Društvo| Istorija| Politika

Novi stari grb

kakapo RSS / 08.02.2011. u 18:40

Znam da sam obećao nešto sasvim drugo, blog o knedlama, ali sve je više zabuna oko „novog" srpskog grba, pa sam smatrao da bi trebalo nešto da kažem o tome.

 
Evo, da citiram deo današnje vesti sa sajta B92:
"Do sada niko nije precizno izračunao koliko novca će Srbija potrošiti kada bude počela da menja grb na svim državnim zgradama, memorandumima, zastavama, diplomatsko-konzularnim predstavništvima... Kako pišu Novosti, i u Nemanjinoj 11 sve češće se postavlja ovo pitanje, a kalkulacije oko troškova se vrte oko desetina miliona evra. Između ostalog, dilema je i da li je komisija koja je izradila izmenjeni grb imala na to pravo ili joj je zadatak bio samo da napravi etalon, odnosno standard kako srpski grb precizno treba da izgleda. Tvorci novog, tačnije izmenjenog grba, tvrde da je jedino što odmah mora da se promeni veliki državni pečat, koji košta samo 50.000 dinara. A, oznake na dokumentima menjaće se postepeno, kad građanima isteknu ova, pa će udar na džep naroda biti minimalan. To je, međutim, samo delimično tačno, s obzirom na to da će se upravo iz budžeta finansirati sve promene grba na zastavama i državnim zgradama. Novi grb zvanično važi od 11. novembra prošle godine, kada je stupio na snagu Izvornik malog i velikog grba, Izvornik zastave i notni zapis himne."
Za početak, grb nije promenjen. Zabuna nastaje oko nerazumevanja razlike između sadržaja i slike grba. Sadržaj grba je pravna kategorija. On se može (i mora) rečima opisati i onda ta tačna formulacija ulazi u zakonska akta, recimo u ustav, ili u zakon o simbolima itd. Ta formulacija definiše grb. Taj princip (kao i mnogo šta u heraldici) potiče još iz srednjeg veka kada nije bilo mogućnosti umnožavanja identičnih likovnih predstava, nego je lava ili orla crtao svako prema svom nahođenju i umeću. Ali morao je da se drži opisanog sadržaja, a to je precizna heraldička jezička formula (u engleskom, francuskom i nemačkom jeziku čak i s utvrđenim redom reči), u kojoj je sve tačno opisano i gde nema zabune. Dakle: recept ( ko o čemu, ja o receptima). U heraldici se ta jezička formula zove blazon. Dobro, a crtež? Crtež je od sekundarnog značaja i grb može biti stilizovan na razne načine, ali samo ako se poštuje blazon. Dakle,ne može lav da gleda na drugu stranu nego što je opisano u blazonu; ne može orao da spusti podignuta krila, ne mogu da se menjaju boje itd. U moderno doba uobičajilo se da se u zvaničnoj upotrebi (državnoj, gradskoj, opštinskoj itd.) koriste standardizovani crteži usvojenih i blazonom definisanih grbova, tzv. etaloni. To je praktično, pošto onda nema šarenila u zvaničnim državnim oznakama. Za razne upotrebe grba propisuju se određena likovna rešenja (sitni, krupni, u boji, crno-beli, reljefni, linearni grbovi...) Podzakonskim aktom se odredi da „od tada i tada" važi određeni etalon. To obično ne podrazumeva da se sve retroaktivno menja na dokumentima, javnim zdanjima ili na zastavama. Kao što zvaničnici i rekoše, treba samo da se promeni državni pečat, a ubuduće će se na novim dokumentima primenjivati nov etalon grba. Doduše, ako su zapretili da ćemo morati da menjamo poštanske sandučiće, možda će to reći i za grb, ali sa heraldičkog stanovišta za tim ne postoji potreba.
Novi etalon se mnogima ne dopada, ali njega je moguće - pre ili kasnije - zameniti, a da se ne menja sadržaj grba koji je definisan zakonom. Naravno, mnogima se ne sviđa ni sadržaj važećeg grba, ali procedura za izmenu sadržaja grba je mnogo komplikovanija i skuplja.
Dakle, nije u pitanju „novi grb", već isti onaj iz 2009, odnosno iz 2004. Odnosno iz 1882! Bez ikakvih izmena u sadržaju.

Atačmenti



Komentari (89)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

antioksidant antioksidant 18:51 08.02.2011

.

Dakle, nije u pitanju „novi grb", već isti onaj iz 2009, odnosno iz 2004. Odnosno iz 1882! Bez ikakvih izmena u sadržaju.
čemu je služila odluka vlade rs iz novembra?
(sutra je nađem pa je postujem)
ona je i izazvala "zabunu"

edit: ima ovde
kakapo kakapo 19:08 08.02.2011

Re: .

čemu je služila odluka vlade rs iz novembra?

Pa to je upravo to zvanično usvajanje i propisivanje etalona. Zakon o grbu donet je 2009 ( pre toga se grb koristio na osnovu preporuke Vlade iz 2004). Od 2009. do donošenja ove odluke, nije bio standardizovan etalon. Koliko znam, trebalo je da se uradi elektronski, u svim veličinama i za sve moguće propisane namene. Dakle, ne mislim da je odluka izazvala zabunu. Zabunu je izazvalo to što je stilizacija na etalonu nešto drugačija od one koja se koristila pre toga, pa su mnogi pogrešno poverovali da je izmenjen grb, ali to je isti grb.
Biljana 77 Biljana 77 19:08 08.02.2011

Grbavi grb

Ma verovatno su planirali da te pare spucaju na nešto drugo a da "okrive" promenu grba - ko će kamenom na grb da se baca, mislim...
kakapo kakapo 19:16 08.02.2011

Re: Grbavi grb

Pa upravo zato treba napomenuti da je sa heraldičkog stanovišta potpuno izlišno retroaktivno menjanje dokumenata i slično. Upravo će istoričari i heraldičari jednog dana, na osnovu analize stilizacije, moći da kažu: "aha, ovo je po stilizaciji srpska zastava (ili dokument) iz perioda između 2004. i 2010".
gorran2 gorran2 19:10 08.02.2011

O knedlama,

o grbovima...
A kad će o uštipcima?
Dr M Dr M 19:12 08.02.2011

Re: O knedlama,

A kad će o uštipcima?


Kad bude o babama..
kakapo kakapo 19:19 08.02.2011

Re: O knedlama,

A kad će o uštipcima?

Polako, ovo je vanredno, biće i o knedlama. O kupusu i kraljevima je već pisano, a uštipke nisam obećavao.
Dr M Dr M 19:25 08.02.2011

Re: O knedlama,

uštipke nisam obećavao.


Nemoj ni o snenoklama, to je vec obradjivano..
kakapo kakapo 19:28 08.02.2011

Re: O knedlama,

Nemoj ni o snenoklama

Ni o urmašicama, to uvek izazove neku čegrst.
mirelarado mirelarado 19:30 08.02.2011

Re: O knedlama,

Кнедле су много лепша тема од овог наговештаја да ће се још једном одиграти или само правдати, свеједно, непотребно расипање новца.
А зашто еталон није био на време стандардизован и зашто му је стилизација нешто друкчија кад грб није промењен?
kakapo kakapo 19:47 08.02.2011

Re: O knedlama,

А зашто еталон није био на време стандардизован и зашто му је стилизација нешто друкчија кад грб није промењен?

Etalon je standardizovan onda kada ga je Vlada, po usvajanju zakona o simbolima naručila. Naravno da bi bilo bolje da je to bilo pre donošenja zakona, pa da se sve odjednom usvoji, ali kada je kod nas išta bilo na vreme i logično? Pa i na zakon se čekalo od 2004. A etalon je nešto drugačiji upravo zato što su neki aspekti stilizacije prilagođeni različitim upotrebama i veličinama grba, ponešto je pojednostavljeno, a izgled donekle zavisi od umetnika i njegovog stila. Razdvajanje sadržaja i stilizacije omogućava stilske promene bez izmene samog grba. Neki grbovi se nisu menjali vekovima, a stilzovani su u gotskom, renesansnom, baroknom, romantičarskom, čak i modernističkom stilu.
A ne mogu sada o knedlama, baš čitam neku knjigu o tome zašto Italijani vole da pričaju o hrani...

mirelarado mirelarado 19:56 08.02.2011

Re: O knedlama,

A ne mogu sada o knedlama, baš čitam neku knjigu o tome zašto Italijani vole da pričaju o hrani...


Нешто ми је та књижица позната...

Jelica Greganović Jelica Greganović 23:52 08.02.2011

Re: O knedlama,

čegrst

Šta je čegrst?
kakapo kakapo 00:11 09.02.2011

Re: O knedlama,

Šta je čegrst?

Omiljeni narodni sport: sukob, neslaganje, rasprava, svađa. Hteo sam da ti citiram objašnjenje iz Matičinog rečnika, ali ispade da tamo nema čegrsti. A rečnik SANU neće stići do č za sto godina . Odakle meni ta reč? Nemam pojma!
Jelica Greganović Jelica Greganović 00:25 09.02.2011

Re: O knedlama,

Nikad nisam čula tu reč...zato pitam...jedino na šta me podseća je čegrtuša, ali sumnjam da je ona u toj reči...
mirelarado mirelarado 00:30 09.02.2011

Re: O knedlama,

kakapo
Šta je čegrst?

Omiljeni narodni sport: sukob, neslaganje, rasprava, svađa. Hteo sam da ti citiram objašnjenje iz Matičinog rečnika, ali ispade da tamo nema čegrsti. A rečnik SANU neće stići do č za sto godina . Odakle meni ta reč? Nemam pojma!


Највероватније из Горског вијенца:

Кнез Јанко

Дану, Вуче, што оно збораше
за нашега бана Милоњића?
Је ли чегрст каква међу вама?

kakapo kakapo 00:40 09.02.2011

Re: O knedlama,

Највероватније из Горског вијенца:

Hvala! Iz nekog dinaridskog genetskog (ili memskog) nasleđa je sigurno.
Jelica Greganović Jelica Greganović 00:50 09.02.2011

Re: O knedlama,

Aha, vidiš...HVALA mirelado :)
mlekac mlekac 01:00 09.02.2011

Re: O knedlama,

čegrst

Evo nasla ja preko cika Googleta:
čegrst - mala svađa, prepirka

Zvuci mi kao da je nesto iz Vujaklije.
kakapo kakapo 01:09 09.02.2011

Re: O knedlama,

Evo nasla ja preko cika Googleta:

Eto! Nema tako značajne i korisne reči u rečniku Matice srpske a ima kod Googla. Pa nam posle drugi krivi.
Supermod Supermod 11:11 09.02.2011

Re: O knedlama,

kakapo
Šta je čegrst?

Omiljeni narodni sport: sukob, neslaganje, rasprava, svađa. Hteo sam da ti citiram objašnjenje iz Matičinog rečnika, ali ispade da tamo nema čegrsti. A rečnik SANU neće stići do č za sto godina . Odakle meni ta reč? Nemam pojma!


Ima :


Речник српскохрватскога књижевног језика
књига шеста (С-Ш)

Нови Сад 1976

(страна 853)


чегрст ж покр. мала свађа, задевица. - Дану, Вуче, што оно збораше за нашега бана Милоњића, је ли чегрст каква међу вама? Њег.
antioksidant antioksidant 11:17 09.02.2011

Re: O knedlama,

mirelarado

Највероватније из Горског вијенца:

Кнез Јанко

Дану, Вуче, што оно збораше
за нашега бана Милоњића?
Је ли чегрст каква међу вама?

Supermod


чегрст ж покр. мала свађа, задевица. - Дану, Вуче, што оно збораше за нашега бана Милоњића, је ли чегрст каква међу вама? Њег.
мислим да се можемо сложити да је какапо тек друга особа (после његоша) која користи овај израз...
хвала ти какапо, што си ову ретко употребљавану реч извукао из вековне таме заборава

Supermod Supermod 11:49 09.02.2011

Re: O knedlama,

antioksidant


мислим да се можемо сложити да је какапо тек друга особа (после његоша) која користи овај израз...
хвала ти какапо, што си ову ретко употребљавану реч извукао из вековне таме заборава



O, nikako tek druga osoba (posle Njegoša), verovatno tek druga osoba na Blogu B92
Zajednička sudbina: Lavirint
antioksidant antioksidant 11:52 09.02.2011

Re: O knedlama,

зашто ме ово не чуди

предраже, где год сад читаш пруста, прими поздраве
kakapo kakapo 16:30 09.02.2011

Re: O knedlama,


Supermod
Речник српскохрватскога књижевног језика
књига шеста (С-Ш)

Ja imam onaj jednotomni, tamo nema.
kakapo kakapo 16:38 09.02.2011

Re: O knedlama,


antioksidant
хвала ти какапо, што си ову ретко употребљавану реч извукао из вековне таме заборава

Molim, mada je nisam doživljavao kao neki arhaizam. Uostalom eto, posle Njegoša već dva puta na blogu. Malo li je?
mirelarado mirelarado 17:30 09.02.2011

Re: O knedlama,

antioksidant
мислим да се можемо сложити да је какапо тек друга особа (после његоша) која користи овај израз...


Не можемо се сложити.

Из линкованог блога:

Predrag Brajovic
Узгред буди речено, тек малобројни верују у аутентичност овог документа; једним делом и стога што он прибраним тоном пророчански открива сасвим модерну цивилизацијску недоумицу и чегрст.


ЕДИТ: Сад тек видим да већ постоји објашњење Супермода. Извињавам се због понављања.
comaratz comaratz 19:32 08.02.2011

lupom da gledam

stvarno me čudi što nisu ponovo odštampali sve tablice, to bi bilo baš u duhu našeg smisla za štednju, pa verujem da ni Acović ne bi na ulici poznao razliku na tablici, ne verujem čime se bavimo....
kakapo kakapo 19:58 08.02.2011

Re: lupom da gledam

verujem da ni Acović ne bi na ulici poznao razliku na tablici

Sa tablicama je drugi problem. Grb na tablicama nije zvanični grb Srbije (ni novi ni stari), nego je samo jedan njegov deo (unutrašnji štit, s krstom i ocilima). Ko je i kada odlučio da to bude na tablicama ne znam. Dakle, nije problem u stilizaciji, nego u sadržaju. Da li na tablicama treba da bude zvaničan državni grb, ne znam ni to. Mislim da se ta praksa razlikuje od države do države. I ja sam štedljiv, pa da se pitam, ne bih menjao postojeće tablice, ali ako su odlučili da na njih stavljaju državni grb, onda bi ubuduće trebalo to i da rade.
comaratz comaratz 20:35 08.02.2011

Re: lupom da gledam

cenim da je stvar tehničke prirode, ne verujem da je moguće ovaj naš prilično komplikovan grb aplicirati na tako mali prostor a da budu precizno predstavljeni detalji, a ima ih vala i previše, sa sve plaštom i dve krune?! a monarhije nigde
kakapo kakapo 20:48 08.02.2011

Re: lupom da gledam

Ako na tablice mora državni grb, može "mali grb", tu je samo jedna kruna i nema porfire (plašta).
jesen92 jesen92 21:17 08.02.2011

Re: lupom da gledam

Da li na tablicama treba da bude zvaničan državni grb, ne znam ni to. Mislim da se ta praksa razlikuje od države do države. I ja sam štedljiv, pa da se pitam, ne bih menjao postojeće tablice, ali ako su odlučili da na njih stavljaju državni grb, onda bi ubuduće trebalo to i da rade.
..slusala sam Dacica kada je rekao da na tablicama ne mora da bude grb....ako ne mora ja se samo pitam sta ce mi ona cetiri ocila, lice mi na nedovrsen deciji crtez
...knedle su zanimljviija tema ..
cult cult 21:34 08.02.2011

Re: lupom da gledam

...knedle su zanimljviija tema ..

sa šljivama.
jesen92 jesen92 21:44 08.02.2011

Re: lupom da gledam

cult
...knedle su zanimljviija tema ..

sa šljivama.

obavezno sa sljivama
kakapo kakapo 22:22 08.02.2011

Re: lupom da gledam

slusala sam Dacica kada je rekao da na tablicama ne mora da bude grb

I ja mislim da ne mora. Slovenci imaju opštinske grbove, a Švajcarci kantonalne. To je još komplikovanije,ali je lepo, šareno i heraldičarima i deci drago. Doduše, možda imaju još i državne? Nisam vozač, pa nemam veze s kolima i tablicama.
jesen92 jesen92 23:03 08.02.2011

Re: lupom da gledam

Nisam vozač, pa nemam veze s kolima i tablicama.
....ja se samo plasim da nam iduce godine ponovo ne uzmu 5000 da bi svi imali iste tablice.. ...mislim, oni uvek nadju "jake" razloge da narodu uzmu pare...
kakapo kakapo 23:14 08.02.2011

Re: lupom da gledam

oni uvek nadju "jake" razloge da narodu uzmu pare.

Ne bih se čudio. Luj XIV je 1696. propisao da svi plemići i neplemići u Francuskoj moraju imati registrovane grbove, a takse za registraciju tih 115. 000 grbova su popunile državnu kasu.
nim_opet nim_opet 01:00 09.02.2011

Re: lupom da gledam

:) Tablice su pravljene, sa sve malim plavim poljem, da bi bile slicne onima koje zemlje EU uobicajeno koriste. Grb, osim Slovacke niko ne stavlja - stavljaju se oznake lokalnih samouprava (provincija, drzava, gradova itd). Slovacka stavlja drzavni. Sta mi stavljamo....to se vec ne zna.....
kakapo kakapo 08:33 09.02.2011

Re: lupom da gledam

Grb, osim Slovacke niko ne stavlja - stavljaju se oznake lokalnih samouprava (provincija, drzava, gradova itd).

Eto nove prilike za zamenu tablica za nekoliko godina! Mada, nemaju još sve opštine grbove.
angie01 angie01 20:12 08.02.2011

neophodne izmene!

kakapo kakapo 20:37 08.02.2011

Re: neophodne izmene!

Dvoglavi noj! Veličanstveno! U obilju heraldičkih bizarnosti ovu još nisam video. Sam grb bi zahtevao malo doterivanja oko boja i detalja, ali motiv je sjajan!
asparagus asparagus 20:33 08.02.2011

Evo vec 5 godina...

...stancamo zastave, grbove, pecate, memorandume, kovanice, pasose, indekse, licne karte, uniforme, dresove, ma milion drugih stvari sa jednim grbom... i sad nam je dunulo u glavu da eto izmenimo neke detalje.

ZASTO ali jebote ZASTO kog djavola? Sta je poenta neka mi objasni neko? Kakav je problem bio da se usvoji etalon koji bi bio identican sa praksom koja postoji vec eto 5 godina i identican sa nekoliko milijardi identicnih kopija tog grba koje postoje na svemu zivom od novcanica do tablica.


Stoka odvratna, eto malo da promenimo grb, napravice ga Acovic, glasace Jasna Matic i Snezana Samardzic, potpisace Dacic. %^&**&$%#@!!!!!

P.S. Samo me interesuje ko se tacno setio ovoga, tj. ko je verovatno vec isplanirao da se uvali u tendere za stampanje pola miliona novih zastava, 2 miliona tablica, sto hiljada uniformi itd. itd.

comaratz comaratz 20:41 08.02.2011

trošak građana?!

ustvari glavni problem i jeste konstantno menjanje pasoša, ličnih karti, naziva države, grbova, tablica, i čega sve ne, problem je što nijednom ja nisam doneo odluku da se nešto od toga menja ali svaki put ja moram da platim!
Izvolite gospodo ako ste vi doneli odluku o promeni nečega pa sami platite, odnosno nađite mehanizam da građanina to ne košta, al kako god okreneš mi plaćamo, bar da platimo koliko realno košta, bez "ugradnje".
draft.dodger draft.dodger 21:15 08.02.2011

KOPROFAGIJA...

Sve ovo oko grba domovinu nam vernije predstavlja od samog grba...
mlekac mlekac 21:34 08.02.2011

Moze glupo pitanje?

Ajde nama, laicima, molim te, rastumaci simboliku naseg grba...

Mislim, znamo mi to otprilike, al' moze li pravo pojasnjenje?
comaratz comaratz 22:11 08.02.2011

Re: Moze glupo pitanje?

dal si lud, ko to može da objasni, pa od ovog našeg je komplikovaniji bio samo grb stare vlastelinske porodice iz Peći sa kraja prošloga veka, ono je bre GRBČINA ;-)
kakapo kakapo 22:11 08.02.2011

Re: Moze glupo pitanje?

Uh, ni manje ni više! Elem, ovaj grb je Stojan Novaković 1882, prilikom proglašenja Kraljevine Srbije, sastavio - po ustaljenim heraldičkim principima - od dva starija srpska grba: dvoglavog orla i krsta s ocilima. I jedan i drugi simbol potiču iz Vizantije, iz njihove carske simbolike. Vizantija nije imala grbove i heraldiku u zapadnoevropskom smislu. Oba simbola korišćena su u srpskom srednjem veku. Dvoglavi orao je i u Srbiji, a i na zapadu tada smatran grbom srpskih vladara, Nemanjića ali i srpske države. Kasnije ga koriste i Lazarevići i Brankovići (pa i bosanski Kotromanići), da bi naglasili kontinutet državnosti i vezu sa Srbijom Nemanjića. Kao takav, dvoglavi orao se u tradiciji održao do modernog doba, pa se javlja već na prvim ustaničkim zastavama, na Karađorđevom pečatu itd. Ali tek 1882. ulazi u zvaničnu upotrebu. Krst i ocila su takođe vizantijski simbol, a javljaju se retko u srednjovekovnoj Srbiji. Najpoznatiji spomenik je polijelej iz Dečana iz 1397, koji je darivala Kneginja Milica sa sinovima. Pojavljuje se sasvim retko i na novcu Despota Stefana. U 16. veku nezvanično je proglašen za grb Srbije, a ponovo ga vidimo na ustaničkim znamenjima i grbu Kneževine Srbije. Kako rekoh, Stojan Novaković ih je spojio, a tadašnji etalon je nacrtao austrijski heraldičar Ernst Kral. Taj crtež je lep, ali pomalo starinski i opterećen detaljima. Valjda su zato i menjali etalon. O značenjima oba simbola duga je priča, ali tumačenja su uglavnom naknadna domišljanja (što je često u heraldici), više nego izvorna. Recimo: dvoglavi orao je orao nad orlovima, simbolizuje istok i zapad, sakralno i profano, itd. Za ocila je još veća misterija, ali važno je napomenuti da najverovatnije nisu slova ( ni B, a naročito ne S), već da jesu ocila, odnosno ognjila.
kakapo kakapo 22:15 08.02.2011

Re: Moze glupo pitanje?

ono je bre GRBČINA

S njim se, zaista, malo šta može meriti.
comaratz comaratz 22:38 08.02.2011

Krune?

Meni kao laiku onaj plašt malo bode oči, nekako je prevelik, gube se orao a i ocila u njemu, a priznaćete to je ono na šta prvo pomislimo kad kažemo grb(sem crvene zvezde na štitu ;-))
Takođe kao što sam i ranije napomenuo šta će dve krune? šta će kruna uopšte? Verovatno postoji objašnjenje, ali Srbija je republika, a i imam lični problem sa kraljevima, carevima i sličnima koji imaju sva moguća i nemoguća prava samim svojim rođenjem, a svi mi ostali moramo da crnčimo, rintamo, učimo, borimo se, bijemo se, plačemo i zapomažemo, ponekad za ono najosnovnije.

ili je logika dvoglavi orao pa zato dve krune . . . dve Srbije . . . Zvezda i Partizan . . . četnici i partizani . . . jbt kako da idemo napred kad svaka orlovska glava vuče na svoju stranu
kakapo kakapo 23:03 08.02.2011

Re: Krune?

Da, krune. To pitanje se često postavlja. Kruna nije samo simbol monarhije nego i suvereniteta. Mnoge zemlje koje nisu monarhije (čak i neke koje nisu nikad bile) imaju krunu i krune u grbu. Primera u Evropi ima na pretek i sve te zemlje se mogu pozvati na dugu tradiciju državnosti. To je bilo i osnovno načelo prilikom usvajanja grba 2004, (posle neuspelog pokušaja iz 2001, kada članovi Vlade nisu usvojili predlog Ministarstva pravde). Srbija, naime, nije usvajla, niti imala potrebe da izmišlja neki novi grb, već se vratila prethodnom grbu suverene države Srbije (od 1882 do 1919). Grb se posle toga, s promenama države, menjao (Kraljevina SHS, Kraljevina Jugoslavija, FNRJ, SFRJ, SRJ, SCG). Poslednji grb samostalne države Srbije bio je onaj iz 1882, i on je 2004 (odnosno zvanično 2009.) sadržajno preuzet bez izmena. Otud i krune. Dve su na velikom grbu, jer ako grb ima porfiru (a takav je bio grb iz 1882), po heraldičkim pravilima na nju mora da dođe kruna, kao i na sam štit. Dakle, usvojen je sadržaj grba države Srbije iz 1882. bez ikakvih izmena. I takav je grb i dan danas, uprkos promeni etalona.
Vojislav Stojković Vojislav Stojković 23:25 08.02.2011

Re: Krune?

kakapo
Srbija, naime, nije usvajla, niti imala potrebe da izmišlja neki novi grb, već se vratila prethodnom grbu suverene države Srbije (od 1882 do 1919).......
Dakle, usvojen je sadržaj grba države Srbije iz 1882. bez ikakvih izmena. I takav je grb i dan danas, uprkos promeni etalona.


Mislim da je to bila razumna odluka i ne vidim otkud ovde i uopšte toliko animoziteta prema grbu Srbije.

kakapo, hvala za vrlo informativan post.
kakapo kakapo 23:45 08.02.2011

Re: Krune?

Molim i drugi put. Animozitet prema heraldici (pa i grbu Srbije) uglavnom se svodi na mišljenje da je to nešto "staro i prevaziđeno". To je legitiman stav, ali se ja s njim ne slažem. Naprotiv, grbovi mi se dopadaju upravo zato što su stari i predstavljaju simbole trajanja.
razmisljam razmisljam 01:01 09.02.2011

Re: Krune?

Naprotiv, grbovi mi se dopadaju upravo zato što su stari i predstavljaju simbole trajanja.


Лепо је имати традицију, ценити је и неговати. У том контексту и прихватам овај наш стари/нови грб.
Камо среће да имамо више слуха за очување сопстване културе и наслеђа.
Некако, увек нам је лакше да све старо порушимо и уништимо не бисмо ли изградили/направили веће и лепше...
Не разумем зашто се традиција овде толико често изједначава са анахронизмом.
kakapo kakapo 08:44 09.02.2011

Re: Krune?

Не разумем зашто се традиција овде толико често изједначава са анахронизмом

Nije sasvim bez razloga. Nažalost, tradicija se često izmišlja, konstruiše, iskrivljuje prema ideološkim potrebama i zloupotrebljava na sve moguće načine (pozivanje na "tradicionalne vrednosti" koje svako tumači prema potrebi), pa smo svi postali sumnjičavi i oprezni. A opet, elementi srpskog grba zaista sežu u XIV vek imaju određeni konituitet.
blekburn blekburn 22:59 08.02.2011

GRB

Primetio sam odavno, da sve države koje imaju orlove i orlušine na svojim grbovima, zastavama, amblemima...to su uglavnom manite, lude, neoranizovane, siromašne, ideloški zatucane političke tvorevine. Po pravilu u tim zemljama se kažnjavaju ljudi koji misle svojiom glavom, i vlast ih tretira kao najveće neprijatelje.
Uzmimo samo primer jedne Albanije, Srbije, pa sada i Kosova.
Više u tim zemljama je ljudi nastradalo zbog mišljenja, no zbog raznih kriminalnih aktivnosti ubistva i zbog lopovluka.
A te ludačke zemlje izgleda da ne znaju da simbol "ORLA" znači simbol slobode, širine, neteskobe, znači živeti bez organičenja prava i civilizacijskih sloboda.
Medjutim, nekim ludacima su se "Orlići" baš dojmili/svideli, i boga nije bilo da ga ne metnu na zastave, i da sami sebe pljuju sa tim simbolima.
Isti sliučaj je i sa državama koje su na zastavama stavljali Srpove, Čekiće i ostali alat. I te države su svoje gradjane tamanile kada god su hteli da kažu nešto, a to se nije dopalo vodji i kliki na vlasti.
Ispalo je, da su najsrećnije zemlje, gde na zastavi stoji voće, povrće i ostala mrtva priroda velikih raskošnih kolorita.
cult cult 23:06 08.02.2011

Re: GRB



ovi su najzajebaniji
asparagus asparagus 23:15 08.02.2011

Re: GRB

Primetio sam odavno, da sve države koje imaju orlove i orlušine na svojim grbovima, zastavama, amblemima...to su uglavnom manite, lude, neoranizovane, siromašne, ideloški zatucane političke tvorevine. Po pravilu u tim zemljama se kažnjavaju ljudi koji misle svojiom glavom, i vlast ih tretira kao najveće neprijatelje.
Uzmimo samo primer jedne Albanije, Srbije, pa sada i Kosova.


Nemacke, Poljske, Meksika...

Ne da ste povezali argument, prosto se divim logici. Dozvolite da Vam stisnem ruku.


P.S.
Kosovo nema orla na grbu doduse.
blekburn blekburn 23:23 08.02.2011

Re: GRB

Primetio sam odavno, da sve države koje imaju orlove i orlušine na svojim grbovima, zastavama, amblemima...to su uglavnom manite, lude, neoranizovane, siromašne, ideloški zatucane političke tvorevine.




Da li ste primetili i ovu reč gospodine sa tužem obojenom ?
Pa niste. Jer ste pojurili da me dematujete i da ispadnete Badza i dzek.Šta nije tačno u mom postu ?
kakapo kakapo 23:33 08.02.2011

Re: GRB

Ispalo je, da su najsrećnije zemlje, gde na zastavi stoji voće, povrće i ostala mrtva priroda velikih raskošnih kolorita.

Voće i povrće na državnim i teritorijalnim grbovima i zastavama? Ništa mi ne pada na pamet osim Granade (nar) i Zanzibara (karanfilići). Liban ima raskošan kedar, ali baš i nisu najsrećnija zemlja.
asparagus asparagus 23:33 08.02.2011

Re: GRB

Ma fantasticno ste to primetili, ja da sam na Vasem mestu - ja bih doktorsku disertaciju na tu temu prijavio.
Jelica Greganović Jelica Greganović 23:58 08.02.2011

Re: GRB

sa tužem obojenom

Čime?

Blacburn, a šta znači tvoj grb-avatar?
blekburn blekburn 00:22 09.02.2011

Re: GRB

Jelica Greganović
sa tužem obojenom

Čime?

Blacburn, a šta znači tvoj grb-avatar?


Sad i ti glumiš čuvenu B.S. Blogerku, koja je obožavala da juri štamparske greške, i iste proglašava za gramatičke. Kada sam ja nju uhvatio u tešku stvarno gramatičku grešku, znaš li šta mi je rekla?
Pa to, da je neki trun od hleba upao u tadstaturu. Eto , ja nepismena volina, a ona naravno ima problema sa trunjem.
Velika stvar Jelice za to slovo Š u Ž a ?
Moj grb znači da ga odmah prepoznam medj' stotine komentara, jer mene na slici ne bih prepoznao. A što pitaš ?
Jelica Greganović Jelica Greganović 00:33 09.02.2011

Re: GRB

Ja ne glumim nikoga. Ali koga ti glumiš ili si vazda tako nervozan i svadljiv, sa sve volinama, orlušinama, ludacima..?
Tuš? Hteo si da napišeš tuš? Kako bih to mogla da znam kada ovde tuša nema? Ne smem da pitam? Ja nisam rekla da je to velika stvar, jer ni ne mislim da jeste.
A za tvoj grb te pitam jer si tako opljuvao druge grbove da pretpostavljam da je tvoj bitno bolji. Zato me zanima šta on govori.
blekburn blekburn 00:45 09.02.2011

Re: GRB

Jelica Greganović
Ja ne glumim nikoga. Ali koga ti glumiš ili si vazda tako nervozan i svadljiv, sa sve volinama, orlušinama, ludacima..?
Tuš? Hteo si da napišeš tuš? Kako bih to mogla da znam kada ovde tuša nema? Ne smem da pitam? Ja nisam rekla da je to velika stvar, jer ni ne mislim da jeste.
A za tvoj grb te pitam jer si tako opljuvao druge grbove da pretpostavljam da je tvoj bitno bolji. Zato me zanima šta on govori.


Ne volem duple standarde, to sam 'teo da ti reknem.
Inače, ja sam se nervozan rodio, živim nervozno, pišem nervozno, a ako ikada umrem umreću nervozan. I šta mi sad ti tu zameraš bogati ?
Zar nam nisu u Srbiji došli glave ovi što nam se smeju od jutra do uveče, a ne mi nervozni ?
blekburn blekburn 00:49 09.02.2011

Re: GRB

blekburn
Jelica Greganović
Ja ne glumim nikoga. Ali koga ti glumiš ili si vazda tako nervozan i svadljiv, sa sve volinama, orlušinama, ludacima..?
Tuš? Hteo si da napišeš tuš? Kako bih to mogla da znam kada ovde tuša nema? Ne smem da pitam? Ja nisam rekla da je to velika stvar, jer ni ne mislim da jeste.
A za tvoj grb te pitam jer si tako opljuvao druge grbove da pretpostavljam da je tvoj bitno bolji. Zato me zanima šta on govori.


Ne volem duple standarde, to sam 'teo da ti reknem.
Inače, ja sam se nervozan rodio, živim nervozno, pišem nervozno, a ako ikada umrem umreću nervozan. I šta mi sad ti tu zameraš bogati ?
Zar nam nisu u Srbiji došli glave ovi što nam se smeju od jutra do uveče, a ne mi nervozni. Inače pod tim Grbom koji ja koristim, ljudi primaju socijalnu pomoć 6 puta veću, no što je naša prosečna plata zaposlenih.Znam, oni nemaju dušu kao mi, ali imaju sve ostalo. Šta ćeš ni oni nisu savršeni .


Jelica Greganović Jelica Greganović 00:53 09.02.2011

Re: GRB

Ništa ja tebi ne zameram, samo pitam.
Zapravo mi se u ovo doba noći ni ne bavi tvojom nervozom.
kakapo kakapo 01:04 09.02.2011

Re: GRB

Eto, lepo, nema čegrsti.
A inače, da ostanemo u heraldičkim vodma, kolega blekburn je veoma dobro i oštroumno prepoznao pravi smisao grbova: da budu nedvosmisleno prepoznatljivi na daljinu. Zato su i nastali. Pogotovo u vreme kada su vitezovi bili oklopljeni i maskirani od glave do pete, pa se teško mogao razaznati prijatelj od neprijatelja.
blekburn blekburn 01:05 09.02.2011

Re: GRB

Jelica Greganović
Ništa ja tebi ne zameram, samo pitam.
Zapravo mi se u ovo doba noći ni ne bavi tvojom nervozom.


No, bom pravilno odgovoriti na vprašanje, vem, da lahko to ni to ?
V tem imenom prejel pozdrav, in seveda.


mlekac mlekac 01:05 09.02.2011

Re: GRB

kakapo
Ispalo je, da su najsrećnije zemlje, gde na zastavi stoji voće, povrće i ostala mrtva priroda velikih raskošnih kolorita.

Voće i povrće na državnim i teritorijalnim grbovima i zastavama? Ništa mi ne pada na pamet osim Granade (nar) i Zanzibara (karanfilići). Liban ima raskošan kedar, ali baš i nisu najsrećnija zemlja.

Ima i ovde:


Jedna zebra drzi sorgam, zitaricu koja je uz kukuruz glavni izvor brasna. Ona druga drzi kljovu jer je Bw zemlja sa puno slonova.

Inace, meni je uvek bilo najdraze objasnjenje zasto bas zebra - da se pokaze da su i crni i beli ravnopravni.
nim_opet nim_opet 01:06 09.02.2011

Re: GRB

Primetio sam odavno, da sve države koje imaju orlove i orlušine na svojim grbovima, zastavama, amblemima...to su uglavnom manite, lude, neoranizovane, siromašne, ideloški zatucane političke tvorevine. Po pravilu u tim zemljama se kažnjavaju ljudi koji misle svojiom glavom, i vlast ih tretira kao najveće neprijatelje.

Mislite Nemacka, Austrija, SAD itd?
kakapo kakapo 01:21 09.02.2011

Re: GRB

edna zebra drzi sorgam, zitaricu koja je uz kukuruz glavni izvor brasna.

A, žitarice kao deo venca ili u samim grbovima imaju dugu tradiciju (koja nije samo socijalistička). Razni venci poljoprivrednih proizvoda uokviruju grbove ili su na biljnim postamentima: pirinač u Aziji, sorgam u Africi, žito diljem Evrope, kukuruz, duvan, mak u Makedoniji! Nego mi nešto nije padalo na pamet voće i povrće kao osnovna grbovna slika. A zebre su lepe, taman koliko i objašnjenje. U afričkoj heraldici mi se dopada vešto korišćenje tradicionalnih štitova i drugog oružja, koje je potpuno uklopljeno u standardni heraldički sistem.
shumska shumska 01:42 09.02.2011

Re: GRB

ova će rečenica, slutim, od mene napraviti fašistu oli nacoša --- ali, ipak --- ja jako, jako volim srpski grb!
i vizuelno, i sadržajno - da se tako nekako, nespretno izrazim
i divim se vašem poznavanju heraldike
mlekac mlekac 03:09 09.02.2011

Re: GRB

kakapo
A zebre su lepe, taman koliko i objašnjenje. U afričkoj heraldici mi se dopada vešto korišćenje tradicionalnih štitova i drugog oružja, koje je potpuno uklopljeno u standardni heraldički sistem.

Meni je africka helardika bila jako interesantna zbog toga sto su oni, kanda, postigli neki interni dogovor, pa skoro svaka zemlja ima drugu zivotinju na grbu!

Kenija


Zimbabve


Uganda


Namibija
kakapo kakapo 08:27 09.02.2011

Re: GRB

shumska
ja jako, jako volim srpski grb

Hvala na pohvalama. Pa i Danci vole danski grb, a nikome se ne pravdaju zbog toga. Ali, to je već druga priča...
kakapo kakapo 09:05 09.02.2011

Re: GRB

mlekac
skoro svaka zemlja ima drugu zivotinju na grbu

Može im se, kada imaju takvo obilje.
Jelica Greganović Jelica Greganović 09:37 09.02.2011

Re: GRB


No, bom pravilno odgovoriti na vprašanje, vem, da lahko to ni to ?
V tem imenom prejel pozdrav, in seveda.

Haug.
mlekac mlekac 13:13 09.02.2011

Re: GRB

kakapo
mlekac
skoro svaka zemlja ima drugu zivotinju na grbu

Može im se, kada imaju takvo obilje.

Nego, kad smo kod zivotinja, znas sta sam cula od klinaca za OVAJ grb?

Zemun na grbu ima I jelena I lava jer su u njemu SVE pivopije u prirordnoj ravnotezi (koja je olicena drvetom).

Pa posle nek mi kazu da helardika nema postovaoce medju mladima!
kakapo kakapo 16:49 09.02.2011

Re: GRB

mlekac
Zemun na grbu ima I jelena I lava jer su u njemu SVE pivopije u prirordnoj ravnotezi (koja je olicena drvetom).

Stvarno, samo još da zasviraju Guinness harfu!
jimraynor jimraynor 09:25 09.02.2011

potpuno bi bilo do jaja

da stavimo ovo za grb

Jelica Greganović Jelica Greganović 09:39 09.02.2011

Re: potpuno bi bilo do jaja

U jednom od poslednjih romana Terija Pračeta ima opis mesta gde se prave, crtaju i slikaju grbovi, naravno sve pomoću živih modela, zbog čega u dvorištu te zgrade po vasceli dan poziraju divlje svinje, višeglavi orlovi, još čudniji lavovi...
kakapo kakapo 09:43 09.02.2011

Re: potpuno bi bilo do jaja

da stavimo ovo za grb

Bilo je svojevremeno takvih predloga, baš u vreme silnih deoba.
kakapo kakapo 09:46 09.02.2011

Re: potpuno bi bilo do jaja

U jednom od poslednjih romana Terija Pračeta ima opis mesta gde se prave, crtaju i slikaju grbovi, naravno sve pomoću živih modela, zbog čega u dvorištu te zgrade po vasceli dan poziraju divlje svinje, višeglavi orlovi, još čudniji lavovi...

To mi je promaklo. Doduše, moj sin je zadužen za Pračeta, a nije me obavestio. U kom romanu?
jimraynor jimraynor 11:25 09.02.2011

Re: potpuno bi bilo do jaja

Jelica Greganović
U jednom od poslednjih romana Terija Pračeta ima opis mesta gde se prave, crtaju i slikaju grbovi, naravno sve pomoću živih modela, zbog čega u dvorištu te zgrade po vasceli dan poziraju divlje svinje, višeglavi orlovi, još čudniji lavovi...

Da, nesto nalik College of Arms (1484), ali sa stajskim zivotinjama. Ja tako i zamisljam ove sto brljaju sa nasim grbovima svake dve godine.

Btw. ove godine izlazi IV Discworld film u Mob produkcji:



"The Mob are behind the Terry Prachett Discworld TV adaptations which won 2 Bafta’s for The Hogfather & The Colour of Magic and recently aired the third, Going Postal – one of the biggest single drama commissions in British television for Sky One which also won 2 RTS awards.

This year also sees production commencing on the fourth Terry Prachett drama, Unseen Academicals"

http://www.mobfilm.com/about-commercials

kakapo
Bilo je svojevremeno takvih predloga, baš u vreme silnih deoba.

Pa ne to, kome je jos to prva asocijacija, nego "srbi-pa-amebe". Neka neko proba da okaci nesto starije - ne moze, mi stavili amebu.

A i lako je za crtanje pa nece biti problema sa korigovanjem, tablicama i sl. u narednom milenijumu. Hiljadugodisnji rajh Amebe. Svi srecni i zadovoljni, i patriote i ovi kojima je do zajebavanja (trece po definiciji to ne zanima).
mlekac mlekac 13:22 09.02.2011

Re: potpuno bi bilo do jaja

kakapo
U jednom od poslednjih romana Terija Pračeta ima opis mesta gde se prave, crtaju i slikaju grbovi, naravno sve pomoću živih modela, zbog čega u dvorištu te zgrade po vasceli dan poziraju divlje svinje, višeglavi orlovi, još čudniji lavovi...

To mi je promaklo. Doduše, moj sin je zadužen za Pračeta, a nije me obavestio. U kom romanu?

Joooj, to je jedan od onih iz ciklusa sa gradskom strazom. Mislim da je Feet of Clay, al' ne hvataj me za rec.

Al' Ank Morpok ima stvarno lep grb! (mislim, vizuelno)


EDIT:
Moram i ovo da ubacim!
Pronasla sam himnu Ank Morpoka!

Uz napomenu da:
The anthem is particularly noteworthy for being the only one that has a second verse officially consisting of incoherent muttering. Count von Überwald had also observed that any group of people singing their country's national anthem never remembers how the second verse goes anyway, so he decided to make things easier for Ankh-Morpork. The anthem's sentiments are of course summarised in the new Pax Morporkia: "If you fight, we'll call in your mortgages. And incidentally that's my pike you're pointing at me. I paid for that shield you're holding. And take my helmet off when you speak to me, you horrible little debtor."

On formal occasions, the anthem is supposed to be performed by a large soprano singer wearing a sheet and holding a torch in one hand and a fork in the other.


kakapo kakapo 16:11 09.02.2011

Re: potpuno bi bilo do jaja

The anthem is particularly noteworthy for being the only one that has a second verse officially consisting of incoherent muttering.

Divno i mudro. Trebalo bi da postane univerzalno pravilo!
kakapo kakapo 16:19 09.02.2011

Re: potpuno bi bilo do jaja


jimraynor
Pa ne to, kome je jos to prva asocijacija

Šta da kažem, meni, pošto sam svojevremeno predlagao da na grbu SRJ (ili SCG) bude ameba, večiti simbol deoba. Ali ameba kao znamenje drevnog proto-Srbina - nije loše! Mada, ne beše li: "Srbi pa amebe"?
mlekac mlekac 14:23 10.02.2011

Re: potpuno bi bilo do jaja

kakapo
The anthem is particularly noteworthy for being the only one that has a second verse officially consisting of incoherent muttering.

Divno i mudro. Trebalo bi da postane univerzalno pravilo!

Ima mnogo toga kod cika Praceta sto bi trebalo uvesti kao univerzalno prvailo.

Ponekad se pitam ne bi li lakse ziveli da nam uvedu one esnafe, k'o u Ank Morpoku, pa da lepo odmah znamo na cemu smo!
jinks jinks 10:40 09.02.2011

...

Ali morao je da se drži opisanog sadržaja, a to je precizna heraldička jezička formula (u engleskom, francuskom i nemačkom jeziku čak i s utvrđenim redom reči), u kojoj je sve tačno opisano i gde nema zabune. Dakle: recept ( ko o čemu, ja o receptima). U heraldici se ta jezička formula zove blazon.

Da li postoji neko objašnjenje (heraldičko ili neko drugo) zbog čega je u blazonu važan i redosled reči kojima je napisan.

Dakle,ne može lav da gleda na drugu stranu nego što je opisano u blazonu; ne može orao da spusti podignuta krila, ne mogu da se menjaju boje itd.


Kad već pominjete pogled lava, krila orla, boje, i geom. oblike koji se koriste na grbovima ... da li, takođe, postoji neko heraldičko ili neko drugo tumačenje šta znači kada lav gleda na određenu stranu, šta znači određeni položaj krila orla, šta znače određene boje ili geom. oblici na grbu (pojedinačno i zajedno).

Mislim, čim se insistira na tome, znači da verovatno nije sve jedno kako je učinjeno, što bi moglo da znači da baš tako i ima neko određeno značenje.
kakapo kakapo 16:07 09.02.2011

Re: ...

jinks
Da li postoji neko objašnjenje (heraldičko ili neko drugo) zbog čega je u blazonu važan i redosled reči kojima je napisan.

Redosled reči u blazoniranju ukazuje na hijerarhiju elemenata grba. Počinje se sa osnovnim poljem štita, pa se onda ide na hijerarhiju polja u štitu, pa figura itd. Englezi i Francuzi na kraju opisa imenuju boju, a Nemci na početku. U engleskom blazoniranju se čak nije smela spomenuti dva puta ista boja, nego se govorilo „od prve“ (spomenute), „od druge“ i tako redom. Heraldi su se, rekao bih, malo i izmotavali i pravili važni smišljajući ekskluzivan vokabular koji su samo oni poznavali, kao i svaka druga struka uostalom. Što se značenja položaja figura tiče, ima tu svega i svačega. Od naknadnih legendi zašto je nešto na grbu, do aluzija na stvarne istorijske događaje. Jedan od najvažnijih razloga je potreba da svaki grb bude drugačiji ( inače ne bi imao smisla). Recimo, neko hoće zlatnog lava u napadu u plavom štitu, ali mu herald kaže: „ne može to već ima taj i taj, ali može ako lav okrene glavu na drugu stranu, takav grb nema niko drugi“. Češki srebrni lav u crvenom polju raspoznaje se, recimo, po račvastom repu (što nije isto što i dvorepi lav). Ponekad položaj figure ukazuje i na neku dobru ili lošu osobinu armigera (vlasnika grba). Lav je simbol snage i hrabrosti, ali lav podvijenog repa je heraldička poruga i ukazuje na kukavičluk.

Arhiva