Noć kame - tuzna godišnjica

apatrid

Nemojmo preterivati sa dve-tri. Jedna je dovoljna.

Kazem ja ignoratna komunjara, nista vise. Al to ces i ostati.

apatrid

Činjenica koja objašnjava sve je zajednička ustaško-četničko-nemačka kolona na kraju rata, okrenuta zapadu

Pa ne bih bas rekao da ova cinjenica objasnjava sve. Kad je u pitanju spasavanje zive glave onda je svakakvo zajednistvo moguce. Ovoj vasoj cenjenici se suprostavlja jedna druga: ova kolona je bila i antikomunisticka. Sta mislite, sta bi bilo da su umesto Rusa na prostor bivse Jugoslavije usli Englezi i Amerikanci? Da li bi onda cetnici bezali od njih? Od onih koji su Drazi dodeljivali ordenje i priznanja i ostro protestvovali kod Tita i zahtevali da Draza ne bude streljan? Cetnici ciji je "glavni zapovednik" kralj, pobegao od Nemaca u Englesku?

Ne mislim ja da su cetnici bili mnogo dobri (naprotiv) ... ali nije ni sve bilo bas onako crno-belo kako su nas ucili na casovima komunisticke istorije ....

Covek u belom

apatrid

Nemojmo preterivati sa dve-tri. Jedna je dovoljna.

Kazem ja ignoratna komunjara, nista vise. Al to ces i ostati.

Super je ad hominem, ali ajde za nas antikomuniste neki ozbiljniji dokaz o nekoj velikoj cetnickoj borbi protiv Nemaca, koja je reda velicine desanta na Drvar, Sutjeske, Kadinjace, ili vec neke od vecih bitaka..

medjutim

Super je ad hominem, ali ajde za nas antikomuniste neki ozbiljniji dokaz o nekoj velikoj cetnickoj borbi protiv Nemaca, koja je reda velicine desanta na Drvar, Sutjeske, Kadinjace, ili vec neke od vecih bitaka..

Drvar, Sutjeska, Kadinjaca i ostalo su bile nemacke ofanzive, a partizansko spasavanje golih zivota i bezanija, a ne borba. Primera radi na Kadinjaci je u borbama ubijeno 0 (i slovima nula) nemackih vojnika.

A sto se tice nemackih operacija protiv cetnika, tu je i bilo neke borbe, gubitaka nanetih Nemcima, ali i to su vecinom bila spasavanja golih zivota. Navodim par vecih nemackih operacija i gubitke na svim stranama. Kao sto mozete da primetite nema kao kod partizana nemilosrdnog rasipanja zivota i preuvlicavanja brojki.

ОПЕРАЦИЈА „MIHAJLOVIC“-„Михаиловић“ (4—9.12.1941)

ЧЕТНИЦИ: 1 стрељан (Ђура Војиновић-прим АД),11 погинулих, 484 заробљених (од тога: 91 четнички борац, 42 официра и подофицира, 2 жене (болничарке-прим АД) и 349 мушкараца—мештани: Струганика, Брајића, Мионице, Каменице, Горњих Бањана, Славковице, Пауна, Клинаца, Теочина, Дружетића, Такова итд-прим АД) .

НЕМЦИ: 1 рањен (околина Ваљева), који је касније умро у Ваљевској болници. Због овог губитка, стрељано је у Шапцу 100 четника.
(Иван Авакумовић, Михаиловић према немачким документима, Лондон, 1969, стр.31; ЗБ. НОР, Том 12, књ.1, стр. 738; АВИИ, НАВ—Т—312, Р—425, С—8002945—7.)


ОПЕРАЦИЈА „BADER/DIE OSTEN BOSNIA”-„Бадер/Источна Босна“
(15—23.1.1942.)

ЧЕТНИЦИ: 70 погинулих, 643 заробљених
НЕМЦИ: 9 погинулих, 47 рањених
УСТАШЕ: 20 погинулих и непознат број рањених
(АВИИ, НАВ, Т—501, Р—247, С—723).


ОПЕРАЦИЈА „FORSTRAT“ (15.5—3.6 1942)

ЧЕТНИЦИ: 39 заробљених и стрељаних (реон села Врановине и Статовица-прим.АД), 3 енглеска официра заробљена.
НЕМЦИ: без губитака
(АВИИ, НАВ, Т—501, Р—248, С—273—85)


ОПЕРАЦИЈА „KOPAONIK“ (8—17.10.1942)

ЧЕТНИЦИ: 10 погинулих (реон Гоча-прим.АД), 120 ухваћених (махом сељаци и четовође-прим.АД), 29 четничких јатака стрељано у Гогици и недалеко од Трстеника (11.10), 263 сељака стрељана и запаљена у селу Крива Река (12.10), 5 сељака стрељана у Брусу (12.10), 5 сељака стрељана у Великом Шиљеговцу (12.10), 9 сељака стрељана на месту „Бисерске Ливаде“ од Бугара (Гоч-13.10), 241 сељака стрељана на самом Гочу од Немаца и Бугара (13.10), 2 сељака стрељана у селу Добре Воде подно Гоча (13.10). Укупно стрељано 554 сељака који су окарактерисани као четнички јатаци и помагачи.
НЕМЦИ: 2 погинула.
Бугари: 5 погинулих
(АВИИ, НАВ, Т—501, Р—256, С—999, АВИИ, НАВ, Т—501, Р—257, С—1165—72)


ОПЕРАЦИЈА „MORGEN-LUTF“-„Јутарњи ваздух“ (12—19.7.1943)

ЧЕТНИЦИ: 11 погинулих (8 на Медведнику—16.7. и 3 око Маљена—17.7—ухваћена и стрељана), 453 заробљена (међу њима много сељака и јатака из Дружетића, Коштунића, Горњих Бранетића, Прањана итд. )
НЕМЦИ: 3 погинулих, 5 рањених..
(Иван Авакумовић, Михаиловић према немачким документима, Лондон, 1967, стр.127; АВИИ, НАВ, Т—501, Р—252, С—127)


ОПЕРАЦИЈА „RUDNIK“ (17—23.7.1943)

ЧЕТНИЦИ: 32 погинулих
БУГАРИ: 5 погинулих
НЕМЦИ: 6 погинулих
С.Д.К: 10 погинулих и 10 несталих
( ИаН, ф.ВАРИА-127, преписи-МФ.Минхен, 1—I—524—26)


ОПЕРАЦИЈА „STIFELKNECHT“-у преводу нешто као "Робови за време Тевтонских ритера" (7—15.8.1943)

ЧЕТНИЦИ: 15 погинулих (10 у селу Криви Рог—10.8 и 5 у селу Здравиње—15.Cool, 75 четничких јатака стрељано (44 у селу Криви Рог—10.8 и 31 на простору Крушевац—Трстеник— 14.Cool, 19 заробљених.
БУГАРИ: 6 погинулих, 7 несталих
СДК: 15 погинулих.
НЕМЦИ: 2 рањена и 2 нестала.
(ИаН, фонд Комисија за утврђивање ратне штете окупатора-скраћено КОЗАРА, кутија 4, фасцикла 2, документ 255/1, к.4,ф.35, док.712; АВИИ, НАВ, Т—501, Р—253, С—113)


ОПЕРАЦИЈА „ARILJE“ (14—24.8.1943)

ЧЕТНИЦИ: 372 погинулих и стрељаних, од тога: 25 погинулих четничких бораца (19—15.8 у околини Ариља, 1—16.8. у близини села Висока, 5—17.8. у близини села Висока, 347 четничких јатака, четовођа, помагача и осумњичених да су помагали четнике стрељани од Бугара и Немаца у претресима терена Ариљског среза, 351 јатака и симпатизера заробљена и одведена у логор на Бањици.
БУГАРИ: 17 погинулих, 4 рањених, 18 заробљених
НЕМЦИ: 2 погинула, 1 заробљен.
СДК: 15 погинулих, 11 заробљених.
(ИАН, МФ.7, сн.69—71; ИАН, Ф.ВАРИА—127, преписи, МФ.Минхен, 1—I—1089)


ОПЕРАЦИЈА „MAISKOLBEN“-“Клипови кукуруза“ (3—8.10.1943)

ЧЕТНИЦИ: 109 погинулих и стрељаних (од тога: 10 четника стрељана у Теочину (4.10), доста јатака и помагача стрељано у Алваџиници, Љубићу, Овчар Бањи, Кукићима и Трбушанима), 54 четника заробљено и још око 450 јатака и помагача из околине Чачка и Прањана.
НЕМЦИ: 10 погинулих
БУГАРИ: 6 погинулих и 12 несталих.
С.Д.К: непознати
(АВИИ, НАВ, Т—501, Р—253, С—474, М.Самарџић, н.д., Борбе..., стр.165; Горан Давидовић, Милош Тимотијевић, Затамњена прошлост-Историја Равногораца Чачанског краја,књ.3, Чачак—Краљево, 2004, стр.391, 392)


ОПЕРАЦИЈА „KRUMM“-“Криви“ (у правном смислу речи) (12.10—20.10.1943)

ЧЕТНИЦИ: 10 погинулих, 283 јатака, четника и помагача заробљена и стрељана код Ужица и Чачка.
БУГАРИ: 7 погинулих
НЕМЦИ: 10 погинулих, 5 рањених.
(АВИИ, НАВ, Т—501, Р—253, С—505—0Cool


ОПЕРАЦИЈА „ERIH“ (20—31.10.1943)

ЧЕТНИЦИ: 150 погинулих и за одмазду стрељаних (било је много недужних сељака окарактерисаних као помагачи четника и енглеске војне мисије, који су побијени у селу Доња Јајина и Душаново као и на стратишту у Синковцима—прим.АД)
БУГАРИ: 20 погинулих, 5 рањених
НЕМЦИ: 10 погинулих, 7 рањених, 18 несталих.
Операција је изведена у реону Лесковац—Лебане, а имала је за циљ онемогућавања саботажа на прузи Ниш—Скопље које су тада биле у пуном јеку.
(ИАН, ф.ВАРИА-127, преписи-МФ.Минхен, 1—I—1122; Лесковачки Зборник, XIV, Лесковац, 1974, стр.107. Комунистички писац Никола П.Илић поред осталог каже: „Немци и Бугари нису предузимали неке веће акције на четничке одреде у Лесковачком крају, сем једне акције маја и октобра 1943, када су убили 4 члана британске војне мисија и више четника)

U "velikim" akcijama nemackih trupa protiv cetnika poginulo je (u vremenskom periodu koji ste naveli) 44 pripadnika nemackih jedinica........to je tri godine. Ako predpostavimo da su cetnici ubili bar jos toliko nemaca u "manjim" sukobima, ko je pobio sve one ostale? Ako navedete Tihog i Prleta, setite se da su oni ipak ratovali u Beogradu.........
Da li zelite da prebrojimo zaklane i streljane srbe od strane cetnika u istom periodu...........?

Kraja

U "velikim" akcijama nemackih trupa protiv cetnika poginulo je (u vremenskom periodu koji ste naveli) 44 pripadnika nemackih jedinica........to je tri godine.

To je u nabrojanim akcijama Nemaca protiv cetnika iskljucivo u Srbiji (sa izuzetkom jedne operacije u istocnoj Bosni) u periodu 1941-1943.
Tu ne ulaze napadi cetnika na Nemce (o tome sam pomalo vec navodio ne bih da se ponavljam), niti operacije van Srbije.
Koliko je operacija Nemaca protiv partizana u Srbiji bilo u tom periodu???? Da vam pomognem 1 (i slovima jedna) - Kadinjaca, u kojoj je ubijeno ili zarobljeno 0 (i slovima nula Nemaca).

Hvala, ČuBe na ovom spisku operacija.
Treba ga dodati, zajedno s još nekim operacijama u Crnog Gori i nekim u Sloveniji na ovaj spisak na kojem su operacije na teritoriji NDH.

Ima toga dosta na veteranskim i istorijskim sajtovima... Na primer, ovde (axishistory))

Niko ne spori da su partizani pocinili zlocine. Ipak, postoji razlika. Odnosno razlike. Partizani su ubijali "narodne neprijatelje", s tim sto je taj pojam veoma elasticno tumacen pa su cesto ubijani ugledni ljudi koji nisu hteli da se prikljuce partizanima. S druge strane, cetnici su ubijali i po klasnom i po etnickom principu. Partizani nikad nisu ubijali na etnickoj osnovi, dok su cetnici ostalu upamceni po stravicnim zlocinima prema muslimanskom zivlju u Sandzaku i Istocnoj Bosni. Takodje, partizani nikad nisu ubijali decu (bar ja za to nisam nikad cuo). Za cetnike to nije bio neki problem. Na listi pobijenih koju je neko dao moze se naci beba od pet meseci! Takodje, cetnici su otvoreno saradjivali sa Italijanima i malo manje otvoreno sa Nemcima. U Crnoj Gori i Dalmaciji cetnici su dobijali naoruzanje, novac i hranu od Italijana i zajednicki s njima se borili protiv partizana. Kakvi su to antifasisti koji se borbe zajedno sa fasistima a ne protiv njih?!

Uostalom, zbog kolaboracije sa Nemcima u koju je usao i Draza Mihajlovic od jeseni 1943, Kralj Petar i izbeglicka vlada su u leto 1944. povukli svoju podrsku cetnicima i trazili od njih da podrze partizane. Naravno, to je uradjeno pod pritiskom engleske vlade. A oni su dobro znali ko se bori protiv Nemaca, a ko za Nemce.

Gospodine u belom , a zapravo u mantiji - šta kažete na otvorenu kolaboraciju u Bosni kad su četnici stali na stranu nacista zajedno sa ustašama .Tada su dokazali koliko im je stalo do svog naroda jer je i među partizanima bilo Srba i to najviše .

Bosko

Niko ne spori da su partizani pocinili zlocine. Ipak, postoji razlika. Odnosno razlike. Partizani su ubijali "narodne neprijatelje", s tim sto je taj pojam veoma elasticno tumacen pa su cesto ubijani ugledni ljudi koji nisu hteli da se prikljuce partizanima. S druge strane, cetnici su ubijali i po klasnom i po etnickom principu. Partizani nikad nisu ubijali na etnickoj osnovi, dok su cetnici ostalu upamceni po stravicnim zlocinima prema muslimanskom zivlju u Sandzaku i Istocnoj Bosni.

Očigledno da nisi upućen čak ni u komunističku istoriju.U "crvenim skretanjima" i "pasjim grobljima" su stradali i žene i deca i rođaci "narodnih neprijatelja".Bilo je uobičajeno da ako partizani ubiju nekog četnika,da uzgred likvidiraju i njegovog brata ili braću,čak i ako su oni bili u partizanima,da bi egzekutori izbegli osvetu.

Bosko

Takodje, cetnici su otvoreno saradjivali sa Italijanima i malo manje otvoreno sa Nemcima. U Crnoj Gori i Dalmaciji cetnici su dobijali naoruzanje, novac i hranu od Italijana i zajednicki s njima se borili protiv partizana. Kakvi su to antifasisti koji se borbe zajedno sa fasistima a ne protiv njih?!

Ta saradnja sa Italijanima je bila iznuđena.Dok su komunisti Bakarić,Ribar,Velebit šetkali po prijemima koje su organizovali Kvaternik i Pavelić,Đujić je sa svojim dinarskim korpusom i bar 50 000 Srba-civila i par hiljada Jevreja prebegao u italijansku vojnu zonu oko Splita.Tih nekoliko desetina hiljada ljudi bi sugurno bili poklani od strane ustaša i u tako teškoj situaciji Đujić se opredelio za Italijane.Jesu bili fašisti ali nisu klali i bacali u jame njegov narod.
S druge strane,"antifašisti" Broz,Bakarić,Velebit su se opredelili za NDH i saradnju sa njima.
Ne može se negirati da su četnici Đujića u Dalmaciji sarađivali sa Italijanima i da su se borili protiv združenih partizanskih i ustaških jedinica.

Jerry

Gospodine u belom , a zapravo u mantiji - šta kažete na otvorenu kolaboraciju u Bosni kad su četnici stali na stranu nacista zajedno sa ustašama .

Druze Jerry, a sta kazete na otvorenu kolaboraciju partizana i ustasa, kao i partizana i Nemaca u Bosni, Slavoniji, Dalmaciji?

jer je i među partizanima bilo Srba i to najviše .

Samo do kraja 1943. i samo u Bosni, a posle toga su se partizanske jedinice visestruko uvecale u ljudstvu, pogotovu posle pada Italije, sta mislite odakle?

Bosko

Niko ne spori da su partizani pocinili zlocine. Ipak, postoji razlika. Odnosno razlike. Partizani su ubijali "narodne neprijatelje", s tim sto je taj pojam veoma elasticno tumacen pa su cesto ubijani ugledni ljudi koji nisu hteli da se prikljuce partizanima. S druge strane, cetnici su ubijali i po klasnom i po etnickom principu. Partizani nikad nisu ubijali na etnickoj osnovi, dok su cetnici ostalu upamceni po stravicnim zlocinima prema muslimanskom zivlju u Sandzaku i Istocnoj Bosni. Takodje, partizani nikad nisu ubijali decu (bar ja za to nisam nikad cuo). Za cetnike to nije bio neki problem. Na listi pobijenih koju je neko dao moze se naci beba od pet meseci! Takodje, cetnici su otvoreno saradjivali sa Italijanima i malo manje otvoreno sa Nemcima. U Crnoj Gori i Dalmaciji cetnici su dobijali naoruzanje, novac i hranu od Italijana i zajednicki s njima se borili protiv partizana. Kakvi su to antifasisti koji se borbe zajedno sa fasistima a ne protiv njih?! Uostalom, zbog kolaboracije sa Nemcima u koju je usao i Draza Mihajlovic od jeseni 1943, Kralj Petar i izbeglicka vlada su u leto 1944. povukli svoju podrsku cetnicima i trazili od njih da podrze partizane. Naravno, to je uradjeno pod pritiskom engleske vlade. A oni su dobro znali ko se bori protiv Nemaca, a ko za Nemce.

Pa to je suština.

Bosko

Partizani su ubijali "narodne neprijatelje", s tim sto je taj pojam veoma elasticno tumacen pa su cesto ubijani ugledni ljudi koji nisu hteli da se prikljuce partizanima.

Neselektivno ubijanja "narodnih neprijatelja", tj. klasni zlocini, ni u kom elementu krivice se ne razlikuje od etnickih zlocina i podjednako je fasisticko.

Očigledno da nisi upućen čak ni u komunističku istoriju.U "crvenim skretanjima" i "pasjim grobljima" su stradali i žene i deca i rođaci "narodnih neprijatelja".

Napisao sam da partizani nikad nisu ubijali decu. Odnosno, da ja nikad nisam cuo za to. U ovom blogu je dat podatak, sa imenom i prezimenom ubijenih beba. Jedna je imala pet meseci. Posto ti tvrdis da si dobro upoznat sa komunistickom istorijom, daj neki konkretni podatak, sa imenom, prezimenom, izvorom koji bi potvrdio tvoju tvrdnju da su partizani ubijali decu. Bez toga tvoja prica je samo sejanje magle.

Ta saradnja sa Italijanima je bila iznuđena.

Iznudjena? A cime je bila iznudjena saradnja cetnika u Crnoj Gori? Novcem? Ili makaronama?

Tacno je da su partizani vodili pregovore sa Nemcima. Sto nije nista neuobicajeno u ratu. I Japanci su pregovarali sa Rusima. Ono sto je bitno i po cemu se partizani razlikuju od cetnika jeste da partizani nikad nisu saradjivali sa fasistima, dok su cetnici manje ili vise otvoreno saradjivali sa fasistima. Sa Italijanima vec od kraja 1941. godine, a sa Nemcima od jeseni 1943. godine. Nije meni tesko da postiram tekstove nekih od tih sporazuma, ako ne verujes. Uostalom, u uvodnom postu je navden jedan takav sporazum cetnika D. Mihajlovica i Nemaca.

Bosko

Ono sto je bitno i po cemu se partizani razlikuju od cetnika jeste da partizani nikad nisu saradjivali sa fasistima, dok su cetnici manje ili vise otvoreno saradjivali sa fasistima. Sa Italijanima vec od kraja 1941. godine, a sa Nemcima od jeseni 1943. godine. Nije meni tesko da postiram tekstove nekih od tih sporazuma, ako ne verujes. Uostalom, u uvodnom postu je navden jedan takav sporazum cetnika D. Mihajlovica i Nemaca.

A, ajd malo postiraj za promenu tekstove o borbi partizana protiv Nemaca i o ucinku te "antifasisticke" borbe.

Ubijanje na klasnoj osnovi je komunisticko. Ubijanje na etnickoj rasnoj i etnickoj osnovi je fasisticko. Nije isto. A gadno je i jedno i dugo.

Đujić je sa svojim dinarskim korpusom i bar 50 000 Srba-civila i par hiljada Jevreja prebegao u italijansku vojnu zonu oko Splita.Tih nekoliko desetina hiljada ljudi bi sugurno bili poklani od strane ustaša i u tako teškoj situaciji Đujić se opredelio za Italijane.Jesu bili fašisti ali nisu klali i bacali u jame njegov narod.

I onda Djujic i Jevdjevic udri u ljeto 1942 po Dugopolju i ostalim selima pa pobij oko 1700 osoba.
Mislim meni je vec muka od ove alternativne povijesti u kojoj su zlocinci postali dobri decki a svoje zlocine opravdavate zlocinima druge strane i time ih pokusavate relativizirati.
Babicu toliko gluposti nisam cuo vec odavno i u tvojem pisanju sublimirana je sva revizionisticka tlapnja. Odgovarati dio po dio bilo bi stvarno bezpredmetno jer je ovdje izneseno toliko gluposti da bi trebalo jako puno prostora sve to demantirati. No ti se mozes slobodno uhvatiti ruku pod ruku sa onim Irwingom u pisanju altrenativne povijesti u kojoj je holokaust izmisljen a srbi partizani suradjuju sa ustasama.

Covek u belom

Jerry

Gospodine u belom , a zapravo u mantiji - šta kažete na otvorenu kolaboraciju u Bosni kad su četnici stali na stranu nacista zajedno sa ustašama .

Druze Jerry, a sta kazete na otvorenu kolaboraciju partizana i ustasa, kao i partizana i Nemaca u Bosni, Slavoniji, Dalmaciji?

jer je i među partizanima bilo Srba i to najviše .

Samo do kraja 1943. i samo u Bosni, a posle toga su se partizanske jedinice visestruko uvecale u ljudstvu, pogotovu posle pada Italije, sta mislite odakle?

Drug Jerry ti odgovara da su partizani stigli iz Vojvodine preko Srema u Bosnu tamo da se bore , a tamo nije bilo kolaboracije nego čak dve ofanzive , a najpoznatija je bitka na Neretvi u kojoj su učestvovali četnici zajedno sa nacistima i ustašama i Italijanima.U Dalmaciji su bili prvenstveno partizanski odredi koji su se borili protiv italijanske okupacije , zaboravljaš da je ta oblast Hrvatske bila dodeljena Musoliniju od strane Pavelića kao i što je Nedić prodao delove Srbije .Takođe ste zaboravili i logore u Srbiji:Sajmište, Banjica, Sm.Palanka, streljanja đaka u Kragujevcu, slepo izvršavanje volje nacista od strane Nedića i Ljotića, pogrom svih koji nisu bili za kralja , a zapravo svih koji nisu bili za četničke bande , zatim zabušavanje u akcijama protiv nacista i vođenje rata protiv sopstvenog naroda (zato je i Čerčil okrenuo leđa Mihajloviću).
SMRT FAŠIZMU !

Jerry

Drug Jerry ti odgovara da su partizani stigli iz Vojvodine preko Srema u Bosnu tamo da se bore , a tamo nije bilo kolaboracije nego čak dve ofanzive , a najpoznatija je bitka na Neretvi u kojoj su učestvovali četnici zajedno sa nacistima i ustašama i Italijanima.
...
SMRT FAŠIZMU !

Rekoh ja, odraslo se na Bulajicevim filmovima, u generalskim porodicama po petosobnim stanovima. Potomci tih sto na konjima ujahase na Dedinje su i dalje najglasniji. Uzivaj druze i dalje i zivi u svojoj zabludi...

Prestani već jednom da sereš na ovom blogu , mesto vam je u istorijskom đubrištu i ne vređaj moje pretke koji su bili partizani , usput moja porodica je bila u izbeglištvu u Srbiji za vreme rata i jednom ih umalo nisu ubili četnici , a to su bili moja majka, tetka i baba , dok su mi dedu streljali u Kraljevu , a ujak mi je bio među prvoborcima u 1. proleterskoj . Nije se odraslo na Bulajićevim filmovima samo nego je nešto i ostalo u pričama preživelih.Zato vam je vreme da umuknete već jednom i da ne vadite reči iz konteksta.
Vi ste najveće zlo u ovoj zemlji jer tako relativizujete i istoriju i stvarnost .

dobronamjeran

Đujić je sa svojim dinarskim korpusom i bar 50 000 Srba-civila i par hiljada Jevreja prebegao u italijansku vojnu zonu oko Splita.Tih nekoliko desetina hiljada ljudi bi sugurno bili poklani od strane ustaša i u tako teškoj situaciji Đujić se opredelio za Italijane.Jesu bili fašisti ali nisu klali i bacali u jame njegov narod.

I onda Djujic i Jevdjevic udri u ljeto 1942 po Dugopolju i ostalim selima pa pobij oko 1700 osoba.
Mislim meni je vec muka od ove alternativne povijesti u kojoj su zlocinci postali dobri decki a svoje zlocine opravdavate zlocinima druge strane i time ih pokusavate relativizirati.
Babicu toliko gluposti nisam cuo vec odavno i u tvojem pisanju sublimirana je sva revizionisticka tlapnja. Odgovarati dio po dio bilo bi stvarno bezpredmetno jer je ovdje izneseno toliko gluposti da bi trebalo jako puno prostora sve to demantirati. No ti se mozes slobodno uhvatiti ruku pod ruku sa onim Irwingom u pisanju altrenativne povijesti u kojoj je holokaust izmisljen a srbi partizani suradjuju sa ustasama.

Ja nisam tvrdio da je Đujić bio cvećka i da je delio crvene karanfile.No njegovo sklanjanje oko 50 000 Srba-civila pod okrilje italijanskih okupacionih trupa je verovatno spasilo te ljude ustaške kame.
Navalile ustaše i partizani zajedno po sporazumu Bakarić-Kvaternik pa je Đujić morao negde da skloni narod,izabrao manje zlo i manje zle fašiste-Italijane koji bar nisu bestijalno klali i bacali u jame Srbe.

....da li bi vi vise voleli da budete ubijeni kao klasni neprijatelj ili zbog svoje nacionalne pripadnosti.....?....kako mozete da nalazite opravdanja za zlocine na bazi "valjanog razloga"...lici mi na crni humor...

Ja nisam tvrdio da je Đujić bio cvećka i da je delio crvene karanfile.No njegovo sklanjanje oko 50 000 Srba-civila pod okrilje italijanskih okupacionih trupa je verovatno spasilo te ljude ustaške kame.

Spasilo na taj nacin da su Knin od partizana branili ustase, cetnici i nijemci. Pricas gluposti koje nemaju veze s vezom i sve to sto naprica moze se svesti pod virtualnu povijest tipa Dejvida irvinga tako da moras paziti de ne ides u austriju jer bi te mogli uhapsiti zbog revizionistickog pogleda na povijest.

zeka Novi Sad

To sto vi pricate su poluistine.
Cetnici su se borili na strani fasista a protiv antifasista i to ne mozete poreci.

Kako se u tu šemu uklapaju četnici u Istočnoj Bosni u martu 1942 koji su borili protiv združenih snaga ustaša i partizana?
Ove "poluistine" postoje u bezbroj istorijskih izvora,samo što ih komunistička "istorija" zanemaruje

zeka Novi Sad

U poslednjih 20 godina napisano je mnogo "nove zvanicne istorije" koja je nenaucna u svetlu argumenata i cinjenica i ne bi izdrzala ni u jednoj zemlji sem u Srbiji i delimicno u Hrvatskoj ozbiljnu naucnu proveru..

Zato je u periodu 1945-1990 pisana izuzetno objektivna istorija po kojoj su partizani dobrice koje su delile crvene karanfile narodu.
To komunističko blebetanje nije nikada ni podvrgnuto iole ozbiljnijoj naučnoj analizi,već je ideološki nametano.
U proteklih 20-tak godina,su stvoreni uslovi za mnogo objektivniju analizu,jer više nije CK SKJ odobravao šta može da bude istorijska istina.

zeka Novi Sad

Ko danas rehabilituje kolaboracioniste sutra ce podrzavati nacionalni stroj i ostale naciste i u tome je sustina. .

Koji kolaboracionisti?Dražu su odlikovali i Truman i De Gol,valjda nisu i oni fašisti?

zeka Novi Sad

I jos nesto zvanicna srpska isoriografija danas se nalazi u rukama onih koji su pripadali porazenoj strani u Drugom svetskom ratu. Stoga je moguc cak i pozeljan ovakav nenaucni pristup..

Šta je to "nenaučni pristup"?O ovome govore mnogi istoričari i čim se malo zagrebe ispod veštački nakalemljih komunističkih lagarija,pojavljuje se brdo dokaza o saradnji komunista i fašista,naročito ustaša.

zeka Novi Sad

Ova prica o Franceticu je toliko suluda da ne vredi da se ozbiljno razmatra niti sa autorom takve nebuloze ulazi u bilo kakav dijalog.

To je istorijski fakat.U zborniku dokumenata nemačkog rajha, tom XII, 2, koji je izdat 1976. u Beogradu,to jasno stoji,da su pripadnici 1 proleterske brigade i crnogorski partizani i Crna Legija zajedno ratovali protiv Dangićevih četnika u martu 1942.
Komunistička istoriografija nije nikada osporila validnost ovog zbornika,već je rado koristila citate iz njega,one koje su joj odgovarali,ali je neprijatne detalje prikrivala.

zeka Novi Sad

ali su svi komunisti bili antifasisti( partizani).

Zar su i Velebit,Ivan Lola Ribar,Hebrang,Bakarić i druga komunistička bratija koja se šetkala po prestonici NDH 1942/1943 i održavala partizansku "misiju" kod Pavelićeve vlade po tebi bili istinski antifašisti?Da li su se visoki funkcioneri Ruzvelta,De Gola,Čerčila ili Staljina šetkali po Berlinu i držali "misije" pri Trećem Rajhu?
Još nešto ovu "Velebitovu misiju" ne osporava ni komunistička istoriografija,samo nastoje da je minimizuju,ali čak i komunistički istoričari ne negiraju da je bilo saradnje između partizana i NDH.

zeka Novi Sad

Sve ovo postoji u zvanicnim dokumentima i arhivama.

Zvanicnim komunistickim arhivama druze komunisto, vasim arhivama, arhivama pobednika koji su pisali istoriju i prekrajali je kako su hteli vise od 50 godina. I u skladu sa tim tvoja konstatacija:

je nenaucna u svetlu argumenata i cinjenica i ne bi izdrzala ni u jednoj zemlji sem u Srbiji i delimicno u Hrvatskoj ozbiljnu naucnu proveru.

apsolutno vazi za celu komunisticku istoriju napisanu u periodu 1945-1990 ukljucujuci tu i doprinos pojedinih drugova u poslednjih 20 godina.
Ono sto vi tvrdite da su se cetnici vecinom borili na strani fasista a protiv antifasista to je takodje toliko smesno da samo u komunistickoj Srbiji i bivsim SFRJ republikama moze da prodje.
Ja vas ovde ni u sta ni ne ubedjujem. Vi ste toliko ogrezli u komunisticku literaturu da vama nema spasa. Tipican ste predstavnik generacije odrasle na Bulajicevim filmovima i svet vidite iskljucivo kroz crno-bele naocare. Pozivanje na argumetaciju fasista i antifasista je smesno i tipicno komunisticki.
Komunisti su prvenstveno sprovodili revoluciju, a antifazam im je bio sporedna stvar, jer im je borba protiv Nemaca apsolutno bila u 2. planu. Ucinak njihove borbe protiv Nemaca u periodu do dolaska Sovjetskih trupa je apsolutno mizeran i nemerljivo manji nego ucinak cetnika i tu se slazu apsolutno svi relevatni izvori koji nisu produkt komunisticke ideologije.

Ko danas rehabilituje kolaboracioniste sutra ce podrzavati nacionalni stroj i ostale naciste i u tome je sustina.

S obzirom da pokusavate da rehabilitujete komuniste koji su se nedvosmisleno sluzili fasistickim metodama barem u periodu 1944-1948. ni vi sami niste nista bolji od ovih danasnjih strojevaca iako na sva zvona zvonite da ste antifasista.

ali su svi komunisti bili antifasisti( partizani).

Da pogotovu oni koji su sprovodili fasisticke metode u praksi, oni su bili najveci "antifasisti".

I poslednje ali ne najmanje vazno,nisu svi antifasisti( partizani) bili komunisti ali su svi komunisti bili antifasisti( partizani).

I nisu svi Srbi bili četnici ni svi Hrtvati i Muslimani ustaše , ali su svi četnici bili Srbi i sve ustaše Hrvati i Muslimani.
Greška je što to nije davno raspravljeno, odmah posle rata. Nisu svi četnici bili zločinci pojedinačno,ali im je ideologija bila zločinačka a to je ubijanje na etničkoj osnovi i ideološkoj osnovi kao i njihovi kasniji saveznici ustaše sa kojima su zajedno bežali.
Zato se narod mora ograditi od onih koji su, ne pitajući ga, u njegovo ime ubijali druge.
Svako pravdanje zločina ili nedistanciranje od njega, zločin je prema istini.

Kralj Petar, septembar 1944, London:

"Moji Srbi, Hrvati i Slovenci,
U ovim sudbonosnim i za Jugoslaviju velikim danima, kada pobednicke armije Sovjetskog Saveza stoje na nasim granicama s jedne strane, a Britanske i Amerikanske armije s druge strane, u danima kada se u punoj jutarnjoj zori pokazuje dan nase slobode, pozivam sve Srbe, Hrvate i Slovence da se ujedine i pridju Narodnooslobodilackoj vojsci Marsala Tita.
Sa mojim punim znanjem i odobrenjem je Kraljevska Vlada dr Ivana Subasica sklopila vazan i koristan soprazum sa tom nasom naoruzanom vojskom, koja je priznata i pozdravljena i od nasih velikih saveznika: Velike Britanije, Sovjetskog Saveza i Sjedinjenih Država.
Svi oni koji se oslanjaju na neprijatelje protiv interesa svog vlastitog naroda i njegove buducnosti, i koji se ne bi odazvali ovom pozivu, nece uspeti da se oslobode izdajnickog ziga ni pred narodom ni pred istorijom".

Na koga je mislio kralj Petar kad je rekao: "Svi oni koji se oslanjaju na neprijatelje protiv interesa svog vlastitog naroda i njegove buducnosti, i koji se ne bi odazvali ovom pozivu, nece uspeti da se oslobode izdajnickog ziga ni pred narodom ni pred istorijom"? To je indirektno rekao ukazom u avgustu 1944 kojim je smenio Drazu Mihajlovica.
U jednom kralj Petar nije bio u pravu - nova zvanicna istorija u drzavi Srbiji je revidirala cinjenice i istinu o cetnickom pokretu.

blackbox

Svako pravdanje zločina ili nedistanciranje od njega, zločin je prema istini.

Jes vala, al samo ako nisu drugovi komunisti u pitanju, a ako jesu... e onda vaze neka druga pravila, jel tako?

Bosko

Na koga je mislio kralj Petar kad je rekao: "Svi oni koji se oslanjaju na neprijatelje protiv interesa svog vlastitog naroda i njegove buducnosti, i koji se ne bi odazvali ovom pozivu, nece uspeti da se oslobode izdajnickog ziga ni pred narodom ni pred istorijom"? To je indirektno rekao ukazom u avgustu 1944 kojim je smenio Drazu Mihajlovica.

Aha, a u isto vreme mora da je mislio na Tita i komuniste kao na one sto rade u interesu srpskog naroda i njegove buducnosti, 100% je to.

Aha, a u isto vreme mora da je mislio na Tita i komuniste kao na one sto rade u interesu srpskog naroda i njegove buducnosti, 100% je to.

Nisi pazio na casu:

"...pozivam sve Srbe, Hrvate i Slovence da se ujedine i pridju Narodnooslobodilackoj vojsci Marsala Tita."

Bosko

"...pozivam sve Srbe, Hrvate i Slovence da se ujedine i pridju Narodnooslobodilackoj vojsci Marsala Tita."

Aha, pozivala i Ljiljane Zelen-Karadžić Radovana da se preda.

A zbog cega su Englezi trazili od kralja da podrzi partizane? Zasto je Draza smenjen? Kad odgovoris na ova pitanja samo ce ti se ka'zti ko se borio protiv Nemaca, a ko saradjivao s njima.

Covek u belom

blackboxSvako pravdanje zločina ili nedistanciranje od njega, zločin je prema istini.Jes vala, al samo ako nisu drugovi komunisti u pitanju, a ako jesu... e onda vaze neka druga pravila, jel tako?

E nije tako.Što se mene tiče za zločine moraju važiti ista pravila, bez obzira ko ih je činio.

Zar su i Velebit,Ivan Lola Ribar,Hebrang,Bakarić i druga komunistička bratija koja se šetkala po prestonici NDH 1942/1943 i održavala partizansku "misiju" kod Pavelićeve vlade po tebi bili istinski antifašisti?Da li su se visoki funkcioneri Ruzvelta,De Gola,Čerčila ili Staljina šetkali po Berlinu i držali "misije" pri Trećem Rajhu?

Ma budalo jedna da li budaletino. Ti i tvoji falsifikati koje toliko puta ponavljas da ti se cine istinitima. Nikakve partizanske misije nije bilo u Zagrebu. Istina je da su pocetkom ozujka 1943 napravljeni pregovori sa nijemcima oko razmjene nekih zarobljenika. U tu su svrhu isli: Vladimir Velebit, Koca Popovic i Milovan Djilas sto znaci sve srbi. Pregovori su bili u tri runde uz razgovore Velebita i Horstenaua. Sto se tice Hebranga on je pocetkom 1942 zarobljen i proveo je neko vrijeme u Gradiski te je pocetkom rujna 1942 razmijenjen sa grupom od dvadesetak partizana za dvojicu ustasa zarobljenih u zapadnoj slavoniji. Nakon toga do kraja rata nije bio u Zagrebu. To sto su mu Djido i Marko napakirali samo je dio unutarstranackog obracuna po sistemu Berije. Lola Ribar gine krajem 1943 od naleta njemackog aviona a u isto vrijeme u Teheranu velika trojka proglasava partizane jedinom snagom koja se bori protiv nijemaca. Nadalje sto je sa proglasom Kralja Petra iz kolovoza 1944 s kojom trazi da se sve snage podcine partizanima? Nadalje Draza je nakon toga postao odmetnik jer je odbio izravnu naredbu svojeg vrhovnog zapovjednika kojem je polozio zakletvu Kralju Petru? U toj alternativnoj povijesti se zaboravlja kako je nakon sporazuma Tito Subasic Tito bio privremeni predsjednik vlade sa suglasnoscu Kralja Petra. No od postovaoca lika i djela Dejvida Irvinga nista drugo se ne moze niti ocekivati. I sa takvim svojim pisanjem bili bi uhapseni i osudjeni na dugogodisnju robiju u vecini clanica EU a i sire.

Početkom srpnja 1943. nalazi se u istočnobosanskom selu Vrbici skrivajući se od četnika, koji su ga i ubili najvjerojatnije 12. srpnja u blizini Foče. Njegov grob ostao je nepoznat, baš onako kako je bio poželio (pjesma-epitaf Moj grob).
Ko se to nalazio u istočnoj Bosni ?Ustaše i partizani? A četnici od svih ubijali baš partizane.

Hrvatski pesnik Ivan Goran Kovačić početkom 1942 ilegalnim kanalima izašao je iz Zagreba da se pridruži partizanima.
5. avgusta 1942. delovi Prve i Treće proleterske brigade likvidirali su ustaško-domobransku posadu i po prvi put oslobodili Livno, koje je postalo centar slobodne teritorije.
Tokom leta Goran je dospeo u Livno.
U Livanjskom polju su ustaše nad srpskim stanovništvom tokom 1941. i prvog dela 1942. počinili jezive zločine. Slušajući i gledajući, užasnut, Goran je spevao potresnu poemu

JAMA

Krv je moje svjetlo i moja tama.
Blaženu noć su meni iskopali
Sa sretnim vidom iz očinjih jama;
Od kaplja dana bijesni oganj pali
Krvavu zjenu u mozgu, ko ranu.

Moje su oči zgasle na mome dlanu.
Sigurno još su treperile ptice
U njima, nebo blago se okrenu;
I ćutio sam, krvavo mi lice
Utonulo je s modrinom u zjenu;

Na dlanu oči zrakama se smiju
I moje suze ne mogu da liju.
Samo kroz prste kapale su kapi
Tople i guste, koje krvnik nađe
Još gorčom mukom duplja koje zjapi
Da bodež u vrat zabode mi slađe:

A mene dragost ove krvi uze,
I ćutio sam kaplje kao suze.
Posljednje svjetlo prije strašne noći
Bio je bljesak munjevita noža,
I vrisak, bijel još i sad u sljepoći,
I bijela, bijela krvnikova koža;

Jer do pojasa svi su bili goli
I tako nagi oči su nam boli.
O bolno svjetlo, nikad tako jako
I oštro nikad nisi sinulo u zori,
U strijeli, ognju; i ko da sam plako
Vatrene suze s kojih duplje gori:
A kroz taj pako bljeskovi su pekli,
Vriskovi drugih mučenika sjekli.

Ne znam, koliko žar je bijesni trajo,
Kad grozne kvrge s duplja rasti stanu,
Ko kugle tvrde, i jedva sam stajo.
Tad spoznah skliske oči na svom dlanu
I rekoh: "Slijep sam, mila moja mati,
Kako ću tebe sada oplakati..."

A silno svjetlo, ko stotine zvona
Sa zvonika bijelih, u pameti
Ludoj sijevne: svjetlost sa Siona,
Divna svjetlost, svjetlost koja svijeti!
Svijetla ptico! Svijetlo drvo! Rijeko!
Mjeseče! Svjetlo ko majčino mlijeko!

Al ovu strašnu bol već nisam čeko:
Krvnik mi reče: "Zgnječi svoje oči!"
Obezumljen sam skoro preda nj kleko,
Kad grč mi šaku gustom sluzi smoči;
I više nisam ništa čuo, znao:
U bezdan kao u raku sam pao.

...

U drugoj polovini oktobra, Italijanska druga armija organizovala je operaciju ponovnog zaposedanja Livna, pod kodnim imenom BETA (kasnije: operacija DINARA).
Kad su čuli da je cilj operacije da se u Livnu ponovo uspostavi ustaški garnizon, četnici (Dinarska divizija) su pravili pitanje oko svog učestvovanja. Ipak, dodeljen im je pravac Bosansko Grahovo. Tako su Livno iz pet pravaca 20. oktobra 1942. napali Italijani, ustaše, domobrani i četnici.
Livno je branila Prva dalmatinska brigada, sastavljena pretežno od boraca Hrvata.
Zahvaljujući velikoj nadmoći brojnih i šarolikih neprijatelja, Livno je palo 23. oktobra, i uspostavljen je garnizon Crne legije.
Koji je likvidirala Druga proleterska divizija
u operaciji od 4. do 17. decembra 1942.

A Goran, koji je pobegao od ustaša, i koji je ovekovečio patnje i stradanja Srba.
Pa, njega su zaklali četnici na Zelengori 12. jula 1943.

Nikakve partizanske misije nije bilo u Zagrebu. Istina je da su pocetkom ozujka 1943 napravljeni pregovori sa nijemcima oko razmjene nekih zarobljenika. U tu su svrhu isli: Vladimir Velebit, Koca Popovic i Milovan Djilas sto znaci sve srbi. Pregovori su bili u tri runde uz razgovore Velebita i Horstenaua.

Ovo je tako neubedljivo,oko razmene nešto zarobljenika Velebit,Popović i bratija se zadržava mesecima u Zagrebu,jer se tu ima strašno mnogo pregovarati

Sto se tice Hebranga on je pocetkom 1942 zarobljen i proveo je neko vrijeme u Gradiski te je pocetkom rujna 1942 razmijenjen sa grupom od dvadesetak partizana za dvojicu ustasa zarobljenih u zapadnoj slavoniji. Nakon toga do kraja rata nije bio u Zagrebu.

Izgleda da partizani nisu mnogo cenili svoje,pa su razmenjivali 20 partizana za 2 ustaše.
Verovatno je ovu razmenu ugovorio Velebit posle iscrpljujućih višemesečnih pregovora.

To sto su mu Djido i Marko napakirali samo je dio unutarstranackog obracuna po sistemu Berije.

Morali su da ubiju Hebranga u montiranom procesu da bi prikrili savezništvo KPJ i NDH.Mrtva usta ne govore-pa je Hebrang ućutkan.

Jerry

Početkom srpnja 1943. nalazi se u istočnobosanskom selu Vrbici skrivajući se od četnika, koji su ga i ubili najvjerojatnije 12. srpnja u blizini Foče. Njegov grob ostao je nepoznat, baš onako kako je bio poželio (pjesma-epitaf Moj grob).
Ko se to nalazio u istočnoj Bosni ?Ustaše i partizani? A četnici od svih ubijali baš partizane.

"Najverovatnije" ga ubili četnici?Evo ja tvrdim da su ga najverovatnije ubili partizani.
Bio je sa njima i onda je iznenada stradao,to je mnogo verovatnije nego da su ga četnici ubili.
"Najverovatnije" se Kovačić nije svideo nekom novopečenom partizanu-bivšem ustaši kakvih je bilo dosta tokom 1943.

blackbox

Greška je što to nije davno raspravljeno, odmah posle rata. Nisu svi četnici bili zločinci pojedinačno,ali im je ideologija bila zločinačka a to je ubijanje na etničkoj osnovi i ideološkoj osnovi kao i njihovi kasniji saveznici ustaše sa kojima su zajedno bežali.

Mislim da gresis blackbox. Cetnicka "ideologija" je bila jasna i nije bila problematicna: kao ostaci stare jugoslovenske vojske su se borili za opstanak te stare jugoslovenske, multietnicke zemlje sa srpskom kraljevskom dinastijom na njenom celu. Partizani su imali dva cilja: pre svega komunisticku revoluciju a onda i oslobodjenje od Nemaca. Poceli su zajedno borbu protiv fasista, ali su se ubrzo razisli pa su cetnici zakljucili da ce "cekati pogodniji trenutak" za borbu protiv nesrazmerno jaceg nemackog protivnika posto je ubistvo malog broja Nemaca od strane partizana u Srbiji izazavalo strasnu osvetu Nemaca prema stanovnistvu (u cuvenom odnosu 100:1)

I jedni i drugi su znali da se surovo obracunavaju ne samo sa svojim protivnicima, nego i sa njihovim simpatizerima i cak njihovim porodicama. Kako izgleda cetnici su bili mnogo suroviji u tim svojim "akcijama" a i bili su mnogo losije organizovani kao vojska sa mnogim prilicno samostalnim jedinicama ... u stilu onoga sto se danas zovu "paravojne formacije" - koje su, kao sto je poznato, jos sklonije zlocincima ...

I mislim da prenaglasavas tu "etnicku" komponentu kod cetnika .... ona je postojala unekoliko samo u onim mesovitim delovima gde je i podrska u narodu bila mesovita: Muslimani i Hrvati za ustase a Srbi za cetnike. Mada je, kao sto je poznato, i u tim delovima srpsko stanovnistvo jos vecim delom bilo i za partizane pa onda su cetnici cinili zlocine i medju Srbima ...

I jos nesto: ni za ovaj moj stav ne mogu da stavim "ruku u vatru". Zato sto smo mi svi vaspitavani i uceni istoriji koju su pisali partizanski pobednici a jasno je da su oni umanjivali/skrivali svoje zlocine a uvecavali one druge.

Ono sto mi se ne svidja kod zeke, gorrana i nekih drugih "antifasista" ovde je bas to pokusavanje da cetnike proglase fastima. A ne samo da je Draza dobijao ordenje od zapada, nego je i ceo taj zapad svojevremeno protesvovao i trazio od Tita da ga ne likvidira... To sto su u bekstvu ustase i cetnici zajednicki bezali ne znaci da su oni bili isti. A partizani su ih cesto izjednacavali zato sto su im bili zajednicki neprijatelji posto su i jedni i drugi bili protiv komunizma ...

U danasnjoj rehabilitaciji cetnika je sasvim moguce da se preteruje. Ali preteruju i ovi "napadaci". Posto niko ne rehabilituje fasizam i zlocine ... nego tvrdi da su mnoge takve optuzbe u odnosu na cetnike bile netacne. Pa koliko ja razumem, i oni koji rehabilitiju Ljotica i Nedica (koji su bili kvislinzi i radili zajedno sa nacistima) ne pokusava da rehabilituje nacizam niti kvislinge generalno ... nego da kaze da su i tu mnoge optuzbe pobednika bile preterane i da je na toj strani bilo odredjenih pokusaja da steta i zrtve na strani obicnih ljudi budu sto manje ...

I da zakljucim: istina je verovatno negde izmedju ... Svaki normalan covek mora osuditi ubistva civila kao sto je ovo opisano ovde. Ali to ne znaci da ne treba osuditi i neke druge zlocine na drugoj strani. Problem je sto ovo sto radi zeka ovde ostavlja gorak ukus zlouptrebe zrtava u dnevno-politicke svrhe. A nikako pokusaj da da se priblizimo istini. A iskreno receno mislim da je bavljenje istorijom i dogadjajima od pre 60-70 godina (kao i onom starijom) u danasnjoj politici kontraproduktivno i izbegavanje suocavanja sa danasnjicom. DOSTA JE BRE BILO RATA PARTIZANA I CETNIKA!

pozz

to
Virtuelni Vasilije

Mislim da gresis blackbox. Cetnicka "ideologija" je bila jasna i nije bila problematicna: kao ostaci stare jugoslovenske vojske su se borili za opstanak te stare jugoslovenske, multietnicke zemlje sa srpskom kraljevskom dinastijom na njenom celu

Mislim da ne grešim, pogledajte Instrukciju DM poslatu četničkim odredima u decembru 1941.god.Evo samo nekoliko tačaka:
Циљеви наших одреда јесу:
1) Борба за слободу целокупног нашег народа под скиптром Његовог Величанства Краља Петра II.
2) Створити велику Југославију и у њој велику Србију, етнички чисту у границама Србије — Црне Горе — Босне и Херцеговине — Срема — Баната и Бачке.
3) Борба за укључење у наш државни живот и свих још неослобођених, словеначких територија под Италијанима и Немцима (Трст — Горица — Истра и Корушка) као и Бугарске, северне Албаније са Скадром.
4) Чишћење државне територије од свих народних мањина и не-националних елемената.
5) Створити непосредне заједничке границе између Србије и Црне Горе, као и Србије и Словеначке чишћењем Санџака од Муслиманског живља и Босне од Муслиманског и Хрватског живља.

DOSTA JE BRE BILO RATA PARTIZANA I CETNIKA!

Slažem se,vreme je da se to stavi ad acta, ali se ne slažem da neko sada u ime srpstva rehabilituje četništvo i izdajnike pa još da to uzdiže kao najveću vrednost i obeležje Srba, u tu svrhu zloupotrebljava se i Kosovo kao samo takvi će spasiti Kosovo.
Ta ideologija bazirana na tač.2., 4. i 5. Dražine Instrukcije bila je u osnovi i ratova u BiH i Hrvatskoj 1991-95,pa bogami i na Kosovu i vidimo kako su Srbija i srpski narod prošli.
Patriotizam podrazumeva ponos ali i stid.

babic

Jerry

Početkom srpnja 1943. nalazi se u istočnobosanskom selu Vrbici skrivajući se od četnika, koji su ga i ubili najvjerojatnije 12. srpnja u blizini Foče. Njegov grob ostao je nepoznat, baš onako kako je bio poželio (pjesma-epitaf Moj grob).
Ko se to nalazio u istočnoj Bosni ?Ustaše i partizani? A četnici od svih ubijali baš partizane.

"Najverovatnije" ga ubili četnici?Evo ja tvrdim da su ga najverovatnije ubili partizani.
Bio je sa njima i onda je iznenada stradao,to je mnogo verovatnije nego da su ga četnici ubili.
"Najverovatnije" se Kovačić nije svideo nekom novopečenom partizanu-bivšem ustaši kakvih je bilo dosta tokom 1943.

To čak i piše u "Ravnogorskoj istoriji" od Radovana klabića da su ga četnici ubili.Pročitaj i to štivo pa ćeš da vidiš , šta tvoji o tom kažu.

blackbox

2) Створити велику Југославију и у њој велику Србију, етнички чисту у границама Србије — Црне Горе — Босне и Херцеговине — Срема — Баната и Бачке.

Pa ok za ovo nisam imao prilike da saznam. Ako je tacno onda je sigurno taj "etnicki" momenat kod cetnika izrazeniji nego sto sam ja mislio ... posto se ocigledno zalaze za multietnicku Jugoslaviju ali u njoj za etnicki cistu Srbiju (muslimani sve do Titovih vremena koliko ja znam i nisu smatrani posebnim narodom). Cak i ovako ih ne bih uporedjivao sa ustasama koji su ne samo zatupali nacisticku ideologiju nego su imali u planu (a delom i ostvarili) unistenje Srba... a cetnici su i po ovome bili za zajednicki zivot sa Hrvatima u "velikoj Jugoslaviji" ...

E sad, dozvolicete, ja ipak zadrzavam izvesnu rezervisanost, posto ne znam ni koliko ste vi strucni/kompetentni (da li ste mozda istoricar?), koliko je pouzdan ovaj dokumenat (da ne bude i on jedan od onih "pobednickih dokaza"?), u kom kontekstu je napisan ... i da li mozda postoje i drugi dokumenti koji govore suprotno?

Iskreno receno, bilo bi mi drago da kompetentne institucije i naucnici pokusaju da daju realniju sliku i o partizanima i o cetnicima ... pre svega akademija nauka. Ja bih ocekivao da medju njima ima i socijalisticki ali i "cetnicki" nastorjenih istoricara ... pa bi mogli da suprostave svoje argumente i dokaze i pruze nam malo objektivniju sliku svega (pojedinacnih primera ima za svaku vrstu misljenja). Hm, ja naravno ne pratim zbivanja u ovoj oblasti pa je moguce da takvi radovi vec i postoje ... ali ja ne znam za njih?

Vase misljenje u svakom slucaju cenim i racunam da i vi, kao i ja, zelite da saznate istinu ... a ne da zastupate neku politicku opciju niti da se trudite da ISTINU prilagodite stavovima te opcije (kao sto je to cesto na blogu slucaj)

pozz

to
virtuelni vasilije
Postoje mnogobrojna dokumenta, pa i taj u Vojno-istorijskom i drugim arhivima domaćim i stranim,naročito nemačkim, to nije sporno. Sporno je što se ljudi ne drže dokumenata i činjenica, iznose samo ono što im odgovara.To rade obe strane.
Porazno je da te podele truju mlade, servira im se mržnja i priziva zlo u ime ispravljanja nekih istorijskih krivih Drina. Pa mrtvom magarcu se ne ispravlja ona stvar i treba istoriju ostaviti namiru.
Susluda je logika ponesena nacionalističkim opsenama da se mladost žrtvuje za starost, da unuci ginu da bi, navodno, osvetili pradedove.
Ja sam za to da deca i unuci žive sretno i za budućnost a ne za prošlost.

(muslimani sve do Titovih vremena koliko ja znam i nisu smatrani posebnim narodom).

Tačno je da su po Ustavu iz 1963.godine Muslimani dobili status nacije., ali su kao takvi i ranije postojali. Je li Vidoivdanski Ustav 1921.godine usvojen tako što je većinu obezbedila Spahova partija koja se zvala Jugoslovenska muslimanska organizacija.
U Bosni je inače više bilo u upotrebi Pravoslavac, Katolik, Musliman nego nacionalno.Posle 2.sv. rata su se pravoslavni pisali kao Srbi, katolici Hrvati a muslimani neopredeljeni ili kao Srbi ili Hrvati.Pošto su obe Crkve, a naročito SPC insistirali da Srbin može biti samo pravoslavac, a slično i katolička za Hrvate.E sada , može li neko biti u nacionalnom pogledu niko, ne može. Ako se oni osećaju kao Muslimani u nacionalnom pogledu to je njihovo pravo.Ja sam poznavao neke koji su se sve do 90-ih izjašnjavali kao Srbi ili Jugosloveni.
Mislim da je SPC napravila neoprostivu grešku prema srpskom narodu što je iz srpskog nacionalnog korpusa izopštila one koji nisu pravoslavci tj. one Srbe koji su sticajem istorijskih okolnosti prešli na islam ili u katoličanstvo.To je taj svetosavski nacionalizam koji zagovara Obraz, mada za vreme Svetog Save nije bilo nacija pa ni naroda u modernom smislu.
Po tome meni neko negra da sam Srbin zato što nisam baš revnosni pravoslavac.Neko uzima sebi za pravo da konstruiše Srbometre i nacimetre, e ja sam protiv toga jer to je rezultat bolesnog uma i ostrašćenosti .

Na jednom od blogova neko je citirao pok. Ljubu Tadica:
"Ja sam Srbin po nacionalnosti, a ne po profesiji........."
(ponavljati 3x dnevno pre i posle jela, mozda terapija uspe).......

...izvinjavam se na digresiji.......

Blackbox,

lep post, jedino sto sam mogao je da ga preporucim

A u vezi vere - ja cesto pricam mojim prijateljima/poznanicima Nemcima (a mislim da sam vec napisao i ovde na blogu): valjda samo na Balkanu se desava da ako Srbin predje u katolike, automatski menja i etnicku pripadnost i postaje Hrvat ... i obrnuto. Pa neka posle neko kaze da na Balkanu zive normalni ljudi:))))))

pozz

Virtuelni Vasilije

Blackbox,lep post, jedino sto sam mogao je da ga preporucim A u vezi vere - ja cesto pricam mojim prijateljima/poznanicima Nemcima (a mislim da sam vec napisao i ovde na blogu): valjda samo na Balkanu se desava da ako Srbin predje u katolike, automatski menja i etnicku pripadnost i postaje Hrvat ... i obrnuto. Pa neka posle neko kaze da na Balkanu zive normalni ljudi:))))))pozz

Sehr gut. Ich stimme zu.
I ja sam im objašnjavao i jedino su tako mogli ljudi da shvate zašto se budale biju dokazujući jedni drugima ko je veći pripadnik svoje nacije.
pozz

Ti si babicu budaletina nad budaletinama i postavljas svoju virtualnu povijest ne bi li netko to poceo ozbiljno razmatrati. Sve sto si napisao jednostavno je laz i nista drugo. Bolje odi doma i stisci te svoje pubertetske pristice na miru i nemoj svoje seksualne frustracije iznositi ovdje.

gorran

Elisabeth Barker: BRITANSKA POLITIKA NA BALKANU U DRUGOM SVJETSKOM RATU, str 161-165:

"U srpnju 1943. je Zajednički obavještajni pododbor procijenio da u Jugoslaviji ima 65 000 partizana, a Mihailović da bi mogao imati 20 000 ljudi; u Grčkoj pak da je ukupno oko 20 000 gerilaca (nije navedeno koliko je ELAS-ovih, a koliko Zervasovih gerilaca). U memorandumu SOE što je načelnicima štabova dostavljen sredinom listopada, Titove sii snage procijenjene na 180 000 boraca, koji da su organizirani u šest korpusa, a u svakome korpusu da su po tri divizije koje snage da uspješno kontroliraju velika područja Jugoslavije i oko 20 mjesta za spuštanje. Mihailovićeve su snage ponovno procijenjene na 20 000 ljudi:"

Ako je neko smesan to si ti, sa tvojim izvorima pricama koje stavljas na znaci.net.
Sto se tice E. Barker, ponovo citiras isto i ponovo pucanj u prazno, posto niceg spornog tu nema, to je procena SOE koja aposlutno ne govori nista o ucinku partizana, vec o njihovom broju, tj. ono sto je takticki odgovaralo britancima da cuju iz razloga kontrole teritorije zbog mesta za spustanje tokom moguce invazije. A partizani su itekako bili poznati po kontroli teritorije u stilu, osvoji palanku prepadom na strazarsku postaju od 5 vojnika, pa kad Nemci naidju u vecem broj, bez u sumu.

E sad jedno pitanje za tebe, ako su partizanske snage u julu 1943. brojale 65000, a u septembru 180000 objasni ti meni odakle je doslo povecanje od 300% za manje od 3 meseca???
Da li je procena SOE bila naduvana ili je nesto drugo u pitanju?
Sta mislis u kakvoj je vezi pad Italije sa time??? Sta su ustase i domobrani shvatili padom Italije? Pored povecanja broja od 300%, toliko se otprilike povecao i broj Hrvata u partizanima, odakle dodjose ti silni borci, vec prekaljeni???

A sto se tice ucinka partizana u borbi protiv Nemaca, ajde daj neke verodostojne podatke, ala fantasticnih 7 ofanziva.

Sta su ustase i domobrani shvatili padom Italije?

He, he... Kako četnici nikako nisu mogli da shvate?

gorran

ČuBe, ti mi tražio Elizabet Barker, ja ti dao Elizabet Barker, ali tebi nikad dosta. Jer ni sam nemaš pojma o čemu pričaš.

Elisabeth Barker: BRITANSKA POLITIKA NA BALKANU U DRUGOM SVJETSKOM RATU, str 161-165:

"U ljetu (1942) godine Rusi su, nakon što su se oglušili o sve britanske pozive na suradnju u pogledu Jugoslavije, počeli javno napadati Mihailovića - jer surađuje s Necdićem i Talijanima, najprije preko slobodne Stanice Slobodna Jugoslavija (što su je utemeljili Sovjeti), a potom preko švedskih komunističkih novina Ny Dag i, naposljetku, u izravjiome priopćenju jugoslavenskoj vladi; kopiju tog priopćenja Majski je na početku kolovoza predao Edenu. Istodobno su, čini se, bili pristigli tajni izvještaji koji su o tome slično iskazivali. Foreign Office je počeo ozbiljno preispitivati politiku posvemašnje potpore Mihailoviću; upitali su Hudsona što sudi o Mihailoviću; a njegovi su odgovori uvijeno iskazivali kako vjeruje da je Mihailović pristao na suradnju sTalijanima i da je «kadar sporazumjeti se» s Nijemcima.
U rujnu je general Alexander poslao poruku u kojoj od Mihailovića zahtijeva da napadne prometnice Osovine, kako bi pomogao ofenzivu Saveznika u sjevernoj Africi. Mihailović je nekritično odgovorio da izvodi »sve moguće vrste sabotaže«, te da će tako i ubuduće djelovati; ali da o tome ne želi govoriti preko radija.No u SOE-ovoj »procjeni situacije u Jugoslaviji«, sredinom studenoga, navedeno: »General je povremeno izvještavao o sabotažama na željezničkim prugama, a jednom o podmetanju mine, no ti izvještaji - osim onoga o podmetanju mine - nisu bili potvrđeni ni iz kojega drugog vrela, a kad bi ti izvještaji i bili istiniti, nema dokaza da su ono o čemu se u njima govori izvršile snage generala Mihailovića ... Dosad niti smo od naših oficira za vezu primili brzojavke o kakvim sabotažama generala Mihailovića, niti smo primili izvještaje da se on bori protiv osovinske vojske.«
U Jugoslaviji SOE nije stoga sebi mogao pripisati ništa slično operaciji Gorgopotamos u Grčkoj.
Po svemu tome moglo bi izgledati da_su Britanci od jeseni 1941. godine - hotimice ili nehotice - surađivali u gigantskoj prijevari. No i Foreign Offce i SOE O tome su drukčije prosuđivali. I jedni i drugi nadali su se da će se Mihailović ipak moći prisiliti ili nagovoriti da obustavi svoju križarsku vojnu protiv partizana i da umjesto toga napadne snage Osovine, te da tako postane ugledan vođa otpora, i tada bi ga doista vrijedilo i kratkoročno i dugoročno podupirati.
...
Vojni su razlozi prevagnuli, pa je jugoslavenskim partizanima vojna pomoć dostavljana od lipnja nadalje unatoč obzirima i ogradama Foreign Officea. Mihailovićevo odbijanje da udovolji vojnim zahtjevima i ometanje partizanskih i britanskih pokušaja sabotaža na njemačkim prometnicama na »njegovu« području ubrzali su britansku odluku da ga napuste - o toj se odluci prvi put ozbiljno raspravljalo u studenome 1943. Iz vojnih razloga britanska politika pri koncu 1943. godine bila da se partizanima pruži svestrana potpora - uz političku primisao da se kralj i Tito pokušaju navesti na sporazum. Eden je 20. prosinca Ratnome kabinetu naveo: »Kralj valja da... otiđe u Titov štab i da se bori za svoj narod... Mi se... ne bismo trebali suviše brinuti... za položaj Mihaulovića ili sadašnje jugoslavenske vlade«.
...
Nego, pisao je Eden, »situacija je u Jugoslaviji drukčija nego u Grčkoj. U Jugoslaviji se komunistička vojska bori protiv Nijemaca, a Mihailović štedi svoje snage«; britanska da je politika spriječiti građanski rat između komunista i četnika i ujediniti ih u otporu; Caseyev prijedlog da nije dobar »jer nam je vojska što je predvode komunisti operativno važna«.
...
U srpnju 1943. je Zajednički obavještajni pododbor procijenio da u Jugoslaviji ima 65 000 partizana, a Mihailović da bi mogao imati 20 000 ljudi; u Grčkoj pak da je ukupno oko 20 000 gerilaca (nije navedeno koliko je ELAS-ovih, a koliko Zervasovih gerilaca). U memorandumu SOE što je načelnicima štabova dostavljen sredinom listopada, Titove sii snage procijenjene na 180 000 boraca, koji da su organizirani u šest korpusa, a u svakome korpusu da su po tri divizije koje snage da uspješno kontroliraju velika područja Jugoslavije i oko 20 mjesta za spuštanje. Mihailovićeve su snage ponovno procijenjene na 20 000 ljudi:"

Da sve je to istina,kao što su Prle i Tihi pobili hiljade Nemaca u okupiranom Beogradu.

gorran

Neki članci o borbama NOVJ i ustaša
Neki članci o borbama NOVJ i Nemaca

Opet ofanzive i borbe po dolasku Sovjeta. Pa dokle vise iste price, jel imate vi nesto drugo, sem toga? Te ofanzive nisu bile vase kolko mi se cini.

Evo mali dodatak, o ucinku partizana i cetnika u Srbiji.

"Градска насеља која су партизани ослободили од Немаца до доласка Стаљинове војске септембра 1944:

- 0 (нула)

Градска насеља која су четници ослободили од Немаца до доласка Стаљинове војске септембра 1944:

1. Лозница (31.августа 1941)
2. Богатић (1. септембра 1941)
3. Крупањ (1.септембар 1941)
4. Бања Ковиљача (6. септембар 1941)
5. Горњи Милановац (29. септембар 1941)
6. Чачак (1. октобар 1941)
7. Љубовија (крајем октобра 1941)
8. Пријепоље (12. септембар 1943)
9. Љубовија (септембар 1943)
10. Рудо (септембар 1943)
11. Прибој (септембар 1943)
12. Бијело Поље (септембар 1943)
13. Вишеград (октобар 1943)
14. Чајетина (октобар 1943)
15. Љубовија (октобар 1943)
16. Нова Варош (октобар 1943)
17. Кадина Лука (2.септембар 1944)
18. Лазаревац (6. септембар 1944)
19. Петровац на Млави (септембар 1944)
20. Лесковац (септембар 1944)
21. Власотинце (септембар 1944)
22. Пљевља (септембар 1944)
23. Сврљиг (септембар 1944)
24. Кучево (28. август 1944)
25. Свилајнац (октобар 1944)
26. Деспотовац (октобар 1944)
27. Варварин (октобар 1944)
28. Ражањ (октобар 1944)
29. Крушевац (14. октобар 1944)
30. Бреза (септембар 1944)
31. Подлугови (септембар 1944)"

Ok, ovo je konkretnije. Evo par napomena na brzinu:

1. Ok. Ali protiv Mihailovićeve volje. Mihailović je posle Misitine pogibije postavio majora Pantelića. Major Pantelić i njegovi oficiri Mika Komarčević, Lazar Savić i drugi poslali su Nemcima delegaciju da pregovara o predaji Loznice, što su i učinili 11. oktobra 1941. godine.
2. Bogatić nije grad. Nije bio posednuto mesto niti je "oslobođen" napadom na utvrđeno mesto.
3. Slučaj Krupanj je jako lepo opisao čovek koji je komandovao ovim napadom. Izvolite: Ratko Martinović: OD RAVNE GORE DO VRHOVNOG ŠTABA (cela knjiga)
4. Ova borba je postojala i zabeležena je, ali nije reč o posednutom gradu, niti oslobođenju.
5. Zajednički partizansko-četnički napad
6. Nemci se povukli - nije bilo napada na posednuto mesto. Ušli partizani i četnici zajedno
7. Nije bilo Nemaca
8. Radilo se o čarki sa nemačkom kolonom koja je bila u prolazu kroz Prijepolje. Oni su artiljerijskom vatrom oterali Lukačevića, a kad su otišli, Lukačević je ušao u Prijepolje.
9-12. Nije bilo Nemaca
13. Ok
14-16. Nisu "oslobođeni" od Nemaca nego od partizana
18-21. Obične izmišljotine.
22. Ovo je posebno zabavno. Imam tu knjgu sećanja Draga Bojovića, četničkog komandanta bataljona. Njih su u Pljevljima Nemci snabdevali municijom i sitnijom opremom. Redovno je dolazio jedan nemački kamion, u kome je bio vozač, stražar i jedan podoficir. I onda su oni jednog dana rešili da napadnu taj kamion. Vozača i stražara su zarobili, a podoficir je pružio otpor, pa je ubijen. To je bilo to "oslobođenje". Zaista se imate čime pohvaliti. Inače, u pljevaljskoj opštini su mandićevci zvanično predložili ovaj dan za "dan oslobođenja".
23-27. Sve smešnije od smešnijeg
28. Napad iznutra. Keserović je tražio od sovjetskog komandanta "dva sata" da likvidira Kruševac. Oni su stvarno iznutra krenuli da razoružavaju Nemce, sa kojima su do tada sarađivali protiv stalnih napada NOVJ, ali su Nemci poslali oklopni odred koji je prihvatio većinu njihovih. U Kruševac su ušli partizani i CA.
30-31. Ha, ha...

Ja bih stvarno voleo da mi neko objasni kako se u Jugoslaviji stvoriše 1941 istaknuti komunisti Ivan Gošnjak, Vladimir Popović, Kosta Nađ, Veljko Kovačević, Vlado Ćetković, Robert Domani, Srećko Manola, Stjepan Milašinčić, Adolf Štajnberger, Ivan Hariš, Izidor Štrok i Jakov Kranjčević?
Ljudi bili u španskom građanskom ratu,pa onda zatočeni u zarobljeničkim logorima u Francuskoj,gde su ih zatekle
nemačke trupe kada su okupirale Francusku.
I onda se oni odjednom teleportovaše iz Francuske u Jugoslaviju,sve preko ogromne teritorije pod nacističkom kontrolom.
I to ljudi bili u različitim logorima,i baš oni sinhronizovano u isto vreme "pobegoše" iz tih logora,dok njihove kolege komunisti iz drugih zemalja završiše u konc-logorima.

Ako se ova grupa odvažnih komunista uspela probiti čak iz Francuske do Jugoslavije,to je veća epopeja od Neretve,Sutjeske,Drvara zajedno.
Kako nema komunističkih izvora o ovome,o broju poginulih Nemaca,i njihovom,očigledno trnovitom putu u Jugoslaviju?Kuda su prolazili,kojim putevima,da li su imali neki marš kroz Alpe,da li su imali promrzline,da li su došli preko Švajcarske i Austriije ili preko Italije ili su morali da idu preko Berlina?
No,jedini izvori govore da je Broz zamolio svog drugara Pavelića da ovaj izdejstvuje kod svoga drugara Hitlera da se "drugovi" prebace iz Francuske.Tako i treba,jer sloga kuću gradi,a drugari Pavelić i Broz su sve mogli samo ako se dogovore.

Ovo može pomoći za početak: Napadi na garnizone NDH. U svim ovim mestima u svojoj zoni Nemci su imali neke vojne ili policijske snage.
Ali hajde da nabrojim jedan broj većih nanapda na gradove:
A da ne spominjem 1941, gde je bilo i jednih i drugih
Na primer, Borbe za Jajce 1942.
Bosanski Novi, jun 1942.
Napadi na Sanski Most i Bosanski Novi u decembru 1942. su odbijeni.
Pa, oslobođenje Teslića i Prnjavora u januaru 1943.
Pa, zauzimanje Gornjeg Vakufa 4. marta 1943. direktnim napadom na nemačku diviziju razvijenu u borbeni poredak.
Napad na Konjic 19-26. februara 1943. nije uspeo.
Napad na Zvornik, jula 1943.
Prijedor, septembra 1943.
Prvo oslobođenje Tuzle, 29. IX - 2. X 1943.
Neuspeo napad na Livno, decembra 1943.
Prva banjalučka operacija 31. XII 1943 - 3. I 1944.
Druga tuzlanska operacija, 16. I - 20. I 1944.
Glina, januar 1944.

Virovitica, Voćin, Pakrac, Slavonska Požega, Koprivnica...

Novo Mesto, decembar 1943.
...
Ivanjica, 12. januar 1944.
...
Prijedor, septembar 1944.
Banja Luka, 14-20. septembar 1944.
...
Zaječar, 7. septembar 1944.
Valjevo, 18. septembar 1944.
Gornji Milanovac, 21. septembar 1944.

Neki članci o borbama NOVJ i ustaša
Neki članci o borbama NOVJ i Nemaca
Par članaka o saradnji četnika i osovine

Wikipedia je strašno pouzdan izvor.Istina,puna je faktografskih grešaka u nekim člancima iz geografije,ali mora biti da su 100% pouzdano obradili 2 sv.rat u Jugoslaviji.

Šta ako ja editujem te članke i napišem nešto sasvim suprotno,što je uobičajeno na wikipediji?

Šta ako ja editujem te članke i napišem nešto sasvim suprotno,što je uobičajeno na wikipediji?

I pozovete se na Miloslava Samardžića.
Koji smatra da je Atertona ubio Radoje Dakić...

No,jedini izvori govore da je Broz zamolio svog drugara Pavelića da ovaj izdejstvuje kod svoga drugara Hitlera da se "drugovi" prebace iz Francuske.Tako i treba,jer sloga kuću gradi,a drugari Pavelić i Broz su sve mogli samo ako se dogovore.

Pa ih onda četiri godine tobož jurili po šumi sa Drugom oklopnom armijom, da se vlasi ne dosete.
I na kraju Nemci teli da odu. Ali ih partizani zamolili, ajd sačekajte malo u Sremu, mi ćemo vam dovesti dvesta hiljada srpske omladine, pa ako vam nije teško, da ih lepo pobijete. Da nam učinite...

Ljudi bili u španskom građanskom ratu,pa onda zatočeni u zarobljeničkim logorima u Francuskoj,gde su ih zatekle nemačke trupe kada su okupirale Francusku

Ajd još malo besplatnog znanja: Nemci nisu okupirali celu Francusku. Prema ugovoru o kapitulaciji, južni deo zemlje ostao je pod kontrolom Petenove kvislinške vlade, i tu nije bilo nemačkih trupa. Logori - tačnije, prihvatni centri za izbegle borce iz Španije - bili su o tom delu.

gorran

Ljudi bili u španskom građanskom ratu,pa onda zatočeni u zarobljeničkim logorima u Francuskoj,gde su ih zatekle nemačke trupe kada su okupirale Francusku

Ajd još malo besplatnog znanja: Nemci nisu okupirali celu Francusku. Prema ugovoru o kapitulaciji, južni deo zemlje ostao je pod kontrolom Petenove kvislinške vlade, i tu nije bilo nemačkih trupa. Logori - tačnije, prihvatni centri za izbegle borce iz Španije - bili su o tom delu.

Dobro ljudi se izbavili iz Višijevske Francuske,verovatno ih je spasio Rene kafedžija,ali kako stigoše 1941 u Jugoslaviju?Između ima nekih država koje nisu baš bile naklonjene antifašizmu

Što bi nacistički saradnik Peten bio naklonjeniji antifašistima-komunistima od demokratske Francuske do 1940 godine?

gorran

No,jedini izvori govore da je Broz zamolio svog drugara Pavelića da ovaj izdejstvuje kod svoga drugara Hitlera da se "drugovi" prebace iz Francuske.Tako i treba,jer sloga kuću gradi,a drugari Pavelić i Broz su sve mogli samo ako se dogovore.

Pa ih onda četiri godine tobož jurili po šumi sa Drugom oklopnom armijom, da se vlasi ne dosete.
I na kraju Nemci teli da odu. Ali ih partizani zamolili, ajd sačekajte malo u Sremu, mi ćemo vam dovesti dvesta hiljada srpske omladine, pa ako vam nije teško, da ih lepo pobijete. Da nam učinite...

Opet ti linkovi sa wikipedije,kao da to nešto vredi,iako znamo da članke tamo može pisati bukvalno bilo ko.

Nemci su se povlačili pred Crvenom Armijom,a da nešto se nisu bojali partizana koji bi udarili u bežaniju čim naiđu ozbiljnije nemačke trupe.

Dušan Maljković

Četnici su istorijski poražena opcija.

Koliko vidim i komunisti su, kako u lokalnim, tako i u globalnim okvirima, al neki poput vas to izgleda ne mogu da svare, pa se zanose...

Covek u belom

Dušan MaljkovićČetnici su istorijski poražena opcija.Koliko vidim i komunisti su, kako u lokalnim, tako i u globalnim okvirima, al neki poput vas to izgleda ne mogu da svare, pa se zanose...

Ali, buak kruži...

Covek u belom

Dušan Maljković

Četnici su istorijski poražena opcija.

Koliko vidim i komunisti su, kako u lokalnim, tako i u globalnim okvirima, al neki poput vas to izgleda ne mogu da svare, pa se zanose...

A ti vređaš ovime ljude koji su bili u partizanima , a nisu bili komunisti.

Sto bi zivot bio lak da stvari hoce da se nameste tako kako se nekom svidja. Odbrusis nekom da je komunista ili kvazikomunista i samim tim sve sto kazes to mora biti tako i nikako drugacije. Hajde da olaksam stvari pa da vidimo sta se menja - neka bude to da sam ja komunista. Eto, Dzeronimo je komunista. Ako nije dovoljno, priznajem da sam bilo sta sto nekom padne na pamet, potpisujem blanko. I sta sada? Da li Gering postaje Franjo Kluz zato sto Sreder i Putin...i zato sto je Dzeronimo Komunista? Do mojega. Eto, Geronimo je skinuo zvezdu sa Skupstine (ili nije, nisam razumeo jel' to greh ili pohvala). Znaci li to da Nemci nisu vec sedam dana po ulasku u YU poceli sa masovnim streljanjima? Znaci li da su sa tim istim Nemcima krajem rata hvatali zadnji voz oni koji su od celog sveta priznati za saveznike? Malo morgen. Znaci li da su uz Geronima sada komunisti i Cercil i Ajzenhauer? Hajd, za Geronima cemo lako. Geronimo vec sutra moze da osvane u nekoj drugoj partiji kao i svi ostali. Zao mi Cercila, on to vise nema mogucnosti samo mu ostaje da se prevrce u grobu od silnog mudrovanja.
Inace, ovo je izvrsno pitanje:

Da li vi gospodo mozete sa vasim idolima dogovorite jedan konzistentan stav kako bi smo svi mi znali sta je DOBRO, a sta ZLO? Da li je DOBRO samo dobro kad vama odgovara ili je to opsta kategorija koja se ne menja?

samo, da li je to dilema koju treba da razrese jedino komunisti i kvazikomunisti? Ko njih uopste nesto i pita?

Nisi ti nista skapirao.... Ovde se prica upravo o zlocinima antikomunista protiv komunista... a ne protiv nekih zalutalih ljudi... Da neces mozda da kazes da su u WWII antifasisti bili oni koji su kulirali kod kuce dok su neki ratovali? Odlicno se zna ko je sta bio u WWII, uz delimicno nerazjasnjenu ulogu cetnika.
Ono sto je meni problem 60 i kusur godina kasnije je sto jedan dobar deo pojedinaca tzv pacifista ili vec kako su sebe zakitili, iz cisto licne koristi upotrebljava uloge i jednih i drugih.
Nisi ti prijatelju skidao petokraku zvezdu....odlicno se zna...bio cak i TV prenos... Zasto pominjem to skidanje? Pa zato sto mi je stvarno svejedno sta se kom desilo pre vec koliko godina. Svejedno kad vidim ko se toga setio i u koje svrhe ga koristi. Ljudi koji toliko selektivno biraju dogadjaje, koji biraju sta je kad isplativo, a sta nije. Pa to o kojima se pise ovde nisu birali dal je isplativo biti komunista, dal je trenutak biti na pogresnoj strani, dal su crveni jaci od plavih.......
Tragicno smesno zaista...

dobronamjeran

bla,bla,bla... da takvi zive u nekoj normalnoj drzavi dobili bi od 2 do 12 godina zatvora zbog revizionizma povijesti isto kao sto je Dejvid rving bio osudjen i zatvoren u Austriji... bla,bla,bla

Irving je osuđen zbog negiranja holokausta a ne zbog "revizionizma povijesti".
Niko ne vrši reviziju istorije,pošto su istorijska fakta da je Draža odlikovan od strane Trumana i De Gola.
Sve što je JVO radila na terenu,bilo je po nalogu izbegličke vlade u Londonu,i Britanije.Slobodan Jovanović i njegova vlada su savetovali Dražu da čeka iskrcavanje saveznika i on je sledio njihove naloge.

I ti babicu negiras da su cetnici cinili zlocine u ime programa pod imenom Homogena Srbija koji je sastavio Moljevic a po kojem je sve nesrpsko sa teritorija koji bi ta tvorevina obuhvatala trebalo protjerati ili pobiti sve nesrpsko stanovnistvo. Dakle ti kao i Irving negiras holokaust koji se dogodio a za koji su odgovorni cetnici. Na ostale tvoje baljezgarije necu odgovarati samo bih te podsjetio na izjavu Draze Mihajlovica kako on nece voditi borbu za engleze do posljednjeg Srbina. Ta je izjava dana majoru Bejliju negdje pocetkom 1943.

dobronamjeran

I ti babicu negiras da su cetnici cinili zlocine u ime programa pod imenom Homogena Srbija koji je sastavio Moljevic a po kojem je sve nesrpsko sa teritorija koji bi ta tvorevina obuhvatala trebalo protjerati ili pobiti sve nesrpsko stanovnistvo.

Ja uopšte ne negiram da su četnici činili zločine,nego tvrdim da partizani uopšte nisu zaostajali u zločinima za četnicima,i da su partizani sarađivali sa ustašama u pojedinim fazama rata.

dobronamjeran

Dakle ti kao i Irving negiras holokaust koji se dogodio a za koji su odgovorni cetnici.

Postoji samo jedan holokaust-onaj nad Jevrejima u 2 sv.ratu.Druge stvari se ne nazivaju holokaustom,pa ne postoji nikakav "četnički holokaust"

dobronamjeran

samo bih te podsjetio na izjavu Draze Mihajlovica kako on nece voditi borbu za engleze do posljednjeg Srbina. Ta je izjava dana majoru Bejliju negdje pocetkom 1943.

Verovatno je trebao da izjavi da će voditi rat do poslednjeg Srbina.Već smo imali jednog austrijskog kaplara koji je hteo da vodi rat do poslednjeg Srbina,ali ne i do poslednjeg Hrvata.
Zato se Broz i dovukao u Srbiju 1941 da bi dok njegovi sunarodnici masovno kolju Srbe po NDH,i u Srbiji organizovao "revoluciju" po cenu teških represija po Srbe,streljanje 100 Srba za jednog Nemca(do poslednjeg Srbina).
Ovoj Dražinoj izjavi se nema šta zameriti,jer svi pametni narodi su odustali od oružanog ustanka da bi izbegli teška stradanja od nacista.Tako je bilo u Norveškoj,Danskoj,Holandiji,Belgiji,Češkoj,Francuskoj,u nijednoj okupiranoj zemlji sem Jugoslavije nije bilo oružanog ustanka.Da je to bila dobra taktika,De Gol bi svakako organizovao oružani ustanak u Francuskoj,jer je on raspolagao i priličnim brojem trupa van Francuske i mogao je taj ustanak podržati.