Istorija| Ljudska prava| Moj grad| Politika| Region

Cirkus Srbija

Neven Anđelić RSS / 05.03.2011. u 11:50

sarajevska Dobrovoljacka, opet..
sarajevska Dobrovoljacka, opet..
Samo veceras u vasem gradu. Prije cetiri godine u Beogradu, prosle godine u Londonu, a neki dan u Becu. Cirkus Srbija. Pratite kako birokratija srpskog pravosudja potresa evropske prijestolnice, Interpol i Europol, dok u susjednim zemljama izaziva "desavanje naroda" u Zagrebu i Sarajevu. Ne bas mnogobrojno, ali ljudi izadju na ulice s ne bas nejsvjetlijim rijecima o Srbiji. Zapravo to mozda i nije birokratski trik vec politicki sto je zaista tesko za povjerovati ali zar bi neki "pisar" zaista mogao ucestalo brukati sistem pravosudja u svojoj zemlji. S druge strane, zar bi neki politicar zaista ponavljao poteze koji su redovno zavrsavali kao porazi: svi do sada od Beograda osumnjiceni pusteni su na slobodu u gradovima u kojima gostuje Cirkus Srbija. Stoga, ako su to posljedice politickih odluka, javnost u Srbiji je razocarana nizom neuspjeha, u komsiluku se stvaraju neprijatelji, a u evropskim prijestolnicama pokazuje drzavna neozbiljnost. Zaista mi se cini da je "cirkus" rijec koja prilicno precizno opisuje niz akcija od kojih je posljednja pokrenuta protiv Jovana Divjaka.
Ilija Jurisic je prvo odlezao tri i po godine u zatvoru zbog optuzbe za ratne zlocine da bi potom bio pusten da se vrati kuci u Tuzlu. Potom je Ejup Ganic uhapsen u Londonu na osnovu optuzbe koja se bazirala na istim dokazima koji su vec ranije bili odbaceni u Hagu. I on se "slavodobitnicki" vratio u Sarajevo. Doda li se ovim slucajevima sudbina Tihomira Purde koji je upoznao zenicki zatvor na osnovu optuznice iz Srbije od koje je potom Srbija odustala te Jasmina Rendica koji je u trenutku pisanja ovog teksta jos uvijek u mitrovackom zatvoru na osnovu zahtjeva iz Afganistana koji je srpsko Ministarstvo pravosudja odbilo, stice se slika o pokusajima da se bude lokalni siledzija ali zbog nedostatka ili misica ili pameti, postane se predmet ismijavanja. Cirkuska tacka. Zabava za malu djecu.
Tako je red stigao i na Jovana Divjaka na kojeg sarajevski Bosnjaci s ponosom ukazuju kako ovaj rodjeni Beogradjanin "bas lepo govori ekavicom u sred Sarajeva" misleci da se tako dokazuje tolerantnost. Isti taj general nikada se nije libio javno reci da "sluzi kao ikebana" u vrhu Armije Bosne i Hercegovine, da iako drugokomandujuci po strukturi zapovjedanja, u odsustvu glavnog, komandu preuzimaju drugi, cak i amateri poput politicara Izetbegovica iz cijeg se kabineta znalo rukovoditi vojnim akcijama. Svojedobno je i cin vratio uvrijedjen nekim politickim potezima sarajevske vlasti. U ratu su ga i hapsile neke jedinice armije ciji je on general bio. Konacno, na radiju je cuo da je penzionisan. Dakle, Divjak bas nije tip koji je karijeru pravio dodvoravajuci se politickoj moci.
Sumnjicenje njega za zlocin u sarajevskoj dobrovoljackoj ulici je ponovno ignorisanje dogadjaja. On je bio prisutan u toj ulici pocetkom maja 1992. godine ali bez obzira na licni autoritet kod dijela gradjanstva i boraca te armije nije imao komandnu moc o cemu svjedoci i izjava jednog od bosnjackih lidera Zaima Backovica koji ukazuje na Divjakovu prakticnu nemoc i veliko nepovjerenje prema njemu u bosnjackim vrhovima: "St ace vam on. Izdao je svoj narod, izdace i nas." Backovic je, uz jos nekolicinu, stvarno rukovodio operacijom u Dobrovoljackoj. Ovo je zakljucak koji se ucestalo mogao cuti u medijima na osnovu niza izjava ucesnika i svjedoka dogadjaja.
Beogradu je bilo bitnije da pripremi seriju cirkuskih predstava nego da malo pomnije istrazi uloge pojedinaca i potom zatrazi izrucenje onih cija se odgovornost eventualno moze dokazati. Proslogodisnji uhapsenik u Londonu Ejup Ganic ukazuje da "Srbija zabavlja svoj narod, šenluči, skreće mu pažnju sa svoje stvarnosti." Bivsi beogradski uhapsenik Ilija Jurisic pak kaze da "Srbija se ponaša kao regionalni lovac, a Međunarodna zajednica to nijemo posmatra." Obojica istovremeno isticu nesposobnost bosanskohercegovackog vrha. Ganic je "uvjeren da mnogi problemi, ne samo u ovom slučaju, proističu iz toga što su u bh. vlasti nesposobni ljudi", dok Jurisic smatra da "najviše je krivo naše pravosuđe, koje je moralo odraditi te slučajeve, a nije"! Nekompetentnost BH institiucija na umu je i Zorana Cegara, jednog od ucesnika dogadjaja u Dobrovoljackoj ulici: "Ne krivim ja Srbiju, krivim naše političare i njih se bojim! Vlast nas nije ni obavijestila da protiv nas, optuženih za Dobrovoljačku, postoje potjernice, da nas Srbija traži."
Ironija je da se stavovi ovih ljudi o skandaloznoj nekompetentnosti institucija Bosne i Hercegovine poklapaju s misljenjem Milorada Dodika koji osim sto je izjavio da se nada da Srbija "neće odustati od naloga za privođenje" Divjaka, istice da "Sud BiH nije nikoga procesuirao u slučaju Dobrovoljačka, što govori da je to nepotreban sud, koji je formiran da bi se presudilo Srbima, a to bio osnov za pisanje negativne istorije o Srbima". Predsjednik Republike Srpske cesto pokusava biti duhovit u javnosti i propustio je idealnu priliku da primijeti da se "samo Srbi hapse po svjetskim aerodromima" jer Jovan Divjak je Srbin, a tehnicki govoreci mogao bi se i Ejup Ganic opisati kao takav na osnovu mjesta rodjenja.
Stoga ocito je da postoje dva problema zbog kojih je Jovan Divjak trenutno u austrijskom pritvoru. Jedan problem je ponasanje i nedostatak sposobnosti srpskog pravosudja. Drugi problem je potpuna nespremnost drzavnih pravosudnih institutcija u Bosni i Hercegovini koje su imale osamnaest godina da procesuiraju slucaj "Dobrovoljacka ulica" ali se oglase samo povodom hapsenja na evropskim aerodromima zahtjevajuci da se njima izruci osumnjicenik. Zbog javasluka i neznanja dvije grupe ljudi, jedne u Beogradu a druge u Sarajevu, Jovan Divjak, koji mjestom rodjenja i prebivanja simbolicno povezuje ta dva grada, provodi dane u zatvoru cekajuci da jos jedno evropsko pravosudje spozna svu bizarnost procesa pravde i pomirenja u zemljama koje su nekada cinile Jugoslaviju.

Atačmenti



Komentari (388)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

natasavb natasavb 14:35 08.03.2011

Re: General Divjak kao humanista

veronika_kojen
alselone
veronika_kojen
A sigurna sam da ti nisi takav.


I ja sam siguran.


Videćemo.


Ko zna. Vidis da ni meni ne odgovara na pitanje o jeziku.
Mora de je otisao na sajt Pescanika da potrazi ispravan odgovor.
alselone alselone 14:38 08.03.2011

Re: General Divjak kao humanista

natasavb

Ko zna. Vidis da ni meni ne odgovara na pitanje o jeziku.
Mora de je otisao na sajt Pescanika da potrazi ispravan odgovor.


Znajuci njegov stil blogovanja verovatno ce zaboraviti da odgovori.
alselone alselone 14:38 08.03.2011

Re: General Divjak kao humanista

natasavb

Ko zna. Vidis da ni meni ne odgovara na pitanje o jeziku.
Mora de je otisao na sajt Pescanika da potrazi ispravan odgovor.


Znajuci njegov stil blogovanja verovatno ce zaboraviti da odgovori.
veronika_kojen veronika_kojen 14:39 08.03.2011

Re: General Divjak kao humanista

natasavb
veronika_kojen
alselone
veronika_kojen
A sigurna sam da ti nisi takav.


I ja sam siguran.


Videćemo.


Ko zna. Vidis da ni meni ne odgovara na pitanje o jeziku.
Mora de je otisao na sajt Pescanika da potrazi ispravan odgovor.


Da i tebe priključim na listu?

veronika_kojen

A ako neko pita koji su to gradjani Srbije uvredjeni kad ih nazivaju Srbijancima, odmah da vam odgovorim-to sam ja, ja i ja, kao utrostručena ličnost kakva jesam. I Miki. Uvredjen, ne utrostručen.


Come to the dark side, we have cookies
ed_novipazar ed_novipazar 14:40 08.03.2011

Re: General Divjak kao humanista

Nepravedno. Ja sam se bunila (i pukla ko tikva) kad su pričali da Bošnjaci kao nacija ne postoje I kad su Albance nazivali Šiptarima. Zašto ne mogu da me zovu gradjankom Srbije, zašto mora Srbijanka? Kako kažu gradjani Hrvatske (premda postoji izraz Hrvaćani), Bosne i Crne Gore? Jel toliko prokleto teško reći jednu reč više znajući da će se inače neki gradjani Srbije naći uvredjenim?

Da te pitam, koliko ociju ti imas? Nadam se da imas dva. A usiju? Isto dva komada. Lijepo. Onda gledaj, citaj i slusaj moje pitanje: Jel toliko prokleto tesko reci za Adema Ljajica da je to fudbaler Srbije a ne reci srpski fudbaler? Je li toliko tesko za Ugljanina reci da je ministar u Vladi Srbije a ne reci srpski ministar? Za rad kojih crnih dusa neko mora ovako da govori? Kada shvatis da ovo nekome smeta onda ces shvatiti da niko ne koristi izraz srbijanski da bi vrijedjao vec prosto da bi i za sebe nasao malo mjesta u zajednickoj nam drzavi.

A ja sada prvi put u zivotu cujem da je izraz srbijanski uvrjedljiv.
veronika_kojen veronika_kojen 14:43 08.03.2011

Re: General Divjak kao humanista

Jel toliko prokleto tesko reci za Adema Ljajica da je to fudbaler Srbije a ne reci srpski fudbaler?


A jesi čuo mene to da kažem?

alselone alselone 14:46 08.03.2011

Re: General Divjak kao humanista

ed_novipazar
Kada shvatis da ovo nekome smeta onda ces shvatiti da niko ne koristi izraz srbijanski da bi vrijedjao vec prosto da bi i za sebe nasao malo mjesta u zajednickoj nam drzavi.


Bosnijanac, a kojim terminom nalazis mesta u crnogorijanskog i hrvatijanskoj drzavi?
ed_novipazar ed_novipazar 14:49 08.03.2011

Re: General Divjak kao humanista

veronika_kojen

A jesi čuo mene to da kažem?

Nisam. Neces ni ti mene vise cuti a ni vidjeti ovdje na blogu da koristim izraz srbijanski. Ne znam zasto je uvredljiv ali ako ti tako kazes ja nemam razloga da to ne prihvatim.
veronika_kojen veronika_kojen 14:50 08.03.2011

Re: General Divjak kao humanista

ed_novipazar
veronika_kojen

A jesi čuo mene to da kažem?

Nisam. Neces ni ti mene vise cuti a ni vidjeti ovdje na blogu da koristim izraz srbijanski. Ne znam zasto je uvredljiv ali ako ti tako kazes ja nemam razloga da to ne prihvatim.




Respect, Ede.

Odgovori i Nataši na pitanje, nemoj da ti je teško.
alselone alselone 14:53 08.03.2011

Re: General Divjak kao humanista

ed_novipazar

Nisam. Neces ni ti mene vise cuti a ni vidjeti ovdje na blogu da koristim izraz srbijanski. Ne znam zasto je uvredljiv ali ako ti tako kazes ja nemam razloga da to ne prihvatim.


Ovako je i Tibi jednom reagovao pa je nastavio po starom. Kad mu skrenes paznju na to, banuje i brise. Zivi bili...
ed_novipazar ed_novipazar 15:00 08.03.2011

Re: General Divjak kao humanista

natasavb
ed
Jezik bosanski a glava sandzacka.

Ti se ovo zezas ili ozbiljno kazes da govoris bosanski?
Meni je logicno da Bosnjaci govore bosnjacki.
E sad druga je stvar ako si ti Bosanac.

Nisam Bosanac a sto se tice logike ona ne pomaze uvijek. Ja ovakva pitanja obicno ignorisem jer se svako ko zeli moze jednostavno informisati o bosanskom jeziku.

Al' sta cu, Veronika me lijepo i uz cvijece zamoli te mi srce smeksa
natasavb natasavb 15:15 08.03.2011

Re: General Divjak kao humanista

Ja ovakva pitanja obicno ignorisem jer se svako ko zeli moze jednostavno informisati o bosanskom jeziku.


Ja se informisem, ali mi nije jedini izvor Wikipedia.
Evo sta o tome kaze prof. Hamdo Camo:


"Zasto je logicki neispravno bosnjacki jezik nazivati bosanskim?

Ako se nacija zove Bosnjaci, onda ime jezika te nacije proizilazi iz njenog imena, dakle zove se bosnjacki jezik. Ako postoji nacija Bosanci (a jos ne postoji) onda se jezik moze nazvati bosanskim. U pitanju je poistovjecivanje pojmova nacije i drzavljanstva. Nacija su Bosnjaci, ali drzavljani Bosne i Hercegovine osim njih su i Hrvati i Srbi, i Jevreji i Romi - i svi su oni po drzavljanstvu Bosancci/Hercegovci koji govore svoje nacionalne jezike. Zato je ispravno reci bosnjacki jezik, jer on je nacionalni jezik samo Bosnjaka, a ne svih Bosanaca. U doba srednjovjekovne Bosne mogao je postojati pojam bosanski jezik, jer nacije nisu postojale, pa nije moglo postojati ni nacionalno ime jezika. Danas kada su nacije u BiH jasno izdiferencirane, prirodno je da one imaju i svoj jezik.

Cinjenica je, sto je cesto s pravom isticao rhm. Alija Isakovic: "Bosanski jezik se utoliko razlikuje od srpskog i hrvatskog bar onoliko koliko se medjusobno razlikuju ta dva jezika."

Niko ne negira postojanje ni srpskog ni i hrvatskog, cemu onda negirati i bosanski jezik? Ako nista drugo, razlikuje se u izrazenijoj leksici jer u vokabularu bosnjackog jezika ima preko 8742 orijentalizama (A. Skaljic: "Turcizmi u sh/hs jeziku", Svjetlost, Sarajevo 1973. 3. izdanje) sto nije slucaj sa srpskim i hrvatskim. Iako i u srpskom i hrvatskom ima orijentalizama, ali to se namjerno presucuje, mada ih i jedni i drugi koriste svakodnevno, a neki su naprosto nezamjenjivi."

A sto se tice logike, od nje ne mogu da pobegnem, pa mi se odmah namece pitanje kojim jezikom govore Hercegovci.
ed_novipazar ed_novipazar 15:20 08.03.2011

Re: General Divjak kao humanista

natasavb

A sto se tice logike, od nje ne mogu da pobegnem, pa mi se odmah namece pitanje kojim jezikom govore Hercegovci.

Pa istim onim jezikom tj. jezicima kojim govore i Bosanci

Usput, imas i interesantan clanak u Danima.
natasavb natasavb 15:32 08.03.2011

Re: General Divjak kao humanista

ed_novipazar
natasavb

A sto se tice logike, od nje ne mogu da pobegnem, pa mi se odmah namece pitanje kojim jezikom govore Hercegovci.

Pa istim onim jezikom tj. jezicima kojim govore i Bosanci

Mislis srpskohrvatskim?

Neka ga zovu kako god hoce, samo dok se sporazumevaju recima, a ne oruzjem ili sto bi Mesa rekao:
"Lako ce se sporazumeti dva covjeka koja misle."
(kao odgovor na "Unaprijed si spreman da se ne slozis sa mnom, ma sta ja rekao.Tesko ce se sporazumjeti dva covjeka koja misle razlicito." )
mikimedic mikimedic 15:56 08.03.2011

Re: General Divjak kao humanista

Jel toliko prokleto tesko reci za Adema Ljajica da je to fudbaler Srbije a ne reci srpski fudbaler?


a ko insistira da se kaze srpski fudbaler?

da je adem ljajic slucajno drzavljanin hrvatske, i igra za reprezentaciju,

kako bi ga nazvao?

pazi - ovde ce da bude mnogo klizavo imajuci u vidu jedan od tvojih gornjih kometara. i nema potrebe da ga sad naknadno editujes sacuvano je.



a videcemo da li ces pokusati i da precutis.
koksy koksy 16:30 08.03.2011

Re: General Divjak kao humanista

da je adem ljajic slucajno drzavljanin hrvatske, i igra za reprezentaciju,

kako bi ga nazvao?



Ma šta njega tamo briga za Hrvatsku.Srpsko-srbijanske brige njega muče.
Za sada.
jovan_misic jovan_misic 16:36 08.03.2011

Re: General Divjak kao humanista

Nemogu da odolim. Pa vi zabavljate mase na blogu.

Bojim se da je ovo taj "zlocin" generala Divjaka koji je motivisao srbijansko tuzilastvo.


Konstantno lupetate teske gluposti.

Dali se samo pravite, ili vam stvarno nesto nedostaje.

Kako su samo tuzioci u Srbiji zli, zloce jedne, 'oce da naude.
veronika_kojen veronika_kojen 16:56 08.03.2011

Re: General Divjak kao humanista

Pa vi zabavljate mase na blogu.


Tome blog i služi.

Dodješ ovde, izdrndaš tastaturu, prospeš par bombastičnih, a dalekosežno benignih rečenica zadovoljan što si nešto zapravo uradio, dok drugi s kojima diskutuješ misle potpuno isto. I vuk sit i ovce na broju:)))

Benigna, frivolna i nadasve luckasta zabava:)
ed_novipazar ed_novipazar 22:41 08.03.2011

Re: General Divjak kao humanista

mikimedic
da je adem ljajic slucajno drzavljanin hrvatske, i igra za reprezentaciju,

kako bi ga nazvao?

Lahko: Halo, Ademeee!

koksy

Ma šta njega tamo briga za Hrvatsku.Srpsko-srbijanske brige njega muče.

Mene poodavno muce samo i jedino gastarbajterske brige. A moje blogovanje ovdje neki treba da shvate kao moj humanitarni rad.
veronika_kojen veronika_kojen 23:06 08.03.2011

Re: General Divjak kao humanista

ed_novipazar
mikimedic
da je adem ljajic slucajno drzavljanin hrvatske, i igra za reprezentaciju,

kako bi ga nazvao?

Lahko: Halo, Ademeee!



Kukuuu, crni ed, vihdi ohvo...

http://www.sportske.net/vest/domaci-fudbal/adem-ljajic-moja-zemlja-je-srbija-i-cast-mi-je-da-igram-za-nju-29595.html
Goran Vučković Goran Vučković 23:16 08.03.2011

Re: General Divjak kao humanista

A moje blogovanje ovdje neki treba da shvate kao moj humanitarni rad.

Prosvetiteljski, bar po mom mišljenju.
mikimedic mikimedic 00:03 09.03.2011

Re: General Divjak kao humanista

Lahko: Halo, Ademeee!


ocekivani odgovor koji savrseno odgovara tvom intelektualnom nivou.
ed_novipazar ed_novipazar 00:17 09.03.2011

Re: General Divjak kao humanista

Goran Vučković

Prosvetiteljski, bar po mom mišljenju.

Lijepa riječ je kao lijepo drvo: korijen mu je čvrsto u zemlji, a grane prema nebu ...

Hvala Vučko. Pored tebe covjek moze samo da (p)ostane normalan. Malo li je.
alselone alselone 08:27 09.03.2011

Re: General Divjak kao humanista

Bosnijanac, nikako da odgovoris na pitanje kojim terminom se trazi malo prostora u HR i CG...
ed_novipazar ed_novipazar 08:54 09.03.2011

Re: General Divjak kao humanista

alselone
Bosnijanac, nikako da odgovoris na pitanje kojim terminom se trazi malo prostora u HR i CG...

Smaračijanac, trebao si do sada skontati da besmislena pitanja ignorisem. A besmislena su ne sama po sebi vec zato sto se o tome jako puno razgovaralo. I nekima nikada dosta. Probaj sebi da odgovoris na pitanje zasto u Valjevu na primjer imas Srbijanku a u Hrvatskoj ili Crnoj Gori nigdje nema Hrvatijanke ili Crnogorijanke.

Sto bi rekao moj profesor dr. Ejup Ganic, naucite da citate.
mikimedic mikimedic 09:20 09.03.2011

Re: General Divjak kao humanista

Probaj sebi da odgovoris na pitanje zasto u Valjevu na primjer imas Srbijanku a u Hrvatskoj ili Crnoj Gori nigdje nema Hrvatijanke ili Crnogorijanke.


objasni nam - jel bi onaj mali bio hrvatski fudbaler ili nesto drugo?

ah, da, vec smo culi odgovor na nivou tvog intelekta.
alselone alselone 10:16 09.03.2011

Re: General Divjak kao humanista

ed_novipazar

Sto bi rekao moj profesor dr. Ejup Ganic, naucite da citate.


Snimak je sraman.
Goran Vučković Goran Vučković 10:31 09.03.2011

Re: General Divjak kao humanista

Snimak je sraman.

Ganić mora da je nešto u rodu Velji Iliću
ed_novipazar ed_novipazar 10:45 09.03.2011

Re: General Divjak kao humanista

Goran Vučković
Snimak je sraman.

Ganić mora da je nešto u rodu Velji Iliću

Ma nije mu nikakav rod. Ganic je gospodin covjek, Velja je tezak prostak. Pominjao je "pusenje" i slicne "tehnike". Ganic nije bio vulgaran. Jednostavno puk'o covjek. Onomad izasao iz zatvora u kojem je bio zbog necijih lazi a sada ova ni pet ni sest opet iznosi lazi i to o onome sto je danas svakome zivome postalo poznato! Ludnica.
Goran Vučković Goran Vučković 11:01 09.03.2011

Re: General Divjak kao humanista

Ganic nije bio vulgaran.

Ok to je stepenica niže, to je tačno. Ali popovanje novinarki o nepismenosti i Evropi na pres konferenciji je bahatost "igranja za svoju raju", o kojoj bi Ganić možda mogao da nauči ponešto u toj Evropi koju pominje. To ga svakako povezuje sa Ilićem, bez obzira što nastup ne sadrži vulgarnosti.
Goran Vučković Goran Vučković 11:26 09.03.2011

Re: General Divjak kao humanista

REAKCIJA KLUBA 99: "Ganić je samo ispravio netačne navode novinarke Kusmuk"

Ovaj... nije da sam sumnjao da će neko da se nađe da brani Ganića
alselone alselone 11:44 09.03.2011

Re: General Divjak kao humanista

Goran Vučković

Ovaj... nije da sam sumnjao da će neko da se nađe da brani Ganića


Mislis na Eda? Naravno da hoce, liberalni Ed brani redom sve zlocince i to, za neverovatni, ali uvek su nekako muslimanske veroispovesti. Od Hamasa, preko Albanaca do Bosnijanskih ubica gde ubistva naziva "stradanjem".
veronika_kojen veronika_kojen 11:49 09.03.2011

Re: General Divjak kao humanista

ed_novipazar

Sto bi rekao moj profesor dr. Ejup Ganic, naucite da citate.



ed_novipazar ed_novipazar 13:10 09.03.2011

Re: General Divjak kao humanista

Goran Vučković

Ovaj... nije da sam sumnjao da će neko da se nađe da brani Ganića

Ne, ne. Nije se nasao neko. "Krug 99" je tog dana bio domacin profesoru Ganicu i po prirodi stvari morao se oglasiti. Ti si u pravu da je Ganic na konferenciji ispoljio bahatost i bahatost ne treba braniti ali se moze razumjeti. Neko ko je proveo 10 dana u zatvoru i cetiri mjeseca u kucnom pritvoru na osnovu lazne i politicki motivisane optuznice ima pravo da bude bahat kada mu se i poslije svega opet iste gluposti podmecu.
boris19 boris19 13:51 09.03.2011

Re: General Divjak kao humanista

Sve nevin do nevinog
- Ganić je komandovao, ali je Jovo izvršavao i njihova odgovornost je podjednaka. Sećam se da sam deset dana držan u zarobljeništvu, tukli su me, 12 sati su mi držali upereno svetlo u lice da četiri dana ništa nisam video. Molio sam ih da me streljaju, ali bi mi samo rekli: „Streljanje brzo prođe, ovako imaš i dranje i klanje“ - priseća se stravičnih slika Belošević.


http://www.alo.rs/vesti/36384/Divjak_mi_je_bio_jaran

mikimedic mikimedic 22:52 09.03.2011

Re: General Divjak kao humanista

Ne, ne. Nije se nasao neko. "Krug 99" je tog dana bio domacin profesoru Ganicu i po prirodi stvari morao se oglasiti. Ti si u pravu da je Ganic na konferenciji ispoljio bahatost i bahatost ne treba braniti ali se moze razumjeti. Neko ko je proveo 10 dana u zatvoru i cetiri mjeseca u kucnom pritvoru na osnovu lazne i politicki motivisane optuznice ima pravo da bude bahat kada mu se i poslije svega opet iste gluposti podmecu.


ma ni sjeverin se u stvari nije desio. u stvari desio se, ali iz voza su kidnapovani petorica pripadnika armije bih i jedan civil.

a tolike ljude godinama progone zbog tog dogadjaja.

stvarno sramota.

treba izbaciti bosnjastvo iz glave i okrenuti se europi.

veronika_kojen veronika_kojen 15:27 08.03.2011

299.

U inat.

1234dn 1234dn 13:58 09.03.2011

divjak i divljaci


Anđeliću, čitam tvoje teme te dal je kriv Ganić, te Kusta i njegovo djelo, te Sidran, te sta su htjeli u ratu ovo i oni...

Osjećaš li ti da kao novinar predratni, ili još otvorenije rečeno KAO ČOVJEK, ikaku odgovornost. Makar malu, naravno.

Jer su mediji, a tvoj tada slušani Omladinski program pogotovo, imali izvjesnog uticaja na svijest ljudi (naravno da ne mislim d a je to bilo odlučujuće). Treba li da se potsjetimo ko je u političkim začkolicama bio najviše na udara te emisije?

Ajde, kaži mi pošteno, sjećas li se emisije (uz rat) kada je javilo uplakano dijete u tvoju emisiju direktno i reklo (doslovno) da ga je poslije svega što je čuo - STID ŠTO JE SRBIN. Nije izmišljotina, slušao sam te subote popodne radio. I tada samse prvi put preznojio i shvatio kuda sve ide.

Pa ga je jedan od novinara, čini mi se da se prezivao Savić, "utješio" i rekao u stilu: šta ima veze pa i ja sam Srbin.

Kako ono kažu, ..."ništa nije vrijedno suze jednog djeteta"...

Mnogo toga je urađeno i zapitajmo se svi (od "tamo" i "ovamo" )koliko smo čisti.
ed_novipazar ed_novipazar 14:11 09.03.2011

Divjak protiv divljaka

Ja se sjecam Omladinskog radija i mogu reci da su bili prva liga. Nisam slusao ratno izdanje jer nisam bio u Sarajevu ali ono prije rata je bio urnebes. Pored Nevena sjecam se jos Bore Kontica i Senada Hadzifejzovica. Bilo je zafrkancije do besvijesti. Neven se sigurno sjeca a ja cu samo napomenuti jedan primjer. Kada su se za novog YU-premijera kandidovali Borisav Jovic i Ante Markovic niti jedna medijska kuca nije uspjela da ih dovede u svoj studio da izloze svoj program. Jedino je Omladinski radio to "uspio". Slusaoci su postavljali pitanja a ovi odgovarali. Zvali su ih sa raznih strana da protestvuju jer je dogovor bio da kandidati nigdje ne nastupaju ... momci su tek kasnije otkrili fazon. Strava
Goran Vučković Goran Vučković 14:30 09.03.2011

Re: Divjak protiv divljaka

Jedino je Omladinski radio to "uspio". Slusaoci su postavljali pitanja a ovi odgovarali. Zvali su ih sa raznih strana da protestvuju jer je dogovor bio da kandidati nigdje ne nastupaju ... momci su tek kasnije otkrili fazon. Strava

Da to je ono kad su našli neke likove koji se zovu Borisav Jović i Ante Marković (gde se i završavala sličnost sa kandidatima za premijera)
ed_novipazar ed_novipazar 14:40 09.03.2011

Re: Divjak protiv divljaka

Znaci i tebi je to poznato. Nasli neke tipove iz okoline Sarajeva, zvali se bas tako kao i kandidati i doveli ih u studio. Ali, pazi, nisu nista lagali, publici ih predstave samo po imenu, ne govoreci ni ko su ni sta su. Raja se upecala i onda idu pitanja, te MMF, te stednja, pa penzije, pa devizne rezerve ... Jedan slusalac pita kako ce se izboriti sa inflacijom a jedan od ove dvojice poce pricat kako on peca ribu, koje tehnike i mamce primjenjuje ... Sa druge strane slusalice cujes samo mucanje, zbunjenost
Goran Vučković Goran Vučković 14:43 09.03.2011

Re: Divjak protiv divljaka

Znaci i tebi je to poznato.

Sećam se tog događaja - bilo je dovoljno blesavo da se zapamti
Neven Anđelić Neven Anđelić 16:00 09.03.2011

Re: divjak i divljaci

Ajde, kaži mi pošteno, sjećas li se emisije (uz rat) kada je javilo uplakano dijete u tvoju emisiju direktno i reklo (doslovno) da ga je poslije svega što je čuo - STID ŠTO JE SRBIN. Nije izmišljotina, slušao sam te subote popodne radio. I tada samse prvi put preznojio i shvatio kuda sve ide.

Pa ga je jedan od novinara, čini mi se da se prezivao Savić, "utješio" i rekao u stilu: šta ima veze pa i ja sam Srbin.


ne sjecam se. mozda i zbog toga sto ja nisam vodio tu emisiju. dakle nije bila moja emisija vec od kolege. program je uzivo i nema kontrole ko ce od slusalaca sta reci. i sta je trebao voditelj upste da kaze na takvu glupost. mediji us bili, barem omladisnki, potpuno slobodni ali je opasnost bila zlouptrebe te otvorenosti i slobode od stranackih aktivista - sda, sds, hdz - sto je lako moguce bio i ovaj slucaj. to je cijena koja se placa za slobodu rijeci jer je pored pozitivaca imaju i negativci koji je zlouptrijebe. ja se ne mogu osjetiti odgovornim jer nijedna osoba za koju sam ja glasao nije izabrane u organe vlasti. dakle odgovornost je medju one dvije trecine koje su glasale za nacionaliste.
Neven Anđelić Neven Anđelić 16:02 09.03.2011

Re: Divjak protiv divljaka

emisija dobila nacionalnu nagradu - jugoslavensku - i medjunarodnu za svoj kvalitet.
1234dn 1234dn 19:27 09.03.2011

Re: divjak i divljaci



Nagrade? Ajde Nevene, pa cak je i Osobođenje (Druze Tito mi ti se kunemo)dobilo nagradu za "nekakav najbolji list" i to u ratu, sta li vec..To u nasim sredinama nije nikakv argument za objektivno informisanje.

A sto se tice odgovornosti...Pa, Omladisnki program je bio dobar dok je zabavljao.Dakle u razbibriga sadrzajima, ali kako je isao rat...Tako su ceste politicke teme proizvodile najnize etnicke strasti. A sastav slusalaca bjese kao i nacionalni sastav u popisu. Uostalom, i novinari su samo ljudi, zar ne...Bilo je tu, kako se stvar zaostravala, svega. I veoma veoma niskih strasti. Ja sam naveo sam jedan veoma upecatljiv događaj iz emisije..Ne bih da nagađam ko je za koga glasao. Za nacionalne stranke "niko nije". Jel tako..Jos nisam sreo mnogo onih koji bi i danas to priznali..Tvrde glave..

Licno, izdrazo sam u rodnom gradu sest mjeseci od dana kad je zapucalo. DOjadilo mi da se krijem, da me komsije spasavaju na Otoci od balavog Omerovica i njegovih "boraca" , da budem kriv i za ono za sta nisam... Kada me negdje u u jesen kod higijesnog u centru legitimisao Jordanac u uniformi policije znao sam da je vrijeme da nestanem.

Nije mi namjera da sudim o tome da li je Divjak kriv. Da je znao sta se desilo i da su ljudi pobijeni - to je "van razumne sumnje". Jeli tako? Da zna koje naredio a ko pucao, i to je van razumne sumnje. A ko su oni? Pa isti koji su mu platili i izboksovali 5ooo.oooo za kauciju.Onaj koga svrbi taj se i cese da se ne lazemo.

Ali Bosni ovakvoj spasa nema. A ni Hercegovini bogami. Cak i ako ostane cjelovita. Kad je nesto tru(h)lo u temeljima, ubi smrad.
Neven Anđelić Neven Anđelić 20:38 09.03.2011

Re: divjak i divljaci

ja sam i naveo ko je bio u poziciji da odlucuje i naredjuje tog treceg maja. i divjak je spominjao imena u nekim svojim intervjuima a ti nisu optuzeni. jednostavno je doci do tih podataka sto tuzilastvo srbije nije uradilo. za nagrade omladisnkom nisi u pravu ali to nije ni tema. a za sest mjeseci u sarajevu koje si napustio cini mi se grdno razocaran, mislim da te razumijem i da znam o cemu govoris. mozda nekada blog napisem na tu temu pa mozemo razgovarati.
ed_novipazar ed_novipazar 09:53 10.03.2011

Divjak protiv divljaka

1234dn

Ali Bosni ovakvoj spasa nema. A ni Hercegovini bogami. Cak i ako ostane cjelovita. Kad je nesto tru(h)lo u temeljima, ubi smrad.

U BiH mnogo sto sta ne stima ali jedina stvar koja smrdi i ciji smrad ubija je cetnistvo i politika Karadzicevog dvojnika Dodika.

U ratnom Sarajevu je bilo bandi koje nisu marile ko je ko. Na Bascarsiji je bila jedna banda koja je maltretirala cijelo naselje. A sve Bosnjaci, i jedni i drugi. Jedna od tih bandi je ubila sina Avde Hebiba, tada ministra unutrasnjih poslova BiH. U tim sukobima je bilo i Srba zrtava. I cetnici sada koriste to da predstave kao odnos Bosnjaka prema Srbima. A dobro je poznato da je najveci broj Srba u Sarajevu stradao od cetnickih granata sa okolnih brda. Da su neka druga vremena mozda bi vam falsifikati uspjeli ali moderne informaticke tehnologije i dovoljno razvijeno nezavisno sudstvo u svijetu to danas ne dozvoljavaju.
Goran Vučković Goran Vučković 10:07 10.03.2011

Re: Divjak protiv divljaka

U BiH mnogo sto sta ne stima ali jedina stvar koja smrdi i ciji smrad ubija je cetnistvo i politika Karadzicevog dvojnika Dodika.

A u čemu se ogleda Dodikovo četništvo?
alselone alselone 10:10 10.03.2011

Re: Divjak protiv divljaka

ed_novipazar

U BiH mnogo sto sta ne stima ali jedina stvar koja smrdi i ciji smrad ubija je cetnistvo i politika Karadzicevog dvojnika Dodika.

U ratnom Sarajevu je bilo bandi koje nisu marile ko je ko. Na Bascarsiji je bila jedna banda koja je maltretirala cijelo naselje. A sve Bosnjaci, i jedni i drugi. Jedna od tih bandi je ubila sina Avde Hebiba, tada ministra unutrasnjih poslova BiH. U tim sukobima je bilo i Srba zrtava. I cetnici sada koriste to da predstave kao odnos Bosnjaka prema Srbima. A dobro je poznato da je najveci broj Srba u Sarajevu stradao od cetnickih granata sa okolnih brda. Da su neka druga vremena mozda bi vam falsifikati uspjeli ali moderne informaticke tehnologije i dovoljno razvijeno nezavisno sudstvo u svijetu to danas ne dozvoljavaju.


Jedina stvar koja ubija je cetnistvo. Nisu ni ustaska ni vehabijska ideologija.
Srbe su ubijale bande i sami Srbi.

Kakav si ti jedan mali verbalni zlikovac.

ed_novipazar ed_novipazar 10:18 10.03.2011

Re: Divjak protiv divljaka

Goran Vučković
A u čemu se ogleda Dodikovo četništvo?

U govoru mrznje, u sovinizmu, u blokadi institucija zajednicke drzave, u negiranju genocida u Srebrenici, u odavanju pocasti Plavsicki ...
ed_novipazar ed_novipazar 10:20 10.03.2011

Re: Divjak protiv divljaka

alselone

Kakav si ti jedan mali verbalni zlikovac.

Sve dok mogu ja cu vam ovdje govoriti istinu. A vi kojima to ne odgovara mozete da se raspadnete od muke.
alselone alselone 10:21 10.03.2011

Re: Divjak protiv divljaka

ed_novipazar
u blokadi institucija zajednicke drzave

nemoj da te ovo brine jos dugo...
alselone alselone 10:24 10.03.2011

Re: Divjak protiv divljaka

ed_novipazar

Sve dok mogu ja cu vam ovdje govoriti istinu. A vi kojima to ne odgovara mozete da se raspadnete od muke.


Lepa projekcija.
Sinak, ti se ovde raspadas od mrznje i zlobe.
Ali ja te razumem, davno je jos receno zasto je to tako...
Goran Vučković Goran Vučković 11:26 10.03.2011

Re: Divjak protiv divljaka

U govoru mrznje, u sovinizmu, u blokadi institucija zajednicke drzave, u negiranju genocida u Srebrenici, u odavanju pocasti Plavsicki ...

Možda sam ponešto propustio, možda mi je prag tolerancije visok, ali ja se ne sećam vesti gde se citira Dodik u nečemu što bi se moglo nazvati "govor mržnje" - bio bih ti zahvalan ako mi daš par linkova da vidim.

Što se tiče "blokade institucija zajedničke države", ispravićeš me ako grešim, ali ono što sam do sada viđao u kontekstu RS-BiH je uglavnom upotreba ustavnih prava iz dejtonskog ustava i otpor centralizaciji. Zajednička država je nastala takva kakva jeste posle krvavog rata i u ustav su ugrađeni elementi zaštite koji će, po meni, postati anahroni onog trenutka kada ih nosioci prava - građani i entiteti, učine anahronim svojom saglasnošću. Ako te saglasnosti nema, onda to verovatno znači da neko misli da su mu ti elementi zaštite i dalje potrebni. Optuživati jednu stranu da koči napredak upotrebom svojih prava je, po meni, izbegavanje rešavanja problema. I ja mogu reći da Ferari koči moju kupovinu lepih crvenih kola nedemokratskim cenama, ali to nije baš uzrok što nemam crveni ferari.

Što se tiče negiranja genocida, dobaci link opet ako ti nije problem - ali generalno, koliko sam mogao da primetim, čak ni u BiH niko (ili veoma retko ko) negira da je do masovnog ubistva u Srebrenici došlo - uglavnom se osporava kvalifikacija ( "genocid" ) koju su potvrdili sudovi u Hagu i izražava sumnja u tačan broj žrtava (ali nisam bar video da je iko išao ispod dve hiljade i nešto, što je, čini mi se, više nego broj pobijenih u masakru u logorima Sabra i Šatila u Bejrutu i jedino manje od ruandskog genocida, bar od stvari iz novije istorije). Razumem osećanja porodica poginulih i Bošnjaka generalno, ali se pitam šta je nivo tolerancije u vezi ovog i drugih osetljivih pitanja iz prethodnog rata koji bi omogućio bilo kakav stvarni zajednički život i funkcionalnu zajedničku državu, posebno u kontekstu prethodne teme (razumne dobrovoljne integracije i centralizacije).

Meni je jasno da mi Srbijanci (u Mikijevom prevodu: Srbi / građani Srbije) možemo da imamo različite slike i emocije u vezi ovih događaja u zavisnosti od etničkog porekla - ali nisam siguran koliko pomažemo Bosancima (u Mikijevom prevodu: Bosnijancima, građanima BiH) lepljenjem jeftinih etiketa, kojih je na ovom blogu bilo sa obe strane - jer njihov problem ne može rešiti ni EU ni Amerika ni novi rat (osim ako neko ne misli da je masovno ubistvo ili proterivanje način rešavanja problema ljudi koji ne žele da žive zajedno - nadam se da je rat devedesetih pokazao koliko je to pogrešan pristup).

I na kraju - meni se čini da etiketiranje Milorada Dodika kao nacionaliste / četnika / Radovana itd - samo pokazuje nespremnost da se uvidi da sa tim elektoratom izabrani političari jednostavno ne mogu biti drugačiji - i ovakvo blaćenje izabranih predstavnika može samo da ubedi elektorat da razloga za strah i korišćenje prava iz dejtonskog ustava ima i dalje. Treba raditi na elektoratu, što je mnogo teže i mnogo manje politički oportuno u onom drugom elektoratu - pošto su i jedni i drugi navikli da sve probleme ovog sveta tovare "onima drugima" bežeći u jeftinu zaštitu nacionalizma i ulogu žrtve. Kako od na tom kamenu napraviti crkvu - nemam dobru ideju. Ja se nadam da će je neko tamo dobiti s vremenom.
mikimedic mikimedic 11:37 10.03.2011

Re: Divjak protiv divljaka

U BiH mnogo sto sta ne stima ali jedina stvar koja smrdi i ciji smrad ubija je cetnistvo i politika Karadzicevog dvojnika Dodika.


cekaj zar nije jednostavnije da se taj 'smrad' sa celom republikom srpskom jednostavno izdvoji iz te nakazne tvorevine 'bih'. tako da oni koji ga osecaju sada i moraju da ga trpe jednostavno vise nece morati.



a ko zeli da ostane u 'bih' neka izvoli.

mikimedic mikimedic 11:37 10.03.2011

Re: Divjak protiv divljaka

u blokadi institucija zajednicke drzave

nemoj da te ovo brine jos dugo...


nece, uopste ne treba da brine

mikimedic mikimedic 11:41 10.03.2011

Re: Divjak protiv divljaka

Sve dok mogu ja cu vam ovdje govoriti istinu. A vi kojima to ne odgovara mozete da se raspadnete od muke.


nego sta bi sa hrvatskim fudbalerima?

moze i rukometasi

evo ga jedan hrvatski rukometas

a evo ga i srpski fudbaler

a evo ga i jedan srpski sovinista

alselone alselone 11:47 10.03.2011

Re: Divjak protiv divljaka

Goran Vučković


Vucko, koja je tajna tvojih zivaca?
Genetika, jedes puno soje i ribe, alkohol, droga, sport...?

Goran Vučković Goran Vučković 11:50 10.03.2011

Re: Divjak protiv divljaka

Vucko, koja je tajna tvojih zivaca?

Ne predajem se lošim navikama, kao neki
ed_novipazar ed_novipazar 12:19 10.03.2011

Re: Divjak protiv divljaka

Goran Vučković

Možda sam ponešto propustio, možda mi je prag tolerancije visok, ali ja se ne sećam vesti gde se citira Dodik u nečemu što bi se moglo nazvati "govor mržnje" - bio bih ti zahvalan ako mi daš par linkova da vidim.

Na brzaka:
Milorad Dodik: Što manje džamija, to ljepši grad!
Dodik: Muslimani neće suditi u pravosuđu RS-a
Što se tiče "blokade institucija zajedničke države", ispravićeš me ako grešim, ali ono što sam do sada viđao u kontekstu RS-BiH je uglavnom upotreba ustavnih prava iz dejtonskog ustava i otpor centralizaciji.

Tacno je da se koriste ustavna prava iz dejtonskog sporazuma ali nije tacno da je to u cilju sprjecavanja centralizacije vec je u cilju rasturanja zajednicke drzave. Postoji niz pitanja koje BiH treba rijesiti na putu do EU. Medju njima postoje pitanja koja su potpuno trivijalna kada je u pitanju status RS-a ali cak i kod tih pitanja RS ne pokazuje interes da saradjuje vec blokira proces. Ako zelis detalje morao bih da trazim, nemam ih u rukavu.

Što se tiče negiranja genocida, dobaci link opet ako ti nije problem - ali generalno, koliko sam mogao da primetim, čak ni u BiH niko (ili veoma retko ko) negira da je do masovnog ubistva u Srebrenici došlo - uglavnom se osporava kvalifikacija

Eto, sam si rekao. Ne negira zlocin ali odbija da je u pitanju genocid. Ne trebam ti davati link, lahko je naci.

I na kraju - meni se čini da etiketiranje Milorada Dodika kao nacionaliste / četnika / Radovana itd - samo pokazuje nespremnost da se uvidi da sa tim elektoratom izabrani političari jednostavno ne mogu biti drugačiji - i ovakvo blaćenje izabranih predstavnika može samo da ubedi elektorat da razloga za strah i korišćenje prava iz dejtonskog ustava ima i dalje. Treba raditi na elektoratu, što je mnogo teže i mnogo manje politički oportuno u onom drugom elektoratu - pošto su i jedni i drugi navikli da sve probleme ovog sveta tovare "onima drugima" bežeći u jeftinu zaštitu nacionalizma i ulogu žrtve. Kako od na tom kamenu napraviti crkvu - nemam dobru ideju. Ja se nadam da će je neko tamo dobiti s vremenom.

Ovo tvoje misljenje dijelim donekle sa tobom a sto se tice nadanja potpuno im se prikljucujem.
ed_novipazar ed_novipazar 12:36 10.03.2011

Re: Divjak protiv divljaka

alselone


Vucko, koja je tajna tvojih zivaca?

Ne znam kakva je tajna i da li je ima ali moram reci da je sa Vuckom pravo zadovoljstvo diskutovati. Jedan je od rijetkih na blogu cije tekstove i komentare sve procitam kada na njih naidjem.
Goran Vučković Goran Vučković 13:05 10.03.2011

Re: Divjak protiv divljaka


Na brzaka:
Milorad Dodik: Što manje džamija, to ljepši grad!
Dodik: Muslimani neće suditi u pravosuđu RS-a

Bez namere da opravdavam Dodika za pokazivanje nacionalne ili verske netrpeljivosti koja nije dostojna jednog političara u multinacionalnoj državi, što mislim da se ovde ne može osporiti, nisam siguran da se ovakve izjave mogu kvalifikovati kao govor mržnje. Ova prva izjava je ružna i neukusna, posebno u kontekstu novije istorije BiH i rušenja, koliko sam razumeo, oko 700 džamija, uključujući i takve kulturno-istorijske vrednosti kao što je bila Ferhadija u Banjaluci. Ova druga izjava je jeftina diskvalifikacija sudija po nacionalnoj osnovi, umesto konkretnog pozivanja na pravo i na način na koje je prekršeno/ignorisano. Ali nisam siguran da se može okarakterisati kao govor mržnje, u smislu zakonom zabranjenog pozivanja na rasno/nacionalno motivisano nasilje.
Tacno je da se koriste ustavna prava iz dejtonskog sporazuma ali nije tacno da je to u cilju sprjecavanja centralizacije vec je u cilju rasturanja zajednicke drzave. Postoji niz pitanja koje BiH treba rijesiti na putu do EU. Medju njima postoje pitanja koja su potpuno trivijalna kada je u pitanju status RS-a ali cak i kod tih pitanja RS ne pokazuje interes da saradjuje vec blokira proces. Ako zelis detalje morao bih da trazim, nemam ih u rukavu.

Mislim da je i ovo u nekom smislu miskoncepcija, zato što verujem da članstvo u EU ne može biti cilj, nego jedino sredstvo. U tom smislu mi se čini da je bilo potpuno artikulisanih izjava sa strane rukovodstva RS da elektorat koji prestavljaju više ceni neka svoja tekuća prava nego pridruženje EU po cenu odricanja od tih prava. Što mislim da treba shvatiti kao njihov legitiman tekući stav, koji se ne može banalizovati i negirati nekim generalnim opštim dobrom pristupa EU - jer, iskreno, ja ne verujem da oni koji su izabrali Dodika da ih predstavlja misle da je ulazak u EU štetan - što se može prosto proveriti, čini mi se - pitanjem da li bi, u slučaju da je RS nezavisna država, oni želeli da ona postane punopravna članica EU.

Pravo svakog građanina sa biračkim pravom je da određuje šta su mu prioriteti, a ustav je okvir na bazi koga se to pravo ostvaruje. A, iskreno govoreći, ja niti sam ubeđen da se previše ljudi u RS preterano nada da će do osamostaljenja RS doći tek tako - niti mislim da je unutrašnje uređenje BiH po Dejtonskom ustavu nepremostiva prepreka ulasku u EU, kada bi interesovanje EU za ulazak BiH bilo ozbiljnije.

Ali čini mi se da je interesovanje za integraciju preostalih država na Balkanu (osim možda Hrvatske) mizerno na neki srednji rok (5-10 godina), a da je međunacionalna netrpeljivost u EU trenutno u porastu (recimo primer Belgije ili pokušaja protekcionizma u kontekstu kretanja radne snage itd) - što nije nešto što bi BiH bilo neki posebno svetao primer budućnosti. Zato sam uveren da bi bilo mnogo korisnije fokusirati se na održive korake integracije koji ne postavljaju kao neophodan uslov promenu ustavnog uređenja - jer promena ustavnog uređenja može doći, ako isključimo pravno ili fizičko nasilje, jedino promenom situacije na terenu. A ako se situacija na terenu promeni, možda ni tekuće ustavno uređenje neće biti značajna prepreka razvoju i saradnji. Verujem da bi se svakojakih kuka i kvaka moglo iskopati u ustavima najrazvijenijih evropskih država, koje su sada politički irelevantne, a možda nisu bile tako irelevantne oduvek.
milisav68 milisav68 13:14 10.03.2011

Re: Divjak protiv divljaka

alselone
Goran Vučković


Vucko, koja je tajna tvojih zivaca?
Genetika, jedes puno soje i ribe, alkohol, droga, sport...?

Ja mislim da je u pitanju godina proizvodnje , i blagovremeno napuštanje područja Balkana.
Goran Vučković Goran Vučković 13:16 10.03.2011

Re: Divjak protiv divljaka

Ja mislim da je u pitanju godina proizvodnje , i blagovremeno napuštanje područja Balkana.

1968/2000
ed_novipazar ed_novipazar 13:51 10.03.2011

Re: Divjak protiv divljaka

Goran Vučković

Ali čini mi se da je interesovanje za integraciju preostalih država na Balkanu (osim možda Hrvatske) mizerno na neki srednji rok (5-10 godina), a da je međunacionalna netrpeljivost u EU trenutno u porastu (recimo primer Belgije ili pokušaja protekcionizma u kontekstu kretanja radne snage itd) - što nije nešto što bi BiH bilo neki posebno svetao primer budućnosti. Zato sam uveren da bi bilo mnogo korisnije fokusirati se na održive korake integracije koji ne postavljaju kao neophodan uslov promenu ustavnog uređenja - jer promena ustavnog uređenja može doći, ako isključimo pravno ili fizičko nasilje, jedino promenom situacije na terenu. A ako se situacija na terenu promeni, možda ni tekuće ustavno uređenje neće biti značajna prepreka razvoju i saradnji.

Ovo je kljuc. Ako se situacija na terenu promijeni. Samo, kako ce se situacja promijeniti? Ja vjerujem da je glavni problem u nadanjima politicara iz RS a Boga mi i naroda iz tog entiteta da ce se jednog dana odvojiti od BiH. Sve dok ta nada postoji ne postoji interes da se radi na zblizavanju stavova izmedju dva entiteta ili ti tri naroda. Onog dana kada se od tog koncepta bude odustalo ubijedjen sam za kratko vrijeme ce se dogovoriti oko svih spornih pitanja.
Goran Vučković Goran Vučković 14:04 10.03.2011

Re: Divjak protiv divljaka

Ovo je kljuc. Ako se situacija na terenu promijeni. Samo, kako ce se situacja promijeniti? Ja vjerujem da je glavni problem u nadanjima politicara iz RS a Boga mi i naroda iz tog entiteta da ce se jednog dana odvojiti od BiH. Sve dok ta nada postoji ne postoji interes da se radi na zblizavanju stavova izmedju dva entiteta ili ti tri naroda. Onog dana kada se od tog koncepta bude odustalo ubijedjen sam za kratko vrijeme ce se dogovoriti oko svih spornih pitanja.

Najiskrenije, ja mislim da je glavno nadanje političara iz RS da budu izabrani, a da jeftinijih političkih poena verovatno nema nego kačenje na strahove elektorata - što nije ništa novo. Ako nisi gledao ovo, imaš ga na google videu ovde (prvi deo, naći ćeš ostale tu negde). Pogledaj i ovo, ako već nisi, od istog autora.
mikimedic mikimedic 15:25 10.03.2011

Re: Divjak protiv divljaka

Na brzaka:
Milorad Dodik: Što manje džamija, to ljepši grad!


pa hajmo onda u tom pravcu - mozda su dzamije sasvim ok, ali bez minareta, sto izglasase - o demokratske li nacije - svajcarci. zar ne



Tacno je da se koriste ustavna prava iz dejtonskog sporazuma ali nije tacno da je to u cilju sprjecavanja centralizacije vec je u cilju rasturanja zajednicke drzave.


i sta je sporno u tome? jel centralizacija ima veci legitimitet od rasturanja drzave?

kome to moze da bude sporno

nije bilo sporno kad se jugoslavija rasturala, a sporno je kad se bosna rastura?



ali ionako nije mnogo bitno, posto ce za pet godina bez obzira da li je sporno ili ne bih biti na ropotarnici historije...

Eto, sam si rekao. Ne negira zlocin ali odbija da je u pitanju genocid.


pa naravno da odbija da je u pitanju genocid. nadji mi jednog uglednog pravnika (u svetu) koji ce se sloziti sa formulacijom haskog tribunala.

sto se tice argumentacije icj, tu je stvar daleko komplikovanija:

The Court then sets out to examine the facts alleged by Bosnia and Herzegovina in order to decide: (1) whether the alleged atrocities occurred and, if established, (2) whether the facts establish the existence of an intent, on the part of the perpetrators, to destroy in whole or part the group of the Bosnian Muslims.

The Court makes long and detailed findings of fact on the alleged atrocities which are grouped according to the categories of prohibited acts described in Article II of the Genocide Convention.

With respect to “killing members of the protected group” (Article II (a) of the Convention), the Court finds that it is established by overwhelming evidence that massive killings throughout Bosnia and Herzegovina were perpetrated during the conflict. However, the Court is not convinced that those killings were accompanied by the specific intent on the part of the perpetrators to destroy, in whole or in part, the group of Bosnian Muslims. It acknowledges that the killings may amount to war crimes and crimes against humanity, but that it has no jurisdiction to determine whether this is so.

The Court turns to the massacre at Srebrenica and carefully examines the evidence regarding that event, including the fact that the ICTY found in the Krstić and Blagojević cases that Bosnian Serb forces killed over 7,000 Bosnian Muslim men following the takeover of Srebrenica in July 1995. The Court concludes that both killings and acts causing serious bodily or mental harm occurred.

The Court finds that the Main Staff of the VRS (the army of the Republika Srpska) had the necessary specific intent to destroy in part the group of Bosnian Muslims (specifically the Bosnian Muslims of Srebrenica) and that accordingly acts of genocide were committed by the VRS in or around Srebrenica from about 13 July 1995.


The Court then proceeds to examine evidence of acts “causing serious bodily or mental harm to members of the protected group” (Article II (b) of the Convention). It finds that the Bosnian Muslims were systematically victims of massive mistreatment, beatings, rape and torture causing serious bodily and mental harm during the conflict. However, it finds that the specific intent to destroy the protected group is not conclusively established.

The Court then examines alleged acts of “deliberately inflicting on the group conditions of life calculated to bring about its physical destruction in whole or in part” (Article II (c) of the Convention). It finds that there is conclusive evidence that the alleged acts were committed, but that the necessary specific intent is not established.

With respect to Articles II (d) and (e) of the Convention - “imposing measures to prevent births within the protected group” and “forcibly transferring children of the protected group to another group” -, the Court cannot find that the evidence is sufficient to establish that such acts occurred.

The Court then finds that the Applicant has not demonstrated any overall plan to commit genocide on the basis of the 1992 Strategic Goals issued by the authorities of the Republika Srpska. It also rejects Bosnia and Herzegovina's claim that the very pattern of the atrocities committed over many communities, over a lengthy period, focussed on Bosnian Muslims, can demonstrate the necessary specific intent to destroy the group in whole or in part.


dakle imamo samo jednu podtacku clana 2 (a) za koju je sud utvrdio da je pocinjen genocid. i sta sud tu kaze:

VRS (the army of the Republika Srpska) had the necessary specific intent to destroy in part the group of Bosnian Muslims (specifically the Bosnian Muslims of Srebrenica)

ocigledno sud nalazi da je u pitanju deo grupe bosanskih muslimana za koju je postojala namera da se uniste, a specificno srebrenicke bosanske muslimane.

(digresija: evo i sudskog dokaza da bosnjaci ne postoje; postoje samo bosanski muslimani. i ne, ed, nemoj mi reci da kada je u pitanju medjunarodni sud pravde priznajes kada kaze da je genocid, a ne priznajes da je pocinjen nad bosanskim muslimanima, a ne bosnjacima).

da se vratimo onda na presudu i konvenciju: sta kaze clan 2 konvencije:

genocide means any of the following acts committed with intent to destroy, in whole or in part, a national, ethnical, racial or religious group, as suchin whole or in part, a national, ethnical, racial or religious group, as such:

i konkretno tacka (a)- Killing members of the group
za koju je sud utvrdio da je doslo do genocida pocinjenog od strane vrs.

sta ovde vidimo?

sud je u prethodnom paragrafu potvrdio da su srebrenicki muslimani deo bosanskih muslimana nad kojima nije doslo do genocida.

sa druge strane nad srebrenickim muslimanima je doslo - ubijanjem pripadnika grupe.

medjutim, da li se svesno ubijanje muskaraca i isto tako svesno ostavljanje u zivotu zena i dece moze smatrati unistavanjem grupe?

ako srebrenicki muslimani muskarci predstavljaju grupu za sebe, onda da.

ali sud to nije rekao.

podsetimo se ovde, sud je utvrdio da je genocid pocinjen samo u okviru clana 2 tacke (a). u vezi ostalih tacaka do genocida nije doslo.

u paragrafima presude koji se ticu iskljucivo srebrenice od 278 - 297 (jel da citiram ako treba ) razmatra se iskljucivo srebrenica, konkretno da li bosanski muslimani muskarci predstavljaju izolovanu grupu. kao dokazi se koriste presude tribunala.

sud dolazi do zakljucka da sama namera da se unisti znacajan deo grupe (a koja je opet deo od drugog dela vece grupe : relacije su - a) srebrenicki bosanski muslimani muskarci b) srebrenicki bosanski muslimani c) bosanski muslimani) istovremeno predstavlja i nameru da se unisti sama grupa.

ovde se postavlja logicno kontrapitanje vezano za cinjenicno stanje:

- ako je postojala namera da se uniste muskarci da bi se tako unistila i cela grupa; kako je onda moguce da su sa namerom zene i deca postedjene;

da li ovde postoji logicki problem u vezi ove tacke presude?

i podsetimo - u svim ostalim elementima sud utvrdjuje da se genocid ne moze dokazati.
freehand freehand 15:48 10.03.2011

Re: Divjak protiv divljaka

u paragrafima presude koji se ticu iskljucivo srebrenice od 278 - 297 (jel da citiram ako treba ) razmatra se iskljucivo srebrenica, konkretno da li bosanski muslimani muskarci predstavljaju izolovanu grupu. kao dokazi se koriste presude tribunala.

sud dolazi do zakljucka da sama namera da se unisti znacajan deo grupe (a koja je opet deo od drugog dela vece grupe : relacije su - a) srebrenicki bosanski muslimani muskarci b) srebrenicki bosanski muslimani c) bosanski muslimani) istovremeno predstavlja i nameru da se unisti sama grupa.

Nemam ni znanja ni volje da raspravljam o ovim pravnim zavrzlamama.
Ali da je odvratno - jeste, i to onoliko.
mikimedic mikimedic 16:08 10.03.2011

Re: Divjak protiv divljaka

Ovo je kljuc. Ako se situacija na terenu promijeni. Samo, kako ce se situacja promijeniti?


a sta cemo ako se situacija ne promeni? slazem se - neka ostane ovako kao trajno stanje.

pa ti upravo trazis promenu do koje bi dovela centralizacija.

Ja vjerujem da je glavni problem u nadanjima politicara iz RS a Boga mi i naroda iz tog entiteta da ce se jednog dana odvojiti od BiH.


e upravo je ovo kljucno

dakle problem za o(p)stanak bih je narod u republici srpskoj.

pa sta predlazes?

da se taj narod promeni?

po cijoj zelji?

bosnjaka?

bosnjaka koji bi da menjaju srbe?

smeta ti nada da ce se jednog dana otcepiti?
ti bi nekom zabranio nadu?

i nemoj da ides na klizav teren nadanja stanovnistva u sandzaku - jer dug je put od nade do realne nade koju imaju upravo na osnovu situacije na terenu.

i gledaj da odgovoris na ovo -

nije bilo sporno kad se jugoslavija rasturala, a sporno je kad se bosna rastura?
mikimedic mikimedic 16:08 10.03.2011

Re: Divjak protiv divljaka

Ali da je odvratno - jeste, i to onoliko.


sta je odvratno - presuda icj?
Goran Vučković Goran Vučković 16:21 10.03.2011

Re: Divjak protiv divljaka

smeta ti nada da ce se jednog dana otcepiti?
ti bi nekom zabranio nadu?

Bio sam juče u Mičel biblioteci ovde na tribini Gerija Janga. Sjajan lik, britanac, porodica poreklom sa Karipskih ostrva, napisao knjigu o identitetima "Who are we".

Pričao štošta, i između ostalog pomene kako u Belgiji Flamanci i Valonci hoće da se odvoje i kako je razdvajanje zemlje kao Belgija u okviru EU priličan nonsens - jer kakva se nezavisnost zaista dobija ako si već zavisan od EU i granice su ti otvorene i imaš istu valutu i sve ostalo - i onda krene "kao, na kraju krajeva, SNP ovde u Škotskoj" - nije ispričao ni dve rečenice, a "domaćica" - prokomentariše nešto tipa "sada malo ulazimo u politiku", očigledno insistirajući uljudno da promeni temu!

Fenomenalno je kako je tuđe nacionalne mitove lako doživeti kao nacionalne mitove, a sopstvene nacionalne mitove i dalje osećati kao tabu, čak i u sred EU sa svim svojim lepotama i raskošima EU ideologije.
mikimedic mikimedic 18:21 10.03.2011

Re: Divjak protiv divljaka

Fenomenalno je kako je tuđe nacionalne mitove lako doživeti kao nacionalne mitove, a sopstvene nacionalne mitove i dalje osećati kao tabu, čak i u sred EU sa svim svojim lepotama i raskošima EU ideologije.


Goran Vučković Goran Vučković 18:54 10.03.2011

Re: Divjak protiv divljaka

mikimedic

...

Miki, je l' ti se to omaklo pa nisi citirao samo "EU ideologije"?

mikimedic mikimedic 19:47 10.03.2011

Re: Divjak protiv divljaka

Miki, je l' ti se to omaklo pa nisi citirao samo "EU ideologije"?


freehand freehand 02:12 11.03.2011

Re: Divjak protiv divljaka

mikimedic
Ali da je odvratno - jeste, i to onoliko.


sta je odvratno - presuda icj?

Ne Miki, odvratno je licitirati brojem i vrstom žrtava eda bi se ispunili formalni uslovi za podvođenje pod paragraf. Naročito način na koji ti to ovde radiš demonstrirajući ajhmanovsku bezdušnost.
A sud je kljakav i bangav, ne odvratan.
Neven Anđelić Neven Anđelić 08:32 11.03.2011

nonsens i suverenost

mozda geri jang i nije u pravu. suverenost drzava se mnogostruko promijenila od kako je postala ustanovljena procesom zapocetim vestfalijskim mirom. stoga nedostatak carinika na granici ne znaci da nezavisnost ne poboljsava kvalitet zivota njenih gradjana ili da clanstvo u eu ukida razloge za nezavisnost. na kraju, kada je takva varijanta bila ponudjena jugoslaviji, republike clanice su rekle ne i krenule u rat. ovo si odlicno primijetio o dvojakim standardima - jedni za sopstvene prilike i drugi za 'divljake'. idealan primjer si ponudio za razumjevanje.
freehand freehand 08:44 11.03.2011

Re: nonsens i suverenost

Neven Anđelić
mozda geri jang i nije u pravu. suverenost drzava se mnogostruko promijenila od kako je postala ustanovljena procesom zapocetim vestfalijskim mirom. stoga nedostatak carinika na granici ne znaci da nezavisnost ne poboljsava kvalitet zivota njenih gradjana ili da clanstvo u eu ukida razloge za nezavisnost. na kraju, kada je takva varijanta bila ponudjena jugoslaviji, republike clanice su rekle ne i krenule u rat. ovo si odlicno primijetio o dvojakim standardima - jedni za sopstvene prilike i drugi za 'divljake'. idealan primjer si ponudio za razumjevanje.

Ako bih promenio rakurs iz koga obično posmatram stvari, rekao bih da razlog, možda, leži u tome što niko ne očekuje da će Flamanci i Valonci navaliti da istrebe jedni druge popalivši i srušivši sve što je popaliti i srušiti moguće?!
Kao ni britanska plemena.
Goran Vučković Goran Vučković 10:15 11.03.2011

Re: nonsens i suverenost

mozda geri jang i nije u pravu.

Možda sam ja previše banalizovao njegovu tezu - njemu je naglasak na protivrečnosti ušančivanja u parohijalno, u taj specifični identitet - etničko/jezički, u zemlji koja nema ni jedne granice u onom klasičnom smislu (pasoška kontrola) i u kojoj je sedište EU. Knjiga mu je sjajna, svakako - jedna od onih koje "otvaraju prozore" gde ih pre toga nije bilo.
ed_novipazar ed_novipazar 12:47 11.03.2011

Re: Divjak protiv divljaka

Goran Vučković

Najiskrenije, ja mislim da je glavno nadanje političara iz RS da budu izabrani, a da jeftinijih političkih poena verovatno nema nego kačenje na strahove elektorata - što nije ništa novo.

Dobro, ne moze se reci da politicari nemaju i drugih ideja i ideala ali ovo sto si rekao je debelo tacno. Mile je sada mnogo nervozniji nego u vrijeme Silajdzica koji se na svaki njegov gaf osvrtao. U vrijeme Harisovo kada je Ganic pusten na slobodu nije zakazivao vanredne sjednice RS-parlamenta. Sada zbog Divjaka zakazuje. Izgleda da ga Bakirov ignorantski odnos cini nervoznim. Sve manje je teatra na politickoj sceni a sve vise realni problemi dolaze u prvi plan. Valja se suociti sa teskim ekonomskim stanjem te sa optuzbama o korupciji. Iza price o otcjepljenju ce se izgleda sve manje moci sakrivati.
mikimedic mikimedic 16:36 11.03.2011

Re: Divjak protiv divljaka

Ne Miki, odvratno je licitirati brojem i vrstom žrtava eda bi se ispunili formalni uslovi za podvođenje pod paragraf. Naročito način na koji ti to ovde radiš demonstrirajući ajhmanovsku bezdušnost.
A sud je kljakav i bangav, ne odvratan.


naprotiv, odvratno je proglasavati za genocid svaki zlocin; ako ni zbog cega drugog zbog pravih zrtava genocida iz drugog svetskog rata.

izvini, u srebrenici je postojao plan da se pobiju svi vojnosposobni muskarci. koliko god da je odvratan plan, to nije genocid.

i iz pijeteta prema zrtvama genocida iz drugog svetskog rata to se ne sme izjednacavati. a svestan sam da je sud upravo to uradio, ali cu ipak sto se da zadrzim svoje misljenje na tu temu - bar dok mi neko argumentovano ne dokaze kako ocigledna namera da se postede zene i deca stoji u korelaciji sa kvalfikacijom da je u pitanju genocid. sud to slucajno propusta da ucini u presudi.

odvratno je koristiti rec genocid u svakoj prilici, kao ed ovde i muftija kod beckovicke.

a nije odvratno kad se kaze da je problem opstanka bih narod koji zivi u rs?

pazi jos jednom -

narod rs je problem

i treci put

narod = problem

a ti se strecas sto ja navodno licitiram zrtvama...




ed_novipazar ed_novipazar 10:11 12.03.2011

Re: Divjak protiv divljaka

mikimedic

izvini, u srebrenici je postojao plan da se pobiju svi vojnosposobni muskarci. koliko god da je odvratan plan, to nije genocid.

i iz pijeteta prema zrtvama genocida iz drugog svetskog rata to se ne sme izjednacavati. a svestan sam da je sud upravo to uradio, ali cu ipak sto se da zadrzim svoje misljenje na tu temu - bar dok mi neko argumentovano ne dokaze kako ocigledna namera da se postede zene i deca stoji u korelaciji sa kvalfikacijom da je u pitanju genocid. sud to slucajno propusta da ucini u presudi.

odvratno je koristiti rec genocid u svakoj prilici, kao ed ovde i muftija kod beckovicke.

"Lažemo da bi smo obmanuli sebe, da utešimo drugog; lažemo iz samilosti, da nas nije strah, da ohrabrimo, da sakrijemo svoju i tudju bedu, lažemo zbog poštenja. Lažemo zbog slobode. Laž je vid našeg patriotizma i potvrda naše urodjene inteligencije. Lažemo stvaralacki, maštovito, inventivno."

Dobrica Cosic, Deobe I, s. 135

1234dn 1234dn 20:57 09.03.2011

divjak i divljaci


To bi bila dobra tema. Skidanje nekih besmislenih tabua. Problem Bosne a i Herecegovine bogami (nisam Hercegovac svega mi!)uvijek je bio i ostace: niko ne govori ono sto misli. Tek kada "osmrkne" pokazu se prava lica. Cekam temu. Dojadilo mi je da citam kabinetlije kako sve znaju o ratu u Sarajevu.
apacherosepeacock apacherosepeacock 21:29 09.03.2011

Re: divjak i divljaci

U jednom od pisama Izetbegoviću, Divjak je podsetio na svoje zasluge za BiH:

"Da sam dobrovoljno pristupio TO RBiH (mislim čak i na Vaš poziv!) pre mnogih koji sada rukovode Armijom; da sam bio aktivni učesnik dogadanja u Dobrovoljackoj ulici dana 3. maja 1992. godine; da sam u najsudbonosnijim danima za odbranu Sarajeva od maja do septembra 1992. godine obilazio prve linije odbrane tri do četiri puta i pružao moralnu podršku starešinama i vojnicima; da sam predstavljao trn u oku srpskim nacionalistima jer sam ostao u 'Alijinoj vojsci'; da ste me vodili u Njujork septembra 1992. godine i pokazivali kao 'primer' multinacionalnosti AR BiH... "

Penzionisan je 1993. i od tada je predsednik udruženja koje stipendira 200 dece bez roditelja.

Kada se 1997. saznalo za jamu Kazane u koju su pripadnici 10. brdske brigade Armije BiH bacali ubijene sarajevske Srbe, iz protesta je vratio svoj čin brigadnog generala.

Vraćajući čin, u pismu Izetbegoviću je objasnio da to čini zbog zločina koji su tokom rata činjeni nad sarajevskim Srbima, a koje su vlasti u Sarajevu prećutkivale.
.
.
.
U jednom intervjuu, Divjak je tvrdio da je lično "sprečio najgori masakr" u Dobrovoljačkoj, "vičući preko megafona i naređujući prekid vatre".
ed_novipazar ed_novipazar 10:01 10.03.2011

Divjak protiv divljaka

apacherosepeacock
U jednom od pisama Izetbegoviću, Divjak je podsetio na svoje zasluge za BiH:

Ne znam za detalje ove prepiske ali u generala Divjaka imam toliko povjerenja da mogu ovako na nevidjeno da ga podrzim. Ljudi poput generala Divjaka, komandanta Dragana Vikica ili Srdje Aleksica su ponos ne samo Bosne i Hercegovine vec svih cestitih i slobodoljubivih ljudi.
mikimedic mikimedic 11:47 10.03.2011

Re: Divjak protiv divljaka

ponos samo Bosne i Hercegovine


slazem se - bosna i hercegovina treba da obuhvati sve teritorije gde su ovi navedeni nekome ponos.


ed_novipazar ed_novipazar 10:34 12.03.2011

Preporucujem

Goran Vučković Goran Vučković 11:14 12.03.2011

Re: Preporucujem

Što je Sarajevu Jovo Divjak?

Simpatično, hvala.

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana