opet 21:38 27.01.2011

Re: Koliko nevinih

Dobro, a sta ako ja kao poreski obveznik zelim da u crkvi govorim o teoriji evolucije? Ili da citam iz Kurana? Imamima i svestenicima je dozvoljen ulazak, kao i svim ostalim gradjanima, svuda. Sprovodjenje religioznih sluzbi (a svestanje vina i hleba, paljenje kandila itd. definitivno spada u to) - je uporedivo sa propovedanjem Darvina, zahtevanjem da se zato sto sam poreski obveznik meni obezbedi da mogu da propovedam svoju veru u tudjim verskim objektima itd..

Razdvojenost crkve i drzave, kao princip, nastaje u 19om veku, ne da bi zastitilo poreske obveznike od crkava nego upravo obrnuto - da zastiti crkve od mesanja drzave u religijske poslove. Time se uvodjenje "drzavnih crkava", potvrdjivanje svestenstva u drzavnim ustanovama itd iskljucuje iz svetovnih okvira i ostavlja religioznim organizacijama.
nikolic777 nikolic777 21:40 27.01.2011

Re: Koliko nevinih

Ti vrlo cesto generalizujes ( ceca u vrticima i ostalo) ja ne vidim da j eu Srbiji tako. Crkvu poistovecujes sa pijedincima (Amfilohije, Kistijan Golubovic) i slicno.


govorio sam o onome što je najvidljivije, najdominantnije...i znam da se ne može primeniti na sve i svakog, niti to pokušavam, a ni ne želim
hoochie coochie man hoochie coochie man 21:41 27.01.2011

Re: Koliko nevinih

HKM, nije svuda isto. Kod mene u selu služba je uvek u crkvi. Povremeno vidim nekoga od nastavnika, učitelja, dece pri većim praznicima , u crkvi. Niti su oni obavezni, niti ih ko prisiljava.


E ovo je u redu.
Nastavnik ucitelj direktor, naravno da ima pravo da bude i vernik i da odlazi u crkvu

I kad smo vec kod tog prisiljavanja. (ne odnosi se na tvoj komentar, naravno)


Neki komentatori kazu kako deca nisu bila prisiljavana da danas odlaze u skole na te proslave, cak kazu da je bilo vrlo lako izmisliti razlog sto je, cenim, opasno nerazumevanje.
Moze se nekada izbeci i streljanje, ali da li je to sto postoji nacin da se nesto izbegne opravdava postojanje toga?
Da li to sto se moze eskivirati secenje kolaca u skoli opravdava to secenje?
predatortz predatortz 21:42 27.01.2011

Re: Koliko nevinih

E, ajde da ne budemo krkani, da ne googlujemo i stavljamo fotke ko se sve slikao sa Patrijarhom kad je to trebalo u kampanji. Episkopi su se , sem jednog, javno ogradili od nasilja.

Edit:

Uzgred, mnogo je veća zloupotreba Crkve od strane političkih organizacija, nego zloupotreba države od strane crkve.

A sada o temi...
Sv.Sava je bio i prosvetitelj, ali i utemeljitelj autokefalnosti. Prosto, nemoguće je zaobići i tu činjenicu
bocvena bocvena 21:47 27.01.2011

Re: Koliko nevinih

Heh, ima nas raznih. Tu otprilike dodjemo do tačke u kojoj ja krenem da se prisećam zašto nisam vernik. Ali i do mojih prijatelja vernika koji su takodje bili užasnuti ponašanjem naše dece.

Ljudi se rado zaklanjaju iza velikih reči (religioznih, liberalnih, nacionalnih, umetničkih), a onda rade nešto sasvim drugo. Muž mi često prigovara kako ja od ljudi očekujem previše:)))
nikolic777 nikolic777 21:52 27.01.2011

Re: Koliko nevinih

Ti si ovde izabrao Amfilohija i Golubovica i preko njih dokazujes da je SPC zlo.


nemam nameru da dokazujem da je SPC zlo..ali SPC nažalost vrlo često pruža alibi onima koji seju zlo i sprovode nasilje...Amfilohije nije jedini i malo je pozitivnih primera, on je možda najglasniji pa se nameće kao "dobar" za citiranje...nisam čuo da su se episkopi ograđivali od njegovoh izjava i proklinjanja...i sve je to zapravo posledica odsustva minimalne želje da se odredi šta su vrednosti ovog društva...
predatortz predatortz 21:53 27.01.2011

Re: Koliko nevinih

Da li to sto se moze eskivirati secenje kolaca u skoli opravdava to secenje?


Pogrešno tumačenje. Svaki roditelj može da kaže ne želim da moje dete prisustvuje. Nismo vernici.

I?
Koja je sankcija predviđena za to?

Ajde prosvetari, kažite ima li je?
gedza.73 gedza.73 21:54 27.01.2011

Re: Koliko nevinih

Da li to sto se moze eskivirati secenje kolaca u skoli opravdava to secenje?


Nije zlo i ja nista, pa ni to sto svoje rituale sprovode u skolama ne zameram crkvi, jer je to sasvim logicno ponasanje gledano sa stanovista njihovih interesa.

Drzava je ta kojoj treba zameriti, ali o tome smo vec pricali


Postavio si pitanje i dao si odgovor. Ima se što šta zameriti sveštenstvu. Ali ja često kažem da ne poistovećujem ni crkvu, niti veru sa ljudima. Niti jednu.

Nadam se da će sve to da se slegne i vrati u neke normalne tokove gde će biti sramota ako si lopov, ako si neradnik, ako nećeš da pomogneš drugome.

Svaki pojedinac ima izbor. Na njemu samom je da odluči kakve će odluke donositi. I kakve će posledice toga da snosi.

nikolic777 nikolic777 21:59 27.01.2011

Re: Koliko nevinih

Ljudi se rado zaklanjaju iza velikih reči (religioznih, liberalnih, nacionalnih, umetničkih), a onda rade nešto sasvim drugo.


ja odbijam bilo koju etiketu..od liberalnog do konzervativnog...bilo koju, mislim to što mislim i nemam potrebu da to nazovem nekim imenom...ali etikete često dobiješ u hodu...i ne mislim da mogu da terorišem liberalnošću...šta bi to značilo...trenutno slušam radio na mobilnom telefonu, slušalice i to...na svakoj trećoj stanici velike reči u stilu pomenutih priredbi...gasim radio, ne idem da demonstriram ispred svake od tih stanica
hoochie coochie man hoochie coochie man 22:21 27.01.2011

Re: Koliko nevinih

predatortz
Da li to sto se moze eskivirati secenje kolaca u skoli opravdava to secenje?


Pogrešno tumačenje. Svaki roditelj može da kaže ne želim da moje dete prisustvuje. Nismo vernici.

I?
Koja je sankcija predviđena za to?

Ajde prosvetari, kažite ima li je?


Nema sankcija naravno (jos bi samo i sankcije falile!)
Ali imamo situaciju koja se moze opisati ovako :

U sekularnoj Srbiji su skole pravoslavne i sve sto mozete je da u takvu skolu pustite ili ne pustute svoje dete.

pnbb pnbb 22:23 27.01.2011

Re: Koliko nevinih

samo stvaraju poligon da deca shvate da u nečemu nisu ista, a očigledno ni jednaka...

e ako tu ne provale da nisu ista, nigde nece...
predatortz predatortz 22:26 27.01.2011

Re: Koliko nevinih


U sekularnoj Srbiji su skole pravoslavne i sve sto mozete je da u takvu skolu pustite ili ne pustute svoje dete.



U sekularnoj Srbiji škole su takve kakve jesu. Ni bolje, ni gore ako ih jedan dan u godini pohodi sveštenik.
hoochie coochie man hoochie coochie man 22:33 27.01.2011

Re: Koliko nevinih

U sekularnoj Srbiji škole su takve kakve jesu.

U sekularnoj Srbiji bi i skole trebale takve da budu a ako ih pohode svestenici da bi u njima obavljali rituale one to nisu.

filantrop filantrop 06:26 28.01.2011

Re: Koliko nevinih

predator - crkveni advokat de jour:


Marksizam je recimo bio. I koliko primećujem hendikepirao generacije i generacije


pa da
jedna glupost je zamenjena drugom.
cuo sam da su se komunisti borili protiv religije jer su se bojali konkurencije na free market :)))
sad je na red dosla bogoslovija da hendikepira generacije i generacije, a da se popovi obogate na tome, bas kao i onomad genseci, sto bi samo komunisti imali tu privilegiju!
sad je na druge red!

------------
jadna sekularna srbija
dok u civilizovanim zemljama religioznost opada a stepen edukacije raste,
u srbiji se veronauka uci od prvog a fizika tek od sestog razreda.

slobodan54 slobodan54 09:51 28.01.2011

Re: Koliko nevinih

Tika?
Milan Karagaća Milan Karagaća 10:48 28.01.2011

Re: Koliko nevinih

Ovom presdtavom teško da će neko dete da bude ubijeno.

ubijaju ih u pojam.
I teško da če nešto biti ukradeno

mnogi koji su mnoooogo pokrali i kradu nose oko vrata i u džipovima krstove i brojanice.
Svako ima pravo na ispovedanje svoje veroispovesti ali neka to radi u crkvama, džamijama, sinagogama ili u svojim kućama.
Milan Karagaća Milan Karagaća 10:57 28.01.2011

Re: Koliko nevinih

A sada o temi...
Sv.Sava je bio i prosvetitelj, ali i utemeljitelj autokefalnosti. Prosto, nemoguće je zaobići i tu činjenicu

A bio je i veoma surov u obračunu sa svima koji ga nisu sledili. Alal vera na prosvetiteljskim metodama
"Сава лично испитивао и покрштавао оне који нису прихватали новоуспостављену црквену хијерархију: "А оне који су проповедали јерес задржа са собом код цркве и насамо их тачно испита. Некрштенима, уз претходно проклињање јереси коју имађаху, заповеди да држе дане оглашене у чувању чистоте, и тако заповедаше им да се крсте."[12] Племићима (благороднима) су Сава и Стефан Немањић нудили многе дарове и почасти ако прихвате православље, а оне које нису пристали - уз понижења су протерали из земље"
Dakle, ko nije kao mi on je izdajnik i neprijatelj.Stvarno vredi da se ovome usklikne sa velikim uskličnikom.
arianna arianna 10:58 28.01.2011

Re: Koliko nevinih

dok u civilizovanim zemljama religioznost opada a stepen edukacije raste,
u srbiji se veronauka uci od prvog a fizika tek od sestog razreda.




ne postoji ni preko potrebno zdravstveno obrazovanje a tek o vaspitanju da i ne govorimo, jer je većina škola odavno zanemarila svoju vaspitnu ulogu
angie01 angie01 11:27 28.01.2011

Re: Koliko nevinih

u srbiji se veronauka uci od prvog a fizika tek od sestog razreda.


pa kaze pop juche- nishta vam knjige i nauka ne vrede bez Boga!

pazi, ladno u sred shkole uz odobravanje direktora!
angie01 angie01 11:30 28.01.2011

Re: Koliko nevinih

jer je većina škola odavno zanemarila svoju vaspitnu ulogu


koja uredno stoji u zakonu!

i zamenila je ovim indoktrinacijama!

pishe u chitanci za 4. razred- prosvetitelj je onaj koji te uchi da otvorish oko za saznanje da nije sve u bogatstvu i materijalnom, nego da je duhovnost najvrednija-parafraziram naravno, ali ovo je laz, koju je neko odobrio!
bocvena bocvena 11:44 28.01.2011

Re: Koliko nevinih

Što, bre, Endži?! Pa ja i dalje verujem u tu laž!
A nisam ni vernica...al' bi da budem prosvetiteljka!
Vesna Knežević Ćosić Vesna Knežević Ćosić 12:33 28.01.2011

Re: Koliko nevinih

Tokom mog školovanja, na školskim priredbama se klicalo i pevalo raznoraznim zlikovcima. Recimo, Sava Kovačević ( skoro svaki grad u SFRJ je imao OŠ pod tim imenom) je cepanicom ubio intendanta


verovatno nisam u toku, pa ne znam da je Sava Kovacevic proglasen za "zlikovca". Volela bih da mi neko kaze ko ga je proglasio i kada. Znam da je trend da se antifasisticka borba i uloga NOB-a u 2. sv ratu degradiraju po svaku cenu, ali nisam upoznata ko je sve u medjuvremenu proglasen za "zlikovca". Znam da je u osnovnoj skoli gde su isla moja deca svako malo odrubljivana glava Drinki Pavlovic, a i da je bio jak nasrtaj da se skoli promeni ime.

Ali, nisam htela o tome, nego da ovom predatoru kazem kako je njegovo ravnogorsko crkveno kadjenje zamorno i deplasirano u 21. veku.

Sazaljevam gosn predatora sto su u njegovoj skoli bila samo deca na navijanje koja nisu smela ni da pisnu, mi smo se vala zajebavali i sa Savom Kovacevicem, ko se seca zezanja "Rambo oprosti mi", seca se. Zezali smo se i s keceljama i skidali ih, zezali smo se i s dosadnim stancovanim priredbama.

Sreca pa su deca zilava, nadam se i ova danasnja i nadam se da nece da ih u'vate ako se zezaju na racun direktora koji plaze pred popovima, ne zato sto su popovi popovi, nego zato sto prosvetni radnici vec jednom ne treba ni pred kim da plaze, a ne jedne ikone da zamenjuju drugima, a da ni jedne nemaju veze s znanjem i razmisljanjem.


mikimedic mikimedic 12:35 28.01.2011

Re: Koliko nevinih

Meni su rekli kada sam bio mali, da kada vidiš popa, treba da uhvatiš dugme i da ga vrtiš između prstiju protiv uroka :)


e ovo je apsolutno tacno!
mikimedic mikimedic 13:13 28.01.2011

Re: Koliko nevinih

LGBT osobe ne propovedaju određenu vrstu seksualnosti niti je nameću drugima,


ali zele da namecu - zahtevom za usvajanjem dece.
Jukie Jukie 14:47 28.01.2011

Re: Koliko nevinih

mikimedic
LGBT osobe ne propovedaju određenu vrstu seksualnosti niti je nameću drugima,
ali zele da namecu - zahtevom za usvajanjem dece.

To mi izgleda kao da budući nastavnici žele nekome da nameću određenu vrstu seksualnosti zato što žele da imaju svoje đake tj. decu o kojima će se brinuti pola dana dok su im biološki roditelji na poslu.
angie01 angie01 14:47 28.01.2011

Re: Koliko nevinih

e ovo je apsolutno tacno!

shta je tachno- da su mu rekli kada je bio malai, ili da stvarno radi protiv uroka?
mikimedic mikimedic 16:45 28.01.2011

Re: Koliko nevinih

shta je tachno- da su mu rekli kada je bio malai, ili da stvarno radi protiv uroka?


da su mu rekli kad je bio mali.

pitaj karagacu ako meni ne verujes.
mikimedic mikimedic 16:47 28.01.2011

Re: Koliko nevinih

To mi izgleda kao da budući nastavnici žele nekome da nameću određenu vrstu seksualnosti zato što žele da imaju svoje đake tj. decu o kojima će se brinuti pola dana dok su im biološki roditelji na poslu.


ajde?

vishnja92 vishnja92 17:09 28.01.2011

Re: Koliko nevinih

au, gde ste vi otisli

aj iskreno - ne bojim se (bas previse) za decu. klinci su dovoljno prezivljavajuce-manipulantski nastrojeni, i jednako ce priljezno glumiti da rade ono sto se od njih ocekuje i onda kad je posredi Jesen u mom kraju (puna besmislenih opisa koji im nista ne znace, ali donose petice) i onda kada treba da se crtaju krstovi i peva "bogu moli". sve te lazne ekspresije prodju kroz njih kao kroz vazduh, nadam se (osim sto ih uce ih da budu... prilagodjeni. na ponos i mucninu roditelja)

tu postoje, medjutim, slatke crtice. naprimer:
Sveti Sava Srbe voli
I za njih se Bogu moli.

pre par godina: "mama, a za tebe se ne moli? je li bolje tebi ili nama?"
na to nisam imala odgovor, kao sto (da upotrebim naizgled besmislenu analogiju) nisam umela da im objasnim zasto nana jaretu da ime Flekica, mazi ga i voli, pa ga potom zakolje i posluzi na ovalu.

neka svako preuzme odgovornost za svoje postupke, meni dosta.
kako ono bese - nemisleca masa okacena na zid u prvom cinu ubija u trecem, takonesto?

snjavi the jeretik po difoltu
spadalo92 spadalo92 17:59 28.01.2011

Re: Koliko nevinih

Sada se javno polemiše o činjenici da neka deca i neki roditelji idu u škole ( jer priredbe nisu obavezne, lako se eskiviraju) da se sete rodonačelnika srpske škole. I da, da se pomole i prekrste.

Pa ja mogu da ga se setim i bez da se molim i krstim. 27. januar nije školski verski praznik. Bilo bi lepo da se Svetog Save setimo kao velikog prosvetitelja. Tako bi bio prihvatljiv za sve veroispovesti, napose i za ateiste. Njegov verski, hrišćanski rad ostavimo da se proučava i slavi u crkvi.
angie01 angie01 20:15 28.01.2011

Re: Koliko nevinih

Pa ja mogu da ga se setim i bez da se molim i krstim. 27. januar nije školski verski praznik. Bilo bi lepo da se Svetog Save setimo kao velikog prosvetitelja. Tako bi bio prihvatljiv za sve veroispovesti, napose i za ateiste. Njegov verski, hrišćanski rad ostavimo da se proučava i slavi u crkvi.



mikimedic mikimedic 20:21 28.01.2011

Re: Koliko nevinih

A bio je i veoma surov u obračunu sa svima koji ga nisu sledili. Alal vera na prosvetiteljskim metodama


u 12. veku, dok su komunisti u 20. bili poznati po veoma tolerantnim metodama.
Vesna Knežević Ćosić Vesna Knežević Ćosić 20:58 28.01.2011

Re: Koliko nevinih

pa kaze pop juche- nishta vam knjige i nauka ne vrede bez Boga!


u drzavnoj skoli.
sto ne otvore pravoslavne osnovne skole?
skupo?
treba ozbiljno da se radi?
blau.punkt blau.punkt 18:56 27.01.2011

davljenje



dakle uzas. prosto da ti ogade i ono sa cim si bio spreman da kohabitirash.

ovi popovi po skolama mi izazivaju tacno istu reakciju kao talasanje pedjice d boja ovde na blogu.

dok on nije poceo da onako napadno gura prava svoje 'manjine' (?) bilo mi je savrseno normalno da oni takvi postoje.
ali! kad je poceo svoju agresivnu i nadasve vulgarnu kampanju, totalno mi ja zgadio sve vezano za temu.

tako i ova popovska bratija. sve sto radi, radi neproduktivno i pogresno. gadno.



angie01 angie01 19:37 27.01.2011

Re: davljenje

tako i ova popovska bratija. sve sto radi, radi neproduktivno i pogresno. gadno.


chista jeres!


ps- ne diraj Pedjicu, on je nash!:)
blau.punkt blau.punkt 20:17 27.01.2011

Re: davljenje

ne diraj Pedjicu, on je nash!:)


eto. u tom zecu leži grm svih naših problema.

to što je neko 'naš' ne znači da mu je baš sve dozvoljeno

tako su i 'naša' deca huligani, tako su i 'naši' ljudi na čelu drzave, tako su i 'naši' ljudi u crkvi, pa se uvek nadje neko da ih brani. i zaštiti. i da im podrškom da zeleno svetlo za nepodopštine.

zato smo tu gde jesmo. nigde.

jer gde god pogledaš: sve naš do našeg.

moj do moga..



angie01 angie01 21:00 27.01.2011

Re: davljenje

to što je neko 'naš' ne znači da mu je baš sve dozvoljeno


aj sad ti krajnje bukvalno,..pedja je veoma duhovit i sem kada se breca bespotrebno na pogreshne ljude,(pri tome ne mislim na iste k'o i ti:))) nemam shta da mu zamerim!
bocvena bocvena 19:47 27.01.2011

Upravo se vratih sa školske proslave...

Više od 10 godina se u našoj školi ovaj dan proslavlja baš ovako kako si opisala. Kao kombinacija religioznih rituala (sveštenik, kolač, crkveni hor), prigodne priredbe i deljenja Svetosavskih i drugih nagrada, tako da ne znam odakle toliko čuđenje.

U publici gosti iz Ministarstva, neka vojna lica, policajci, zaposleni i učenici. I svi se uredno krste i nikome ništa nije čudno. Vrlo svečano, kulturno, pravoslavno, srpski. Priredba je bila kao iz katehizisa, sa najdivnijim porukama o hrišćanskoj ljubavi, srpskoj tradiciji i svetosavlju i zavšena je usklikom svih učesnika - Živela Srbija! Ako si Srbin pravoslavne vere, nema zamerki.

Ako nisi, e onda izvini.

Ja sam nešto pokušala da otvorim diskusiju, tipa - zar mi nismo sekularna država, zar Sv Sava ne treba u školama da bude proslavljan kao prosvetitelj a ne crkveno lice, zar su svi Srbi pravoslavci, zašto religija da nam bude osnovni stožer nacinalnog bića...svi su me gledali sažaljivo. Od profesorke filozofije, preko srpskog jezika do ove što predaje građansko! Veroučitelji su nam baš fini ljudi (nisam ironična), oni su bili više nego zadovoljni.

Od sutra počinje štrajk - čas će trajati 30 minuta, kod nas neće biti totalne obustave rada. U mnogim drugim školama hoće.

Srećan nam Sv Sava.
angie01 angie01 19:50 27.01.2011

Re: Upravo se vratih sa školske proslave...

zar mi nismo sekularna država, zar Sv Sava ne treba u školama da bude proslavljan kao prosvetitelj a ne crkveno lice, zar su svi Srbi pravoslavci, zašto religija da nam bude osnovni stožer nacinalnog bića..


dets d pojnt!
Jukie Jukie 20:21 27.01.2011

Re: Upravo se vratih sa školske proslave...

bocvena
Od sutra počinje štrajk - čas će trajati 30 minuta, kod nas neće biti totalne obustave rada. U mnogim drugim školama hoće.Srećan nam Sv Sava.

Ah, tako je moja sestra dve godine imala časove po 30 minuta, jer nikog nije bilo briga što su časovi skraćeni.
Piromanski Piromanski 20:25 27.01.2011

Re: Upravo se vratih sa školske proslave...

zar su svi Srbi pravoslavci, zašto religija da nam bude osnovni stožer nacinalnog bića...


Nekad nisu bili. I da se onomad SPC nije popismanila i kuplovala veru sa nacijom, verovatno bi danas bilo manje problema. Jos jedan divan paradoks.
nim_opet nim_opet 23:39 27.01.2011

Re: Upravo se vratih sa školske proslave...

Moja prijateljica pokusala u skoli nesto slicno....na kraju joj je direktor "naredio" (ne bas tim recima) da prisustvuje skolskoj slavi. Uspela je da izbegne ljubljenje ruku popovima (velika skola, pa bila tri popa), mada je to primeceno i spomenuto joj kasnije....Dzamahirija.
yugaya yugaya 01:18 28.01.2011

Re: Upravo se vratih sa školske proslave...

Izveštaj sa puteva, stanje u regionu: u nazivu škole stoji "Srpska". Danas su svi klinci dobili day off bez obzira na rasnu,versku ili etničku pripadnost (ima oko tuce raznih etniciteta po slobodnoj proceni izveštača). Oni koji pohađaju veronauku su recitovali u crkvi i dobili poklon paketiće - pismene, sa peratonicama. I čokoladama. Švercovali da recituje pola sestrine pesmice uz srednje verujuće dete i najstariju- nevernika, koja je na početku godine odlučila da je veronauku stupanjem u peti razred prerasla i više neće fakultativno da je pohađa. Hrišćanski velikodušno i ona je ušićarila paketić.

Bebe se igrala u snegu i oduševljavala svećama u porti (VEEELIKA VATLA, htela da duva "cvećice" i mislila da je opet "lođendan" ).

U školi nadoknađuju ovaj današnji slobodan dan za praznik u subotu. Pojaviti se imaju izvoleti svi u svečanoj odeći (standard za proslave svih vrsta i oblika i nacionalnih predznaka). Na pozivnici piše da nas zovu ne na slavu nego na Svetosavsku svečanost. U jedan. Ugledni gosti u zbornici u dva na pogačice i kiselu.

U auli (svečanoj sali) je namalana ikona Svetog Save, a na zidovima je uokviren Tesla. Na ulazu u taj deo škole je od letos mural sa likom Vuka Karadžića i razigranim slovima.

(Javim u subotu kako smo prošli, iako je u poslednje vreme primetan pomak u koncepciji ka igrokazu sa tamjanom i žitom sa Smarties bombonama i ukusom rogača(kako li im to uspeva?!?).)
angie01 angie01 12:48 28.01.2011

Re: Upravo se vratih sa školske proslave...

(Javim u subotu kako smo prošli


pliz!

i žitom sa Smarties bombonama i ukusom rogača(kako li im to uspeva?!?).)


:))))), sve za buduce poklonike!
angie01 angie01 14:50 28.01.2011

Re: Upravo se vratih sa školske proslave...

Moja prijateljica pokusala u skoli nesto slicno....na kraju joj je direktor "naredio" (ne bas tim recima) da prisustvuje skolskoj slavi. Uspela je da izbegne ljubljenje ruku popovima (velika skola, pa bila tri popa), mada je to primeceno i spomenuto joj kasnije....Dzamahirija.


ovo sve svakako treba prijaviti Tinde Kovach-Cerovic, ona je drzavni sekretar pri ministarstvu prosvete za osnovne shkole!

mislim i na ovo iz moje shkole- tj, na sve ove zloupotrebe polozaja i maltretmana!
yugaya yugaya 16:52 28.01.2011

Re: Upravo se vratih sa školske proslave...

angie01
sve za buduce poklonike!


... to više ima veze sa onako, razlikama u interpretaciji originala u odnosu na okruženje. Trude se da liči, to je najbitnije

Iskreno, meni školska slava kao takva ne smeta. Ni veronauka. POd uslovom da ono prvo prođe bez full verskog obreda na teritoriji škole, a da za ovo drugo kao izborni predmet nastavnici imaju prosvetne licence i kvalifikacije.

Mi ovde imamo različite okolnosti od vaših, i pored toga što je škola "srpska" više od 50% dece u nižim razredima su druge nacije. Sveti Sava jeste deo te srpske tradicije i kulture koju škola ima obavezu da čuva i neguje, i potrebu da se praznuje u školi tim slobodnim danom je podržala i zvanična RM i njeno ministarstvo obrazovanja.

Moja deca nisu Srbi, nisu krštena, ne osećam da su ugrožena "talibansko-svetosavskim pravoslavljem", ali ja praznujem sve praznike svih naciona i da je opasnost od rane indoktrinacije verom baš tolika, ja bih danas bila veći katolik od pape.

Mislim da bi bilo zaista nekorektno tražiti da se lenjirom crtaju granice između nasleđa koje je preko crkve stiglo do nas danas i izbacivanje Svetog Save naglavačke iz naših iz škola. Posebno tamo gde su Srbi u manjini, koliko znam gimnazija u Zagrebu radi i postoji kao jedina baš zahvaljujući podršci (i finansijskoj) SPC-a.

Malo više mere, dostojanstva, možda kada bi Ministarstvo prosvete radilo svoj posao i školama prosledilo uputstvo kako je u okvirima zakona najbolje organizovati tu proslavu na prosvetiteljski a ne verski način.

U višenacionalnim sredinama ne dozvoliti maltretiranje dece druge nacionalnosti tako što ih nastavnici obavezuju da učestvuju u priredbi.

Jer, tragedija je da deca jednih pod pritiskom i jednim i drugih izgube mogućnost da za njih bude mesta na proslavama svih, i priliku da na razlikama nauče da smo u suštini svi tu negde isti otprilike.

zilikaka zilikaka 19:23 28.01.2011

Re: Upravo se vratih sa školske proslave...

yugaya, da ne citiram ceo tekst,
Vesna Knežević Ćosić Vesna Knežević Ćosić 22:11 28.01.2011

Re: Upravo se vratih sa školske proslave...

gimnazija u Zagrebu radi i postoji kao jedina baš zahvaljujući podršci (i finansijskoj) SPC-a.


U Srbiji nisu sve osnovne skole ni srednje drzavne. Zasto SPC ne otvori pravoslavne skole, sa sve jutrenjem i troparima i ispovedaonicama i sta vec treba. Ocigledno ima roditelja koji bi radosno dovodili decu, placali da budu dobro verski zbrinuti i zasticeni.

Onda bi roditelji imali izbor i znali sta je sta.

Ovako, zbuckano, kao da nikome ne odgovara. Jednima je vere i molitvi premalo, drugima previse.

Samo se pitam da li bi SPC odgovaralo da imaju toliki napor i obavezu, da po ceo dan brinu o stotinama dece, da moraju da vode racuna o obaveznom planu i programu, o kadrovima. Ne vidim zasto svestena lica ne bi mogla da predaju likovno i hemiju i matermatiku i fiskulturu.

Jedino ako im ovako nije zgodnije. Veronauka u drzavnim skolama i to ne kao istorija religija nego kao veronauka, pa malo skolske slave i naravno, zalopojke kako je to malo. Samo, trebalo bi ozbiljno zasukati rukave, prihvatiti odgovornost i permanentnu brigu, ovako je lakse.











kukusigameni kukusigameni 22:14 28.01.2011

Re: Upravo se vratih sa školske proslave...

Ne vidim zasto svestena lica ne bi mogla da predaju likovno i hemiju i matermatiku i fiskulturu.


Izvini, ovo mi nije jasno. Zasto bi svestena lica predavala ove predmete?
Vesna Knežević Ćosić Vesna Knežević Ćosić 22:17 28.01.2011

Re: Upravo se vratih sa školske proslave...

Zasto bi svestena lica predavala ove predmete?


pa ne moraju. mogu i da yaposle svetovna lica u svojoj, pravoslavnoj osnovnoj ili srednjoj skoli. kad je otvore. ako je otvore.
cult cult 22:26 28.01.2011

Re: Upravo se vratih sa školske proslave...

Zasto SPC ne otvori pravoslavne skole, sa sve jutrenjem i troparima i ispovedaonicama i sta vec treba. Ocigledno ima roditelja koji bi radosno dovodili decu, placali da budu dobro verski zbrinuti i zasticeni.


Eh, zato što bi od onog što zahvalna pastva crkvi daruje morali da grade te škole, pa školske table, pribor, knjige, auhhh...ovako lepo za naše pare vrše indoktrinaciju dece. Na državnoj sisi. Milina.
Bili Piton Bili Piton 22:36 28.01.2011

Re: Upravo se vratih sa školske proslave...

Vesna Knežević Ćosić
Zasto SPC ne otvori pravoslavne skole, sa sve jutrenjem i troparima i ispovedaonicama i sta vec treba. Ocigledno ima roditelja koji bi radosno dovodili decu, placali da budu dobro verski zbrinuti i zasticeni.


Naravno, jedino razumno rešenje.

A zašto im to ne pada na pamet objasnio je Cult:

Eh, zato što bi od onog što zahvalna pastva crkvi daruje morali da grade te škole, pa školske table, pribor, knjige, auhhh...ovako lepo za naše pare vrše indoktrinaciju dece. Na državnoj sisi. Milina.


Da dodam i svoj komentar - pošto je u nas sve stvar poze i gestikulacije i onog "šta će reći komšija i rodbina i ko sve ne" (engl: peer pressure) - takve škole ne bi potrajale ni tri i po polugodišta.
yugaya yugaya 23:25 28.01.2011

Re: Upravo se vratih sa školske proslave...

Zasto SPC ne otvori pravoslavne skole, sa sve jutrenjem i troparima i ispovedaonicama i sta vec treba.


Opasan predlog u državi u kojoj više od 90% veruje - ovde u HU postoje crkvene škole, sa sve svecima i raspećima na svakom zidu, uglavnom minus Darvin, a rade malim delom na svoje, a najvećim na državne pare, iz budžeta za obrazovanje, pod parolom da ima sa crkvama da se kooperiše. I nekako im se uvek nameste i dodatni fondovi mnogo češće nego za sekularne - državnim parama se plaćao pre neku godinu program preko kojeg su od privatnih škola stranih jezika iznajmljivale probrane strane profesore za svoje đake u trenutku kada je izbila bruka sa nastavnicima koji su nekažnjeno odbijali da rade pošto su im vlasti propisale da predaju u školama koje pohađaju većinom Romi, i u nekioma nije uopšte bilo nastave stranih jezika i po nekoliko godina .

IV. Cultural and societal exercise of functions

More than 10 % of secondary education is run by `Church schools`. In Hungary all schools have to stick to a national core curriculum. That means the schools are free to establish their own teaching programme, as long as they fulfil the standard requirements. Consequently, church schools are free to teach religion in any way they like. There is a large variety of school textbooks and religious symbols are allowed on the building as well as in the classrooms. The church schools are allowed to select their staff as well as their pupils according to religious principles – none of which is allowed in public schools. The State provides equal funding for church schools.

Religious education in public schools is held by the religious communities. The grades do not appear in school reports and the teacher of religion is not a member of the school staff, but employed by the church. The school is obliged to provide appropriate time for religious classes.


NNN NNN 20:08 27.01.2011

100

fantomatsicna fantomatsicna 21:05 27.01.2011

Predstava je bila

Meni se cini da je taj deo pre pocetka priredbe bio mnogo zabavniji...a i kostimi su lepi:)

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana