Plamen u Egiptu, viđen iz Tel Aviva

to danas kaže. onda mu nije smetalo da Jevreji dođu iz Evrope, keširaju mu za zemlju za koju on ionako nije hajao, obrađuju je pod najtežim mogućim uslovima, dovedu deo svoje familije na nju (1918-1948), deo jer veći ostatak familije nije dopuštala britanska kolonijalna uprava da uđe, čak ne ni posle holokausta... pa, ne tukli se za tu zemlju. ima tu nekih delova istorije koje ne poznaješ.

Pa znam za neke stvari, za britansku zabranu, osim toga nije to jedino mesto gde su Britanci zakuvali i napravili njesra. U uslovima kada narod ne odlučuje dogode se stvari koje je kasnije lako nazvati "nepravda". Ova tvoja generalizacija me podseća na našu situaciju, koja je u ponečemu slična. Ja sam odavno rekao da je Kosovo etnički izgubljeno kad se zidala Kaluđerica (mnogi koji su tamo podigli kuće prodali su imanja Albancima). Još sam se pitao koji bi Izraelac prodao svoju zemlju. Sad, znači li to da su Srbi sa Kosova "sami krivi" ili da su "svi takvi"?!
Sa druge strane, neki Albanac može reći da im sistem SFRJ nije odgovarao, možda bi mogao naći neke argumente... To nisu tako jednostavne stvari.

znaš šta mene beskrajno čudi samo? na koju foru je NATO uzeo takve likove da budu sluge sistema? a podigli su prethodni koji je sebe hranio strahom od istog NATO-a? to je jedan paradoks srpskog društva za koji ne pronalazim racionalno obrazloženje. zato što su dobri kao sluge, u čemu je fora?

Pa znaš kako, Amerika je bila san i jednih i drugih. To je boljka koja je ostala do sada. Onaj građanski (u smislu buržoaski) deo je gledao u američke slobode. Naivno verujući da je to roba za izvoz. Nacionalno svesni od njih kasnije su imali velikih problema kad videše da Amerika nije prijatelj.
Što se tiče komunističkog dela, režim je bio američki saveznik koliko i ovaj Mubarak. Dobro, možda ne baš toliko. Veliki broj oficira se školovao na američkim akademijama. Nisu sve indoktrinirali - neke su školovali da budu glupi. Onda tu je ona mitologema o "istorijskom NE" Staljinu, a to NE se nadovezivalo na oslobodilački rat partizana i Sremski front (pošto smo se sami oslobodili stekli smo to pravo), mit o JNA kao četvrtoj armiji, i sl... I onda kad se sve sabere nije čudno što je đeneral Jovo Kapa, bio šef UDBE, rado viđen gost na skupu LDP-a.

A sad da ti kažem povodom tvoje dileme, da li treba da kažete adios glupanos. Kako ja vidim, glavni problem je demografski, a rešenje je u domenu psihologije - na šta ste spremni. Ako želite opstati tamo po svaku cenu, sa oblastima koje su već najgušće naseljene i demografska eksplozija traje, ima rešenja. Ja bih razmotrio davaje državljanstva i prava glasa svim Jevrejima sveta, uključujući organizovanje izbora u dijaspori. To bi omogućilo da Arapi/Palestinci ne budu skoro većina. Značilo bi da se o zemlji odlučuje van zemlje - što recimo u Srbiji ne bih voleo da vidim. Sasvim je moguće da bi bio neophodan i novi talas doseljavanja. Sad, pitanje je ko bi bio spreman na te stvari. Bojim se da je dugoročna alternativa prepuštanje zemlje i iseljavanje u Ameriku, ili gde već... Čini mi se da je Izrael u sličnoj situaciji kao nekada krstaška kraljevstva na istoj zemlji, s tim što sad i nije potreban Saladin s druge strane.

Evo analize koju često citiram, iz neke 2005, u neke predikcije se već obistinjuju:

Israel: The demographic trends are all in the wrong direction. And once the USA goes belly-up, things will start to look mighty lonely over there.

A evo šta piše za Srbiju
Serbia: I'm not expecting anything particularly great for Serbia in the realm of politics or economics, but they may well appreciate the irony of watching their Western European tormenters become embroiled in a vicious conflict with Islam. And America's impending bankruptcy might be good for a few laughs too.

freehand

alselone

ed_novipazar

Od Hamasa do Izetbegovica, tu je nas Ed da podrzi, opravda, relativizuje...

Pa ne vidim ja da je on napisao nešto što već nije pomenuto kao dilema, pravna i moralna. Da te dileme nema odavno bi se već "slegla" priča na tom besmislenom parčetu peska i najprecenjenijoj teritoriji na planeti.

Ne, ne. Dilema je potpuno vjestacka i ona uopste ne postoji. Stvar je jasna kao dan. Pa brojke, datumi, fakti, rezolucije, statistika ... su neumoljivi. No, silnici, lobisti i mediji odrzavaju takvo stanje u javnosti, kao eto postoji nekakva dilema, nije bas sve jasno. Nije sipak.

ed_novipazar

freehand

alselone

ed_novipazar

Od Hamasa do Izetbegovica, tu je nas Ed da podrzi, opravda, relativizuje...

Pa ne vidim ja da je on napisao nešto što već nije pomenuto kao dilema, pravna i moralna. Da te dileme nema odavno bi se već "slegla" priča na tom besmislenom parčetu peska i najprecenjenijoj teritoriji na planeti.

Ne, ne. Dilema je potpuno vjestacka i ona uopste ne postoji. Stvar je jasna kao dan. Pa brojke, datumi, fakti, rezolucije, statistika ... su neumoljivi. No, silnici, lobisti i mediji odrzavaju takvo stanje u javnosti, kao eto postoji nekakva dilema, nije bas sve jasno. Nije sipak.

A sto ne kazes sta je to sto je potpuno jasno?

No, silnici, lobisti i mediji odrzavaju takvo stanje u javnosti, kao eto postoji nekakva dilema, nije bas sve jasno. Nije sipak.

Ma jeste, evo i srpski lobisti progurali izveštaj Dika Martije. I nisu osudili Srbiju kad je BiH tužila za genocid. A i nikako, bre, da uvedu opet sankcije Srbiji iako je muftija prepoznao u aktuelnoj politici rahmetli Miloševića...
Ma sve sama zavera, ništa dok Šaban ponovo ne minira branu na Drini...

Formiranje Države Izraela kao nacionalne države Jevreja je pravno i moralno utemeljeno. Tačka.

Hajde, na stranu uobičajene razlike između lepih teorija i surovog života, ali samo karakterisanje od samog početka države Izrael kao nacionalne države Jevreja, i to 1948. godine, bar jedno 50 godina posle kraja ideje nacionalni država u vreme kada se osnivaju Ujedinjene Nacije i udaraju prvi temelji buduće Evrope Bez Granica, i to tako što će se svesno Jevreji doseljavati na teritoriju na kojoj živi cirka milion ljudi ne-Jevreja, implicira metodologiju krvi i tla te etničkog čišćenja planski učinjenog u toku i posle rata 1947-48. (danas se to popularnim jezikom zove genocid)

Nemoj samo molim te da mi kažeš da su palestinski Arapi proterivani zbog učešća u ratu, jer to je besmislica i siguran sam da si i ti toga svestan. Jevrejski doseljenici, koristeći brutalnu silu i planski šireći paničan strah među arapskim stanovištvom (možemo i detaljno da pričamo o tome kako su to radili), etnički su očistili bar jedno 700.000 arapskih starosedelaca iz onoga što je danas eretz Yisrael.

Ne želim sada da se raspravljam o tome da li su Jevreji moralno zaslužili državu posle holokausta. Verovatno da jesu, jer ih je zla sudbina kroz istoriju konstantno ostrakizovanog i proganjanog naroda posle brutalnog otrežnjenja zatiranja u Evropi tokom Drugog svetskog rata na kraju naučila da će najsigurniji biti u nekoj "svojoj" državi. Samo što su oni to "svojoj" i bukvalno shvatili, kao državu Jevreja i nikoga drugog, i odatle potiče ono što se od kreiranja Izraela naziva bliskoistočnim problemom, koji se danas kroz formu islamskog fanatizma (izazvanog pre svega arapskim frustracijama usled nemogućnosti da vojno pariraju Izraelu i propasti panarapske ideje sedamdesetih godina prošlog veka) preliva van granica regiona.

Meni se čini da si ti malo, onako... pristrasan kada se raspravlja o državi Izrael, što me malo čudi; očekivao sam od tebe par zrna soli.

Da se vratimo na temu bloga - Egipat. Naravno da će Izrael, vođen kao i uvek sopstvenim jednostavnim interesima pukog preživljavanja u moru ljutitih Arapa, posmatrati budno, sa oba oka, šta se događa kod velikog suseda. Površno gledano, reklo bi se da im odgovara da Mubarak ili njegova interesna grupa ostanu na vlasti. Jedina organizovana opozicija Mubaraku danas je Muslimansko Bratstvo, te nema velike dileme ko bi ubrzo došao na vlast ako Mubarak sleti sa trona - el-Baradej je samo statista, jedina slamka spasa za zapadne zemlje (pre svega USA) koje su godinama svesne da Mubarak treba ili da nešto žestoko menja ili da ode sa vlasti, jedino što ih sve vreme brine je to što osim radikalnih islamista nema ko da ga zameni. Organizovane sekularne opozicije nema.

Međutim, šta bi dolazak islamskih fundamentalista (da se ne zavaravamo, MB to jesu) značilo za Izrael? Hajde da kažemo, skoro izvesno okretanje Egipta agresivnijoj politici spram jevrejske države, na sirijski ili libanski (Hezbolah) način. Praktično, jedino u pojasu Gaze bi Hamas mogao da računa na neki priliv oružja i novca; ostatak granice je pustinja. Izrael na promenu stanja u Gazi jednostavno može da odgovori povlačenjem naselja dalje od granice (t.j. od dometa raketa) i daljom i čvršćom izolacijom Gaze od sebe, uz stalno pokazivanje mišića raznovrsnim vojnim akcijama. Dakle, ništa značajno - Gaza je za Izrael već duže vreme hostilni osinjak. To bi zapravo veći problem predstavljalo Palestincima, zbog jačanja ekstremista u njihovim redovima. A jačanje ekstremista u palestinskim redovima odgovara jastrebovima u izraelskim redovima, i posledica bi bilo potpuno zamrzavanje pregovora.

Aktivnije uključivanje Egipta u frontu protiv Izraela? Trenutno - zapravo već par decenija - egipatska vojska je verovatno na najnižem nivou u organizacionom i motivacionom smislu, kao i kada je u pitanju ovladavanje oružjem koje poseduje i modernim uslovima ratovanja. Egipat je od Sadata prešao na zapadno naoružanje, kojim njegovi loše obučeni i mahom neobrazovani vojnici jednostavno ne umeju da vladaju. Vežbe i manevri se rade pro forma sa prilično lošim finalnim rezultatima. Egipat je zapravo pogoršao sveopšte stanje svoje vojske od poslednjeg rata protiv Izraela 1973. godine (kada su takođe bili tučeni i pored početnih uspeha).

Izrael je i inače vojno nikad jači u odnosu na sve svoje potencijalne neprijatelje zajedno, što takođe čini jačima izraelske jastrebove koji generalno imaju stav "niko nam ništa ne može, pa zašto bismo činili ikakve ustupke bilo kome, a naročito Arapima koji svi do jednog ionako žele da nas bace u more".

Prebacivanje Egipta na tamnu stranu bi dakle ućutkalo pacifiste i levičare u Izraelu dajući sveže argumente jastrebovima da je odgovor jedino u vojnoj supremaciji Izraela, kako nas jel'te istorija uči, jer pre ili kasnije Arapi se okrenu protiv Izraela, kako nas jel'te istorija uči. Za razliku od prošlosti, ovaj put se pak Izrael oseća prilično sigurno, uljuljkan u svoju vojnu nadmoć nad susedima i arapskim/muslimanskim okruženjem. Iranska sudbina Egipta bi takođe donela još čvršću podršku Amerikanaca Izraelu pod parolom "a kome drugom?", i spremnost da se gleda kroz prste za raznorazne 'nestašluke', kao u stara dobra vremena (a tih starih dobrih vremena se naročito, vlažnih očiju, prisećaju ko - pa, izraelski jastrebovi, naravno).

(odužih)

Tako da, sve u svemu, iako naizgled Izraelu ne odgovaraju promene u Egiptu, ja ne bih bio tako siguran da oni ne bi dali Hosnija po svaku cenu.



p.s. Namerno se nisam osvrnuo na promene gledano iz egipatskog ugla, jer to nije tema.

drugo, ne vidim zaista prijateljsku i dobronamernu notu, izuzev nekoliko časnih izuzetaka.

ne vidis je jer nije dobronamerna, tj. dobronamerna je samo u meri u kojoj ces i sam da se pridruzis ovoj konformistickoj hajci na izrael. svaki tvoj razumljiv otpor tome se interpretira kao tvoja pristranost prema izraelu, sto se dalje interpretira kao tvoja moralna inferiornost tj. ljudski manja vrednost.

zao mi je sto prolazis kroz ovo. ne znam da li ti je to neka uteha, ima nas koji saosecamo sa tobom.

znaš srđane, logično je da tebi odgovara politika egipta jer si odlučio
da živiš u izraelu.

ali ne misle svi jevreji tako.
to smo se uverili više puta.

ali ne misle svi jevreji tako.

A koji "svi" misle tako, i gde?
Piše li se negde broj komentara kao ono cent po kliku, ili ti to iz čiste dokolice i entuzijazma?

PS Ostaje pitanje koje postavljam gde god nađem zgodno mesto: da li je vako nešto moguće u Srbiji?

Ja mislim da se atmosfera neke vrste ustavnih promena u Srbiji neminovno moguca, jedino sto fali je jasna artikulacija tih promena.
Drugim recima svima je jasno da ovo ne funkcionise, ali niko jos nije izasao sa dovoljno jakim predlogom ustavnih promena koje bi sistem zaista ucinili efikasnim i reforme zaista mogucim.

lebellond

PS Ostaje pitanje koje postavljam gde god nađem zgodno mesto: da li je vako nešto moguće u Srbiji?

Ja mislim da se atmosfera neke vrste ustavnih promena u Srbiji neminovno moguca, jedino sto fali je jasna artikulacija tih promena.
Drugim recima svima je jasno da ovo ne funkcionise, ali niko jos nije izasao sa dovoljno jakim predlogom ustavnih promena koje bi sistem zaista ucinili efikasnim i reforme zaista mogucim.

Mislim da je u Srbiji osnovni problem ljudski faktor, odnosno nedostatak politicke grupacije koja je u stanju da reforme dosledno, bez afera i nezakonitosti sprovede do kraja. Ideja kuda postoji.

lebellond

PS Ostaje pitanje koje postavljam gde god nađem zgodno mesto: da li je vako nešto moguće u Srbiji?Ja mislim da se atmosfera neke vrste ustavnih promena u Srbiji neminovno moguca, jedino sto fali je jasna artikulacija tih promena.Drugim recima svima je jasno da ovo ne funkcionise, ali niko jos nije izasao sa dovoljno jakim predlogom ustavnih promena koje bi sistem zaista ucinili efikasnim i reforme zaista mogucim.

Kad dođe artikulacija u obliku motki, regionalizacije, internacionalizacije i "dobroćudnih" komšijskih aspiracija bićemo i mi na CNN, BBC.
Pu,pu,pu daleko bilo. Strašljiv sam, što baš nije kraljevski.

Srđan Fuchs

Ali, opšti utisak je trenutno da je Mubarak gotov, i postavlja se pitanje plana Izraela u slučaju dolaska Muslimankske Braće na vlast - pad Sadatove mirovne politike

Da li znate kakve su procene da El Baradej i sekularno-demokratski krugovi preuzmu upravljanje državom, dok se ne stvore uslovi za profisilanje političkih opcija i održavanje demokratskih izbora?

Mislim da je u Srbiji osnovni problem ljudski faktor, odnosno nedostatak politicke grupacije koja je u stanju da reforme dosledno, bez afera i nezakotinosti sprovede do kraja. Ideja kuda postoji.

Donekle mislimo isto. Samo sto ga vi nazivate ljudskim faktorom, ali se ne slazemo oko ideje kuda. Jer postoji podeljenost u narodu, u stvari vise je rec o zbunjenosti, nego podeljenosti o tome kuda. Neki to "kuda" vide u raznim pristupanjima evropskim unijama, amerima, rusima i kinezima.
Ali to "kuda" se zapravo odnosi na oblik vladavine tj. ustavnog uredjenja.
Kao sto je Srdjan lepo primetio :

Srđan Fuchs

Lično, mislim da se radi o opštem problemu kod bliskoistočnih autokratija, a to je da se stvara jedan krug strašno uticajnih i imućnih ljudi oko autokrate, dakle ljudi koji su potpora sistemu, dok običan narod pati i biva zabavljen nečime: da li je to ljubav prema vladaru, da li prema Alahu, da li mržnja prema Izraelu, i tako sve spolja dok se stvarni problem društva zaobilazi.

Mislim da smo mi posebni oblik autokratije u vidu Slobodana Milosevica zamenili posebnom vrstom autokratije zvanom partokratija.
I dok se ljudi bliski partijama bogate, narod siromasi i zabavlja se necime: mrznji prema amerikancima, prema NATO, ljubavi prema Rusima, nezavisnosti Kosovom.

Potrebno je uspostaviti nov ustavni poredak, kojim bi se ogranicio uticaj drzave i uveli mehanizmi kontrole drzavnih organa. Kako bi se sprecilo ponovno stvaranje autokratije.

E sad, to je potrebno artikulisati kroz pravi ustavni predlog, tj. neki dokument oko koga bi se stvorio nacionalni konsenzus i dovelo do ustavnih promena.

Mislim da to nama fali.

Srđan Fuchs

Mislim da još uvek nije moguće, jer je današnji sistem u Srbiji drugačiji, drugo, nije toliki stepen nezadovljstva jer je Srbija malo izronila na površinu 2000-2003. taman toliko udahne vazduha i napuni pluća pre nego što nastavi sa ronjenjem, i mislim da Srbija ima kapacitet da pitanje neimaštine reši konvencionalnim putevima.

Ovde se ne slažem sa tobom, iako ti je ceo tekst vrlo korektna analiza. Mislim da percepcija srpskog stanja se ne može potpuno doživeti iz beogradske stajne tačke.

Evo ti jedan životni primer, koji ne mora da bude pravilo ali može poslužiti kao pokazatelj nekih trendova.

Subota ujutru, tovarim u kola boce za gas i krećem prema NIS-u da ih zamenim. Boce su one velike industrijske a ja ih koristim za grejanje kuće. Dolaskom do skladišta, saopštavaju mi da trenutno nemaju pune i da će tek od ponedeljka dobiti. Odlazim do benzinske stanice preko puta i iste boce punim gasom. Komentar o tome da je to zabranjeno mi je poznat, ali koristim to što me svi poznaju i rešavam situaciju grejanja preko vikenda. Na pumpi nema mušterija i u trenutku dok mi prodavac toči gas na pumpu gurajući ulazi Reno 19 model iz 1985 ili tako nešto. Dva zadihana gurača, otprilike oko 50 godina zaustavljaju se kod automata za gas i traže od pumpera da im napuni za 300 din. Jedan od njih iz gepeka vadi kanticu i odlazi do automata za benzin i traži od pumpera da mu natoči za 300 din. i benzin. Prolazeći pored mene, onaj sa kanticom baca pogled na brojčanik automata koji meni toči gas i zastaje. Stoji tako par sekundi i nakon toga poziva svog drugara rečima " Ej Miko dođi ovo čudo da vidiš. Ovaj toči gas za 8000 din." Prilazi Mika naginje se na brojčanik i počinje da se krsti. Okreće se prema meni i saopštava mi. "A be prijatelju, alal ti, a mi za 300 dindže."
U očima i jednog i drugog mogla se videti samo mržnja. Obučeni u one stare maskirne uniforme koje su verovatno kupili na otpadu, podsetili su me na dane početka 1991 i maja 1999 godine.

Nakon njihovog odlaska pitam pumpera da li često dolaze ovakve mušterije, a on mi samo slegne ramenima i saopšti da ima i gorih.

Plašim se Srđane da ti je procena oko stanja u Srbiji pogrešna, iako se ježim pri pomsli da još jedared prolazim pakao narodnih buntova.

al u kućnom pritvoru!
čaga se plaše?

lebellond

Mislim da je u Srbiji osnovni problem ljudski faktor, odnosno nedostatak politicke grupacije koja je u stanju da reforme dosledno, bez afera i nezakotinosti sprovede do kraja. Ideja kuda postoji.

Donekle mislimo isto. Samo sto ga vi nazivate ljudskim faktorom, ali se ne slazemo oko ideje kuda. Jer postoji podeljenost u narodu, u stvari vise je rec o zbunjenosti, nego podeljenosti o tome kuda. Neki to "kuda" vide u raznim pristupanjima evropskim unijama, amerima, rusima i kinezima.
Ali to "kuda" se zapravo odnosi na oblik vladavine tj. ustavnog uredjenja.
Kao sto je Srdjan lepo primetio :

Srđan Fuchs

Lično, mislim da se radi o opštem problemu kod bliskoistočnih autokratija, a to je da se stvara jedan krug strašno uticajnih i imućnih ljudi oko autokrate, dakle ljudi koji su potpora sistemu, dok običan narod pati i biva zabavljen nečime: da li je to ljubav prema vladaru, da li prema Alahu, da li mržnja prema Izraelu, i tako sve spolja dok se stvarni problem društva zaobilazi.

Mislim da smo mi posebni oblik autokratije u vidu Slobodana Milosevica zamenili posebnom vrstom autokratije zvanom partokratija.
I dok se ljudi bliski partijama bogate, narod siromasi i zabavlja se necime: mrznji prema amerikancima, prema NATO, ljubavi prema Rusima, nezavisnosti Kosovom.

Potrebno je uspostaviti nov ustavni poredak, kojim bi se ogranicio uticaj drzave i uveli mehanizmi kontrole drzavnih organa. Kako bi se sprecilo ponovno stvaranje autokratije.

E sad, to je potrebno artikulisati kroz pravi ustavni predlog, tj. neki dokument oko koga bi se stvorio nacionalni konsenzus i dovelo do ustavnih promena.

Mislim da to nama fali.

Nisam strucnjak ni za obicno, a kamo li ustavno pravo. Moj utisak je da ljudi koje poznajem imaju mnogo vise problema sa tim sto se zakoni i uredbe ili ne sprovode ili sprovode selektivno.
Sto se tice strateskih pitanja, podela u narodu postoji, zaista. Ali cini mi se da ne postoji otvorena diskusija koja bi na zadovoljstvo svih odvagnula postojece stanje, pa se odlucila levo, desno ili u sredinu. Jer, ako i postoji, ucesnici ili grupe koje oni predstavljaju su najcesce toliko kompromitovani da je pitanje slusa li ih iko.
Sto se smene auto i partokratije, bogacenja ove ili one grupe ljudi tice, slazem se. No, opet ne vidim sta ustav ima sa tim? Nekako je to vise domen krivicnog zakona.

Srđan Fuchs
Onda je narod tamo izgubio svaki strah, počeli su da stvaraju kritičnu masu neophodnu za promene, koja u biti još uvek nije dovoljna,

Ne bih više zatvarala oči i upotrebljavala ovu reč umesto jasno izražene volje u borbi za pravu demokratiju.
Dakle, demokratija se traži, i oni svi viču "dosta!", i spremni su da ginu, nažalost. Tako ja to vidim.
Tu reč ni amer. preds. Obama, veliki prijatelj Egipta, nikako da prevali preko usta.
(I Bajden nije oklevao da wikileaks optuži kao hi tec teroristu u momentu i iz mesta, a Mubaraka neće još uvek da nazove diktatorom.)
Ako Obama bude oklevao, i brinuo samo o trenutnom interesu trebaće mu godine da izgladi posledice "zime s mirisom jasmina"

Ako Obama bude oklevao, i brinuo samo o trenutnom interesu trebaće mu godine da izgladi posledice "zime s mirisom jasmina"

A znamo li sta je njegov (americki) trenutni interes i do koje mere su Amerikanci diretno umesani u aktuelna zbivanja po arapskom svetu?

Ako Obama bude oklevao, i brinuo samo o trenutnom interesu trebaće mu godine da izgladi posledice "zime s mirisom jasmina"

Nešto mi se čini da sve turbulencije koje su u Evropi, Aziji i Africi odgovaraju SAD-u. Samo da je što dalje od njih!
Ne umem da kažem šta odgovara Izraelu, to mi je tako komplikovano i istorijski i politički i vojno i psihološki. Ali mi se ipak čini da je sve to preblizu Izraelu i da su oni stešnjeni "velikim" arapskim i muslimanskim zemalja, i da je zbog toga haos u Egiptu i tim drugim zemljama jako neprijatno i Izraelu.

Sto se smene auto i partokratije, bogacenja ove ili one grupe ljudi tice, slazem se. No, opet ne vidim sta ustav ima sa tim? Nekako je to vise domen krivicnog zakona.

Vidis u tome je jeste sustina. Mnogi smatraju ustav obicnim parcetom papira koji predstavlja mrtvo slovo na papiru.

Ali Ustav predstavlja neku vrstu ugovora izmedju naroda i onog koji vlada. Po kome se narod dobrovoljno odrice nekih svojih sloboda u korist onog koji vlada, ali uz odredjene uslove.

Ustav je paradigma sistema. Ustav, omogucuje koncentraciju vlasti, selektivnu primenu zakona. Sve pozitivno i negativno u jednoj zemlji.

Problem je sto u nasoj zemlji narod nikada nije imao SVOJ ustav, drugim recima nije uticao na pisanje istog. Uvek bi se pojavila neka elita koja bi ga napisala za potrebe naroda i prilagodila vlasti. Tako da je on uvek bio obicnoi parce papira koje nikom nista ne znaci.

Tako da na papiru izgleda a zivimo u demokratiji i imamo sva prava, ali sustinski nemam pravo ni na sta.

Vidis, ustavom ti mozes da predvidis postjanje institucije koja bi proveravala primenu zakona. Pa, cak i predvideti situacije u kojima narod ima pravo da svrgne svog vlada i kazni (kao sto je slucaj sa Americkim ustavom).

Moze predvideti da se odredjena prava i institucije koje se mogu smatrati svetinjom i u koja vladar nikada ne sme da dira.

Generalno gledano, uloga ustava je da OGRANICI vlast vladara, tako da on nikada ne postane autokrata ili vladajuce klase.

Recimo, primer primene krivicnog zakona. Kada bi se doneo ustav kojim bi se predvidelo biranje drzavnog tuzioca, kao nezavisne institucije, na neposrednim izborima. Ne bi moglo da se desava ono sto se desva sada, da optuznice bivaju stopirane u tuzilastvu. Ovako, dokle god je tuzilastvo pod ministarstvom pravde i pod uticajem neke partije, nece biti procesuiranja krivicnih prijava.

E, sad jeste da nas ZKP predvidja da mozete podneti krivicnu prijavu direktno sudu, ali istrazne radnje policiji moze naloziti iskljucivo tuzilac.

Tako da na papiru izgleda a zivimo u demokratiji i imamo sva prava, ali sustinski nemam pravo ni na sta.

Upravo tako, tzv. Taraba Princip Kod nas omiljena alatka grupe marketinglija koju Boris koristi kao zamenu za bilo kakav smisleni plan koji bi državu pomerio makar zericu unapred.

Generalno gledano, uloga ustava je da OGRANICI vlast vladara, tako da on nikada ne postane autokrata ili vladajuce klase.

("ili alat vladajuće klase" - tako nekako valjda?)
I stoga Boris Ustavni sud puni "pravnicima" sa 95% staža u trange-frange aktivnostima, a maks 5% u najnižim pravnim ustanovama. Sastavni deo tog "plana" je i da se iz sudstva odstrane svi oni koji znaju nešto a nisu ili na platnom spisku ili članovi Partija.

Između istinske diktature i ovoga ovde, uvek biram prvo. Ne volim lažno firmirane proizvode ;>


                  

i mislim da Srbija ima kapacitet da pitanje neimaštine reši konvencionalnim putevima.

Prodajom naroda u roblje? Tjah, razmišljaju o tome, nije da ne razmišljaju, ali (za sada) nema dobrih ponuda, pa čekaju malo bolju cenu. Kao rezervu pripremili su plan koji je donekle uspešno sproveden pri učenju onog konja iz vica da gladuje. Eno Beko & Mišković već merkaju da kupe zemlju na lokaciji koja je Planom predviđena za kopanje rupe ;>


                        

Piromanski
A znamo li sta je njegov (americki) trenutni interes i do koje mere su Amerikanci diretno umesani u aktuelna zbivanja po arapskom svetu?

Status quo?! Ili...
Ne znam, ja kad čujem da ameri kažu "reforme", meni to zvuči kao još veća liberalizacija ekonomije, kontrola lokalnih resursa, supermegagigabanke, još jači prodor zapadnih korporacija, koncentracija bogatstva... umesto demokratije i preraspodele bogatstva, što je kako čujemo ključni zahtev građana Egipta

I stoga Boris Ustavni sud puni "pravnicima" sa 95% staža u trange-frange aktivnostima, a maks 5% u najnižim pravnim ustanovama. Sastavni deo tog "plana" je i da se iz sudstva odstrane svi oni koji znaju nešto a nisu ili na platnom spisku ili članovi Partija.

Boris mozda jeste simbol vlasti, ali tesko da jedini odgovoran.
Zato smatram da bi rezultat bio isti bez obzira na to ko je sef stranke tj. drzave.
Jer bi bilo potpuno nerazumno za bilo kog vladara da postavlja kadrove koji bi mu se mogli usprotiviti ili koji ne bi radili u njegovom interesu. Iz prostog razloga zato sto je nerazumno ocekivati da iko radi suprotno svojim interesima.

Zato treba uvesti sustinsku podelu vlasti, a ne podelu naroda.

KRALJMAJMUNA

Ne umem da kažem šta odgovara Izraelu, to mi je tako komplikovano i istorijski i politički i vojno i psihološki. Ali mi se ipak čini da je sve to preblizu Izraelu i da su oni stešnjeni "velikim" arapskim i muslimanskim zemalja, i da je zbog toga haos u Egiptu i tim drugim zemljama jako neprijatno i Izraelu.

Izraelu odgovara ono sto poznaju, to je Mubarak, ili njegov novi potpredsendik ili bilo ko kome mogu da veruju da nece da zapocne rat.
Izraelu ne odgovara haos, niti ovaj trenutni, niti ako vlast osvoji neko kome ne veruju.

Granica Izraela prema Egiptu je jedina otvorena, bez zice, i kontrolisala je Egipatska vojska sa svoje strane. Zica je samo oko Gaze, ali i tu se Egipcanima verovalo da kontrolisu prelaze. I tu otvorenu granicu su ugavnom prelazili ekonomski imigranti.

E sad, sta je Izrael znao ili ne, krajem novembra pojavile su se vesti da Izrael planira da napravi ogradu na svojoj granici sa Egiptom, pocetak je planiran za mart. Ko razume, shvatice.

Nešto mi se čini da sve turbulencije koje su u Evropi, Aziji i Africi odgovaraju SAD-u. Samo da je što dalje od njih!

Meni se cini da je USA u buli i ostace jos dugo dugo bez obzira na turbulencije na raznim stranama sveta.

Dakle, demokratija se traži, i oni svi viču "dosta!", i spremni su da ginu, nažalost. Tako ja to vidim.
Tu reč ni amer. preds. Obama, veliki prijatelj Egipta, nikako da prevali preko usta.

Obama jedva ceka da i on tako ukine Internet. Kad bi mogo uradio bi to odmah. Posle Kine US je prva zemlja koja ogranicava pristup sadrzajima Interneta. Ti ljudi mrze slobodu govora.

Srđan Fuchs
MRNS, hoće promenu mubarakštine, zvalo se to kako god, samo da njega ne bude.

To je najmanje važno šta mrns hoće.
Ali čujem da demonstranti kojima su se priključile stotine sudija, neće.
Neće nikakvu rekonstrukciju vlade, već zahtevaju samo ostavku Mubaraka.

Boris mozda jeste simbol vlasti, ali tesko da jedini odgovoran.

Ih, da je jedini pa to bi bilo odlično! Ali je itekako odgovoran. I svako ko stalno glasa z anjega mu oprašta tu odgovornost i doliva ulje na vatru njegove deluzije kako je on Spas za Srbiju. Razumem ja strah od gorih, kojih itekako ima, ali put ka boljem ne ide kroz mediokritete i nesposobne (za išta osim opstanka na vlasti na uštrb svega ostalog). Počesto je potrebno biti gurnut do dna septičke jame da bi se konačno pronašao neki oslonac Kamo sreće da smo to doživeli proteklih godina, a ne da tek moramo (šta god ko radio i mislio, to će da se desi).

Zato smatram da bi rezultat bio isti bez obzira na to ko je sef stranke tj. drzave.

Siguran u to? Jeste Đinđić očistio vrh DS od bilo koga sa integritetom i hrabrošću, ali da je Boris najbolje što nam se moglo desiti, to nikako nije tačno. Barem ne ako se posmatra u šta se prometnuo (a sve je moglo i drugojačije, mora biti da je za sve kriv Pera i njegova lenjost da odmah ode u policiju )

Takođe postoje ljudi u ovoj državi (svakog dana sve manje ) koji jesu u političkom životu ali imaju (po nešto ) razuma i moralnog integriteta, pa nikako ne bi kaljali svoje ime niti ugled (pa kakav takav ) države, stavljajući svoj potpis ispod predloga za Ustavni sud koji je ispod nivoa i neke latinoameričke diktature od pre 2 veka. Nije ustavni sud piljarnica pa da se cenjkaju sa trulim paradjzom i crvljivim krompirima. Ako se već cenjkaju za najvišu pravnu instituciju države, onda je red da imena imaju makar minimum NivoJa ;> A ne - direktor omladinske zadruge u nekoj varošici i sigurno ne neko ko je pripravnik u sudu postao sa preko 40 godina, a onda tamo radio samo nekoliko godina pre nego je postao kandidat za Ustavni sud.

Dakle nije poenta u korumpiranosti (to je za drugu priču), nego u totalnom urušavanju svega što se u (modernim) civilizovanim državama smatra osnovom države i pravnog sistema.

Zato treba uvesti sustinsku podelu vlasti, a ne podelu naroda.

Pa evo, uvode je. Kad izbornim zakonima podele vlast između Borisa i Tomovučića, to ti je to. Ne samo što će narod imati "pravo" da glasa za MG ili VG ;> nego će i svi akteri političkog života imati opciju - il tamo il onamo, a svi ostali - Ostav! Kud ćeš veće podele: Sve njima, narodu ... ;> Kad i to počne da dolazi u opasnost (recimo Miloševićevsko-Egipatski scenarij) e onda će da izmisle neku novu foru; recimo, ajde referendum da budemo Kraljevina, pa njih dva namesnici ;>

"Živi bili pa vidjeli" :)

                

Pa evo, uvode je. Kad izbornim zakonima podele vlast između Borisa i Tomovučića

Upravo na to sam mislio kada sam rekao podela naroda, umesto sustinske podele vlasti.

Moja poenta je da, za koga kod da glasate sistem je isti i ne dozvoljava promene.

Moze se samo birati izmedju veceg i manjeg zla, sto zapravo i nije izbor.

To je kao kada bi ti neko ponudio da ti izaberes hoces li da ti isece prst ili ruku, ti kazes prst. A, onda ti kaze: "Sto se sad zalis, pa sam si izabrao."

Poenta je da pravog izbora nikad nije ni bilo, mogao si samo da ostanes bez prsta.

Isto je i kod nas. Nema pravog izbora.

BTW. Ovi muzicki motivi posle svakog posta su cool. Samo me interesuje, jel' to trenutni dasak inspiracije ili je to nesto sto dodje samo po sebi. Ili ima neka randomize() funkcija na YouTube-u?

Granica Izraela prema Egiptu je jedina otvorena, bez zice, i kontrolisala je Egipatska vojska sa svoje strane. Zica je samo oko Gaze, ali i tu se Egipcanima verovalo da kontrolisu prelaze. I tu otvorenu granicu su ugavnom prelazili ekonomski imigranti.

tako je.
nisu za vreme poslednjeg konflikta primali izbeglice iz palestine, uglavnom žene i decu.
pustili su da ih ovi šibaju kako hoće.

isti su to režimi, taj u egiptu i taj u izraelu.
braća rođena.

gde bre ima da se ukine internet, mobilni, televizija sem državne?
u kojoj zemlji koja se izjašnjava za demokratsku i sekularnu?

i da glavnog opozicionara stave u pritvor?
kina il egipat?

tatus quo?! Ili...
Ne znam, ja kad čujem da ameri kažu "reforme", meni to zvuči kao još veća liberalizacija ekonomije, kontrola lokalnih resursa, supermegagigabanke, još jači prodor zapadnih korporacija, koncentracija bogatstva... umesto demokratije i preraspodele bogatstva, što je kako čujemo ključni zahtev građana Egipta

vidim da je soc real commie duh u srbiji i te kako prisutan

Exitus Letalis

Granica Izraela prema Egiptu je jedina otvorena, bez zice, i kontrolisala je Egipatska vojska sa svoje strane. Zica je samo oko Gaze, ali i tu se Egipcanima verovalo da kontrolisu prelaze. I tu otvorenu granicu su ugavnom prelazili ekonomski imigranti.

tako je.
nisu za vreme poslednjeg konflikta primali izbeglice iz palestine, uglavnom žene i decu.
pustili su da ih ovi šibaju kako hoće.

isti su to režimi, taj u egiptu i taj u izraelu.
braća rođena.

gde bre ima da se ukine internet, mobilni, televizija sem državne?
u kojoj zemlji koja se izjašnjava za demokratsku i sekularnu?

i da glavnog opozicionara stave u pritvor?
kina il egipat?

Recimo da USA diže stotine kilometara ograda prema Meksiku.
Da ima zatvore u kojima ne važi ni njihov, američki Ustav,
Da zemlje-saveznice uspeva da natera da i one na svojim teritorijama formiraju iste takve potpuno ilegalne zatvore.
Da špijunira najviše službenike UN, a na svojoj teritoriji.
Isto čini sa internetom i svim drugim sredstvima komunikacije.
I puštaju i Izrael i Egipat da rade to što se tebi ne sviđa.
Jel treba još?

nismo baš isti, mi smo kudikamo demokratičniji, bogatiji, možeš da skidaš i postavljaš režime na izborima... takođe, kod nas možeš da laješ koliko god hoćeš protiv vlasti

nemoj da ulepšavaš.
moj prijatelj, koji sada živi u engleskoj, pozvan je da služi vojsku.
rekao da ali ne na okupiranim područijma.
istog trena su ga strpali u zatvor 3 godine.
posle izdržane kazne otišao je sa celom porodicom da se nikad ne vrati.

primer 2: čovek živi u pragu sada. dok je bio u izraelu, otišao da izvadi dokumenta.
pitali ga šta je po veroispovesti.
on rekao - ateista.
to nema.
onda piši musliman.
proveri da li je ovo tačno!
to mi je ispričala moja bliska rođaka koja živi u pragu.

da te pitam nešto, Jasna, kada bi Srbija bila normalna zemlja, ne znam, da su ljudi koje ti poštuješ u vladi, i da je uređena onako kako ti misliš da je ispravno, da li bi je volela ili bi i dalje bila indiferentna?

zašto me to pitaš?
naravno da volim srbiju.
ne bih živela ceo svoj vek u njoj da nije tako.
skoro svi moji prijatelji su ovde.
naravno, i rasutih po svetu ima prilično.
srbija nije njen režim niti njeni krimosi, tajkuni i ratni zločinci.

da li ima osoba u srbiji koja ne bi volela da je srbija normalno uređena demokratska zemlja.
pazi srđane, kolubara donira 150.000 dinara za kupovinu mašine za gađanje glinenih golubova.
ne znam koje pare za kriket, ovde baš uobičajen sport kao i gađanje glinenih golubova.
vesni jugović 100.000, ej, onoj vesni jugović. i to sve od 2006 pa do danas a radnici nemaju leba da jedu.
ja samo što nisam pala sa stolice kad sam pročitala za ovu mašinu za gađanje glinenih golubova!
znaš, moja kći je sada u štrajku, ima 35 hiljada platu, profa je u jednoj gimnaziji i jurij bajec (baš kao u slobino doba) danas kaže da će prosveta urušiti ceo sistem.
sve je ok, samo prosvetari su problem.
dakle, pitanje je pogrešno, ne da li volim srbiju, nego da li volim sistem?
ne, ne volim!
grozan je i korumpiran do panja!

i mislim da Srbija ima kapacitet da pitanje neimaštine reši konvencionalnim putevima.

nije kratak film,nije perfektan ali je must see po mom misljenju...prosle nedelje je mislim ovaj deo o sustainability objavljen

i nezanimljivo

filantrop
vidim da je soc real commie duh u srbiji i te kako prisutan

da, ako nije komunistički, probaj fašistički!

ps
nemoj više da me čekaš iza ćoška, ova virtuelna soba je okrugla

Ostaje pitanje koje postavljam gde god nađem zgodno mesto: da li je vako nešto moguće u Srbiji?

Ne verujem.
Ipak bolje sto je tako.

A jel'postoji trece?
Odnosno navedi ti trecu zemlju, a da nije iz Evrope (mada se i to polako brise). A dzamahiriju zameni nekom drugom religijom ili ideologijom.

A jel'postoji trece?

Trece je jedino ispravno :)

Odnosno navedi ti trecu zemlju, a da nije iz Evrope (mada se i to polako brise). A dzamahiriju zameni nekom drugom religijom ili ideologijom.

Ipak ima nijansi, nije jos uvek sve crno belo... Turska je recimo bolja neg Saudi Arabija, Iran ili Egipat

Pa za Tursku je isto relativno, a o oni se ne udaljavaju od zapada.

Pa za Tursku je isto relativno, a o oni se ne udaljavaju od zapada.

Ne udaljavaju se od zapada a i ne daju bas celu bulju samo da bi opstali na vlasti, dakle tako nesto neka sredina treba da se nadje ...

a sto je najbitnije pokusavaju da ispostuju i sekularni i onaj verski deo svoje spostvene populacije - nezavisno od spoljne politike

Srdjane, nije mi poznato kako ste se ti i tvoja familija proveli pod rezimom naseg najveceg sina ali ajde da ih malo poredimo, onako statitsticki, hladno i bez gorcine. Ako se pogled baci koliko su se dve zemlje za otpriike isti broj godina razvile u ekonomskom i kulturnom pogledu mislim da nas Hosnito zavredjuje malo vise kredita nego njihov Brozarak. Odokativno, pod Hosnitom 90% stanovnistva zivelo je ok a ostali u govnima, pod Brozarakom, cini mi se, odnos je u obrnutoj srazmeri.
Meni licno smeta sto ni posle 30 godina da se oslobodimo Tita (500 od Turaka ...) i svuda nam se doticni jos prividja. Mora da nam se svima smeje, jer od svih njegovih zelja/vizija (ako je bila njegova) ostvarila se samo jedna: I posle Tita, Tito.

osim ako neki sledeći predesednik (ElBaradej?) ne uvidi pragmatično da je njihovu političku delatnost izvodivo kontrolisati jedino represijom.

Dok svi ljudi ne postanu braća, ili kako?

kaže se da ima oštećenja u muzeju antikviteta u kairu...

Ovo je izvestaj Roberta Fiska sa lica mesta:

Egypt: death throes of a dictatorship

A za Nacionalni Muzej:
Infinitely more terrible was the vandalism at the Egyptian National Museum. After police abandoned this greatest of ancient treasuries, looters broke into the red-painted building and smashed 4,000-year-old pharaonic statues, Egyptian mummies and magnificent wooden boats, originally carved – complete with their miniature crews – to accompany kings to their graves. Glass cases containing priceless figurines were bashed in, the black-painted soldiers inside pushed over. Again, it must be added that there were rumours before the discovery that police caused this vandalism before they fled the museum on Friday night. Ghastly shades of the Baghdad museum in 2003. It wasn't as bad as that looting, but it was a most awful archeological disaster.

Goran Vučković

osim ako neki sledeći predesednik (ElBaradej?) ne uvidi pragmatično da je njihovu političku delatnost izvodivo kontrolisati jedino represijom.

Dok svi ljudi ne postanu braća, ili kako?

Zanimljiva je ova izjava jedne zene u Kairu:

"Volela bih kad bi mogli da budemo kao USA sa svojom demokratijom, ali ne mozemo", kaze Sara Elijasi, 33-godisnja zena iz Heliopolisa, gde su muskarci naoruzani motkama i kuhinjskim nozevima izasli na ulice da se brane od pljackasa. "Moramo da imamo vladara gvozdene ruke".

(“I wish we could be like the United States with our own democracy, but we can’t,” said Sarah Elyashy, a 33-year-old woman in the neighborhood of Heliopolis, where men armed with broomsticks and kitchen knives took to the streets to defend their homes against the threat of looters. “We have to have a ruler with an iron hand.”)

To me je navelo da se setim Dzonatana Svifta koji je jednom rekao da je ljudskom rodu stanje ropstva podjednako svojstveno kao i stanje slobode. Cesto se setim te misli, posebno ovih dana.

To me je navelo da se setim Dzonatana Svifta koji je jednom rekao da je ljudskom rodu stanje ropstva podjednako svojstveno kao i stanje slobode. Cesto se setim te misli, posebno ovih dana.

Svift je bio nezgodan igrač... Guliverova putovanja su svakako bila satira tog vremena (iako sada uglavnom prolaze kao dečija literatura, čini mi se), ali mislim da kod nas u Srbiji nije toliko poznata "Skromna ponuda" - komentar gladi u Irskoj, u kome Svift "predlaže", uz kasniju "detaljnu elaboraciju" svog predloga, sledeće:

I have been assured by a very knowing American of my acquaintance in London, that a young healthy child well nursed is at a year old a most delicious, nourishing, and wholesome food, whether stewed, roasted, baked, or boiled; and I make no doubt that it will equally serve in a fricassee or a ragout.

citam ovaj clanak upravo:

Israel Nervously Gauges a Conflicted Partner

Da, to sam procitao, mada ja NY Timesu ne verujem preterano kada su analize Islamskog sveta (Bliskog Istoka) u pitanju, for obvious reasons.
Sve cekam da se javi Boyan al Bodrumi sa svojim komentarima i mislima

mada poznavajući ga, taj bi glasao za Moslem Brotherhood samo da lupi kontru licemernom Zapadu. pravi ponosni Turak, Bojanoglu...

Well, I really wasn't expecting that kind of reaction, but thanks, anyway.

(čitaj Omar Sulejman)

Mislis ovog Suleiman-a http://voices.washingtonpost.com/spy-talk/2011/01/the_cias_complicated_relations.html

Srđan Fuchs

Yalla, Abuna Boya ,

mada poznavajući ga, taj bi glasao za Moslem Brotherhood samo da lupi kontru licemernom Zapadu. pravi ponosni Turak, Bojanoglu...

hehe
a tek sto brise i banuje...
kad neko linkuje informacije koje direktno protivrece onome sto on ovde kaze,
on odmah
brise i banuje
pomislio bi covek da neko ko onoliko podrzava asanzov stil slobodnog protoka informacija nema problema sa prilivom istih
ali ne
on prihvata samo info za koje on smatra da su ok
nema kontarargumenta
odmah ban
prava pravcata left wing demokratija
posle se cude sto jaca right wing

Srđan Fuchs

Muslimansko Bratstvo nije neomiljeno kod siromašnih, jer slično Hamasu (čiji je duhovni roditelj, uostalom) ima razgranat sistem social networking-a i pomoći najugroženijim slojevima populacije. svakako će u fer uslovima biti ozbiljan konkurent za vlast, osim ako neki sledeći predesednik (ElBaradej?) ne uvidi pragmatično da je njihovu političku delatnost izvodivo kontrolisati jedino represijom.inače, poslednje vesti su da je vojska preuzela stvar u svoje ruke i da je vlast i uprava potpuno u rukama vojno-bezbednosnog establišmenta (čitaj Omar Sulejman). neke ocene u izraelskim medijima su da će situacija polako utihnuti a da će se Mubarak povući do leta. na ulicama ima puno slučajeva otimačine, upada se čak i u privatne kuće, kaže se da ima oštećenja u muzeju antikviteta u kairu...

Prvo, što se tiče Mubaraka. Možda je ipak prerano otpisan, koliko vidim povlačenje policije je bilo deo igre "tražili ste gledajte". Postigao je nekoliko stvari - da privuče pažnju mnogih na svoju bezbednost, a neki možda da požele "povratak reda". Rizik sa tom strategijom je što je morao da isturi vojsku, koja je po drfiniciji bliža narodu. Sada gledamo bratimljenje na ulicama, što se može završiti vojnim prevratom. A možda vojska (dovoljan je jedan deo ako drugi ne stane protiv) postupi kao na Tjenanmenu. Ako se to dogodi, pravo pitanje je kontrola ekonomskih tokova. Ako ih Mubarak kontroliše, možda može da promeni stranu, da pokuša (ne bi Egiptu bio prvi put). Ne treba mu neka eksplicitna podrška, samo trgovina i rasprodaje nekih resursa. A ako ne kontroliše ekonomiju, onda će biti gotov ovako ili onako. Posle još jednog krvoprolića teško da će moći da ode mirno. Neko postepeno smirivanje mi ne deluje mnogo moguće. Demonstracije možda ne budu još dugo mirne...

A što se tiče Hamasa, pardon Bratstva... Ajde, ne volim reč "scenario", recimo, možda može da bude kao u Turskoj. Naravno, ni to Izraelu ne bi mnogo odgovaralo, pa ni Americi. Iz ugla običnog naroda Egipta, možda najbolje rešenje. Tim gore po Zapad. Naravno, u Turskoj je vojna hunta ipak stvar malo dalje prošlosti, islamisti su imali bar deceniju da polako osvoje vlast i slično...

psulutno sam siguran da Muslim Brotherhood i ostali, koji vec godinama rade u ilegali i imaju sigurno dobru mrezu po Egiptu i sire

MB se vec oglasio i po pitanju Tunisa i Egipta,
aldzazira javlja juce i danas ceo dan.

Srđan Fuchs

Okej, trebao mi je dan da se oporavim od svih udaraca ispod pojasa.
But I m here, same m-fackah as i ever was.

A ko je tebe dir'o, sem onog gadnog Krkara što prođe i usput nokautira, iz čiste zlobe?
Srđane, opusti se i nastavi sa diskusijom kao da ništa bilo nije.
Drži se teme i zaboravi na ove krljatore.

Srđan Fuchs

da li netanijahu prica istinu ili samo totalitarno zastrasuje narod, to samo on zna. shta je mislim, necu otkriti jer je vecina, iako iz srbije koja bi morala da bude osetljiva na pitanja totalitarnosti, bezosecajna, hence i don't communicate except to u droogs.

prilicno je jasno o cemu se tu radi. ako (naglasak, ako!!!) Hosnija odluci da ostatak zivota provede suncajuci se na saudijskoj rivijeri:

1) svaka iole demokratska vlast u Egiptu ce insistirati na sprovodjenju drugog dela Kemp Dejvida, koji predvidja osnivanje palestinske drzave. Koja ce ukljucivati Istocni Jerusalem, zasnivati se na granicama iz 1967-e... Mubarak, kao poslusno americko psetance, na tome nije zeleo da insistira.

2) Intervencije poput one u Gazi (Cast Lead), bez "prozapadne" (tj. banana) egipatske vlade, postaju maltene nemoguce. naravno, blokada Gaze pada odmah.

3) pad Mubaraka + AlDzazirini Palestine Papers = Abas je politicki mrtav. Sto znaci da ce morati da se pregovara sa tvrdjim i znatno manje pokupljivim Hamasom. i verovatno Bargutijem, kada se isti pusti iz zatvora.
(Hamas i drustvo nece pristati da izigravaju klovnove u PR blesavljenju "mirovnog procesa". Abas zavisi od americkih para i podrske, pa je i pristao na tu predstavu.)

4) padom Mubaraka, raste pritisak za mir sa Sirijom = vratiti Asadu Golansku visoravan.

5) u SAD ce doci do temeljnog preispitivanja bliskoistocne spoljne politike.

ne znam kako ce ispasti na kraju, ali deluje lose za Eretz Yisrael projekat.