Društvo| Gradjanske inicijative| Ljudska prava| Zdravlje

SEKSUALNO NASILJE U BLOGERSKOM KONTEKSTU - PRIJAVLJUJEM

KRALJMAJMUNA RSS / 05.02.2011. u 22:41

Poslednjih nedelja i meseci na BLOGU B92 pojavila se serija tekstova čiji je autor Dušica Popadić,  direktorka INCEST TRAUMA CENTRA  .

Krajnje neobični tekstovi. Više liče na oglase koji bi trebalo da privuku pažnju ljudi, žrtava seksualnog nasilja i naravno, donatora.

Tekstovi Dušice Popadić su imali sledeće naslove:

VIZIJA NAŠE BUDUĆNOSTI - ZNANJEM PROTIV SEKSUALNOG NASILJA

DOSIJE ITC

„PREKINIMO CUTANJE!" BY ALEKSANDRA KOVAC

SEKSUALNO NASILJE U ŠKOLSKOM KONTEKSTU - PRIJAVITE! (n)

Deset  tekstova koji su mogli da  promene svest mnogobrojnih čitalaca, komentatora, VIP blogera.  

Deset  tekstova čiji  naslovi privlače svakoga ko ima mrvu morala, svakoga ko želi da pomogne, svakoga koga pogađa maltretiranje nemoćnih. Dakle, svakog normalnog čitaoca i posetioca BLOGA B92.  

Deset  tekstova koji su promašili temu i čiji je efekat bio katastrofalan po pretpostavljenu misiju ITC-a.

Deset  tekstova koji su iznervirali mnoge na čelu sa mnom.

Deset  tekstova na kojima se Dušica Popadić nije ni jednom oglasila na komentare od kojih su neki bili vrlo grubi i direktni, na koje se nije oglašavala iako je ustanova na čijem je čelu bila gadno napadana.
Dušica Popadić je odćutala iako je elementarni red na Blogu da se odgovori na komentare. A bilo je, mora da se prizna  i nešto pohvalnih i neutralnih komentara.
Svako zna da na ovom mestu treba da se odgovora taman  da si najobičniji građanin.  Pogotovo ovo važi ako ti je  dužnost  da se svim silama boriš za ciljeve ustanove na čijem je čelu.  To je, valjda,  dužnost  svakog rukovodioca. A ako to ne radiš postoji samo jedan izlaz: napolje!  

Deset  tekstova koji su dali sliku karaktera Dušice Popadić i njenog Centra, koji su dali sliku kako treba raditi u korist svoje štete, u korist štete žrtava, u korist štete blizu 60 donatora čije su namere sigurno bile najbolje moguće.
 
Deset tekstova i na svakom je mogao da se postavi moj omiljeni komentar moje omiljene komentatorke: „Btw, kamo je domaćica". Nema je. Ona je iznad svega ovoga. Autizam? Kao karakterna crta, kao oznaka zatvorenog i netransparentnog ponašanja ITC-a. Upozoren sam da ovim izrazom mogu da povredim autistične osobe ili njihove porodice. Ali ja verujem da se distinkcija između upotrebe u ovom kontekstu ovde i upotrebe izraza autizam kao stanja  jasno vidi kao što se vidi i kod različite upotrebe izraza seljak, laponac, ...      

Na BLOGU B92 je bilo mnogo tekstova koji su imali za temu nejake, slabe, hendikepirane, maltretirane, decu, manjine. U zavisnosti od veštine autora ti tekstovi su po pravilu privlačili pažnju, veću ili manju, a nekada su imali za posledicu sasvim konkretne oblike pomoći koji su blogeri, komentatori i obični neregistrovani čitaoci organizovali.

A ovih deset tekstova je, na moju žalost i ogorčenje, odvuklo pažnju od žrtava, posejalo seme sumnje u aktivnost ITC-a, unelo netrpeljivost prema ovakvom rukovodiocu tog Centra.

Neki komentatori  su pisali komentare koje bih mogao da potpišem. Drago mi je da nisam usamljen. To mi daje nadu da nisam lud i da nisam umislio da je čitava stvar oko ITC-a i Dušice Popadić  sumnjiva.

Jezik je simptom. Tumačenje simptoma nije lako. To znamo.  Kad se u tekstovima ITC ili Dušice Popović sretnem sa ničim izazvanim izrazima kao što su građani i građanke, dobrodošli i dobrodošle,  kad sretnem izraze kao što su čitatelji i čitateljke, kad sretnem izraze kao što su pojedinke i pojedinci (majke mi, ovo piše na njihovom sajtu) ja znam sa kim imam posla i odmah mi se pali crvena sijalica i dižem antene. Imam posla sa ljudima koji ne poznaju rođeni jezik, koji ovakvim izrazima kriju svoje mane, prevare, svoje promašaje i svoje novce (da upotrebim ovaj izraz iz Vojvodine). I upotreba takvih izraza mi uvek ukazuje - kao visoka temperatura, visoka sedimentacija krvi ili povećana količina belančevina u mokraći - da postoji neka upala, žarište, neka ozbiljna bolest i da snižavanje temperature i unošenje velike količine tečnosti ne rešava problem kao što ne rešava problem ni zanemarivanje loših laboratorijskih nalaza. Mnogo puta je u poslednjih nekoliko godina na ovom mestu sa moje strane upozoravano na nasilnu kampanju i komičnu i opasnu upotrebu izraza iz tzv. rodno ravnopravnog/rodno senzitivnog/rodno senzualnog jezika, najpre u mnogim mojim komentarima a tek mnogo kasnije i mojim tekstovima gde je sa „druge" strane bila ekipa predvođena novinarima RTV B92 (žao mi je što su naši domaćini ovde poslednjih godina odigrali ružnu ulogu nosioca kampanje RRJ), Gordanom Čomić, Svenkom Savić i njihovim mladim i najčešće poštenim obožavaocima (ne mislim samo na muške, razumete me valjda). Eto veze kampanje za rodno ravnopravni jezik i morala, kampanje i novca, kampanje i loših skrivenih namera (baciš kosku pa realni problemi nestanu), kampanje i varanja naivnih građana.        

Moj drugi omiljeni citat

 „Kao što rekoh, sajt   im je preopterećen besmislenom i nepotrebnom animacijom i zbunjujućim i kontraproduktivnim dizajnom (ogromni baner na kome je nekakva dečja lutka i poziv da se popuni kviz, koji i na mom računaru, koji ima relativno pristojnu rezoluciju, popunjava pola visine ekrana), nastup ovde na blogu izgleda kao totalni fijasko, ali ono što ITC radi, a iz nekih, meni potpuno nerazumljivih, razloga nije dobilo svoje centralno mesto u uvodu - izgleda, bar ovako na prvi pogled, kao nešto što je više nego vredno hvale i donacija za finansiranje daljeg rada.

Moj zaključak: to što nam žene iz ITC pričaju različitim jezikom i ne umeju sebe efektno da predstave i svojom prezentacijom ekspresno zadobiju našu pažnju i poverenje, počevši priču od kraja i (koliko sam pročitao drugi nastavak) pokušavajući da koriste čitaoce ovog bloga kao sopstvene terapeute za tretiranje svojih svakodnevnih trauma - ne znači da mi treba da se ponašamo kao mrzovoljni roditelji ili bračni partneri prema korisnicima njihove pomoći.
Dušice, dobrodošli na blog i moju VIP listu - a nadam se da ćemo naći zajednički jezik s vremenom
Nadam se, takođe, da ćete nam se pridružiti i u diskusiji - kako na vašim, tako i na drugim blogovima."     

Ovaj komentar zaslužuje moje komentare. Autor je naš izrazito duhoviti, pošteni i dobronamerni kolega.  
Kolega, ako centralna delatnost ne dobije centralno mesto u uvodu to ne znači da je neko nespretan u pisanju.  Da su razlozi nerazumljivi ne slažem se. Razlozi su razumljivi: jednostavno,  centralna delatnost nije centralna delatost. Centralna delatnost je skupiti što više para od donatora. Nema drugog objašnjenja.

A nisam razumeo šta je moj omiljeni komentator hteo da kaže time da se neko ponaša kao mrzovoljni roditelj ili bračni partner prema korisnicima njihove pomoći. Ako je mislio na mrzovoljne komentatore (ili nedajbože na mene posebno) nema tu mrzovolje prema nesrećnim korisnicima/žrtvama nego je mrzovolja zbog blesavih tekstova i blesavog sajta koja šteti nesrećnima.  
Kao što se vidi nema zajedničkog jezika s Dušicom Popadić i ITC-om.
A nema ni pridruživanja u diskusijama.  

Napraviti onakav nejasan sajt, okačiti na njega žirafe i druge bedastoće kao što je slika iz Hičkokovog filma Psiho napraviti kompletnu verziju sajta na engleskom (valjda ovde ima puno zlostavljane dece i zlostavljanih žena kojima je engleski maternji jezik) ne govori da je neko nespretan pravio sajt. To govori kakva je ustanova ITC i kakva je osoba rukovodilac ITC-a.   

Moj treći omiljeni citat iz komentara na navedenih deset smušenih, nejasnih, kontraproduktivnih tekstova je: „Dosta zanimljiv stil pisanja ličnog dnevnika. Inovativan. Doduše na štetu teme. Ove ili bilo koje druge"

Posle prvih nemuštih tekstova i komentara na njih mislio sam da će neko iz ITC-a da reaguje, da pokuša da se odbrani, da popravi stvar, da objavi izvinjenje, da ažurirra sajt, da ukloni prokletu žirafu, da stavi na prvu stranu sajta telefon, da uradi bilo šta. Ništa. Jedina reakcija je bila da se u devetom tekstu brutalno obriše nekoliko komentara, među njima i moj, i da se jasno napiše: Bloger je isključio mogućnost komentarisanja. Sad toga nema, naravno. Jednostavno dođe ti da podivljaš od nemoći!

Zašto je moj tekst postavljen na Blog? Pre svega zato što se osećam prevarenim. Duboko verujem da nisam jedini. A možda će biti neke društvene  koristi, možda  će neko od donatora pročešlja na šta se sve troše njihovi novci. A i moja država i moj grad  daju  moje novce ITC-u.

Nemoć? Da, još jedan razlog  što je ovaj tekst pred vama.     

Nije moralno obmanjivati čitaoce, blogere, nikoga. A najnemoralnije je varati žrtve. Bojim se da ovde ima i toga.

Unapred se izvinjavam zbog mogućih štamparskih, gramatičkih, stilskih falinki. Tekst, kao obično pišem brzo, emotivno, pošteno.   
 
Još malo citata za kraj:

„Vaša uplata, po veoma povoljnoj ceni, direktno doprinosi odvijanju našeg rada" - ITC 

 „ČEKAMO VAS!" - ITC

„Na pismo ćemo Vam odgovoriti u roku od tri dana" - ITC

"Šta je ovo? Feljton? Ovo je više od VIP statusa.
Dosta rogobatno napisan uvod koji odvraća od podrške i od samog čitanja daljih nastavaka. Nejasne i besmislene rečenice samo sevaju.
Posebno naglašavam ničim izazvan nasilni-rodnio-ravnopravni-rogobatni izraz "zločini počinjeni u ime građanki i građana Srbije"

"Ovako se odbijaju ljudi... Nije ovo oglasna tabla.

Ako želite podršku:

1. Morate pismeno i jasno da se izražavate;
2. Morate da odgovarate na komentare;
3. Ne smete da bukvalno prevodite sa engleskog ili na engleski;
4. Ne smete da pomešate deset ciljeva jer taj mix zamagljuje stvari;
5. Morate biti iskreni;"

"SupermodAutori nemaju obavezu da učestvuju u komentarisanju (autorska opcija nije time uslovljena) i svi autori na blogu to znaju, a da bi blog bio komentarisan nije neophodno da autor učestvuje.Svi autori takodje znaju da je poželjno i očekivano (ali ne i obavezno) njihovo učestvovanje u komentarisanju, kako njihovih, tako i drugih blogova. p.s. ukoliko vas ovo obaveštenje podstakne da komentarišete, molimo Vas da ne komentarišete obaveštenje, nego da pročitate blog i komentarišete ono što u njemu piše. Hvala.

Gospodine ili gospodjo, svi, ukljucucjuci i vas, znamo sta je poenta nasih komentara. Nema potrebe da nam objasnjavanjate sta je pozeljno, sta je ocekivano, sta je neophodno i da autori nemaju obavezu da komentarisu. Svi komentatori su dovoljno pametni i imaju dovoljno iskustva na Blogu. Nema potrebe da branite nesto sto je jasno kao dan u oba dosadasnja teksta Dusice Popadic i sto su komentatori vrlo jasno napisali.

(km, sorry very much ako ti zbog mene ode komentar)

potpisujem km-ov odlican komentar"

"U najboljoj nameri:
Ako želite da ovi tekstovi predstave vašu aktivnost široj javnosti prva pretpostavka je da budu jasno napisani.
Zato vas ja molim da prevedete ovaj tekst na srpski, da ga učinite jasnijim, koliko je to moguće bolje. Monitorka, Backlash, „Patent", oficirka, ...?
A sve mi se čini da je originalni tekst bio na engleskom i da ga je neko sa pasivnim znanjem srpskog preveo na kvazisrpski.
Bojim se da ovaj vaš "feljton" postiže upravo suprotan cilj od onoga koji je poželjan. Da postiže averziju prema ITC-u, prema vašim aktivnostima i pogotovo prema načinu na koji sprovodite vaše aktivnosti"

"Kao neko ko je izabrao humanu vokaciju za svoje životno opredeljenje i svojim delima to pokušavate da prikažete, red bi bio da kada se ljudima obratite, naročito ovako javno preko bloga, minimum što od vas ona druga strana, u ovom slučaju čitaoci, očekuju je DIJALOG, koji na vašim blogovima IZOSTAJE!!!

Nadam se da razlog izostanka dijaloga niije to što ste direktor(!?), pa mislite da niste u obavezi da komunicirate sa ljudima, već da je dovoljno da samo objavite saopštenja ili imate možda neki drugi razlog??? Iskreno se nadam da ćete nas sve udostojiti odgovora"

"UH!Skupio sam snage i ušao na njihov sajt.Ima tamo nekakav PPS kviz, nekakva žirafa i nekakav imbecilan tekst.Ja ne mogu da shvatim da se neko tako igra sa ovako tragičnom temom.Jedino objašnjenje je da je neko hakovao njihov sajt. Mislim da niko normalan ne može da dovede u vezu kviz, žirafu i imbecilan tekst sa zadatkom koji bi trebalo da ima ICT. Što se mene tiče ja poručujem Dušici Popadić da se ODMAH mane ovog posla. A USAID-u i drugim donatorima poručujem da se njihove pare troše ko zna na šta, samo ne na ono što bi zaista trebalo da rade. I da ODMAH provere šta ta ekipa stvarno radi. Biće bolje zlostavljanoj deci. Sigurno je da sam ja mnogo više pomogao zlostavljanoj deci, zlostavljanim ženama i drugim nesrećnim ljudima nego mnoge humanitarne organizacije kakva je i ICT. A siguran sam da ima još takvih ljudi koji pomažu bez ikakve pompe i bez ovakvih nemuštih tekstova.
VELIKO IZVINJENJE ZA TO ŠTO SAM KORISTIO IZRAZ AUTISTIČNO U POGRDNOM SMISLU. Umem i da kažem nekome da je seljak (kao karakterna osobina) iako nema ništa bolje od vrednog i pametnog seljaka. Hvala natasivb što me upozorila na tu grešku koju sam učinio u ljutnji što se zloupotrebljava problem nemoćnih i zlostavljanih.
Izbacio sam naknadno taj izraz iz ovog komentara.
Treba pogledati i prethodne tekstove ICT-a na ovom Blogu pa će čitaocima i komentatorima biti mnogo jasnije (ili nejasnije) o čemu se ovde zapravo radi"



Komentari (234)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

gorstak92 gorstak92 22:43 09.02.2011

Re: Ako je stvarno

Tajni su: fasciniranost Hrvatskom lingvističkom, kulturnom i drugom politikom, ljubav prema novcu, borba za društveni status (to je opet novac) -nema više.
Sve drugo je laž, tlapnja, prevara, trik i opsena za mlade i naivne.


Hajd kad ovo više niko ne čita da te priupitam oko tih tajnih detalja.
Mlad sam i naivan

1. Fasciniranost hrvatskim lingvistima mi je prilično jasna. Kad je neko bolji u bilo čemu to treba priznati i probati dostići. Oduvek su njihovi rečnici (za bilo koji jezik) bili kvalitetnije urađeni od domaćih.

2. Fasciniranost hrvatskom kulturom. Ok. Mogu i to da prihvatim. Meni je kultura u tri lepe materine.

3. Fasciniranost hrvatskom politikom. Skroz naskroz mi je jasno. Videti pod ,,tisućljetni san" i ,,gde je sada Sanader".

4. Dalje se gubim. Kako se silovanjem srpskog jezika zarađuju pare? Ona agencija, ili šta već (videti pod Mićunova kći), za rodnu ravnopravnost deli kintu prema broju izmišljenih titula?

5. Meni i dalje nije jasno zašto bi bilo ko ozbiljan sebe nazvao psihološkinjom ili trenerkom. Nekako mi ne pije vodu tolika fasciniranost Hrvatima. Jeste da krivljenje srpkog jezika najviše liči iščašenju hrvatskog.
Da li je to namera da se narodi jezički približe posle godina sukoba?

I još skrušeno da priznam da sam moderatora06 uvek oslovljavao sa moderatorka jer se osećala ona samo ženama svojstvena toplina nebanujući moju malenkost.
Za moderatora05 sam siguran da je žensko, ali se nje pazim

P.S. Kad kažeš Gordana sigurno ne misliš na Lazarević-mala žena od velike slađa?
ecce-florian ecce-florian 23:37 09.02.2011

Re: Ako je stvarno

5. Meni i dalje nije jasno zašto bi bilo ko ozbiljan sebe nazvao psihološkinjom ili trenerkom.



KRALJMAJMUNA KRALJMAJMUNA 12:55 10.02.2011

Re: Ako je stvarno

gorstak92
Tajni su: fasciniranost Hrvatskom lingvističkom, kulturnom i drugom politikom, ljubav prema novcu, borba za društveni status (to je opet novac) -nema više.Sve drugo je laž, tlapnja, prevara, trik i opsena za mlade i naivne. Hajd kad ovo više niko ne čita da te priupitam oko tih tajnih detalja.Mlad sam i naivan1. Fasciniranost hrvatskim lingvistima mi je prilično jasna. Kad je neko bolji u bilo čemu to treba priznati i probati dostići. Oduvek su njihovi rečnici (za bilo koji jezik) bili kvalitetnije urađeni od domaćih.2. Fasciniranost hrvatskom kulturom. Ok. Mogu i to da prihvatim. Meni je kultura u tri lepe materine.3. Fasciniranost hrvatskom politikom. Skroz naskroz mi je jasno. Videti pod ,,tisućljetni san" i ,,gde je sada Sanader".4. Dalje se gubim. Kako se silovanjem srpskog jezika zarađuju pare? Ona agencija, ili šta već (videti pod Mićunova kći), za rodnu ravnopravnost deli kintu prema broju izmišljenih titula?5. Meni i dalje nije jasno zašto bi bilo ko ozbiljan sebe nazvao psihološkinjom ili trenerkom. Nekako mi ne pije vodu tolika fasciniranost Hrvatima. Jeste da krivljenje srpkog jezika najviše liči iščašenju hrvatskog.Da li je to namera da se narodi jezički približe posle godina sukoba?I još skrušeno da priznam da sam moderatora06 uvek oslovljavao sa moderatorka jer se osećala ona samo ženama svojstvena toplina nebanujući moju malenkost.Za moderatora05 sam siguran da je žensko, ali se nje pazim P.S. Kad kažeš Gordana sigurno ne misliš na Lazarević-mala žena od velike slađa?


1. Ko nije čitao Razlikovni rječnik hrvatskog i srpskog jezika ne zna šta je tragikomedija. I druge tragične i smehotresne budake &Co.

2. Sačuvaj me bože hrvatske kulture i srpskog junaštva.

3. Tisućljetni hrvatski put je popločan kostima, krvlju i prosutim crevima. Kao i mnogi drugi putevi. Ali IM je nekako hrvatski put ljepši i čistiji od srpskog.

4. Državne pare se dobijaju za tzv. Agencije, uprave, odbore za rodnu ravnopravnost. Efekat njihovog rada nije zero, nego je negativan po položaj žena u Srbiji. Svenka Savić i druge paravladine organizacije se finansiraju i iz stranih donacija i ta kinta je najslađa na svetu. I tesno sarađuju sa pomenutim državnim Agencijama, odborima, upravama kao i sa vladinim i nevladinim blogerkama.

5. Hrvati se ubiše da nam se jezici razlikuju i čuvaju "svoj" jezik na krv i nož. A mi ne da puštamo da nam ulaze njihove reči nego se borimo da nam uđu. Vodi računa da tu postoji jedan podmukla crta koju ne smem da pomenem ovde da ne bih poio trajno banovanje.

Kad kažem Gordana mislim na Gordana kao metafora. Može da bude Gordana Štasni, Gordana Čomić, Svenka Savić, itd.
gorstak92 gorstak92 14:47 10.02.2011

Re: Ako je stvarno

Hvala na detaljnom odgovoru. Lagao bih ako kažem da nisam to i očekivao.

Preskočiću stavke 1-3 jer mi jeste jasno i slažem se u većini stvari.

Kod tačke br. 4 kažeš da ,,borkinje" dobijaju neke pare za učešće u borbi. Meni je to jako interesantna tema.
Slažem se sa time da se BlogB92 koristi u ostvarivanju raznih ciljeva i, priznajem, jako mi je krivo što mene niko ne plaća da blogujem.
Toliko mi je krivo da sam u stanju, iz čiste zavisti, da miniram rad i trud plaćenih blogera. Jedno vreme sam se zabavljao zajebavanjem njih, ali mi posle dosadilo. Ignorišu me kao tebe Dušica Popadić

Kod tačke br. 5 prosto vapi pitanje koja je to podmukla crta. Ajde, nemoj da si taki. Neće tebe banovati moderator05. Ako je na dužnosti 06 onda ti garantujem da te neće banovati - imam vezu Istina, veza je virtuelna, ali je ipak veza.

Evo ja ću da pomognem: ako je crta podmukla znači da je i nedobronamerna. Mržnja prema srpskom jeziku? Želja da Hrvati ispadnu manje groteskni u pravljenju novoganarijetka?

Gordana kao metafora Čomić je mnogo zeznuto za pominjanje u negativnom kontekstu na Blogu. Ne da će ona lično nešto urgirati već postoji veliki broj pristalica koji uigrano dejstvuju u pravcu zacrtnaog neprijatelja. Mnogo rizikuješ prijatelju.
Znam da ću ostati bez odgovora, ali me živo interesuje koliko si skupio ,,obavesti moderatora" prethodnim komentarom. Moderatorka 06, reci nam samo broj ne mora i nick. Ko je kliknuo ćemo da nagađamo
KRALJMAJMUNA KRALJMAJMUNA 16:18 10.02.2011

Re: Ako je stvarno

gorstak92
Naravno da ne mislim na da borkinje na blogu dobijaju pare za pisanje na blogu. Pare dobijaju vođe (ili vođice) za svoje projekte, za svoje strategije, za svoje projekte i naučne radove na tu temu.
Jednom sam imao dijalog na javnom skupu sa Svenkom Savić. Ne mogu da vam opišem kako se bakutaner od blage, tolerantne, ljubazne osobe pretvorio u razjarenog tigra na prvo iznošenje drugačijih stavova. I to potpuno nekoordinirano sa mnom. I to sa strane žena jezičke struke, prevodilaca, sa univerziteta. Prosto, ti videš da si je u zenicu tj. u džep dirnuo, odmah je rekla da ima hitne obaveze u Akademiji nauka (to je san!) i da jako žuri.

Podmukla crta? Mislim da si na pravom putu daotkriješ šta ne smem da napišem. Ne bih ti više pomagao.
Goca?! Moja ljubimica. Neki dan sam prelistavao stare blogove i komentare. Tek sad mi moji komentari izgledaju sjajno. A njeni kao vreme prolazi izgledaju sve slabije. I nekako, brate, udvorički i mehanički izgledaju, onako u trendu.
gorstak92 gorstak92 18:42 10.02.2011

Re: Ako je stvarno

Naravno da ne mislim na da borkinje na blogu dobijaju pare za pisanje na blogu. Pare dobijaju vođe (ili vođice) za svoje projekte, za svoje strategije, za svoje projekte i naučne radove na tu temu.


Oh kako si me samo rastužio sa ovim komentarom. Mislim, pretpostavljao sam i ja, ali sve nekako nisam verovao. Baš mi krivo koliko naivnih ljudi i borkinja ima. Isto kao i na demonstracijama '91 pa na dalje. Sve go naivčina (misli se na slikarski pravac).


...odmah je rekla da ima hitne obaveze u Akademiji nauka (to je san!) i da jako žuri.

Možda je imala neki performans u Knezu ispred SANU? Žonglira, guta vatru, čita pravopis...

Goca?! Moja ljubimica.

Siguran sam da je obaveštena da je prozivaš na ovom Postu i siguran sam da nas sad čita. Jedan od najpopularnijih sportova na Blogu jeste prijavljivanje baš ovakvih situacija.
Goci je dosta nezgodno da odgovori jer mora da balansira između javne funkcije kojom se bavi i oštrih komentara na blogu.
Uzgred, da ne ispadne kako je samo ti prozivaš, i ja sam primetio, već navedeno, korišćenje novogasrpskoganarijetka od blogerke GČ. Sve, naivno, verujem da je to pomodarski način izražavanja i da nema veze sa koordiniranim akcijama ,,borkinja".
Eh živote, blože, kinžekonže...
ecce-florian ecce-florian 20:37 10.02.2011

Re: Ako je stvarno

Sve, naivno, verujem da je to pomodarski način izražavanja i da nema veze sa koordiniranim akcijama ,,borkinja".

Teško
Rod i jezik je objavljen pre neke dve godine .

U zborniku pored oko 2500 rodno korektnih naziva zanimanja postoji i "Predlog uputstava za upotrebu rodno osetljivog jezika u sferi javne komunikacije"

Inače autorka se ovom oblašću bavila i ranije. Evo link za Jezik i pol a da ne bude da samo ti i KM raspravljate evo i autorke u
Vremenu.

Pored stvarno one poslastice od predloga da se zanimanje prostituka kao uvredljivo zameni sa seksualna radnica , meni su se iz tada navedenog spiska
interesantnih predloga koji su ponudjeni kao mogući polemički okvir

Advokatkinja, agentkinja, agronomka, akademkinja, akupunkturistkinja, alaskinja, altistkinja, amerikanistkinja, apostolka, arhimandrica, arhitektinja, astrološkinja, astronomka, automobilistkinja, atašeica, avgustinka, bacačica, biološkinja, biskupica, biznismenka, borkinja, braniteljka, defektološkinja, dekadentkinja, dekanica, diplomatkinja, dreserka, ekspeditorka, ekspertkinja, elektromehaničarka, endokrinološkinja, episkopa, etičarka, etnografkinja, filološkinja, geografkinja, gerilka, ginekološkinja, gudačica, hirurškinja, invalitkinja, inženjerka, isporučiteljka, izvoznica, jatačica, kamermanka, kapitalistkinja, kaubojka, knjigovotkinja, koncertistkinja, kongresmenka, konzulka, kriminalistkinja, kuglašica, legionarka, libretistkinja, lingvistkinja, lupeškinja, mandolistkinja, mecosopranka, metafizičarka, meteorologinja, militarka, monitorka, monterka, nobelovka, obaveštajka, oficirka, ombudsmanka, operaterka, pedagoškinja, pešakinja, poslovna pratilja, psihijatrica, psihološkinja, sociološkinja, sopranistkinja, streličarka, sutkinja, teološkinja, violinistkinja, vodičica, veb majstorica.

u oštroj borbi izdvojila dva . Oba su iz sfere muzičkog stvaralaštva.Ako odbacimo gudačicu kao interesentan predlog onda su to

mecosopranka
i
sopranistkinja

Nisam još do sada sreo mecosopranistu ( muško rodno opredeljenog vokalnog solistu sa glasovnim opsegom mecosoprana - izuzimam moguće kastrate i to da li
oni imaju rodno opredeljenje)
Isto važi i za sopranistkinju kao vrstu glasa u operi, odnosno altistkinju koja bi po visini opsega odgovarala mecosopranu samo u okviru hora.

Nadalje mecospranke i sopranistkinje uvek tumače ženske operske likove ( izuzetak je jedino Oskar u Balu pod maskama Verdija ali je za njega predviđeno da ga tumači ženski vokal (primer)

Mnogo mi se više i dalje sviđa odredba da se uz ime solistkinje u zagradi ili bez nje stavlja oznaka glasovnog faha.

Za seksualne radnice prihvatam da je ukoliko se na taj način izbegava omalovažavajući odnos prema radu koji obavljaju, to bolji naziv zanimanja od ovog koji je vekovima pa i sada još u dosta rasprostranjenoj upotrebi.
gorstak92 gorstak92 21:43 10.02.2011

Re: Ako je stvarno

Inače autorka se ovom oblašću bavila i ranije. Evo link za Jezik i pol a da ne bude da samo ti i KM raspravljate evo i autorke u
Vremenu.

Auuuuu bre, al je to uzelo maha. Čuo sam da se to radi, ali iskreno nisam verovao.

Za one koje mrzi da otvaraju linkove samo da citiram urnebesni početak:

"Afera" je otkrila i da u Srbiji postoji duboko ukorenjen strah od sindroma "čistog hrvatskog jezika" i da se naše društvo užasava mogućnosti da mu neko dekretom propisuje kako će govoriti. Svenka Savić, redovni profesor psiholingvistike na Filozofskom fakultetu u Novom Sadu i jedna od priređivačica zbornika, kaže da ova knjiga nije nikakav državni projekat i da ona nema za cilj da propisuje kako neko treba da govori.


Pajz greškicu koja se potkrala autoru: Svenku je najavio skroz nepravilno. Trebao je da kaže: Svenka Savić, redovna profesorka psiholingvističkinja na FF u Novom Sadu...

Kako vreme ide sve se više divim Nadrealistima. Vidi samo šta kaže g-din Stjepan Zarez na temu novoganarijetka:
freehand freehand 23:45 10.02.2011

Re: Ako je stvarno

Uzgred, da ne ispadne kako je samo ti prozivaš, i ja sam primetio, već navedeno, korišćenje novogasrpskoganarijetka od blogerke GČ. Sve, naivno, verujem da je to pomodarski način izražavanja i da nema veze sa koordiniranim akcijama ,,borkinja".
Eh živote, blože, kinžekonže...

Ene de?
Ja primetih da Gordnac voli one bačvanskosremačke neke, novosadističke fore i fazone, a la ĐB i Garavi sokak, ali ne i te o kojima se ti ovde (sve iz neznanja potpuno) obaveštavaš?!
Ili je to popularno, krljanje autoriteta?
ecce-florian ecce-florian 00:19 11.02.2011

Re: Ako je stvarno

Ene de?
Ja primetih da Gordnac voli one bačvanskosremačke neke, novosadističke i fazone, a la ĐB i Garavi sokak




Ko i uvek, nije važno toliko ko kritikuje, već ko te uzima u zaštitu

Izvinjavamo se mnogo se izvinjavamo, al' ovo je jače od mene

ajmo Bane veselo

gorstak92 gorstak92 01:47 11.02.2011

Re: Ako je stvarno

Ene de?
Ja primetih da Gordnac voli one bačvanskosremačke neke, novosadističke fore i fazone, a la ĐB i Garavi sokak, ali ne i te o kojima se ti ovde (sve iz neznanja potpuno) obaveštavaš?!
Ili je to popularno, krljanje autoriteta?


Ovde gde sam sada zajebava me konekcija pa ne mogu da se pozabavim detaljnim traženjem komentara gde se pominju rodno senzitivni izrazi.

Odeš na google.rs pa ukucaš "gordanac poslanica" ili "gordanac političarka"...

Evo jedan primer:

Vaša predrasuda da ja, zato što sam narodna poslanica i političarka, nemam pojma o tome "kako stvarno stoje stvari", paradoksalno, ali istinito "ide na ruku" samo onima među nama koji bi stalno da promovišu wannabe umesto političkog razmišljanja, da promovišu metafizičke zajednice umesto političkih zajednica, što je, sve zajedno i legalno i legitimno. I to "stanje stvari", to da gradimo šta je sve "legalno i legitimno", i to stanje je - bolje nego ikad.
Vaše pravo na predrasude o meni (zato što sam političarka) je istovremeno i moja obaveza da pažljivo i slušam i čitam sadržaje i predrasuda i metafora koje tom prigodom saopštavate.


Mrzi me dalje da guglam i navodim primere. Trebam li?

Slažem se sa tobom da u njenom rečniku preovladava garavi sokak dijalekat i da je ona daleko od hardcore varijante tipa Dušica Popadić, ali i dalje stoji moja tvrdnja da se ona koristi narijetkom.
Ovo je slobodna zemlja i svako ima pravo da se izražava kako želi. Ne pada mi na pamet da propisujem ili zabranjujem, ali ne mogu da se ne nasmejem.

Evo, i ti se podsmevaš mome ,,francuska sobarica" stilu blogovanja pa šta. Meni ne smeta da ispadnem smešan u društvu pravljenjem minskih polja gde neretko stradam baš ja. Jbga nisam ja Spira.
Priznajem da uživam u tim situacijama jer nikad se ne zna ko na kraju ispadne glup.
Mislim da je to neki pokvareni vid otpuštanja moje negativne energije i da bi trebao da potražim pomoć stručnjaka, ali da ne širim...

Kažeš da popularno krljam autoritete čime si me skroz bacio u rebus.
Ovim ne želim da kažem kako Gordana nije autoritet (ko ne bi voleo da dosegne visine gde je ona odavno) već mi nije jasno da li misliš da je popularno krljati autoritete pa to radim i ja ili ja često krljam autoritete. Pri tom, uveren sam, da nisam krljao Gordanu Čomić. Ili možda jesam?
Ovde sam se već zagubio (vidiš kako se lepo nameštam na voleje).
freehand freehand 10:46 11.02.2011

Re: Ako je stvarno

Ovo je slobodna zemlja i svako ima pravo da se izražava kako želi. Ne pada mi na pamet da propisujem ili zabranjujem, ali ne mogu da se ne nasmejem.

Ovo je u redu, potpuno.
Što se tiče reči "političarka" i "poslanica" - meni ni jedna ne deluje ni rogobatno ni kao bastard nastao silovanjem jezika.
A o tome je ovde reč, ili se varam?!
Evo, i ti se podsmevaš mome ,,francuska sobarica" stilu blogovanja pa šta

Nisam se podsmevao, samo kontatovao.
Kažeš da popularno krljam autoritete čime si me skroz bacio u rebus.

Ni to nisam rekao. Poenta je bila da mi već ide na živce koliko ljudi vole da u svakoj prilici napabirče po neki poen popularnosti svojim hrabrim i beskompromisnim startom na Savetnika, recimo, ili Potpredsednicu (sic!) Skupštine.
Unatoč tome što su oboje ovde pod imenom i prezimenom, kao blogeri a ne kao funkcije.
Slažem se sa tobom da u njenom rečniku preovladava garavi sokak dijalekat

Pazi kad ni ovo nisam rekao?!
Možda da kažem još jednom - ako tražiš nešto u jeziku kojim piše nabasaćeš na "Garavi sokak", ali ja bar nisam na Novogovor.
Naravno, ako svaku imenicu u ženskom rodu ne smatraš jezičkom devijacijom.

Ovde sam se već zagubio (vidiš kako se lepo nameštam na voleje

Jebo lake poene.
Nego,
Trebam li?

o ovome malo razmisli. Kad smo već kod jezika.


freehand freehand 10:55 11.02.2011

Re: Ako je stvarno

Dragi Floriane,
grohotm se i ja sebi ismejah mada te ništa nisam razumeo.
Ajd' sad neki hint, ako može? Koja je kvalifikacija iza "ko te brani",
ko je Bane (dobri sin, ulizica?),
i - šta predstavlja fakinbuldožer?!
ecce-florian ecce-florian 12:22 11.02.2011

Re: Ako je stvarno

Poštovani Freehand

izvinjavam se na mojoj nepristojnosti, ali imam devijaciju u ponašanju koja se sastoji u tome da ne mogu da zaustavim smeh kada vidim aorist.Gore je bilo primetih a ovde dole
grohotm se i ja sebi ismejah

Molim te da prihvatiš moje izvinjenje.


Za ovo drugo što me pitaš
Ajd' sad neki hint, ako može? Koja je kvalifikacija iza "ko te brani",

Odnosli sa na odbranu lika i dela GČ uz (posle aorista) opasku da GČ voli
one bačvanskosremačke neke, novosadističke i fazone

Zbog ovako širokog shvatanja vojvođanske zajednice kadgod su radile brice u bircuzu.Pa i Srem se deli na vinarski i svinjarski i ta demarkaciona linija je vrlo vrlo jasna, a ovo "bačvanskosremački" može samo direktno da škodi ugledu ozbiljnog političara koji situiran u takvoj specifičnoj zajednici vodi računa o posebnostima .Svojevremeno su npr neki u Baškoj u toj slepoj ljubavi stvorili kovanicu :Očli Nemci došli Sremci.
Ona rečito govori o problematičnosti korišćenja novog termina "bačvanskosremačke".

I još o Banetu.

Ti napisao da Goca voli fazone a la ĐB i Garavi sokak

Pa Bane je Bane Krstić.
Ti napisao da Goca voli fazone a la ĐB i Garavi sokak. To je opet ko bačkosremski pristup

Bane je znaš s Klise, pa mu se može oprostiti donekle što se opredelio na ovaj način. Salajčina sumnjam da će mi za ovo dati podršku.Oni imaju dosta različit pristup.

Po nekim mojim procenama Bane uživa mnogo veću popularnost van Vojvodine. To ti nešto dođe kao onaj tipični suvenir koji treba da osmisliš tako da ga kupuju turisti jer predstavlja njihovo viđenje mesta ili države koju su posetili.

Meni neko da kaže da imam fazone a la Bane ja bi se ozbiljno zamislio. Zato sam se i nasmejao ovakvom načinu odbrane Goce.

Mogu da se ne slažem i da imam razne primedbe na Gocine stavove ali da je ovako vređam to nikada i ni po koju cenu ne bi učinio.

A žuti buldožer je Banetov hit sa početka stvaralaštva. Šta predstavlja. Pojma nemam. Pitaj Baneta.
freehand freehand 12:48 11.02.2011

Re: Ako je stvarno

Sve u svemu - ovo je preozbiljno.
Dakle:
Ja sam naturalizovani Banaćanin, i to Južni, pa je meni Srem&Bačka skoro pa jedno te isto. Zato sam napisao (momentalno skovavši reč) sremačkobačvanski, kad je o onom čuvenom"š" u izgovoru reč i onim nekim izrazima koje sad nemam baš vremena da tražim po postovima.
Ne znam šta fali aoristu, ali neka to bude nešto što i ne moram da razumem.
Sigurno neće biti jedino.

Nisam napisao šta Gordanac voli, nego šta povremeno upotrebi. Jer, ne znam šta voli.
Niti sam rekao da ima fazone kao Bane Krstić (da si me vezao i tukao tri dana ne bih se setio ni kako se dilber zove, kamoli kakvi su mu fazoni!);
to što pojma nemam o žutom buldožeru valjda dovoljno ilustruje ovu moju tvrdnje.
A ovo, Floriane
kadgod su radile brice u bircuzu

je ozbiljan faul!
BriSe, Floriane, to sav ozbiljan svet zna!
gorstak92 gorstak92 13:58 11.02.2011

Re: Ako je stvarno

freehand
Što se tiče reči "političarka" i "poslanica" - meni ni jedna ne deluje ni rogobatno ni kao bastard nastao silovanjem jezika.

Iskreno, mnogo mi je loša internet veza pa ne mogu (a i neću) da tražim još primera.
Dovoljno je ono sa googla što sam naveo.
Ako se tebi čini ispravno reći poslanica to ne mora da znači da je svima isto OK. Prvi sam ja, a evo ti primer još jedne borkinje

Za one koje mrzi da otvaraju linkove ukratko prenos diskusije:
Krugolina Borup

gordanac
...ništa od toga ne pomaže jer je nesrazmera između dva u tekstu data podatka, između dva broja na kojima počiva i argumentacija i politika jednostavno - nedopustiva.

E, pa, hvala Bogu da nije samo Krugolina ovakvog mišljenja, već i bar jedan narodni poslanik.
gordanac
Ili napiši "jedna narodni poslanik" ili napiši ono što ja jesam:
Narodna poslanica.
:))
Inače bismo se (u jednoj drugoj oblasti) ponašali isto kao nepouzdana statistika - baratali bi netačno napisanim izrazima

E, miša mu, još se navikavam na taj rodno-senzitivni jezik. Obično vodim računa, ama omane mi se... i sebe još uvek zovem astrolog, a ne astrološkinja. Nikako da se naviknem.
gordanac
:)))))))))))))))))))
nesesekiraj, to samo ide, vremenom, i - neminovno je da se navikneš
i može da se strpljivo čeka
dočim - nepouzdana statistika NE MOŽE da čeka, nikako



Uskoro će nam trebati prevodioci za svakodnevne situacije. Evo proširenog inserta iz TLN-a pa tamo u drugom delu ćeš videti o čemu pričam.


freehand
Ni to nisam rekao. Poenta je bila da mi već ide na živce koliko ljudi vole da u svakoj prilici napabirče po neki poen popularnosti svojim hrabrim i beskompromisnim startom na Savetnika, recimo, ili Potpredsednicu (sic!) Skupštine.
Unatoč tome što su oboje ovde pod imenom i prezimenom, kao blogeri a ne kao funkcije.

Ja se sve vreme trudim da neću da ,,krljam" Gordanu, ali ti to tako vidiš.
Npr. nisam rekao da joj treba dati močugu pa sve da nas potepa.
Kakva je razlika između nje i Draga Kovačevića?
Zašto si hrabro i beskompromisno startovao njega par komentara ranije, a meni poturaš da krljam Gordanu?

Dalje ne bih pojašnjavao. Trebujem li?

KRALJ MAJMUNA
Oni se raduju, sigurno
Otišli smo sa Dušice i ITC-a skroz.

Kralju izvinjavam se ako nisam bio dovoljno jasan.
Čini mi se da sve te borkinje za rodno senzitivan jezik u istu tikvu duvaju i apliciraju za slične grantove.
Jeste, tema je seksualno nasilje i katastrofalan odnos ICT-a prema poslu koga su se prihvatili.
Možda je problem što se niko drugi (čitaj kvalitetniji) nije hteo/mogao/želeo prihvatiti?
Goran Vučković Goran Vučković 14:13 11.02.2011

Re: Ako je stvarno


Jeste, tema je seksualno nasilje i katastrofalan odnos ICT-a prema poslu koga su se prihvatili.
Možda je problem što se niko drugi (čitaj kvalitetniji) nije hteo/mogao/želeo prihvatiti?

Nemaran odnos prema javnosti. ITC-a (osim ako nismo promenili temu).

Meni izgleda da je ovde najveći problem što Dušica nije planirala da komunicira sa nama, nego samo da koristi medijski prostor ustupljen od strane B92 na ovaj način. Ostalo je kao u onom vicu "Nosite se i ti i Fata i bicikl".

Dušica ima svoje ideje o društvu, ženskim pravima itd - kad to postane zakonom zabranjeno, javite mi, da proredim svraćanje u Srbiju. Osim toga, ona uspešno već maltene decenijama navlači pare kojima se, koliko vidim, plaćaju profesionalni psiholozi, advokati itd (psihološkinje, advokatice). Određen deo para dolazi iz inostranstva... što nije loše za spoljnotrgovinski bilans, recimo.

E da - i lezbejka je. E to je već neoprostivo. Kako može lezbejka da navlači pare iz zemlje i inostranstva za finansiranje rada sa traumiranim ljudima, posebno decom? Kad postane otac porodice, nek dođe da joj damo dozvolu da se bavi tim poslom. Mi ovde na blogu.
gorstak92 gorstak92 14:31 11.02.2011

Re: Ako je stvarno

Goran Vučković
E da - i lezbejka je. E to je već neoprostivo. Kako može lezbejka da navlači pare iz zemlje i inostranstva za finansiranje rada sa traumiranim ljudima, posebno decom? Kad postane otac porodice, nek dođe da joj damo dozvolu da se bavi tim poslom. Mi ovde na blogu.


Gorane,

Kako si mene citirao pa onda nastavio sa ovim davanjem dozvole ljubazno te molim da to nekako logički povežeš. Ništa mi nije jasno šta si hteo da kažeš i da li si to hteo baš meni da kažeš ili sam ja samo kolateralna šteta.

Šta ti znači ono da ti javimo da prorediš svraćanje u Srbiju?
Evo, ako treba, ja ću da te odgovaram od tog nauma. Neeeemoj!

Mislim da sam jasno napisao šta mislim o ITC-u. Nemaran odnos prema javnosti je samo jedna od stavki katastrofalno lošeg obavljanja posla koga su se prihvatile.

Doviđenja do sutra (ako ovaj Post nastavi sa životom) - moram da idem.
Goran Vučković Goran Vučković 15:17 11.02.2011

Re: Ako je stvarno

Kako si mene citirao pa onda nastavio sa ovim davanjem dozvole ljubazno te molim da to nekako logički povežeš. Ništa mi nije jasno šta si hteo da kažeš i da li si to hteo baš meni da kažeš ili sam ja samo kolateralna šteta.

Izvini, na tvoj post sam se samo nastavio - ovo je više komentar NjKV-u, neki moj zaključak - gledajući razvoj bloga i gde se završilo (na rodnoj ravnopravnosti). A ovo za lezbejku je povodom jednog komentara gore.
KRALJMAJMUNA KRALJMAJMUNA 15:43 11.02.2011

Re: Ako je stvarno

Krugolina Borup


gordanac
...ništa od toga ne pomaže jer je nesrazmera između dva u tekstu data podatka, između dva broja na kojima počiva i argumentacija i politika jednostavno - nedopustiva.

E, pa, hvala Bogu da nije samo Krugolina ovakvog mišljenja, već i bar jedan narodni poslanik.

gordanac
Ili napiši "jedna narodni poslanik" ili napiši ono što ja jesam:
Narodna poslanica.

:))

Inače bismo se (u jednoj drugoj oblasti) ponašali isto kao nepouzdana statistika - baratali bi netačno napisanim izrazima

Ovo što je Gordanac, inače u drugim okolnostima sasvim normalna i pametna žena (Ili napiši "jedna narodni poslanik" ili napiši ono što ja jesam: Narodna poslanica) je primer mehaničkog shvatanja jezika. Ona nije narodni poslanik!?!?!?! Čuj, kakva glupost iz pera navedene pametne žene. Ona misli da ako se kaže da je narodni poslanik onda će neko da pomisli da je muško. Neopisivo. A ako se kaže da je psiholog da onda, logično, nije žensko. Neopišljivo. Od nje. Da to Svenka kaže, pa ajde. Ali ona, fizika, pamet, deca, kultura,...
ecce-florian ecce-florian 20:40 11.02.2011

Re: Ako je stvarno

Goran Vučković

Jeste, tema je seksualno nasilje i katastrofalan odnos ICT-a prema poslu koga su se prihvatili.
Možda je problem što se niko drugi (čitaj kvalitetniji) nije hteo/mogao/želeo prihvatiti?

Nemaran odnos prema javnosti. ITC-a (osim ako nismo promenili temu).

Meni izgleda da je ovde najveći problem što Dušica nije planirala da komunicira sa nama, nego samo da koristi medijski prostor ustupljen od strane B92 na ovaj način. Ostalo je kao u onom vicu "Nosite se i ti i Fata i bicikl".

Dušica ima svoje ideje o društvu, ženskim pravima itd - kad to postane zakonom zabranjeno, javite mi, da proredim svraćanje u Srbiju. Osim toga, ona uspešno već maltene decenijama navlači pare kojima se, koliko vidim, plaćaju profesionalni psiholozi, advokati itd (psihološkinje, advokatice). Određen deo para dolazi iz inostranstva... što nije loše za spoljnotrgovinski bilans, recimo.

E da - i lezbejka je. E to je već neoprostivo. Kako može lezbejka da navlači pare iz zemlje i inostranstva za finansiranje rada sa traumiranim ljudima, posebno decom? Kad postane otac porodice, nek dođe da joj damo dozvolu da se bavi tim poslom. Mi ovde na blogu.


Ovo sam očekivao mnogo ranje na ovom postu .Na to sam i ukazivao KM kada sam rekao pre stotinjak komentara da je klizav teren ovog posta.

Diskvalifikaciju sagovornika tipa
E da - i lezbejka je. E to je već neoprostivo.

jesam očekivao jer sadrži kvalifikaciju da je osnov kritike neslaganje sa ličnim seksualnim opredeljenjem DP, a što ukazuje na pozicioniranost autora komentara.

Očekivao jesam ali ne od tebe .

No to je samo dokaz da ranije nisam bio pažljiv čitalac.

O različitostima ideja i slobodama njihovog iznošenja

Ne GV, barem u pitanju nije osporavanje DP prava da ima različite ideje o društvu i ženskim pravima,već u tome da DP pomoću ITC želi da ih realizuje i to u obliku
CENTRALNOG REGISTRA (SEKSUALNIH) POČINILACA NASILJA NAD DECOM I ŽENAMA
Moguće da ti je promakla ta ideja pa samo okvirno
cit.
Jedan od narednih zadataka za državu jeste sačinjavanje međusektorskog protokola postupanja kod sumnje ili saznanja o nasilju nad decom i ženama. U okviru istog koraka, poslednji je čas za ustanovljavanje Centralnog registra izvršilaca krivičnih dela iz oblasti nasilja nad decom i ženama. Svaka prijava sumnje ili saznanja o krivičnim delima koja se tiče emocionalnog, fizičkog i seksualnog zlostavljanja, počinjenog u ma kom privatnom ili javnom prostoru, mora biti evidentirana, zavedena - žargonski rečeno - „kao krivica, a ne kao prekršaj" i time automatski biti unešena u Centralni registar, u ovom slučaju izvršilaca seksualnih delikata.
opširnije na ovoj lokaciji na "ustupljenom medijskom prostoru"
Vidiš GV ne radi se o uzurpaciji prava DP na iznošenje različitih stavova i ideja već o predlogu DP i ITC da se ograniče neka prava građana, npr. u pogledu ustanovljanja registra za prijave nekog krivičnog dela. Dakle GV ne registra KE ( krivične evidencije) koji postoji i zakonom su uređene kako procesne pretpostavke tako i ko može dobiti podatke iz istog , u kojim slučajevima i pod kojim uslovima, te još poneke obaveze, već REGISTRA PRIJAVA.
Bilo je već komentara i predstavnika onog što bi se moglo nazvati stručne javnosti pa ne bi dalje. Može se naći u ranijim komentarioma kao i postovima ukoliko te interesuje.

Na osnovu ovog čini mi se da si u odbrani DP izvršio zamenu teze. Ne ugrožava niko od blogera neka prava DP već DP pokušava da ograniči neka prava drugih lica.

O ustupanju medijskog prostora

ako odbacimo materijalne razloge interesantno bi bilo otvoriti raspravu o razlozima za ustupanje medijskog prostora za iznošenje ovakvih ideja. Mene iskreno stvarno interesuju razlozi ove medijske kuće i nepostojanje minimalne kritičnosti već prihvatanje prezumpcije modernosti.

o parama

nisam preterano zainteresovan sem kroz prizmu ko finasira i koje ideje zastupa onaj koji donira odnosno finansira rad

O brizi i angažovanju profesionalnih psihologa i advokata

Ajde da malo probamo matematički. ITC se javljalo u proseku sedam žrtava nasilja nedeljno.( Bilo bi lepo znati i koliko je to procentualno na ukupan broj žrtava nasilja) Nije mi poznato koliko traje prosečan tretman ovakvih pacijenata. Kako se radi vrlo često o veoma teškim traumama moguće da je najminimalniji perios od jednog do tri meseca ( pretpostavka mnogo duži)
Za tih npr 13 nedelja(tri prva meseca rada ITC-a) prijavilo se 91 žrtva nasilja. Da je prosečno pružana stručna pomoć dva puta nedeljno to bi otprilike bilo 36 pacijenata - žrtava nasilja dnevno. Moraš priznati da je to veoma naporno ako se rad zasniva na honorarnim saradnicama psihoterapeutima ( rade i neki drugi posao)

Po postojećem ZKP i do sada ( i u vreme osnivanja ITC) oštećeni-na je imao pravo na stručnu pomoć - advokata.Advokati kao stručna lica su bili upoznati između ostalog i sa činjenicama koja lica u postupku su dužna a koja ne govoriti istinu i koja su prava na uskraćivanje odgovora na određena pitanja .
Formiranjem trauma centara, sigurnih kuća,.... u pravnom savetovanju počinju da učestvuju i druga lica koja ne moraju da budu advokati, pa se stanje unekoliko izmenilo.

I za kraj

Modernizacija države uključujući i promenu pravnog sistema radi ujednačavanja sa pravnim sestimema zemalja u čiju uniju stremimo da budemo primljeni je težak i mukotrpan posao.Promena zakona, uvođenje novih krivičnih dela, promena kaznene politike bi naročito trebala da budu područje u kojima bi se morala obratiti posebna pažnja a naročito konsultovati stručna javnost ( sudije, tužioci, advokati, pravna nauka, penolozi...)Ovo stoga što ova oblast direktno može da utiče na prava i slobode čoveka.
Brze, nekritičke i nasilne izmene najčešće daju loše rezultate.

Evo ti samo jedan primer.

Sećaš se da ja veliko uznemirenje javnosti pokrenula priča o zabrani klanja domaćih životinja.Ovo najverovatnije nije neki problem u Velikoj Britaniji, ali u Srbiji može da bude.

Skrajnuto od očiju javnosti su prošli problemi sa uvođenjem krivičnog dela trgovine ljudima iz čl.388.
Problem je što ima brojne dodirne tačke sa krivičnim delom prostitucije.
Drugi problem je da zastupljenost romske populacije kod izvršioca oba ova krivična dela je iznad procenta zastupljenosti romske populacije u ukupnom broju stanovnika.Opširniji izveštaj američke ambasade za 2008 i 2009.možeš naći ovde. Mogući izvor ovih informacija su i NGO koje prate ovaj sektor. Ništa problematično dovde.Navedeni i dalji ciljevi kao i predlozi itd....

Primer izvršioca iz ovako umivenog izveštaja je jedna romska porodica ( prvi stepen srodstva i snaha) . Duži niz godina su bili izvršioci raznih krivičnih dela i bavili su se prostitucijom i posredovanjem u vršenju prostitucije. U toku postupka utvrđeno je da im je koeficijent inteligencije od 62 do 64% ( dovoljno za krivičnu odgovornost). Oštećena je isto tako bila iz romske porodice dalji stepen srodstva.
Operativni radnici SUP-a su prošli obuku za trgovinu ljudima u okviru nebitno koje organizacije.
Oštećena je smeštena u sigurnu kuću gde joj je pružena psihološka i pravna pomoć
Protiv njih je bila podignuta optužnica za krivično delo trgovine ljudima i to kvalifikovani oblik u grupi ( porodica je napočetku tretirana kao grupa). Zaprećeno minimum 10 godina.
Kasnije se u toku postupka tužilaštvo je odustalo i prešlo na osnovni oblik.Predsednik veće je prošao obuku iz seksualnog zlostavljanja.

i u čemu je problem?

Okrivljeni nisu mogli do kraja postupka da shvate zašto bi zbog prostitucije moglu da dobiju najmanje 10 godina zatvora. Većina iz njihovog socijalnog milje se bavila ili bavi prostitucijom , neki su i osuđivani ali niko nikad ovako.
Nije im bilo poznato da je došlo do promene zakona reč trafiking ne mogu ni da izgovore , nisu znali da zbog istih ili sličnih radnji mogu da odgovaraju stržije zbog uvođenja novog dela a i da su bili upoznati pitanje je da li bi sa navedenim intelektualnim potencijalom mogli da razumeju pravilno moguće posledice.

Rezultati ako se ne varam dve osuđujuće na po osam godina, jedna na šest i jedna na tri godine. Ovo je po žalbi odlukom Vrhovnog suda Srbije koji je smanjio kazne koje je izrekao prvostepeni sud u periodu neposredno pred reizbor.Prvostepene da ni ne navodim.

Na izdržavanju kazne su.

Ovo je prevod izveštaja NGO i ambasade SAD za jedan od slučajeva koji se spominju .Umiveni jezik zalaganja i borbe protiv kriminala ima i svoje naličje u stvarnosti.

Uvođenje novih krivičnih dela, optuživanje počinioca za ista i suđenje i izricanje sankcija morale bi biti koordinirane delatnosti kako bi se ujednačila sudska praksa a vrsta i visina izrečenih sankcija uskadila sa sankcijama za druga krivična dela kako bi se sačuvao koherentan pravosudni sistem.

Najbolje ili bilo kakve druge namere nevladinog sektora kao i zalaganje za što brže ujednačavanje pravnog sistema po zahtevima ne mogu biti razlog za donošenje brzopletih odluka preslikavanjem ma i najboljih rešenja neprimerenih zemlji sa 6% fakultetski obrazovanih, da ne navodim procente gladnih, nezaposlenih.....Sve priče o trgovanju ljudima padaju u vodu ako ljudi umiru od gladi i prinuđeni su da postaju roba zbog materijalnog položaja.Slobodoumne težnje i ukazivanje na evropske i svetske uzore za okruglim stolovima na žalost ne rešavaju ovaj problem. Postepen razvoj društva i postepena izmena zakonodavstva i sudske prakse su na žalost jedini mogući način .

A birokratija voli bezlične izveštaje više nego išta i sklona je da se samoumnožava zar ne. Granice joj nikada nisu bile prepreka ako je postojao izvor sredstava.













Goran Vučković Goran Vučković 22:59 11.02.2011

Re: Ako je stvarno

No to je samo dokaz da ranije nisam bio pažljiv čitalac.

Ili da nisi ovaj put bio pažljiv čitalac. Taj komentar se odnosi na ovo:
Možda sam se ja zaleteo a one su u stvari prave humanitarne lez...uups borkinje.
ecce-florian ecce-florian 00:00 12.02.2011

Re: Ako je stvarno

Moja greška, izvinjavam se
Propustio sam ovaj komentar
Ograđujem se od kometara KM i ostajem kod osude ovakve diskvalifikacije DP
Trebalo mi je i sad da ga nađem (komentar) uz pomoć keša ( ostavi ubuduće link ako ti nije teško)

Hvala ti na ukazivanju, ali mi je interesantno da nisi odgovorio ni na jedan deo iz mog preopširnog komentara nadovezanog na tvoju reakciju.
Ili imaš pristup koji ja sebi ne mogu da dopustim budući da sam još uvek u zemlji: Nosite se i ti i Fata i bicikl.
Goran Vučković Goran Vučković 01:50 12.02.2011

Re: Ako je stvarno

Hvala ti na ukazivanju, ali mi je interesantno da nisi odgovorio ni na jedan deo iz mog preopširnog komentara nadovezanog na tvoju reakciju.

Možda si propustio moj komentar u vezi te ideje sa listom optuženih:
Biće to interesantno gledati - neosuđeni mogu da ih tuže za klevetu, a osuđeni za povredu privatnosti ličnih podataka, po odgovarajućem zakonu (videti kod Šabića).

Što se tiče ostaloga:

molim te nemoj mi samo reći da će žena sa srednjom školom i kursom pomoći žrtvama porodičnog nasilja da sruši pravni sistem Srbije? Zašto mi pada na pamet Branko Miljković?

Ili je kriva što nije skupila dovoljno para za sve žrtve nasilja?

Jesi čuo nekad za reč "mazija"?
maca22 maca22 02:15 12.02.2011

Re: Ako je stvarno

Ako ovako nastavite, uplatiću donaciju ITC-u.
KRALJMAJMUNA KRALJMAJMUNA 09:20 12.02.2011

Re: Ako je stvarno

Goran Vučković
...No to je samo dokaz da ranije nisam bio pažljiv čitalac.Ili da nisi ovaj put bio pažljiv čitalac. Taj komentar se odnosi na ovo:
Možda sam se ja zaleteo a one su u stvari prave humanitarne lez...uups borkinje....Ograđujem se od kometara KM i ostajem kod osude ovakve diskvalifikacije DP

Jeste ovo moj rođeni komentar. Mada ja tu ne kažem da je ona lezbo, u krajnoj liniji baš me briga šta je. Te se ja ne ograđujem od mog komentara.
To je bila asocijacija na rumor koji je bio negde gore u šumi komentara da je davala savete nekom nesrećnom detetu da treba da batali muškarce i da su prava stvar lezbejke. Niti je rumor istina niti sam ja siguran da ona nema muža.
KRALJMAJMUNA KRALJMAJMUNA 09:22 12.02.2011

Re: Ako je stvarno

maca22
Ako ovako nastavite, uplatiću donaciju ITC-u.

I ja ću kad mi Dušica pokaže bilo koji dokaz da je pomagala, i kad mi objasni zašto sve ovo radi tj. ne radi.
gorstak92 gorstak92 09:50 12.02.2011

Re: Ako je stvarno

Goran
zvini, na tvoj post sam se samo nastavio - ovo je više komentar NjKV-u, neki moj zaključak - gledajući razvoj bloga i gde se završilo (na rodnoj ravnopravnosti). A ovo za lezbejku je povodom jednog komentara gore.

Izvinjenje prihvaćeno.
Ja imam neki čudan tik, kad mi tako neko iznebuha replicira, odmah počnem da namigujem - kao inspektor Drajfus kad vidi Kluzoa. Preopširno za objašnjavanje.

Nego ja sam mislio da je dovoljno da se izvinim domaćinu Posta što sam skroz skrenuo temu diskusije (prelaz sa ITC-a na rodnu ravnopravnost debilnih titula).
Ja sam kriv. Priznajem.
Ali se ne kajem i ne mogu da tvrdim da se neće ponoviti.

maca22
Ako ovako nastavite, uplatiću donaciju ITC-u.

Maco, nemoj gajiti iluzije da će neko da te odgovara.
Ja ću otići još korak dalje pa ću nastaviti. Ovako.

Molim te samo da me obavestiš o uplati jer treba da dogovorim neke provizije sa Dušicom Popadić.
ecce-florian ecce-florian 14:58 12.02.2011

Re: Ako je stvarno

Goran Vučković
Hvala ti na ukazivanju, ali mi je interesantno da nisi odgovorio ni na jedan deo iz mog preopširnog komentara nadovezanog na tvoju reakciju.

Možda si propustio moj komentar u vezi te ideje sa listom optuženih:
Biće to interesantno gledati - neosuđeni mogu da ih tuže za klevetu, a osuđeni za povredu privatnosti ličnih podataka, po odgovarajućem zakonu (videti kod Šabića).

Što se tiče ostaloga:

molim te nemoj mi samo reći da će žena sa srednjom školom i kursom pomoći žrtvama porodičnog nasilja da sruši pravni sistem Srbije? Zašto mi pada na pamet Branko Miljković?

Ili je kriva što nije skupila dovoljno para za sve žrtve nasilja?

Jesi čuo nekad za reč "mazija"?


Problem u odgovoru na ovako lirske komentare sa osvrtom na istoriju prava je u tome da svaki pokušaj iole tačnijeg određenja nikako nije tako blistav i ne pleni vrcavošću duha kao osnovni komentar.
Šta da se radi, da pokušam ipak.
Uzimajući u obzir poznavanje problematike koju ovde kometarišem,a koje si nedavno opisao kao

Evo jednog bloga o oblasti u kojoj nisam stručan (pravo), pa bih zamolilo one koji su verzirani za ovu oblast da pomognu i ukažu na eventualne greške - kako u formi, tako i u suštini.videti ovde
i ukoliko u međuvremenu nije došlo do nekih promena izazvanih time da se učestalo u svojim postovima baviš upravnim pravom , prekršajnim pravom,zakonskom regulativom priređivanja igara na sreću, zakonskom zaštitom podataka o ličnosti kao i nevladinim organizacijama, potrudiću se ipak da ti ukažem na neke propuste u iskazivanju.

Nije tačno da u slučaju uvođenja registra a prema predlogu ITC
neosuđeni mogu da ih tuže za klevetu

jer predlog i jeste da to bude registar prijava a ne samo presuda. Preva tome nema krivičnog dela klevete jer se ne iznosi neistina da je neko osuđen već istinita tvrdnja da je protiv nekog podneta prijava za određena krivična dela.
Drugi deo
osuđeni za povredu privatnosti ličnih podataka, po odgovarajućem zakonu (videti kod Šabića)

Netačno, jer je nepoznato ko ,kada i pod kojim uslovima bi mogao da koristi podatke iz ovog registra. Dok se to ne uradi nije poznato kada nastaje povreda.Posebno pitanje paralelnog registra KE ( krivična evidencija) koje je uređeno i odnosa sa Centralnim registrom čije se uvođenje predlaže.

Oba navoda koje si izneo su netačna.

Što se tiče ostaloga:


Sledeći sud koji je namerno postavljen u upitnom obliku je lep primer imputacije zaključaka na osnovu spajanja istrgnutih delova iskaza.

Ovo nije pravo već analiza manipulacije

molim te nemoj mi samo reći da će žena sa srednjom školom i kursom pomoći žrtvama porodičnog nasilja da sruši pravni sistem Srbije?


Pravilno bi valjda trebalo da stoji
pomoći žrtvama porodičnog nasilja da srušepravni sistem Srbije.

Nigde nisam rekao da će žrtve srušiti bilo šta a pogotove ne pravni sistem i nigde nisam prema patnjam žrtava imao bilo kakvu rezervu ili ih omalovažavao.
NAPROTIV.
Ovakva izvrtanja i ironičan odnos koji nipodaštava patnje su veoma ružna i služe diskvalifikaciji sagovornika.

I drugi deo je netačan. Molio sam jedino da radnici i rukovodioci centra prikažu svoju kvalifikacionu strukturu ( stepen i vrstu školske spreme)

U ovom delu mi je poznato da postoji više različitih shvatanja o korisnosti uvođenja načela laiciteta u pravosudni sistem.Kod nas je zastupljeno načelo obaveznosti posedovanja adekvatne stručne spreme ( pravni fakultet, pravosudni ispit, rad u pravosudnim organima)Bilo je i izuzetaka ( svojevremeno je laicitet bio zastupljen u ličnosti sudija tadašnjih Sudova udruženog rada, ali je napušten)
Ne kažem da je najbolji ali ima određene prednosti. Problem je da za školovanje i obuku sudija treba pristojan rok ( redovan proces školovanja od 16 godina , obavezan pripravnički staž i polaganje stručnog ispit kao i rad u svojstvu sudije od par godina) koji bi trebao da dovode do stručnog, savesnog i kvalitetnog obavljanja sudijske funkcije. Skoro potpuno isto je i za tužilaštva i za advokaturu.

Ukoliko postoje predlozi da se uvede i princip laiciteta u pravosudni sistem trebalo bi navesti u kom obliku gde i kako pa bi mogli i o toj ideji da razmenimo različita shvatanja pro et contra.

U pogledu edukacije koja je sprovođena, ne bi možda ipak bilo loše da se razmotri mogućnost da edukatori imaju barem isti ili viši stepen stručne spreme od polaznika. Društvo sudija Srbije je na primer u okiru obimnog plana edukacije zajedno sa OEBSom prošle godine imalo u planu i predavanja o trgovanju ženama.
Nosioci edukacije i predavači u ostalim programima su npr istaknuti profesori, kolege sudije, tužioci, advokati ....

Samo radi jasnoće da bih otklonio nagoveštaje mizoginije, malo statistički podataka

U Vrhovnom sudu je, recimo, struktura u odnosu na žene 56%, a u opštinskim sudovima je, što se tiče sudija, 51,5% više žena nego muškaraca


a i najnovija saznanja o promenjenoj strukturi kd

U Republičkom tužilaštvu sada obilazimo Srbiju radi ujednačenja prakse i uglavnom se ispostavlja i u nekim opštinskim tužilaštvima vidite da je 40% od svih prijavljenih krivičnih dela nasilje u porodici. Znači, menja se, podiže se svest i to se prijavljuje

opširnije ovde

Branko Miljković je taj lirski momenat koji bi trebao da pleni pažnju čitalaštva na trećoj strani posta na trećoj strani bloga......
Čemu.
Ako se odnosi na pravosuđe koje je nebo premrežilo i ITC kao svež vetar koji ju kida, teško mi je da isto doživim pravilno a da ne bude praćeno ironičnom opaskom.

I konačno grand finale.


Ili je kriva što nije skupila dovoljno para za sve žrtve nasilja?

Jesi čuo nekad za reč "mazija"?


Ovaj post ne doživljavam kao sud a i da sam hteo da budem tužilac bavio bih se najverovatnije tim poslom.

Tako da prva rečenica ostavlja samo ružan ukus u ustima kao dodatni pokušaj diskvalifikacije obrazloženih stavova na neprimeren način.

A u delu o propitivanju iz istorije prava.

Ne nije ITC i DP izložena nikakvom božijem sudu. Ja je stvarno ne doživljavam ni kao revolucionara ni kao paćenika. Naprotiv, ukazao sam na njen položaj koji zauzima prema kriterijumima moći.A maziju je uvek sprovodio organ vlasti ( država, poglavar ili neki pravosudni organ) a nikako neki komentator sa strane.Kao što sam ti ukazao ITC i DP sa organima vlasti ( zakonodavnom sudskom i izvršnom ) ima veoma dobre i duboko prožete odnose.Kritiku trpi od potpuno neuticajnih komentatora
Opet netačnost .
Na tvom mestu bi pre poentirao svrstavanjem mojih komentara u dobacivanja razjarenog puka koji u svojoj primitivnosti i neznanju oslobađa Varavu, a na koji sudija lažno prenosi pravo odluke da bi sa sebe skinuo odgovornost , ili......





Goran Vučković Goran Vučković 22:23 12.02.2011

Re: Ako je stvarno

Uh opet koraci...
Sledeći sud koji je namerno postavljen u upitnom obliku je lep primer imputacije zaključaka na osnovu spajanja istrgnutih delova iskaza.

Ovo nije pravo već analiza manipulacije

molim te nemoj mi samo reći da će žena sa srednjom školom i kursom pomoći žrtvama porodičnog nasilja da sruši pravni sistem Srbije?


Pravilno bi valjda trebalo da stoji
pomoći žrtvama porodičnog nasilja da srušepravni sistem Srbije.

Zavisi šta hoćeš da kažeš. Ja sam npr. hteo da kažem:
Molim te nemoj mi samo reći da će žena
- sa srednjom školom
- koja je završila kurs za pomoć žrtvama porodičnog nasilja
da sruši pravni sistem Srbije.

A gramatičkim transformacijama, kao što znamo, i Velbužd može da postane Ćustendil (bar tako tvrde lingvisti u Nušićevoj "Autobiografiji" )

Poenta ovoga je bila da ne vidim kako se neko ko je pravnik po struci, pored celog pravnog sistema i tolikih visokoobrazovanih pravnika itd, plaši da će neki "laik" napraviti značajnu štetu.

A ja se nisam uključio u priču o narodnoj inicijativi zato što sam mislio da ću da napravim bolje formulacije od profesora Vodinelića, nego zato što sam mislio da mogu pomognem što se tiče tehničke - informatičke strane.

Maziju sam spomenuo zbog toga što je bila način da žena dokaže da nije veštica. Prosto izvadi usijano gvože iz ključale vode bez da se oprži - i eto dokaza da nije veštica. Ovaj blog me malo podseća na to.
KRALJMAJMUNA KRALJMAJMUNA 12:45 11.02.2011

Oni se raduju, sigurno

Otišli smo sa Dušice i ITC-a skroz.
Goran Vučković Goran Vučković 12:48 11.02.2011

Re: Oni se raduju, sigurno

Otišli smo sa Dušice i ITC-a skroz.

Ne verujem da je neka šteta
ecce-florian ecce-florian 14:12 11.02.2011

Re: Oni se raduju, sigurno

pa dodaj nešto od argumentacije
nisi obuhvatio sva umrežavanja

Dakle, problem muško-ženskih odnosa, pre svega, vidim u kulturi koja je muški zločinačka tradicionalna, od starih epova, preko grčkih tragedija do naših dana. To utiče na društvo, na određene vrednosti

PROF.DR. Draguljub Mićunović Demokratski politički forum,"RODNA RAVNOPRAVNOST U SRBIJI – ŠANSE I PREPREKE"april 2009 (pogledati i ostale učesnice)

Takođe, vrlo jasno smo radile i uticale na institucije na različite načine. Jedan od tih uticaja je bio i rad Incest trauma centra i sada ga ne analiziram kao svoj centar, ali to je deo svih ženskih grupa koje se bave nasiljem. U to vreme, a i danas, radimo jako puno edukacija po mnogim institucijama. Ono na šta smo bile jako ponosne neko vreme je bilo nedostižno, a nije samo bilo nedostižno nego i provokativno, mi jesmo već 2000. godine obučile MUP, OUP-e, tako se zovu, unutar Beograda i još 30 gradova u Srbiji.


Liljana Bogabac ITC, Demokratski politički forum "ULOGE I PERSPEKTIVE NEVLADINIH ORGANIZACIJA" (27.11.2009.)

KRALJMAJMUNA KRALJMAJMUNA 18:32 12.02.2011

Konobar, da platim!

Ljudi, da završavamo polako. Ističe sedmi dan.
Ja častim, plaćam sve šta smo imali.
Bilo je zabavno, tužno, korisno, inspirativno, imformativno, kao što blog i treba da izgleda.
Nismo se mnogo makli od početka.
Pobedila je, neočekivano, Dušica Popadić. Malo mi je zbog toga neprijatno,
ali ja joj čestitam na dobroj odbrani. Verovatno jedinoj mogućoj.
Hvala svima.

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana